【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】
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防衛省のえらいさんがインタビューで日本の言い分ほぼ通したみたいに 行ってたけどなあw >>266 その「わが国主導」の具体的内容が、必要な性能、改修の自由、国内生産・維持基盤 の三要件の確保だ。 つまりテンペストのパートナー国に最初から保証されていることw >>267 13. 現実を無視する 自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない!」と喚き続ける 世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む そして無意味な長文を連投して精神勝利 13-1. レトリックを駆使する 「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して 「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない!」と絶叫する もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない 現実を否定したがための捏造であるが本人は本気で信じているらしい 14. 「英国企業は英国で受注している!」と喚くがソースは示さない また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける 書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである 14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」 こう言われると発狂する 頓珍漢な言い返しに終始する 15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので 共同開発か単独開発かという対立軸に執着する 「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」 という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける 16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する 17. 反論できなくなると「自演だ!」と叫ぶ しかし根拠は示さない 18. 関係のない事柄を結びつける 参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない(例:TPP)にも関わらず 「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない!」と喚く 19. 精神勝利する 「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」とほとんど毎日朝から言う それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す >>267 「航空優勢」の確保は我が国の防衛のための諸作戦を実施する上での大前提であり、我が国防衛にとって不可欠のいわば「公共財」としての性格を有するものです。 このため、戦闘機が我が国の周辺空域に迅速に展開し、より遠方で、侵攻してくる敵の航空機やミサイルによる航空攻撃に対処できる態勢を整えることが極めて重要です。 このような戦闘機の重要性に鑑み、各国とも戦闘機の開発等に注力しており、周辺国でも第4世代、第5世代の戦闘機の増加や第5世代機の開発などが進んでいます。 こうした中で、将来にわたって我が国の「航空優勢」を確保するためには、 いずれの国においても実現されていない新たな戦い方を実現でき、 将来にわたり、適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、 さらに、高い即応性等を確保できる国内基盤を有する 次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。 防衛省は、英国・イタリアとともに、三か国の技術を結集し、コスト・リスクを分担しながら、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発してまいります。 >>264 現実はだいぶ妄想と違う感じだな。 234名無し三等兵 2024/02/24(土) 16:38:23.19SLIP:ワッチョイ 5324-X6hX [240d:1a:1c:1e00:*](1/9)ID:RVb7PsiW0(1/9) 返信 (2) ちなみに英は去年3月の段階では2032年度までの予算が125.56億ポンド、32年度の予算は18.69億ポンドという試算らしい。 これはFCAS TIの20億ポンドも含むので真水分では105億ポンドだが、イタリアのように37年まで含めるともっと増えるので 日本が4兆とか突っ込まない限り、英が一番開発で金を使うことになりそう。 これはイタリアの増額の前の話だから、それを反映して変わる可能性もあるが。 >>270 13. 現実を無視する 自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない!」と喚き続ける 世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む そして無意味な長文を連投して精神勝利 13-1. レトリックを駆使する 「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して 「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない!」と絶叫する もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない 現実を否定したがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す 14. 「英国企業は英国で受注している!」と喚くがソースは示さない また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける 書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである 14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」 こう言われると発狂する 頓珍漢な言い返しに終始する 15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので 共同開発か単独開発かという対立軸に執着する 「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」 という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける 16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する 17. 反論できなくなると「自演だ!」と叫ぶ しかし根拠は示さない 18. 関係のない事柄を結びつける 参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない(例:TPP)にも関わらず 「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない!」