ウクライナ情勢253 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 04:21:12.55

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢252 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701340753/

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 17:47:52.41

>>69
反転攻勢　５万人増員ｗ
しかも深刻な弾薬不足の中で強硬
さらに弾薬の仕様が異なるでウクライナ兵は削るなど試行錯誤

その結果、ウクライナ兵が大量死に終わった反転攻勢
西側発表でもウクライナ兵は５万人以上

ウクライナ大統領府顧問、大規模な反転攻勢「すでに数日間続いている」「集中的な戦い」
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230526-OYT1T50058/
　両軍の配備状況に詳しい有力軍事ＳＮＳ「ミリタリーランド」は２４日、
ウクライナ軍が大規模な反攻のために新たに編成した１２旅団（各４０００～５０００人規模）の前線配備が始まったと指摘した。

ウクライナ軍、深刻な弾薬不足の中で大規模反転攻勢…米欧の重装備供与は表明の半分強か
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230711-OYT1T50185/
　ウクライナの英字ニュースサイト「キーウ・インディペンデント」は１０日、ウクライナ軍が深刻な弾薬不足の中で大規模な反転攻勢を展開していると報じた。
　キーウ・インディペンデントは露軍の弾薬使用量が１日平均約６万発で、ウクライナ軍は２万発との推計を伝えた。
各国から異なる種類の兵器を提供される兵士は、砲弾を削るなど試行錯誤を繰り返しているという。

ウクライナの戦死者が大幅増　東部の死体安置所をBBCが取材
2023年8月30日
ウクライナの戦死者が大幅に増加していると、米当局が推定している。
米紙ニューヨーク・タイムズは最近、米当局の話として、ウクライナ側の戦死者が7万人、負傷者は12万人に上っていると報じた。
アメリカ国防総省から流出した推定データでは、ウクライナの死者は4月時点で1万7500人とかなり少なかった。
それが一気に7万人以上に跳ね上がったのは、南部での反転攻勢が一因と考えられる。
反攻の初期は、ウクライナの歩兵にとって特に厳しかった。ある旅団司令官は「バフムートよりひどい」と言った。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 17:48:12.94

>>66
日本でも、倉庫に置くのも管理するのも金が掛かるからなあ、在庫が資産として課税されたりとか、そもそも置く土地を確保するのが難しいとか、いろいろあるし

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 17:55:58.08

>>70
わーくにもめっちゃやってそう
一度全ての国産銃砲弾と火器類の互換性を再点検したほうがいいな
小銃から戦車砲まで、胡散臭いのが幾つもある

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:01:42.39

プーチンもゼレンスキーも平和的停戦のしどころが無い
昭和天皇みたいな穏健派過激派両方に顔が利く奴もいないし
ロシアかウクライナで政変起きてムッソリーニの最後みたいになりつつ停戦か
ロシアが満身創痍になりながらパルチザンまみれのウクライナ全土占領か
どっちかでしょ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:14:43.04

ウクライナは女性を動員するくらい兵力が深刻の時点で勝敗は付いてるだろう
ゼレンスキーは将来ヨーロッパの子供達も戦うことになるって事言ってたけど NATOを巻き込みたいんだろうなぁそれしか勝ち筋がないんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:15:15.18

https://twitter.com/simpatico771/status/1731068680866337146

ウクライナ側が何故塹壕を作れないのか.......
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:17:21.14

>>74
わーくには既に遅く7.62mmは弱装弾なので互換性が無く
戦車砲も自動装填装置のせいで古い規格の弾しか使えない

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:20:14.36

正直ウクライナ軍の平均年齢の異常な高さには何かからくりがあると思うけどな
非ウクライナ人や親ロ派や東部避難民やら民族思想出生地で差別的動員していたけれどそれだけでは補えなくなったんじゃないのか
ウクライナの総人口からして適切に動員してたらそんな高齢化するはずないんだよ
まだまだ動員余力はある

