陸自装輪装甲戦闘車両123 IPアリ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両122 IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697324089/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ぼくのかんがえるさいきょうのどろーんはすごいんだい（）。
いや、電動ドローンなんて自重の半分をバッテリーに使って根性で30分の飛翔で、ペイロードなんて自重の10%も無いよ。
マンションのベランダに届けるラスト1/16マイル電動ドローンとかなら5kgくらいなら何とかなるんだろうけどさ、そんなモンはこの世に無いけどさｗ 偏差値35とか境界知能ってワードがトリガーになって「癇癪オヤジさん」を思い出してしまうPTSDなんてあるのか、ちょいオモロ >>821
堀江謙一氏が、平均3.36ノットと言ってる件は？
遅すぎるよな 帆船が風無ければ海流に流されるのは当たり前
衛星回線のネットどころかGPSさえない時代、短波ラジオと無線と自分の感だけが頼りで風の読み間違えで滞留するのはまだ経験不足だったのが大きい
60年後の83歳の時には逆コースで69日で横断
そもそもがヨットが進む理屈を理解してない奴が言う「遅すぎる」は路線バスや各駅停車の電車に文句言ってるようなもので単なるバカ >>818
洋上の積替え作業はどうやったのかな？
投げ込んだわけでもないでしょうけど
それと本来業務以外でのこの車両の活動ってやっぱ珍しいですよね？ スレチだか、海保は合同訓練をやった事で尖閣で中国に付け入る隙を作ったな。
今まで防衛省と距離を取っていたのに、これで尖閣での中国の行動にアドバンテージを与えてしまったよ。 >>824
話の根幹は、小舟の方が凌波能力が低くて遅くなるという話だぞ
デカいヨットはもっと早い 中国で沿岸警備隊は軍所属。海保が海自と訓練をやったから海保は軍所属とみなせる。
軍組織への攻撃は国際法上認められる。
その辺りの謎理論はこねくりまわしてくるかと。 シナ人は何をやっても珍説を主張してくるのは間違いないからその辺の配慮は無意味
気にするべきは第三国や国際機関からの目線 >>824
言ってる事がまるでマヌケだ
そもそもの根幹は、有人型AAVと無人型AAVを共通で作る意味が薄いだろうってこと
無人型に全体防護性の必要性は薄いから軽量化で安価に作れるだろってのを全く理解してない >>831
波を押し潰し航行する能力が、車格と車重が同じ程度無いと有人型より悪化するので、
軽量化や小型化は純粋な性能低下に成る
それに無人型は人員輸送も視野に入ってるから、全周防護は必要だ
少しは頭を使って考えろ 池沼か
全周防護しようが機雷やトップアタック食らえば沈むか人員は死ぬ
無人化AAVを全周防護してわざわざ低速にするより重要パートのみ防護し小型軽量化で高速性を重視した方が、浮航性も凌波性も遥かに上がり、33kt出すためにわざわざ3000馬力も必要なくなる
漁船なんかは200馬力で30kt出るし軽く作られたモーターボートなら300馬力で40kt以上出る 無人AAVでもっと小さいドローンを陸揚げした方がいいな >>834
珊瑚礁を越える為には履帯と3000馬力が最低条件だ
どうやってもプレジャーボートみたいに軽くて低抵抗には出来ない
お前の考えは机上の空論以下の中学生の妄想レベル >>834
因みに、水陸両用車両用の機雷探知ソナーが要求出てる むしろタッパを活かして人員20名分の武装なりセンサーなり物資なりを搭載するつもりなんだろうなと LCACは使われたけどAAVは使われてないな。
稼働出来る車両が無いのか、それとも手元に無かったのかの何方かだろうけどね。 珊瑚礁乗り越えるなめに履帯が好ましいのはともかく
大馬力は水上の速度に必要なだけやろ
3000馬力無いと珊瑚礁乗り越えられないなら太平洋戦争
もっと泥沼になっとるわ >>841