と喚く 日本主導での開発が決定しているという内容を 毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません 念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です 自らニュースや公式発表を読んで判断してください キチガイ故に思考がパターン化しています テンプレになっていますので参考にしてください パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください 必死に対抗するためにパターンを作ったようですが そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます >>272 9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング >>275 何度でも言うけど韓国はgcapに参加できんよ、 念仏「ハァハァ・・ブリカスに日本の主導力で性能、改修の自由、国内生産を認めさせてやったぜ・・・」 俺 「それ全部最初からテンペストのパートナーに与えられてる権利じゃねえか()」 念仏「」(発狂コピペ荒らしモード)←今ここ >>277 13. 現実を無視する 自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない!」と喚き続ける 世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む そして無意味な長文を連投して精神勝利 13-1. レトリックを駆使する 「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して 「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない!」と絶叫する もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない 現実を否定したがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す 14. 「英国企業は英国で受注している!」と喚くがソースは示さない また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける 書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである 14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」 こう言われると発狂する 頓珍漢な言い返しに終始する 15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので 共同開発か単独開発かという対立軸に執着する 「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」 という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける 16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する 17. 反論できなくなると「自演だ!」と叫ぶ しかし根拠は示さない 18. 関係のない事柄を結びつける 参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない(例:TPP)にも関わらず 「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない!」と喚く >>277 兵役いかないのは祖国に対する裏切り者だの 不慣れでまずは実証機から入らないといけないFCAS側が何を主導するの? >>270 >2032年度までの予算が125.56億ポンド(2.36兆円) 其れ、より多くのシェアを取る為のハッタリっぽいな。後に成って ゴネる可能性100%だな。 欧米の場合、政権が変わると一度決まった話がひっくり返る事がしばしはあるからな。 プロジェクトが正式にスタートした以上、独断での一方的な離脱は無いにしても、 「金が無いので予算は出せません」みたいな事を言い出し始めるのは珍しくない。 予算は何に幾らかけたかだから(笑) 関係ない予算をいくら投じても戦闘機はできない しかも、2035年実用化前提 >>284 13. 現実を無視する 自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない!」と喚き続ける 世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む そして無意味な長文を連投して精神勝利 13-1. レトリックを駆使する 「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して 「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない!」と絶叫する もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない 現実を否定したがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す 14. 「英国企業は英国で受注している!」と喚くがソースは示さない また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける 書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである 14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」 こう言われると発狂する 頓珍漢な言い返しに終始する 15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので 共同開発か単独開発かという対立軸に執着する 「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」 という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける 16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する 17. 反論できなくなると「自演だ!」と叫ぶ しかし根拠は示さない 18. 関係のない事柄を結びつける 参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない(例:TPP)にも関わらず 「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない!」と喚く イギリスの予算額(口約束)を誇る論調については そんな大金をかけて機体もエンジンも日本に持ってかれたん?的な >>270 >英は去年3月の段階では2032年度までの予算が125.56億ポンド、32年度の予算は18.69億ポンドという試算らしい。 まさに絵に描いた餅だな。 日本政府の言い分は「大本営発表だ」として信用せんのに、 イギリス政府の「試算」は無条件に信じるのか。 来年以後誕生する可能性の高い労働党政権で、それがそのまま受けいられると考える方がどうかしとるわ。 日本はGCAPに参加することで費用削減を目論んでいるんだけど増えるなら脱退するんじゃね。 ソフトウェア開発費が独自開発より 大幅に高くなって、高価格戦闘機に なると思う。 >>287 あれ、純粋な開発費じゃなく、機体の導入費用も含めた金額にしてないか?と疑っている俺がいる。 >>212 さてと >インフォグラフィックで推力に関係する部分のセールスポイントとして 素材部分を除いても >Distortion tolerant fan systems >Lightweight high temperature core >Highly efficient combustion system >High temperature turbine system >Increased efficiency reheat system >Advanced nozzle design and integration そのコンバスション・システムの詳細は何処にあるの? それこそ advanced power 「 and propulsion system」←取って付けた部分 と同じく「セールストーク」しか無いのが 2024年の実態だよなw その後16回レスしてるようだが、アコンプリッシュどFACT、て奴が何も提示出来ないよねぇ https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty これが2023年12月のイギリス国防省の公式発表 わざわざ、BAEはイギリス国内で主導と書いてるとこみれば イギリスが設計・開発してないのは明らか 2025年度から試作機制作開始するのに2024年度で何の準備してなくて間に合うわけがない 機体やエンジン設計・開発について何も記載してないのは 2023年12月時点で計画・立案がされてないから エンジン共同実証事業に関しても事業化の発表無し 2023年12月時点でこれだと、イギリスにおいて2024年度に機体やエンジンの設計・開発の事業化は無し 2025年度には日本が機体やエンジンの設計・開発を進めた状態で試作機制作開始を迎える 日本主導での開発が決定しているという内容を 毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません 念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です 自らニュースや公式発表を読んで判断してください キチガイ故に思考がパターン化しています テンプレになっていますので参考にしてください 念仏君の妄想パターン 1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する 単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る 2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解 3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張 4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する 5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す 逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す 6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて 2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る だがもちろんソースはない 7.日本主導かイギリス主導しか考えられない 公式発表通りの共同開発では?と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒 8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想 9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング 10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート 文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください 必死に対抗するためにパターンを作ったようですが そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます >>288 なんにせよイギリスではこの試算ですら全然足りない!とツッコミが入ってるわけで BAEの開発体制が想像を絶する非効率と高コスト体制に陥ってることは間違いない そりゃ日本も”技術的貢献”という語を滑り込ませるわなと https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/uk-gcap-programme-can-only-survive-if-more-funds-are-allocated-expert-warns/ >シンクタンクRUSIの航空力とテクノロジーの上級研究員であるジャスティン・ブロンク教授は、資本計画における英国の歴史的傾向として、主要な事業の初期費用について「極めて楽観的すぎる」と強調した。この傾向により、実際のコストが明らかになったとき、政府は絶望的な混乱に陥ることがよくあります。 >ブロンク氏は、現在の国防予算は現軍のニーズを満たすには不十分であり、ましてや次世代戦闘機計画には不十分だと付け加えた。 >>297 >>298 11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない 自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである 12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む 例:「GCAPはテンペストが基盤!」 →「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲(例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか)が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し 13. 現実を無視する 自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない!」と喚き続ける 世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む そして無意味な長文を連投して精神勝利 13-1. レトリックを駆使する 「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して 「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない!」と絶叫する もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない 現実を否定したがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す 14. 「英国企業は英国で受注している!」と喚くがソースは示さない また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける 書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである 14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」 こう言われると発狂する 頓珍漢な言い返しに終始する 15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので 共同開発か単独開発かという対立軸に執着する 「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」 という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける 16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する 2035年実用化前提の財政的・技術的貢献による作業分担という条件は 間に合わない前提の主張は全て却下対象にできる チームテンペストが間に合わない前提の話を持ち掛けても、それは自国仕様や後年のアップデートでどうぞとなる 