陸自装輪装甲戦闘車両123 IPアリ
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両122 IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697324089/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured キドセンだって停車しての前への射撃の振動は
揺れが一回じゃ収束しないしたいして差はねーよw
動いてるときは脳が誤魔化されやすいだけ >>491
AMVXPというのは共通戦術戦闘車と同じくプラットフォーム名だろ？
最大戦闘重量が32tと言うのは、空輸する時もその重量と言うわけでは無い
砲塔やモジュール装甲他諸々含めて32tまでで運用できる車両って事なので
素の16〜17t状態であれば現行C-2でも余裕で2両乗るはず >>507
パトリアと比べて振幅も収束にかかる時間もずっと小さいな >>505
https://i.imgur.com/Jkgq3wr.jpg
つまり、これにして運ぶつもり？
部隊で組み付けられる？
それともこれで使うの？
これだと、96式より装甲薄いぞ >>513
パトリアは全長7.7m全幅2.80m全高2.30m重量16トン
96式は全長6.84 m全幅2.48 m全高1.85 m重量14.5トンな
96式の面積が小さいんだわ 車体がデカいから、フレームの重量も増えてるしな
というか、16トンがフレームに比重が寄った状態じゃないなら、車体剛性は96式以下の華奢さだぞ
自分で言ってる事を理解してる？ 利便性や快適性優先するためにパトリアに決定したなら選定結果ににそう書いておけば良いものを >>511
正規戦に戻りつつある現代でどうやって歩兵が携行する重火器(対戦車火器)を乗せるつもりなんだよこれ >>516
あくまでAPCとしての基本性能だからな
APCに射撃性能なんて求めてないか求めたとしても加点は小さいわけで
んじゃ残る兵員輸送車としての性能は何か、つったらそりゃ…（書かなくても分かるやろ？ コマツの装甲を信じるピュアな奴がおるわwつーか
>>517
ケチらないならRWSとかにいくらでも積めるがなにか？
普通科が担いで散開待ち伏せして自爆ドローンに
ツッコまれるのを待たせたいのかな ウクライナでジャベリンって全部乗車射撃ばかりなんか >>523
グリップ効きにくい凍結路面でこれだからな >>512
C-2に2両積むなら、貨物室: L15.65×W4×H4mには後方に0.5〜0.6ｍ出っ張る増加装甲か浮体は邪魔になるかもしれないがランプ部までせり出せるなら1両はそのままでも積めそうだ
共通戦術装輪車は車体長8.5ｍの時点で貨物室に2両収まるかは微妙
有事にはC-2に1両ずつしか積めないなら共通戦術装輪車より16式を送るだろうな
16式か2倍の数送れるAMVかは微妙なところ >>519
顔真っ赤で草
APCはあくまでバスであって歩兵を最後までお守りするための物じゃないんだが
逆に聞くけど、わざわざ背の高くて目立つAPCを前線に突っ込ませてドローンに突っ込まれたいのかな？
そもそも、そんなものを使わなきゃならないような場所にAPCを突っ込ませた時点で特攻確定だけどな >>527
お前ICVには歩兵乗せないとか思ってそうだなあ >>328
用廃は全廃とは違うから機体はモスボールされる場合も米軍の飛行機墓場で保管されてるものもあるよ
AH-1SにしろC-1にしろ有事には出てくる可能性があるよ てゆーかお前が何を言いたいのかさっぱりわからねえ
手持ちの対戦車兵器が通用する状況じゃないと気付かされて
うまいこと言い返せなくなって狂ったのか？
あと前に突っ込ませればAPCだろうがICVだろうが、
MBTすら特攻に近いのが現状
車種で分ける必要なんて皆無なんだが >>533
お前には相手する価値を見いだせないわ
雑魚 >>536
ゲリコマなら、LAVか後継でしょ
ゲリコマは圧殺が基本だし >>529
APCは、って言ってんのにICVガーって返すのは自分の言ってることが間違ってますって自白してるようなものじゃん ずっと疑問なんだが正規戦ってなんなんだろうねw
今のドローン飛ばし合う塹壕戦は正規戦の中に入ってるの？
それともどっかの演習みたいに地雷原を処理した前提で
MCV…戦車を先頭に歩兵の群れが突撃するのが正規戦なの？ でその正規戦とやらでICVはどう使うんだろうね
歩兵を最前線まで載せて敵前で展開、そのまま一緒に
突撃するとか想定してんのかね
即まとめて吹っ飛ぶのが現代戦だがw 航空優勢もない状況での突撃が自殺行為なのは相手がドローンだろうが戦闘機だろうがWW2のレシプロ機だろうが変わらんが
雑魚はそんなことすら分からんらしい >>541
このレスによって>>519のRWSに積めるから!!がゴミになるの草 >>543
そらお前の視点が時代遅れなのを憐れんだだけのレスやでw バズワードに飛びつく低能は覚えたての言葉を使いたがる幼稚園児と変わらんな
自分が自分で思ってるよりも遥かに頭悪いことには永遠に気づかないまま生きていきそう >>531
えっ？C-1を保管する場所があるの？
しらなかったなあw
どこか教えてくだされwww >>546
何も言い返せないのでせめてそうイキんでみせる憐れな雑魚であった >>544
で、下手に撃たれないようにするために、そもそも、気付かれないようにするために歩兵が展開するんだけど、いきなり装甲車が展開すると思ってる君の頭がどれだけ空っぽかわかったかい？ >>537
LAVって重機やRPGに耐えられるの？ >>552
PF3クラスだと、パトリアも耐えられない >>550
APCでいきなり敵前に突っ込むとかゲームしか知らない子どもなん？って聞いたら不要論ガーは草
子ども部屋に籠もってないでそろそろ外に出られては？www >>555
2001年の九州南西海域工作船事件では、海保船がZPU-2やRPG-7で攻撃を受けた >>551
だから何処でC-1を保管してるんだよ
今現在飛べるのは3機しか残ってない
FTBとEC-1を入れても5機 C-1がどこで保管されていれのか答えなよ
グーグルアースで見てあげるから
＞531 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-DQL8 [106.180.7.220]) sage 2024/01/28(日) 20:12:21.58 ID:sHgz/3Pga
>>328
用廃は全廃とは違うから機体はモスボールされる場合も米軍の飛行機墓場で保管されてるものもあるよ
AH-1SにしろC-1にしろ有事には出てくる可能性があるよ 池沼ってすごいな
ほっとくと全く違う方向に話が行ってしまうから >>541
馬鹿だな
その無反動砲KZ戦術理論は
無反動砲の射程は狭く市街50-200m、山岳400-800mしかない
無反動砲兵のフットワークを想定しても射程は+500mがやっと
よって市街や重要区画の立て籠もりやすいゾーンから直線1km以上離れたエリアに装甲連隊規模の物量で包囲を作り
偵察ドローンと迫撃で削り相手の物量枯渇を待つ
これがマニュアルで対歩兵にAFVで打通を狙うのは賢くない
基本は包囲と補給線の分断と偵察と迫撃削りで消耗まち
北海道、九州、沖縄の一部ではAFV対歩兵やAFVVSAFVという交戦状況になるが大半のAFVは包囲用の戦力 >歩兵戦闘車型の量産単価は約9.3億円、ライフサイクルコストは約2615億円で、約150両の取得が想定されているようです。機動迫撃砲型の量産単価は約8.6億円、ライフサイクルコストは約1529億円となっており、約100両の取得が見込まれています。ただ、この数字は選定手続における見積りのため、今後変更があり得るとしています。
気がついたら500両ぐらい量産してそう >>565
一時期は16式の調達量が200両と言われてたのが、今では250両を超えそうなことを考えたらあり得なくはないな 以前ここで貼られてた共通装輪とAMVの各種調達量の黒塗り通りならAPCが二桁しか調達されないし、ICVの調達量が200両でも「まぁそうなるわな」としか 大型免許所持者を増やしてブラック業界の運送インフラに充足しようって施策は流石自民党だね 歩兵戦闘型1個中隊(8～12両？)と16式1個中隊とでセット運用を想定してるのかな 120重迫の後継であろうMMCVが100両で済むはずがないわなぁ >>571
空輸出来ないし、純粋な後継じゃなくね？
ゴッドハンマーの4倍では有るが 日本には最早まともな重工メーカーが無いのは昨今のニュースで証明されてしまった以上はMAVも欠陥を内包していると考えるべきだろう。
であればMAVの採用は一時凍結して再試験、その間はAMVの導入数を増やすのが良いだろう。 >>573
AMVは、射撃プラットフォームとしてMAVに劣るし 155榴弾や120迫撃砲弾でさえ精密誘導できる時代に AMVよりMAVの方が最適だったとツイで盛り上がられて顔真っ赤のキヨwww >>577
しかも、ウクライナじゃ、車両単位の電子戦で精度が如実に落ちてるとか 120迫の後継にはMMCVだけじゃなく、高機動車の後部から下ろせる様なものも入れるんじゃなかろうか。120迫って数揃えた方がいい兵器じゃないの？
こう言う感じの
https://www.youtube.com/watch?v=VUpDDE3InJs&ab_channel=GlobalOrdnance >>581
訂正
誘導砲弾ね
機関砲や戦車砲には関係無い >>579
ウクライナに支援されている機器や兵器はNATO準拠では無いからな
>>582
スタンドオフ攻撃にわざわざ平射の戦車砲を使うまでも無い
ウクライナロシアのT-62のように自走榴弾砲として制圧射撃に使うつもりか？ >>583
ならMAVで良いな
新しく作って試験して導入とか、何年かかるって話だし
APC型でもそんなに安くないし 無駄にデカい車幅生かしてAAV型でも作れば良いんじゃないか？
AAVでもAMVが先行してるけどな、それ以前にMHI製に命預けるのは隊員が可哀そうか >>585
まじで言ってる？
AMVの浮航機能なんて、外洋で全く役に立たねぇゴミ機能じゃん それはUS-2の着水性能波高３ｍがゴミと言ってる様なもんだな
海難救助要請とか6ｍを超えるような波高でばかり来るものだからな
いずれにせよ多種派生型開発でMHIがコケてもパトリアAMVが保険としてしっかり機能するわけだ
陸自がパトリア製だらけにならないようにMHIはしっかり冒険しなきゃな >>567
安保三文書に書かれたとおりにほとんどの旅師団を機動化するなら
MCV、MAV、AMV合わせて3000両ぐらいは必要になるし >>587
いや、US-2みたいな程度問題じゃなくて
揚陸艦をかなり陸地に寄せないと、沈没が続出するレベル
AMVのは、そもそも大陸の緩やかな川を超えるのが目的で
三菱の水陸両用みたく、島嶼間の航行なんて絶対に無理 3000馬力エンジンAAVか、アレは調達価格が30億円/unitぐらいになるので量産化はどうなるかな
燃費とか航続距離も気になる こんなのが無人化して押し寄せてきたらおしっこチビっちゃうわ >>590
渡河型と外洋型があるのを知らないのか、何のためのモジュール式なんだよ ＞8.8億円
大丈夫？10式7億の二の舞だったりしない？ パトリアのおかげで安い外国製を買えというのは覆ったからな まぁそもそも買えるAAVが無いし
装軌で超越能力高くて水上高速出る奴 >>597
米海兵隊に提案したアレか？
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