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:27:00.10

>>79
ウクライナの人口ピラミッドをみればあのくらいの平均年齢になりそうだけどな

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:30:45.65

ロシアがライン決め切って攻勢やめてしまえばそこが事実上の休戦ラインにできると思うよ
ウクライナが頑張ろうが支援が止まるだろうから

ボールは完全にロシア側にあるね
まだまだ止めないのはそもそもの大義名分であるアウディイウカは落とさないとならない。
東部二州の安全保障が、大義名分の本命なんだから
最低限アウディイウカ、チャシブヤール、できればクラマトルスクだろう。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:32:55.03

>>75
ウクライナ国内は半数が諦めムード
ゼレンスキーは国内世論に押されて停戦選ぶでしょ

https://news.yahoo.co.jp/articles/8b95f32387804fd0141c05233c84cd84b703d27f
ウクライナ人のほぼ半数が戦争終結のためにロシアとの妥協が必要だと考えていることがわかりました。
ウクライナ人の44%が戦争の終結の交渉でロシアとの妥協が必要だと考えていることが、
ウクライナの独立系調査機関「レイティング」の調査で明らかになりました。
今年2月の調査に比べ、9%増加しています。
特にウクライナ東部の住民や18歳から35歳の若い世代に妥協を支持する人が多いということです。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:33:30.64

ウクライナ兵が大量に死んだからだよ

開戦１か月後の、兵士の平均年齢は３０～３５歳
それがちょっと前には４３歳？
５０歳の部隊も増えている
ウクライナ兵が大量死した証拠でもある

【解説】人員不足のウクライナ軍　兵士の平均年齢がついに40歳を超える
英紙「フィナンシャル・タイムズ」によると、開戦1ヵ月後の2022年3月当時、ウクライナ軍兵士の平均年齢は30～35歳だった。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:37:32.45

>>71
倉庫作って置いておくだけってわけにいかないからね
きちんとメンテや検査しないと、ロシアみたいに暴発や不発しても運が悪かったなガハハじゃ済まん
それに、西側は良くも悪くも兵器は日々アップデートされてるから、常に新しいものに入れ替えていかなきゃいけないしね

まぁいざというときにすぐ動けるのは独裁の数少ない利点だと思いねぇ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:40:51.26

>>64
ドイツとかが典型だけど、ロシアと関係良好だったので、国の発展には無価値な軍事費減らして経済全振りでした
だから備蓄とかも少ないでしょうね

故にフィンランド含めてＮＡＴＯ、ＥＵの未来は暗いです
これから国の発展には無価値な軍事費に金をつぎ込むことになるから

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:42:52.27

>>50
ウクライナ人の屑さが出てますね
さっさと自分が最前線に行って戦うべきなのに
お前の戦争だろうが

日本に逃げてるウクライナ人もさっさと最前線にいくべき

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:44:14.39

>>65
ウクライナは民族主義極右が支配して
周辺国由来の少数民族を迫害してるから
ウクライナが軍事強国になることを
周辺国は望んでないよ

昔、ナチスドイツに協力した勢力を除いては

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:49:59.44

ワルシャワ条約機構軍が解体したとき
NATOの今後についてどのような議論がされたのか
遡って調べてみたいな

中東を仮想敵国認定して危険を煽ることで
組織の存続を図ったんだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:53:36.40

>>88
西側軍事同盟ってのは
＝米国の植民地化利権

なので、簡単に米国が利権を手放すことはない
駐留国の首根っこを抑えるのは米国の軍事力
同盟の解消は利権喪失なので
欧州利権を考えれば、同名の解消はありえない

これは日米安保も同じかと

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:54:02.84

>>85
ドイツは自分とこまでは来ないだろうからまだ分かるわ
東北欧は一国一国は頑張ってるのかもしれんが
ドイツやフランス等の大国がサボって来たのでNATO全体では焼け石に水なイメージ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:54:09.60