共通部分は全て2035年実用化前提であり、イギリス・イタリア政府も合意している 2035年実用化前提というのは、初飛行時には実用段階であることが必要 なぜなら、必要な性能や装備が揃ってないと実用化試験をパスできないから イギリスやイタリアがワークシェアを振り回して遅延させる事ができない それゆえ財政的・技術的貢献に応じた作業分担 間に合わないのを隠して、自国に一定量のワークシェアを確保する事は共通部分では不可能 共通部分でなければ見限って独自仕様にすることができる チームテンペストは共通部分の設計担当を希望するなら、それは全て2035年前提でないと無理 後2,3年で実用化の目処を付けないものは却下される 特にエンジンは機体より先の実用化目処が必要 >>299 ミッションインテグレートも結局日本独自にやっちゃってるから アビオは各国バラバラ、機体は日本設計(製造も)という形の共同開発っぽいねぇ 無理に共通化すると仕様が膨らんでコスト超過起こすんで 量産効果よりも仕様の単純さを取る方がソフトウェアはいいかなって 念仏君って本当に脳内朝鮮人人形相手にシャドーボクシングしてるんだな 統合失調症は幻覚や幻聴の症状があるらしいけど >>288 >まさに絵に描いた餅だな。 125.56億ポンド(2.36兆円)と言う金額も英国では少ないと思われてるかもね。 上の方のBronk教授( RUSI)で思い出した ユーロファイターの開発費 ↓ 当時の開発費67億ポンド、、現在の物価、為替換算で111 億 1000 万ポンド(2.09兆円) 此の数字は何と英国分の33%だけと言う事。詰まり現時点でユーロファイターを開発すると 6兆円を超えてしまう。開発コストに関しては日本より一桁多いんじゃないか。 ://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/global-combat-air-programme-writing-cheques-defence-cant-cash >開発費だけでも67 億ポンド(1.26兆円)でした。今日のインフレ調整された条件で > 111 億 1000 万ポンド(2.09兆円)。 >>307 13. 現実を無視する 自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない!」と喚き続ける 世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む そして無意味な長文を連投して精神勝利 13-1. レトリックを駆使する 「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して 「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない!」と絶叫する もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない 現実を否定したがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す 14. 「英国企業は英国で受注している!」と喚くがソースは示さない また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける 書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである 14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」 こう言われると発狂する 頓珍漢な言い返しに終始する 15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので 共同開発か単独開発かという対立軸に執着する 「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」 という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける 16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する 17. 反論できなくなると「自演だ!」と叫ぶ しかし根拠は示さない 18. 関係のない事柄を結びつける 参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない(例:TPP)にも関わらず 「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない!」と喚く >>300 間違いない >>302 ということになる >>303 から できない >>304 ぽいねえ 10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート 文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す >>306 いいかなって >>308 かもね じゃないか 10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート 文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す >>301 >>309 パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください 必死に対抗するためにパターンを作ったようですが そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます さて次のパターンはなにかな? 朝鮮人人形をぶっ叩いて遊ぶのかな? >>310-313 11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない 自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである 12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む 例:「GCAPはテンペストが基盤!」 →「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲(例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか)が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し 13. 現実を無視する 自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない!」と喚き続ける 世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む そして無意味な長文を連投して精神勝利 13-1. レトリックを駆使する 「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して 「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない!」と絶叫する もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない 現実を否定したがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す 14. 「英国企業は英国で受注している!」