それらは珊瑚礁乗り越えてないぞ
珊瑚礁って、水中では崖みたいに成ってるんだが、開発中のは3000馬力で履帯を押し付けながら登るんだ
押し付ける馬力が無いと履帯が空転して登れない 陸自は脳筋バカばかりなので、上陸作戦でAAVの喫水や潮の干満や海底地形を考慮せずに作戦を立ててるって思ってんのかな？ 敵も馬鹿じゃないんでこちらの超越可能な海底地形が制限されてると
待ち構えやすくなるんでな >>841
>将来水陸両用技術においては、サンゴ礁等を乗り越えて島嶼部に上陸するために、推力となるウォータージェットと駆動力となる履帯を同時使用することを想定し研究を実施しており、これを実現する動力源として 3,000 馬力級のエンジンが必要となっている。
https://i.imgur.com/pGXCJi0.png
https://i.imgur.com/q6W29wq.png
防衛技術シンポジウムでも「30トン級の水陸両用車がサンゴ礁を乗り越えるには履帯駆動とウォータージェットの両方が必要」と言ってた
大戦時の米軍もサンゴ礁突破に難儀している
タワラでは水際配備の日本軍速射砲がサンゴ礁を突破出来ない米上陸舟艇を釣瓶打ちにしてあわや上陸失敗というところを何とかLVTがサンゴ礁を突破できた
以降は米軍は徹底した水際への事前射撃を行いながら上陸に先立ってサンゴ礁爆破による水路開通という力技に至っている 満載で180tあるLCACは4000〜5000馬力で40kt出るからどんだけ無駄な馬力を消費してるかわかるってもんだ
小型軽量化したAAVなら満載で20t以下で有人型と同じかそれ以上のペイロードを確保できて1〜3割くらいの費用で作れるはずだ
ヤマハとかカワサキが応札できるような条件で募集した方が良いんじゃないか？
前にも言った通りゲリコマ相手に橋頭保するならRWS搭載したコンパクトカーサイズ以下の小型AAVで十分なはずだ >>846
ホバークラフトと船の区別も付かない奴だったか >>846
FATーRは3000HPエンジンで理論上1-2トン燃料で推定5トンの物資を100km先に運ぶ
物資1トン 対燃料0.4トン/100kmである
LCACは16000HPエンジンで燃料20トンで貨物60トンを400km先に運ぶ
1トン 対燃料0.3トン/400kmである
FAT-Rは同様の航続距離を実現しないとLCACの輸送能率に追いつけない >>849
LCACは内陸に進出出来ないし、段差が越えられない、AAVと比較しても小回りが効かないのが問題
島嶼間輸送がLCACで済むならポモルニクみたいなの作るかと ぶっちゃけ、LCACライクのホバー増やして、洋上でホバーからAMV落とせるように改修すれば半分(輸送距離・時間の問題は)解決するんじゃないかって思ってる。
もう半分の揚陸可能地点を増やすのは、上記だと単純に履帯の走行性とウォータージェットのパワー問題だからダメなんだが、
巨大エンジンの力でコーラル地帯ガリガリ突進して水噴射で車体持ち上げてってのが・・・主力に成り得ない特殊装備開発でそこまでするのが全体として正しいのかちょっと考えるべきなんじゃないかとも思ってしまう。 共通戦術装輪の同軸機銃って何でチェーンガンにしたの？降ろして使えないやん >>851
AAVは上陸部隊の主力装備だよ
上陸部隊が日本で主力部隊じゃなかったのは特殊な政治事情によるもので
本来日本の地形や安保環境なら海兵隊が陸軍より巨大化していても全くおかしくはなかったんだし >>847-848
そういう周回遅れのレスばかりしてるから偏差値35ってバレるんやぞ
>>851
FATーRは海上では履帯を収納して海面をモーターボートのように滑走する予定だがいろんなパターンのシミュレーション結果が出るまで運用の穴はわからないんだよな
あくまでも敵国に侵攻は困難と思わせるための守りの駒なんで単体運用での万能性を謳うのは日本の防衛方針として正解
万能性は米海兵隊がもっとも欲するところなので共同開発に乗り気なわけで
ただそれを無駄に高価になりそうな無人型まで未だに輸出が叶わない日本が作る必要があるのか？ 反論できなかったからとりあえず適当に言い返したのバレバレ この池沼は読解力が無いって指摘受けたの何回目の奴だろ？ 水陸機動団のAAVはこういうの30kt出るように改良して1000両導入で良いやろ
https://youtu.be/MCxAWspZJ84?t=2087 >>854
周回遅れはお前なんだよなぁ
小型水陸両用UGVなんて、南西諸島じゃ使えん
お前は小型水陸両用を導入した方が良いという結果が最初に来てるが
それは既にプロが検討済みで、三菱の無人水陸両用に成ったという事を理解すべき
>>860
小さいと凌波性が低くて30ノット出せないと散々指摘されても理解出来ないのか ホント素人だなあ
80年前の震洋でさえ荒海で30kt出してたの知らないのか >>862
震洋は全長6.5メートル有ったが？
しかも、喫水60センチだぞ
そして、タイヤや履帯といった陸上走行装置系は付いてたか？ 30kt出したら真っ直ぐ走らんだろ
実際にボートに乗ったことあるんか？ 偉そうなことばかり言う前に、IDコロコロしてしまうような安い回線使うよりちゃんとした回線契約した方が良いよ
年金暮らしのお爺ちゃんや低賃金フリーターなら仕方ないがね
そしていかにも浮力が大きいAAV7が凌波性が高かったか？ってそもそも論 ｱｳｱｳはそこらじゅうのスレで無意味に噛みついては自爆してんなあ
UH-60ベースで攻撃ヘリだ！とかいって恥かいた後にこれだｗ >>865
普通にドコモのWi-Fiだが？
安いか？ >>867-868
それじゃただの端末の使いこなしができないお爺ちゃんだね
ネットワーク設定でIPv6をオフにする癖をつけた方が良いよ そんなどうでも良い事に拘ってる事の方がお爺ちゃんって感じするがな カタコトの日本語ばかりで文章を書く能力が低いのにIDコロコロされたんでは何を主張したいのか伝わってこないんだよ まあIQの差だね
「ムカつく」「イタイ」「ハラヘッター」で生活できる環境で育つと文章能力は育たないしIQもおのずと… >>869>>871
正直、どうでも良いとしか
なんでお前に合わせる必要が有るんだ？
小型水陸両用UGVなんぞ主張してる馬鹿はお前しか居ないのにさ 選択肢はいくらでもあるのに、
「やられメカ」だから無人化しよう、無人機は有人型から操縦したら電子戦にも耐えるだろう
こんな程度の検討で数千億も浪費するとか防衛産業に貢いでるだけでしかない
しかも作るのはMRJで１兆円浪費したMHIだぜ？
「やられメカ」ならそれらしく母艦や母機から口を空けてうじゃうじゃ出す方が戦争抑止力になるわ
https://youtu.be/w9-stKVY7rU ちんたらやってるうちに海外の軍事産業から置いてけぼり
そうやって高価で数が揃わない旧世代兵器で戦争に突入する陸自隊員が可哀そう
https://youtu.be/hXNJhB41L-M >>874>>875
それらは珊瑚礁越えられないんだよなぁ
必要な時、必要な場所に投入出来ないなら、存在しないと一緒
チヌークで投入できる重量のUGVは、別に開発中だし 開発終わるまで中国が待ってくれることを祈るしかできないし
開発が成功してくれる保証も無いな F-35が極東に配備される前に動けなかった中国に迅速行動を期待するのは正直アホ 珊瑚礁を越える必要が無い車両にまで「珊瑚礁越えられない」の連呼の頭の悪さ
3000馬力発揮してる時点で遠距離からサーモカメラで丸見えでクラスター弾や赤外線ミサイルの的
比較的安価な兵器に殲滅されるずいぶん高価な「やられメカ」を送り出すわけだ
そんな「やられメカ」は１個中隊分程度の調達にしてもらいたいね 以前動けなかったから今後も動けないはずだと考えるのは正直アホ まさに>>872のタイプ
みんなが長距離テレパスでエスパーできたら掲示板自体が要らないのにね >>882
今のIRカメラの性能だと、海上移動する時点で3000馬力でも100馬力でも変わらんぞ
コントラストがハッキリと出るからな
そして、その時間を小さくするための3000馬力の速度と、上陸地点と時間の幅が大きく出来る方が重要
上陸場所と時間を制約された鈍足水陸両用UGV方がヤラれメカに成り下る やっぱ読解力の低いいい加減な奴だな
気象条件にもよるが、F-35のEOTSでICBMの発射炎は1000km以上、アフターバーナー焚いてる戦闘機は100km以上で赤外線探知できるが、小型レシプロ機は10kmでも探知できない
現ウクライナでもIFVのIRカメラでMBTは5~10kmで探知できるが歩兵は2kmでも厳しい
ちょくちょく現れる偏差値35の類に理屈を説明しても無駄だけど >>886
IDコロコロするような安い回線使ってるのコイツで草 >>886
言ってる事を分かってないんだな
ロケットは千万馬力オーダー、戦闘機も5万馬力からだぞ
比較対象が頭悪すぎ マジで頭悪いな
>>885の池沼が言ってる事は金星が肉眼で見える視力の奴は土星も肉眼で見えるって言い張ってるレベルの頭の悪さ >>890
放射する赤外線と背景のコントラストが重要だから、実際程度問題でしか無いし
車両や舟艇の比較対象がロケットとか馬鹿過ぎて論外だ バカにも理解できるようにバカにもわかりやすい様な極端な例を挙げるのは逆効果
何故なら頭がIQが足りない以前にオカシイから
コミュニケーション能力ってのは社会経験で培われるものだからコミュ障ってのは元々頭がオカシイからマトモな人から相手にされず社会経験が乏しくなるデフォ >>893
ロケットとレシプロ機関の赤外線放射量は極端過ぎて比較として不適当なんだよなぁ
分かりやすくも無いし、実測としてはレシプロ機の方が圧倒的に近いという 100馬力くらいならエンジンの熱は海水に混ぜて輩出できるけど3000馬力となると夜間でも10km以上先から探知できると思うわ >>895
それなら、3000馬力でも出来るわ
というか、排気損失を許容出来るリソースの多い方が有利(3000馬力は珊瑚礁の登坂に必要なだけだから) あ、3000馬力が連なって走れば海水温上昇の遠距離からでも航跡がはっきり見えるようになるってわかんねえのか
これは思った通り大変だ >>898
それでスピードが遅くて、上陸地点や上陸時間が制約されるなら意味無いな
後、チンタラ航行で良いなら3000馬力でも気筒制限で、熱量を下げれるし >>900
それは小型の水陸両用UGVも同じだな
自己防御装置が盛れない分、余計に不利だ >>902
小型水陸両用UGVなら高速で進出出来るとでも？
無☆理 証拠も何もなくキチガイが思い込みだけで語るから会話にならんわな
大馬力エンジンのロシア戦車が遠距離から発見されてるウクライナの状況を知ってれば言えないはずなのに >>904
証拠も何も、高速な航行能力が有る水陸両用車両は、今まで実在したか？という現実が有る
少なくとも量産品では思い浮かばん 水陸両用車の話だよね？
なんで陸上の、しかも戦車の話で勝てると思ったん？ 偏差値35勢ぞろい
陸と海で赤外線カメラの性能が違うとか特性が変わるとか言い出しそう、バカだから >>904
その戦車は大馬力だから発見されたのか？
エンジンが止まってたり、アイドル状態だった可能性は無いか？
同条件でUGVなら発見され無いとする理由は何だ？ ググればいくらでも出てくるのに池沼ってやつは
エンジンは300馬力だが40kt出る奴
https://youtu.be/2150iFXF5Vc 思い込み、思い込み、思い込み
証拠も思考力もないから思い込みでしか話せません、てか？ 顔真っ赤になって必死の連投で草
同じような条件の物を用意して初めて比較が成り立つ
違う物で必死になってるお前のそれは中坊の反論と同じよ >>911
それ、量産されたか？
ペイロードは？
UGV用の電子機器と兵器類積めるの？
満載時の航行性能は？ つーか中国の05式とか全く油断できんレベルで高速だろ 脳みそが少ない偏差値35はROMる事が未だにできない レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