>>84
西側の兵器体制がアホなだけでしょ
ガニ政権のアフガニスタンではアメリカはソ連の兵器をすべて倉庫に放り込んで
アメリカ兵士にばかり装甲車両や戦車が与えられ
自分たちは肉壁になってるせいで、政府軍の士気が低く負けたわけだが、
タリバン政権になると倉庫にあった大量のソ連兵器引っ張り出して
ガニ政権全盛期より強くなったとか

兵器ビジネスありきで戦争をしてるからそんな馬鹿らしいことになる

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:57:21.48

>>88
自国の経済が弱体化する＝軍事力を維持できなくなることを考えてなかったかな
ちゃんとロシアを取り込めばよかったのに

現状でさえ経済成長率でロシア以下
来年ウクライナへの支援が続けてＯＥＣＤの見通しよりもずっと悪くなるだろう
ＴＶの評論家もネットの自称経済通もこんなことを全く予想してなかったけど
ロシア経済崩壊＆戦争後は復興でウクライナはバラ色…ばかり言ってた

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:58:28.38

>>87
言いたいことはわからんでもないが
むしろ枢軸側だったハンガリーやルーマニアと少数民族問題で揉めてるイメージ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 19:04:24.38

>>90
>東北欧は一国一国は頑張ってるのかもしれんが
これもどうだろうな
ポーランドなんか自国の安全保障を理由に単独参戦してもいいのにやらないし
フィンランドやスウェーデンも同じ理由使えそう（特にフィンランドはカレリア奪還の建前もある）だけどやらない

フィンランド、スウェーデンのNATO入りは一見ロシアが損したように見えるけど向こうから攻められることが無くなった訳だからむしろロシアの得になってる
NATOの殻に閉じこもっただけ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 19:05:26.45

［スキャナー］反転攻勢半年　ウクライナ　手詰まり
https://www.yomiuri.co.jp/world/20231203-OYT1T50213/

・露防衛線固く　支援も遅れ
・相次ぐ誤算　スロビキン・ライン
・「兵力」「兵器」共に不足
・志願の熱気無し
・進まぬ国内生産

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 19:06:29.18

>>83
>人員不足のウクライナ軍　兵士の平均年齢がついに40歳を超える

死ななくても、例えば手足を失って、兵隊として働けなくなった場合でも、
軍を除隊にはなるからな
それがウクライナ側の損失であることは変わらないが

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 19:13:57.18

全ての発端であるマイダン革命が
「経済力が無くてEUに加盟できない、しても損するからロシアの支援でまず経済成長しよう」
をキッカケに起きてんだよな

ヤヌコヴィッチは現実見えてたのにロシアイヤイヤ勢が短絡的にクーデター起こした

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 19:23:34.12

ヤヌコビッチは目に見える形で豪華な建物作ってなければな
あれもウクライナクオリティなのかも知れんが

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 19:27:18.84

>>95
いやぁ、大手有力紙は海外国内問わずいい仕事するねぇ
淡々と現実を突きつけてくれるから、一般的な良識ある人たちが良く状況を理解できると思うよ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 19:44:30.00

>>94
ＯＥＣＤ経済成長率
ユーロ圏　23年％０．６、24年０．９％
日本　23年１．７％、24年１．０％
ロシア　23年２．２％、24年１．１％

フィンランドは小国で、欧州最強の陸軍国と言われるポーランドも経済ボロボロ＝国民は貧乏で戦争なんて出来るか状態なのでは？

フィンランドもＮＡＴＯ入り決めて首相は辞任して国外に出た
イギリス、イタリアも交代。フランスのマクロンも辛勝だった
どこも国内全然安定してないだと思う

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 19:45:04.91

>>98
ゼレンスキーが目に見えない形で不正蓄財してても、皆にバレバレだけどな

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 19:50:14.36

なおIPありスレの住人には届かん模様

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/04(月) 19:52:40.09

>71
>しかし無駄と判断したらそんなバンバン捨てちゃうのか……

冷戦終了から20年
その20年の間に、どんどん縮小した結果です。

一時期は「これからの戦争は治安戦しか起きない。正規戦はもう無い。これからは特殊部隊の時代だ（キリッ」とか言ってた奴いっぱいいたでしょ。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 19:57:06.32

>>92
ロシアを含む旧ソ連国との関係を上手く築けなかったことがヨーロッパのみならず世界全体ほその後に禍根を残したと思う

大陸は対立しないでひとつまとまるべき

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 19:58:49.37

>>104
大陸を一つにしたくない人達がいるんじゃないかな？
島国イギリスとか別大陸アメリカとか

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 20:01:53.78

>>104
中国やインドはロシアと上手くやってるよ
あとトルコとイランと北朝鮮は利益を得ているな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/04(月) 20:06:50.21

陸自なんかも、一時期、対ゲリコマだ！とか言って小部隊市街戦演習に力を入れて、野戦演習が下火になった時期がありました。
まあ、いろんな記事を読んできましたが、ここ10年くらいは次第に野戦回帰の傾向が見えます。

ちょうど、「冷戦最盛期」に入隊した人達が、ちょうど今、旅団長、連隊長あたりに来てますので。
野戦精神が失われる前に、なんとか方針が戻れたのは不幸中の幸い。

陸自や英国って、一時期、時代遅れとか言われても、ぐるっとまわっていつの間にか最先端ってパターンが似てたりすると思う。
（英国のチャレンジャーなんて、あんな鈍重で遅い戦車が機動戦の役に立つか？と言われてたのが、今では速度よりも重装甲こそが求められていたり）
（陸自も各国がCOINに舵を切る中、ずっと冷戦思考と言われ野戦重視でいたところ、ようやくCOINに舵を切りかけたところ、また正規戦が復権の兆しをみせ、完全にCOINに振れる前に野戦に回帰できるのですから）

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 20:07:11.07

アウディーウカは露軍がピタリと止まったな！
ヘルソンではドニプロ川近くのクリニキ森林に部隊を動員しても全く撃退できず
ウクライナはどんどんどんどん橋頭堡を築いて突破口が開かれまくっている！！

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 20:07:38.65

歴史を俯瞰すればクリミア～ウクライナで200年続いてるロシアと西欧+トルコ連合軍の戦争が再燃しただけなんだよね
第二次世界大戦で最終決着の筈だったのにエリツィンが領土を売り飛ばしたせいでまた終わりなき戦争に逆戻り

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 20:29:10.07

エリツィンって、本当に無能で有害な奴だったな
莫大な国有資産をパクったオリガルヒ以外のロシア人はみんな90年代は最悪の時代だったと言ってる
くらいだし

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 20:31:01.13

ウクライナ応援団の戦況分析も波乱と状況が分からんのかな

12月3日時点ウクライナ戦況分析
①露軍はバフムート地区で砲撃と空爆を多用
地上部隊が北西地区と南西地区で前進中。
②アウディイウカ北西地区で露軍が前進
③露は移民管理体制を強化→兵員確保基盤を強化
④露はKa-52M戦闘ヘリを改修→能力試験中
⑤パルチザンがメリトポリの露軍給油所を爆破

12月2日時点ウクライナ戦況分析
①露軍はクピャンスク地区とバフムート地区で前進
②ウ保安局により露国内の鉄橋付近で燃料列車が炎上
③露軍は1日夜もドローンと巡航ミサイルでウを攻撃
④バフムート北西地区で露軍が前進中
⑤マリンカの90～95％を露軍が制圧
⑥過去11ヵ月で45万人が露軍に入隊した

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 20:31:03.13

>>105
それな
アメリカとイギリスが世界平和の障害

中印露で滅ぼしてほしい

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 20:31:32.26

>>95
動員の限界っ！
支援も遅れ・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 20:32:26.14

>>110
顔見れば大体分かるよな

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 20:45:47.53

>>112
ウクライナに手こずってるようなロシアが超大国アメリカを？？？

寝言は寝て言え

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 20:48:00.54

アフガンやベトナムに手こずったアメリカさんの悪口はやめて差し上げろw

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 20:48:24.26

>>115
大英帝国と同様
アメリカは基軸通貨の地位にかまけて借款しすぎた

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 20:49:51.44

>>82
士気も衰えまくってるなウクラｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 20:57:10.39

ロシアをディスるつもりがうっかりベトナムとアフガンに負けたアメリカをディスってしまう事案がここ2年ぐらい続発中

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 20:57:17.60

ロシアは世界最強レベルの軍事国家と言うことを再認識しなければならないね
かくいう俺もこの戦争が始まる前まではロシアのことを見くびっていたよ
エネルギーしかない時代遅れの国だとね
その認識は大間違いだったよ
資源、軍事、経済、どれも隙が無かった
巨大な工業国家であり軍事国家、資源も豊富にあり政治も善政極まっている
NATO全軍でも勝てるかどうか怪しいよ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:04:10.34

まーでもアメリカとロシアがお隣通しで、通常兵器で殴り合うならアメリカの方がが強いだろう、というならそれはそうだろうなとは思うけど。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:05:29.25

>>115
タリバンに負けてアフガニスタンから撤退したアメリカは超大国じゃないよな

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:09:45.90

>>116
ベトナムに至っては、アメリカとアメリカの傀儡政権に勝利
３００万人以上も市民を殺され、国土も燃やされたけど発展を続け、
来年の新ＮＩＳＡでも有望な投資先の一つ

アメリカに負けたイラク、アフガンは植民地化出来ずにアメリカがボロボロにした挙句に支配放棄
今も混迷している

ウクライナはどうなるのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:10:36.37

>>120
NATO加盟国がガチでロシアに勝つために戦時体制敷くんなら通常兵器だけでやるならNATOが勝つだろうそりゃ。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:11:37.23

>>121
それは俺も思う
けど、アメリカ政府に軍高官はそれをやりたいかもだけど、アメリカ国民は望んでないからな
シリア参戦、ウクライナ参戦にも反対してる

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:16:07.64

>>124
>NATO加盟国がガチでロシアに勝つために戦時体制
砲弾工場だけでも、戦争開始までに5-7年かかるよ。
とりあえず今月は欧州の榴弾砲の備蓄は事実上ゼロになっている

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:19:48.82

>>125
通常兵器でアメリカと殴り合って勝てる国なんかあるわけないでしょ
だから核持ってんのよ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:23:22.32

ロシア VS NATOとかいう馬鹿げたお話をする時には、
そもそも敵国をロシア一国だと仮定せん方がいい
中国・インド・中東、案外敵に回る国は幾らでもいるでよ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:23:54.57

>>126
そりゃ経済的理由でやってないだけで本気で軍事に振って『通常兵器だけでやるなら』ロシアは負ける。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:24:38.74

>>126
> 砲弾工場だけでも、戦争開始までに5-7年かかる

NATO諸国は切迫感ゼロですね
非常事態となれば特例措置を講ずることくらいできるはずなのに、やらない

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:25:35.40

固定観念とは恐ろしいもんだよ
近年の戦争では東側の対空兵器や電子戦兵器なんて全く実戦報告が無かったからね
中東戦争以来だね
アメリカとタイマンしてもロシアはいい勝負するよ
間違いなくね

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:26:50.81

>>130
というよりやれないよ
金融やITに割くリソースが大幅に縮まるしそうなったら株やら先物やらをぶん回す量が減って株価落ちてケツモチの富裕層が退場するか縁を切られて選挙に落ちちまう

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:28:16.78

>>120
ロシア軍は別に最強でも無かろう

ロシア軍が緒戦でやろうとしたスマートウォーを十分な兵力とC4Iシステムの下でやってからいろいろ言うべきよ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:29:20.19

財政を巡る分裂でキエフの500億ユーロの生命線が脅かされており、ハンガリーはEU加盟交渉を阻止すると誓約しているため、EU指導者らは対ロシア戦争の危険な時期にウクライナを手ぶらで放置するリスクを抱えている。
https://archive.li/FTR0m
https://www.ft.com/content/6cd69168-aef4-4c8c-950c-62d7465fe5bb

ホワイトハウスのシャランダ・ヤング予算局長は「現時点で対応できる魔法のような資金は存在しない。お金もなくなり、時間もなくなりそうだ」
https://archive.is/iNwZw
https://www.ft.com/content/ca16e42d-fda9-4c1d-b2c9-410d764745b7

米議会が混乱してる間EUが肩代わりするはずだったのにどうなってる？
長い間動きのなかったマリンカやアウディイカが動いてる
米MSM（メインストリームメディア）にもウクライナ国内のゼレンスキー支持の温度差が報じられてる
ウクライナ国内のメディアの論調も変化してる
ゼレンスキー自身が初めて前線から遠いところで防御を固めると発表

膠着膠着言ってても何にも面白くないよ～
つか今現在がバフムト陥落以降では一番戦況が動いてるのに何が膠着なんだろうｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:29:33.33

>>130
NATOに取ってみれば対岸の火事で全然非常事態ではないしな
それに砲弾製造は非常に危険な爆発物の製造に当たる訳で、急遽採用した新人の工員をそのまま製造ラインに加えることは出来ない
何年も教育して経験を積ませないと恐ろしくて使い物にならない

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:30:05.50

本格的にNATOがロシアに喧嘩売って
アフリカとOPEC+が資源と石油禁輸したら
NATOの戦時体制なんて何の意味もなくなるぞ
通常兵器の全面対決ではどっちが勝つとも言えないからこそ
核戦争以外のシナリオがないわけで

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:30:08.67

ロシア軍の優秀さは何よりも対空兵装と電子戦だよ
砲撃能力や生産規模、兵站の効率の良さとか沢山上げられるが特筆すべきはこの二つだよ
ドローンやGPS誘導システムを妨害できる電子戦能力
迫撃砲弾すら撃ち落せる対空能力
これが真のゲームチェンジャーだよ諸君

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:30:24.31

https://x.com/pm_viktororban/status/1731619765909647867?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

ハンガリー　ビクトル・オルバン首相

ロシア・ウクライナ戦争が戦場では解決しないことは明らかだ。戦争に資金を提供する代わりに、我々は最終的に平和を実現するためにヨーロッパの資源を割くべきである。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:31:25.73

馬鹿にはトルコが西側の味方に見えるのかwwww

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:32:16.77

国内の世論形成と統制維持じゃないかね
ロシアの現政権はロシア人の犠牲を正当化できるだけの信頼があった。

ロシア側にしても10年はかけたプロパガンダの効果だろう。
あとは中央銀行のおばちゃんだな
1人の天才の指揮は万人の努力に優ってしまうね

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:32:47.70

最早、手遅れだね…
ロシアとEUは良き隣人になれない
敵同士であり
敗北するのはEUなのだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:35:52.67

>>140
ロシアの場合は四の五の言わないでも「ソ連崩壊後」の一言で片付くからな
あの時代を知ってたら、プーチンに従う以外の選択肢なんてないよ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:38:34.64

プロパガンダではなく西側の無法っぷりがロシア国民の神経を逆なでしているだけだろ
自由と民主主義なら今、ロシアがそれに一番近いよ
無法と自由は違う
衆愚政治と見ん主義は違うのだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:41:36.87

ソ連崩壊後はアメリカがロシア崩壊のために戦争の火種をバラまいたからね
経済でも搾取をしていたし本当に救いようがない

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:43:26.39

>>128
中国がロシアについたら欧米はボロボロに負ける。
中国の鉄鋼生産量は世界の半分以上で米国の10倍。
戦前の日米の差は8倍。
G7諸国の全自動車生産台数より中国一国のほうが多い。

だから欧米のアホは必死に中国がロシア支援しないよう牽制しているんだよwww

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:46:52.78

>>128
その面子なら良くて中立、下手したらみんなNATO側につくだろ
ロシアの味方するのは北朝鮮とかアフリカの独裁国ぐらいしか無いぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:46:59.84

中国とロシアは絶対的な友好国になったのは明白
産油国も英米のキチガイ行動により信頼することを辞めた
孤立しているのはロシアではなくNATOとそれに従う黄色いサルどもだね

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:50:52.96

アメリカが失ったものは計り知れんね
経済的信頼、軍事的信頼、貿易の信用
失ったものが大き過ぎる

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:50:55.13

>>131
Lansあたりが一生そのこと言い続けてた
2014年の時点でわかってたことやで

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:53:37.33

ロシアも中国もお互い大国で借りを作りたくないから距離取ってたし、アメリカも上手に力関係調節してきてたのに中国が強大化してるこの時期に何でこんなことしたんかね?

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:55:49.43

>>124
通常全力だと英仏独が全力出したら拮抗するかどうか。
NATOとか言ってるけど実質9割は米軍頼み。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:56:08.32

>>150
ジャップランドの旧軍連中みたいに調子に乗ったんだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:57:24.49

>>147
北朝鮮と同じ立場になっただけだろ
そういうのは経済植民地って言うんだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:57:30.30

>>149
アメリカが近代的な戦争をしていないのはそんな最近の話でもないわ
中東戦争が最も東側兵器の近代化が観測できた実戦だったんだから
何十年も前の話題だよそれ
本来ならね
ここの住人は情報のアップロードが本当に遅いね

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:57:32.37

その絶対的な友好国はプリゴジンの乱の時に様子見して何も言わなかったけどな

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:58:20.66

>>147
その友好関係もロシアが借り作ってる形になってるから本当に中国は丸儲け何だよね。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 22:01:53.21

>>153
北朝鮮はロシアの技術と食糧とエネルギーが喉から手が出るほど欲しかったのは分かる
今はロシアの鉄砲玉みたいになって、韓国と日本と東アジアの米軍に圧力を掛けてる

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 22:05:23.09

>>134
悲報ばっかだなウクラ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 22:05:51.69

中国としても、ロシアのエネルギーと食糧、一部の軍事技術、安保理核大国としての政治的地位は米国への対抗には必要だから、日本みたいに首都の制空権を取られて、各地に基地を置かれて、軍隊の指揮権を事実上奪われるような本物の奴隷植民地国家になることはない罠

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 22:11:52.43

ウクライナ支援資金「年末に枯渇」　米政府が議会に警告：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN04AWV0U3A201C2000000/

米行政管理予算局（OMB）のシャランダ・ヤング局長は4日、ロシアが侵攻を続けるウクライナを軍事支援するため、ただちに緊急予算を審議するよう米議会に求める書簡を公表した。議会が行動を起こさなければ「年末までに武器や装備をウクライナに提供するための資金が枯渇するだろう」と警告した。

書簡はジョンソン下院議長（共和党）ら議会首脳に宛てた。バイデン米大統領は10月、ウクライナへの軍事支援を含む総額およそ1059億ドル（約15兆5千億円）の緊急予算を議会に求めた。共和党が多数派を握る下院はウクライナ支援への異論が根強く、財源論議が膠着している。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 22:16:25.14

>>140
エルヴィラ・ナビウリナ総裁

ウクライナ侵攻後、辞任しようとしたら、再指名受けて留任
辞任なんてほぼ反対の意思を示したと言えるのに更迭もされてないのは…
プーチンの信頼も厚いみたいですね

金融関係の何かの賞も取ってる優秀な人らしいです
ちなみに、ロシア人（民族）ではないはず
ここらへんはロシア人以外も政権重鎮になれるというソ連時代からの良い所

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 22:19:15.16

日本の企業もロシア事業からあまり撤退してないが、フィンランドはほぼ全部の企業が残ってるらしいｗ
お前は本当にＮＡＴＯ入りする気あるのかと……
まあ、フィンランドは小国だからロシアから企業が撤退すると影響大なのだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 22:22:09.93

>>159
ロシアが中国の属国になるだのプーチンが金正恩に頭下げただのも
なんというか日本的な見方だよな

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 22:24:48.55

普段さんざんアメリカの属国とバカにされてるから
せめて他国を貶めて溜飲下げたいんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 22:25:28.26

>>163
結局、中華思想のチルドレンなんよ
面子重視の封建思想が根っこにある

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 22:27:43.20

まあ今中国に燃料輸出して建設機械やらトラック輸入増やしてるのを戦後にどうできるかやな
戦争終わって需要が減って国内産業保護したいんで輸入減らしますを中国が受け入れるかどうか

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 22:30:27.19

>>165
そういや、天皇陛下の扱いにも妙に拘るよな

エンペラーだからキングより偉い　←　呼び方の違いだけで皇帝も族長も対等
天皇と対等なのはローマ法皇だけ　←　そんなことない
だから天皇は写真の時でも中央にいる　←　揉めるから在位期間とかでやってるだけ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 22:32:13.24

政治に対する戦争。ゼレンスキー氏とザルジニ氏の間で何が起きているのか - ウクライナプラウダ

ゼレンスキーが戦争に参加するようになると、彼は政治家であることをやめず、軍隊の硬直した階層構造に異例の行動様式を持ち込んだ。

ザルジニを迂回し、軍隊のさまざまな支部の指揮官と平行して意思疎通を図る道を実際に作ったのはゼレンスキーだった。例えば、陸軍のオレクサンドル・シルスキー司令官や空軍のミコラ・オレシュチュク司令官とである。
指揮官との直接の接触が大統領の仕事をスピードアップさせるのは明らかだが、正式な部下から情報を得るのはたとえあったとしても会議のときだけである。

「ゼレンスキー大統領には2種類の軍隊があるようだ：シルスキーやその他のお気に入りが指揮する "良い "軍隊と、ザルジニに従属する "悪い "軍隊だ。これは最高司令官にとって非常に士気を下げるものであり、最も重要なことは、彼が全軍を指揮することを妨げることだ」と、ザルジニに側近のある人物はウクライナ・プラウダとの会話でこの問題を語っている。

ゼレンスキーの政治的行動のもう一つの例は、地方軍将校の粛清に関するマスコミの話題だった。ウクライナ・プラウダによる、戦時中のオデッサ軍総司令官の前代未聞の蓄財に関する調査の後、大統領は地方徴兵センターの責任者全員を解任し、その資産をチェックするよう要求した。

「国家調査局のスハチョフ局長は夏にスタフカにやってきて、軍事委員がどれだけうまく解任されたかを報告し始めた。その後、ザルジニが議場に立ち、「法執行機関に感謝したい、汚職の話題は重要だ。しかし、私は動員に関する最新のデータも発表したい」。そして、「すべての地域で激減している」と、匿名を条件にその会議の参加者の一人が言う。

つまり、政治的な観点からは正義を求める社会の要求を迅速かつ決定的に実現したように見えたが、軍事的な観点からは複雑な結果を招いたということだ。

https://www.pravda.com.ua/rus/articles/2023/12/4/7431489/
自動翻訳でも読みごたえありますよｗ　一気に噴き出したカンジ
何もかも同時期に起きてるのは偶然じゃないｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 22:37:12.15

>>166
別にどうと言うことはない、普通に主権国家同士で貿易取引してるだけだし
日本が省エネやら景気後退で原油輸入を減らして、サウジに文句言われても、そんなの知らんし、いらんもんはいらん

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 22:37:19.54

>>165
中華思想もあるかもしれんが
日本がアメリカの属国だと薄々気付いているのもあると思う
昔中国相手にやった「日出る国の天子〜」とかアメリカ相手には出来んだろうし

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 22:39:31.60

日本人の対外感覚は媚び諂いか見下しかの二択だし