と喚くがソースは示さない また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける 書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである 14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」 こう言われると発狂する 頓珍漢な言い返しに終始する 15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので 共同開発か単独開発かという対立軸に執着する 「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」 という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける 16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する >>305 機体やエンジン、基本システムが共通なら量産効果絶大 遅延してコスト上昇の方かヤバイ 遅延、やり直しでかさむのは開発費。こっちのリスクは主に日本へ。 スケジュールがずれこむとそれを当てにしてた製造設備への投資が 空回りする恐れがある。 これを一番怖がってんのは英国でありイタリアである。 BAEやRRに任せてたらいつになるかわからんからそれより早く 仕上がりそうな日本に打診したのはまあそういうこったw 今のところCGしか出せるもの無いし。 ふたを開けてみたらエンジン実証機を共同開発だのステルス実証機を 2027年に飛ばすだのおいおいお前今まで何してたんだよ状態だからなw ま、外野が何言おうと4月からは今やってる基本設計が続行し 新たにエンジンの詳細設計が開始するわけだ。 順調そうでええこってすなw 念仏勲は寝てないんじゃないか? ずっと発狂し続けてるけど しばらくしたら消耗期に入って気絶するだろうけど チームテンペストとイギリス政府、イタリア政府は立場は違うからな イギリス・イタリア政府は実現性の無い構想に湯水の如く予算を付けるつもりはない GCAPというのはチームテンペストのFCAS(テンペスト)構想を政府が否決した結果 だから間に合わない前提の話には厳しい合意内容になっている 日本の三菱重工や川崎重工とちがって米欧軍需産業は自己主張が強いからポジショントークを平気でやる だから軍需産業のコメントが政府の方針と対立してることがある エンジン共同実証なんかも、RRが色々とコメントはして協議はしても 日英政府は2024年度でも事業化して予算を付けることは無かった 軍需産業の願望と政府の決定が違った典型的な事例 ずっと一対一でやりあってると錯覚してたのか? もう休め。いったん寝ないともたんぞw >>319 16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する >>320 お前の妄想念仏と現実は異なりチームテンペストは英空軍が企業と組んで設立し そのために英国の産業と国家主権の能力(sovereign capabilities)を結集すると されているので英国政府の意志そのもの。 Team Tempest is a co-funded technology initiative which has been launched by the RAF Rapid Capabilities Office and UK industry partners. This programme aims to ensure that the UK sustains and further develops the technological competence necessary to retain military freedom of action and keep the UK at the forefront of global Combat Air technology development. Team Tempest brings together the UK’s world leading industry and sovereign capabilities across future combat air’s four key technology areas: advanced combat air systems and integration (BAE Systems); advanced power and propulsion systems (Rolls-Royce); advanced sensors, electronics and avionics (Leonardo); and advanced weapon systems (MBDA). このチームテンペストに日本とイタリアの開発チームが加わったものがGCAP。 上の説明はGCAP合意前にも関わらずすでにglobal Combat Airの文字が現れているなw 日本の次期戦闘機は「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、 3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」 プロジェクトに加わるかたちとなった」このGCAPなので英国の計画通りに進められていて 日本が主導するとか日本機(ポンチ絵2枚w)がベースになるというのは妄想なんだよ。 >>325 12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む 例:「GCAPはテンペストが基盤!」 →「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲(例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか)が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し 13. 現実を無視する 自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない!」と喚き続ける 世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む そして無意味な長文を連投して精神勝利 13-1. レトリックを駆使する 「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して 「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない!」と絶叫する もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない 現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す 14. 「英国企業は英国で受注している!」と喚くがソースは示さない また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける 書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである 14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」 こう言われると発狂する 頓珍漢な言い返しに終始する 15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので 共同開発か単独開発かという対立軸に執着する 「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」 という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける 16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する 小野寺「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」 >>325 英国政府が2035年実用化前提の財政的・技術的貢献に応じた作業分担という条件を合意した(笑) >>327 イギリスが乗ってきたのになぜか機体はテンペストベースでエンジンも テンペストのadvanced power and propulsion systemでアビオニクスも レオナルドECRS Mk2ベースのISANKE&ICSでテンペストFCAS APの計画通り に進んでいて、イタリアは日本が後から参加してきたといい国防省での事業名は GCAP - TEMPESTを使い、世界のメディアからNHKまで日本がテンペストに 加わったと伝えていて、英伊が日本の計画に加わったというものは一つも無い謎w いくら国内の馬鹿向け説明とは言え少し仕事が雑すぎたなw 海外情報がリアルタイムでダイレクトに入る時代に大本営発表は無理と 改めて証明されてしまった。 >>306 次期戦闘機のソフトウェアはオープンアーキテクチャーを採用しており、規格に従った実装を行うなら基本的に動作するので、 無理に共通化する必要は無いのよな。 この辺はソフトウェア無線システムと同じで、野外通信システムも日本で実装したハード上でアメリカ製のソフトウェアが走るし、 アメリカが実装したハード上で日本製のソフトウェアが走るように、統一規格によって相互互換性を確保している。 >>329 いや、イギリスがメイン張るつもりならさっさと技術実証機のEJ200を捨ててやれよ。老骨にむち打ち過ぎだろ。 FCASメンバーにメインはらすにはあと十年くらい経験が必要だってよ 【速報】防衛装備品の第三国輸出を巡り、自民、公明両党は次期戦闘機に限定して 容認することで週内にも合意する見通しとなった 時事 2024年03月12日18時24分 結局その辺が落としどころか >>321 え? 自演がばれてないとでも? 同じパターンの妄想を語り続ける統合失調症患者が複数いるわけねだろキチガイ Mon 11 Mar 2024 07.22 GMTの記事だが、 エアバスのトップはヨーロッパで1機種にしろと言っているようだ Aerospace group chief executive urges UK and Europe to pool efforts and merge fighter jet programmes https://www.theguardian.com/business/2024/mar/11/airbus-chief-warns-europe-war-russia-second-trump-presidency >>334 オッペケがどうとか言い続ける糖質の話をしてる? >>329 >機体はテンペストベースでエンジンも >テンペストのadvanced power and propulsion systemでアビオニクスも >レオナルドECRS Mk2ベースのISANKE&ICSでテンペストFCAS APの計画通り お前はGCAPが何か理解していないんじゃないのか? F-3の登場以後、機体サイズまで変えてF-3のイメージ図に似せてきて、 エンジン技術開発していまーすといいつつ、未だに実証エンジンも発表されず、 アビオニクス&レーダーに関しても三菱や東芝が保有しているレーダー素子を作れない。 この程度で満足なら、独自に「テンペスト」を作りたいなら勝手にやるといい。 だがこの程度の性能では、F-3の要求仕様には達していない。 >>335 100%無理だな>ヨーロッパで1機種に絞る 今日はスレがあんまり伸びていないな 念仏が発狂した次の日は消耗して陰性症状が目立つのだろう この繰り返しで病状が悪化する お、英語出来る人募集してた、あとこれの 結果が来たか 次期戦闘機、英に開発・生産本部 トップは日本人で合意 2023年12月14日 これ、ただのサービス拠点を作るてだけの話しじゃねーかよ 日本にはすでに開発拠点を設置済みだし詳細設計に向けて新しい建屋も追加で建設してるからな これから英伊国内にも拠点を作るよって話だな >>335 >>224 でも書いたけど本当に情報って実は伝わり難くて、エアバスのトップクラスの人の認識でさえ日本はテンペストのスポンサー程度にしか思われてないってのが実際のとこだよね。 まあ日本が対米で徹底的に分かりにくく開発進めたってのも有るとは思うけど、戦闘機開発における日本の現状を認識してる国って 少なくとも西側では当事者の英伊、それに米、あと英連邦の豪加に日本の情報は徹底的に仕入れてるであろう台韓くらいかと思うよ。 つうか、RRが主体となってエンジン開発するなら、IHIがわざわざイギリスやイタリアに開発拠点設ける必要ないじゃん。 フランスは自分のワガママでラファール作ったくせに何様のつもりなのか 日本でも欧州でも生産メンテが出来るものにしなきゃいけないんだからどんな開発経緯でも 各社開発には関わるし完成したものは共同開発品として世に出るわな >>305 システム的には、英伊は使い慣れたF-35やタイフーンのシステムのアップグレード品のほうが管理含めて楽だろうね。 すでにシステム導入している側の感想としては >>338 グリペンの後継もあるとか考えると大規模出資してハンガーの更新までやってワンチャンぐらい? そろそろ、イギリスとかフランスといった括りで考えるのは止めた方がよい フランス国内でもダッソーとエアバスでは立場が違う ダッソーなんかは共同開発相手が増え過ぎるのには反対の立場 増えると自社の設計や生産の担当が減少するだけだから EU全域やイギリスに拠点があるエアバスとは考え方が違う フランス国内でも政府や軍当局も立場や考えが違う 米欧の軍需産業は自社に都合がよいポジショントークなんめ日常茶飯事 ポジショントークに食いついて決定事項のように思う軍ヲタが毎度出てくる >>341 開発というとエンジン本体の開発だけと思いがちだが 防衛省の定義だと詳細設計は生産方法の確立も詳細設計で行われる エンジンを英伊でも部品生産や最終組立をするなら、その生産方法は共同開発する必要が出てくる これは機体にも言えることだが、試作機を制作と並行して生産方法の開発も行われる GCAPが共同開発という形態を取る理由の一つがイギリスやイタリアでの国内生産する為の生産方法の確立が必要だから 日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするにしても、自国仕様の決定はあるし、生産方法も3カ国で開発する必要がある GIGOのトップも最初は日本人だけど日英伊で持ち回りって話があるけどいつまで日本人の状態で進めるのかね 案の定念仏が発狂分裂して火消しに必死だなw 日英伊エンジン共同開発など行われていないはずなのに英伊に 開 発 拠点の 開設など念仏界ではあってはならないニュースだからなw まあちょうど去年の今頃にRRとIHIが共同開発を開始したという報道が出て一年、 いよいよIntegrated Power System (Advanced power and propulsion system)の 共同実証、共同開発も本格化し始めたようで何よりだ。 >>355 テンペストのエンジンどこ行ったんだよwww イギリスだけならともかくイタリアにも作るんじゃただの売り込み拠点としかなぁ おそらく、イタリアは自国向け機体や輸出機向けの部品生産を希望してる可能性が高い だから生産方法をIHIと英伊企業とで生産方法を確立する為に現地での拠点が必要 まあ、エンジンがXF9系エンジンが搭載される傍証ではあるな 部品生産抜きでも採用国向けのカスタマイズとか 現地の気候条件での性能耐久試験とかいろいろあるからな GCAP向けエンジン開発でRRが主ならIHIがイギリスに開発拠点作る必要はないし イタリアの拠点もRRが作ればいいって話 それをIHIがGCAPパートナー全てに拠点を開設しに動いてるなら まぁ予定通りIHI主体で開発してF9が採用されるんだろうとしか ウクライナの影響でヨーロッパの防衛装備品の購入が2030年までに 1兆ドル(100兆円)になりそうで、防衛産業が活気づいているようだ スペインのIndraという会社が、イギリスのBAE、 イタリアのレオナルドを目指すとのこと https://www.defensenews.com/air/2024/03/06/indra-seeks-to-lead-consolidation-in-spanish-defense-industry/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる