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【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】

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0001名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Y6WZ [49.98.131.219])
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2024/03/08(金) 12:05:59.29ID:QDa/Tijzd
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703483998/
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702545146/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/
【GCAP】F-Xを語るスレ291【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704796259/
【GCAP】F-Xを語るスレ292【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1705994099/
【GCAP】F-Xを語るスレ293【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707782694/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0300名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-Pz0B [157.107.44.128 [上級国民]])
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2024/03/12(火) 06:17:11.83ID:mV8JMGZV0
>>288
なんにせよイギリスではこの試算ですら全然足りない！とツッコミが入ってるわけで
BAEの開発体制が想像を絶する非効率と高コスト体制に陥ってることは間違いない
そりゃ日本も”技術的貢献”という語を滑り込ませるわなと


https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/uk-gcap-programme-can-only-survive-if-more-funds-are-allocated-expert-warns/
>シンクタンクRUSIの航空力とテクノロジーの上級研究員であるジャスティン・ブロンク教授は、資本計画における英国の歴史的傾向として、主要な事業の初期費用について「極めて楽観的すぎる」と強調した。この傾向により、実際のコストが明らかになったとき、政府は絶望的な混乱に陥ることがよくあります。
>ブロンク氏は、現在の国防予算は現軍のニーズを満たすには不十分であり、ましてや次世代戦闘機計画には不十分だと付け加えた。
0301名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-Pz0B [157.107.44.128 [上級国民]])
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2024/03/12(火) 06:18:28.79ID:mV8JMGZV0
>>297
>>298

11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである


12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し


13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す


14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する


15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける


16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
0302名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d50-fls7 [2400:2200:2f9:29dd:*])
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2024/03/12(火) 06:45:37.12ID:DzIMxb5M0
2035年実用化前提の財政的・技術的貢献による作業分担という条件は
間に合わない前提の主張は全て却下対象にできる
チームテンペストが間に合わない前提の話を持ち掛けても、それは自国仕様や後年のアップデートでどうぞとなる
共通部分は全て2035年実用化前提であり、イギリス・イタリア政府も合意している
0303名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d50-fls7 [2400:2200:2f9:29dd:*])
垢版 |
2024/03/12(火) 07:15:21.31ID:DzIMxb5M0
2035年実用化前提というのは、初飛行時には実用段階であることが必要
なぜなら、必要な性能や装備が揃ってないと実用化試験をパスできないから
イギリスやイタリアがワークシェアを振り回して遅延させる事ができない
それゆえ財政的・技術的貢献に応じた作業分担
間に合わないのを隠して、自国に一定量のワークシェアを確保する事は共通部分では不可能
共通部分でなければ見限って独自仕様にすることができる

チームテンペストは共通部分の設計担当を希望するなら、それは全て2035年前提でないと無理
後2,3年で実用化の目処を付けないものは却下される
特にエンジンは機体より先の実用化目処が必要
0305名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b62-Wr5Z [240a:61:4047:a65f:*])
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2024/03/12(火) 07:47:43.10ID:FMYgRkCx0
アビオがバラバラだと量産効果あるんでしょうか？
0307名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-PZ7p [49.98.157.140])
垢版 |
2024/03/12(火) 07:56:24.10ID:5UXIb4dzd
念仏君って本当に脳内朝鮮人人形相手にシャドーボクシングしてるんだな

統合失調症は幻覚や幻聴の症状があるらしいけど
0308名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e30a-UCxz [61.193.132.22])
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2024/03/12(火) 07:57:58.81ID:oKnpLq1R0
>>288
>まさに絵に描いた餅だな。

125.56億ポンド（2.36兆円）と言う金額も英国では少ないと思われてるかもね。
上の方のBronk教授( RUSI)で思い出した　ユーロファイターの開発費 　↓
当時の開発費67億ポンド、、現在の物価、為替換算で111 億 1000 万ポンド(2.09兆円)
此の数字は何と英国分の33％だけと言う事。詰まり現時点でユーロファイターを開発すると
6兆円を超えてしまう。開発コストに関しては日本より一桁多いんじゃないか。

://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/global-combat-air-programme-writing-cheques-defence-cant-cash
>開発費だけでも67 億ポンド(1.26兆円)でした。今日のインフレ調整された条件で
> 111 億 1000 万ポンド(2.09兆円)。
0309名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-Pz0B [157.107.44.128 [上級国民]])
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2024/03/12(火) 08:18:51.47ID:mV8JMGZV0
>>307

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す


14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する


15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける


16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する


17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない


18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く
0310名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-PZ7p [49.98.162.126])
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2024/03/12(火) 08:26:58.74ID:YreKbXlEd
>>300
間違いない

>>302
ということになる

>>303
から　できない

>>304
ぽいねえ

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
0311名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-PZ7p [49.98.162.126])
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2024/03/12(火) 08:27:59.37ID:YreKbXlEd
>>306
いいかなって

>>308
かもね
じゃないか

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
0312名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-PZ7p [49.98.162.126])
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2024/03/12(火) 08:28:38.72ID:YreKbXlEd
>>301
>>309

パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます
0313名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-PZ7p [49.98.162.126])
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2024/03/12(火) 08:29:06.08ID:YreKbXlEd
さて次のパターンはなにかな？

朝鮮人人形をぶっ叩いて遊ぶのかな？
0314名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-Pz0B [157.107.44.128 [上級国民]])
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2024/03/12(火) 08:31:46.78ID:mV8JMGZV0
>>310-313

11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである


12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し


13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す


14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する


15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける


16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
0315名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d50-fls7 [2400:2200:2f9:29dd:*])
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2024/03/12(火) 08:36:10.21ID:DzIMxb5M0
>>305

機体やエンジン、基本システムが共通なら量産効果絶大
遅延してコスト上昇の方かヤバイ
0316名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-UCxz [153.142.106.9])
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2024/03/12(火) 08:48:11.07ID:CPAFDsah0
遅延、やり直しでかさむのは開発費。こっちのリスクは主に日本へ。

スケジュールがずれこむとそれを当てにしてた製造設備への投資が
空回りする恐れがある。
これを一番怖がってんのは英国でありイタリアである。

BAEやRRに任せてたらいつになるかわからんからそれより早く
仕上がりそうな日本に打診したのはまあそういうこったw
0317名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-UCxz [153.142.106.9])
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2024/03/12(火) 08:50:42.01ID:CPAFDsah0
今のところCGしか出せるもの無いし。

ふたを開けてみたらエンジン実証機を共同開発だのステルス実証機を
2027年に飛ばすだのおいおいお前今まで何してたんだよ状態だからなw
0318名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-UCxz [153.142.106.9])
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2024/03/12(火) 08:59:15.66ID:CPAFDsah0
ま、外野が何言おうと4月からは今やってる基本設計が続行し
新たにエンジンの詳細設計が開始するわけだ。

順調そうでええこってすなw
0319名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d42-PZ7p [2400:4050:23c2:1800:*])
垢版 |
2024/03/12(火) 09:16:59.86ID:NTjt64RC0
念仏勲は寝てないんじゃないか？
ずっと発狂し続けてるけど

しばらくしたら消耗期に入って気絶するだろうけど
0320名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d50-fls7 [2400:2200:2f9:29dd:*])
垢版 |
2024/03/12(火) 09:38:35.98ID:DzIMxb5M0
チームテンペストとイギリス政府、イタリア政府は立場は違うからな
イギリス・イタリア政府は実現性の無い構想に湯水の如く予算を付けるつもりはない
GCAPというのはチームテンペストのFCAS(テンペスト)構想を政府が否決した結果
だから間に合わない前提の話には厳しい合意内容になっている

日本の三菱重工や川崎重工とちがって米欧軍需産業は自己主張が強いからポジショントークを平気でやる
だから軍需産業のコメントが政府の方針と対立してることがある
エンジン共同実証なんかも、RRが色々とコメントはして協議はしても
日英政府は2024年度でも事業化して予算を付けることは無かった
軍需産業の願望と政府の決定が違った典型的な事例
0321名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-UCxz [153.142.106.9])
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2024/03/12(火) 09:43:58.27ID:CPAFDsah0
ずっと一対一でやりあってると錯覚してたのか?
もう休め。いったん寝ないともたんぞw
0323名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-AfDw [49.96.244.190])
垢版 |
2024/03/12(火) 10:12:02.45ID:wzzWs0HAd
反日より、祖国に貢献しろそうでないと白丁だぞ
0325名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM21-g8z1 [114.168.143.0])
垢版 |
2024/03/12(火) 17:51:20.01ID:BbF4CfjrM
>>320
お前の妄想念仏と現実は異なりチームテンペストは英空軍が企業と組んで設立し
そのために英国の産業と国家主権の能力(sovereign capabilities)を結集すると
されているので英国政府の意志そのもの。

Team Tempest is a co-funded technology initiative which has been launched by the RAF
Rapid Capabilities Office and UK industry partners. This programme aims to ensure
that the UK sustains and further develops the technological competence necessary
to retain military freedom of action and keep the UK at the forefront of global
Combat Air technology development.

Team Tempest brings together the UK’s world leading industry and sovereign capabilities
across future combat air’s four key technology areas: advanced combat air systems and
integration (BAE Systems); advanced power and propulsion systems (Rolls-Royce);
advanced sensors, electronics and avionics (Leonardo); and advanced weapon systems (MBDA).

このチームテンペストに日本とイタリアの開発チームが加わったものがGCAP。
上の説明はGCAP合意前にも関わらずすでにglobal Combat Airの文字が現れているなｗ

日本の次期戦闘機は「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、
3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」
プロジェクトに加わるかたちとなった」このGCAPなので英国の計画通りに進められていて
日本が主導するとか日本機（ポンチ絵2枚ｗ）がベースになるというのは妄想なんだよ。
0326名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-Pz0B [157.107.44.128 [上級国民]])
垢版 |
2024/03/12(火) 17:54:10.04ID:mV8JMGZV0
>>325

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し


13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す


14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する


15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける


16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
0328名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d50-fls7 [2400:2200:2f9:29dd:*])
垢版 |
2024/03/12(火) 18:11:16.85ID:DzIMxb5M0
>>325

英国政府が2035年実用化前提の財政的・技術的貢献に応じた作業分担という条件を合意した(笑)
0329名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM21-g8z1 [114.168.143.0])
垢版 |
2024/03/12(火) 18:32:36.41ID:BbF4CfjrM
>>327
イギリスが乗ってきたのになぜか機体はテンペストベースでエンジンも
テンペストのadvanced power and propulsion systemでアビオニクスも
レオナルドECRS Mk2ベースのISANKE&ICSでテンペストFCAS APの計画通り
に進んでいて、イタリアは日本が後から参加してきたといい国防省での事業名は
GCAP - TEMPESTを使い、世界のメディアからNHKまで日本がテンペストに
加わったと伝えていて、英伊が日本の計画に加わったというものは一つも無い謎ｗ

いくら国内の馬鹿向け説明とは言え少し仕事が雑すぎたなｗ
海外情報がリアルタイムでダイレクトに入る時代に大本営発表は無理と
改めて証明されてしまった。
0330名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-hQEK [153.191.10.13])
垢版 |
2024/03/12(火) 18:35:08.59ID:rmJ7L2kc0
>>306
次期戦闘機のソフトウェアはオープンアーキテクチャーを採用しており、規格に従った実装を行うなら基本的に動作するので、
無理に共通化する必要は無いのよな。

この辺はソフトウェア無線システムと同じで、野外通信システムも日本で実装したハード上でアメリカ製のソフトウェアが走るし、
アメリカが実装したハード上で日本製のソフトウェアが走るように、統一規格によって相互互換性を確保している。
0333名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 637d-Dt5z [157.65.40.195])
垢版 |
2024/03/12(火) 19:27:28.10ID:fXLeIR120
【速報】防衛装備品の第三国輸出を巡り、自民、公明両党は次期戦闘機に限定して
容認することで週内にも合意する見通しとなった

時事　2024年03月12日18時24分

結局その辺が落としどころか
0334名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-PZ7p [49.98.150.68])
垢版 |
2024/03/12(火) 21:24:16.19ID:0uuDprrxd
>>321
え？
自演がばれてないとでも？
同じパターンの妄想を語り続ける統合失調症患者が複数いるわけねだろキチガイ
0337名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-M9z9 [133.201.130.160])
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2024/03/12(火) 22:03:32.06ID:0ozPcUY90
>>329
＞機体はテンペストベースでエンジンも
＞テンペストのadvanced power and propulsion systemでアビオニクスも
＞レオナルドECRS Mk2ベースのISANKE&ICSでテンペストFCAS APの計画通り

お前はGCAPが何か理解していないんじゃないのか？
F-3の登場以後、機体サイズまで変えてF-3のイメージ図に似せてきて、
エンジン技術開発していまーすといいつつ、未だに実証エンジンも発表されず、
アビオニクス＆レーダーに関しても三菱や東芝が保有しているレーダー素子を作れない。
この程度で満足なら、独自に「テンペスト」を作りたいなら勝手にやるといい。

だがこの程度の性能では、F-3の要求仕様には達していない。
0339名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d42-PZ7p [2400:4050:23c2:1800:*])
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2024/03/12(火) 23:06:17.32ID:NTjt64RC0
今日はスレがあんまり伸びていないな
念仏が発狂した次の日は消耗して陰性症状が目立つのだろう
この繰り返しで病状が悪化する
0343名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ed-QATo [240b:11:2281:9a00:*]) (ﾜｯﾁｮｲ e379-Wr5Z [61.205.41.60])
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2024/03/13(水) 00:03:07.12ID:9kHSG2XU0
>>341
結局エンジンはRRと共同開発かよ
0345名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab40-7Jvk [2001:268:98b9:e5ef:*])
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2024/03/13(水) 00:33:01.16ID:lLP+j+i40
これ、ただのサービス拠点を作るてだけの話しじゃねーかよ
0347名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d9e-FFEJ [2001:240:294b:8600:*])
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2024/03/13(水) 01:14:23.35ID:pd8oNF+40
>>335
>>224でも書いたけど本当に情報って実は伝わり難くて、エアバスのトップクラスの人の認識でさえ日本はテンペストのスポンサー程度にしか思われてないってのが実際のとこだよね。

まあ日本が対米で徹底的に分かりにくく開発進めたってのも有るとは思うけど、戦闘機開発における日本の現状を認識してる国って
少なくとも西側では当事者の英伊、それに米、あと英連邦の豪加に日本の情報は徹底的に仕入れてるであろう台韓くらいかと思うよ。
0351名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2503-jwTK [114.146.219.252])
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2024/03/13(水) 02:18:23.99ID:VVXUdRJV0
>>305
システム的には、英伊は使い慣れたF-35やタイフーンのシステムのアップグレード品のほうが管理含めて楽だろうね。
すでにシステム導入している側の感想としては
>>338
グリペンの後継もあるとか考えると大規模出資してハンガーの更新までやってワンチャンぐらい？
0352名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d544-fls7 [2400:2200:4b4:aebd:*])
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2024/03/13(水) 02:39:50.90ID:V3wEnsdS0
そろそろ、イギリスとかフランスといった括りで考えるのは止めた方がよい
フランス国内でもダッソーとエアバスでは立場が違う
ダッソーなんかは共同開発相手が増え過ぎるのには反対の立場
増えると自社の設計や生産の担当が減少するだけだから
EU全域やイギリスに拠点があるエアバスとは考え方が違う
フランス国内でも政府や軍当局も立場や考えが違う
米欧の軍需産業は自社に都合がよいポジショントークなんめ日常茶飯事
ポジショントークに食いついて決定事項のように思う軍ヲタが毎度出てくる
0353名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d544-fls7 [2400:2200:4b4:aebd:*])
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2024/03/13(水) 02:56:36.57ID:V3wEnsdS0
>>341

開発というとエンジン本体の開発だけと思いがちだが
防衛省の定義だと詳細設計は生産方法の確立も詳細設計で行われる
エンジンを英伊でも部品生産や最終組立をするなら、その生産方法は共同開発する必要が出てくる
これは機体にも言えることだが、試作機を制作と並行して生産方法の開発も行われる

GCAPが共同開発という形態を取る理由の一つがイギリスやイタリアでの国内生産する為の生産方法の確立が必要だから
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするにしても、自国仕様の決定はあるし、生産方法も3カ国で開発する必要がある
0355名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM21-g8z1 [114.168.143.0])
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2024/03/13(水) 03:12:15.84ID:SA3CUDcJM
案の定念仏が発狂分裂して火消しに必死だなｗ

日英伊エンジン共同開発など行われていないはずなのに英伊に　開　発　拠点の
開設など念仏界ではあってはならないニュースだからなｗ

まあちょうど去年の今頃にRRとIHIが共同開発を開始したという報道が出て一年、
いよいよIntegrated Power System (Advanced power and propulsion system)の
共同実証、共同開発も本格化し始めたようで何よりだ。
0356名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d544-fls7 [2400:2200:4b4:aebd:*])
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2024/03/13(水) 03:22:35.21ID:V3wEnsdS0
RRがエンジン設計に参加してない現実(笑)
協議したが協業が始まったと勘違いする理解力が低いバカアンチ(笑)


https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI
0359名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-fls7 [2400:2200:7d0:8b12:*])
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2024/03/13(水) 05:17:26.51ID:0AViONTr0
おそらく、イタリアは自国向け機体や輸出機向けの部品生産を希望してる可能性が高い
だから生産方法をIHIと英伊企業とで生産方法を確立する為に現地での拠点が必要
まあ、エンジンがXF9系エンジンが搭載される傍証ではあるな
0361名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-TdYz [2405:6581:dee0:2500:*])
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2024/03/13(水) 05:29:55.45ID:aM5Xie5v0
GCAP向けエンジン開発でRRが主ならIHIがイギリスに開発拠点作る必要はないし
イタリアの拠点もRRが作ればいいって話
それをIHIがGCAPパートナー全てに拠点を開設しに動いてるなら
まぁ予定通りIHI主体で開発してF9が採用されるんだろうとしか
0362名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-AfDw [49.96.244.190])
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2024/03/13(水) 06:58:46.97ID:hMTuqn+2d
何度でも言うけど韓国はgcapに参加できないよ
0363名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b94-jpM3 [2001:f70:2c40:f00:*])
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2024/03/13(水) 07:04:48.01ID:n4/mGUHc0
ウクライナの影響でヨーロッパの防衛装備品の購入が2030年までに
1兆ドル（100兆円）になりそうで、防衛産業が活気づいているようだ

スペインのIndraという会社が、イギリスのBAE、
イタリアのレオナルドを目指すとのこと
https://www.defensenews.com/air/2024/03/06/indra-seeks-to-lead-consolidation-in-spanish-defense-industry/
0367名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-fls7 [2400:2200:7d0:8b12:*])
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2024/03/13(水) 08:20:49.60ID:0AViONTr0
https://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202209/20220902.pdf

2022年ファンボロー航空ショーの
テンペスト紹介ブースでXF9模型とXF9-1試験動画が展示された時点で
イギリス国防省はRRエンジンは見限ってたな
エンジンが実証機からでは伊瑞との外交交渉の材料にはできないから
0368名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ed-QATo [240b:11:2281:9a00:*]) (ﾜｯﾁｮｲ e379-Wr5Z [61.205.41.60])
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2024/03/13(水) 08:35:04.42ID:9kHSG2XU0
>>348
要するに日本単独でのエンジン開発は消えたと
0370名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3ac-fls7 [2400:2200:7d0:8b12:*])
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2024/03/13(水) 08:38:59.62ID:0AViONTr0
>>368

搭載エンジンの詳細設計すら日本単独なのに
試験に立ち会うとか、運用面で協力とかしかやること残ってない
まあ、それでも名目上は共同開発かもな(笑)
0371名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-UCxz [153.142.106.9])
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2024/03/13(水) 08:52:18.19ID:bbf+1ef/0
そりゃまあ自主開発した耐熱素材の水準が世界でも抜きんでてる上に
それを使いこなし設計に取り込むノウハウも確立できてるのはIHIだけ
だからそうなるわな。その成果がXF9-1なわけだ。

早く公開試験を見たいものだ。楽しみで仕方ないw
0373名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM51-boB9 [202.214.198.238])
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2024/03/13(水) 10:20:11.13ID:0qp3iONMM
>>366
頭悪そう
RRは何10年も前から日本に拠点持ってて、関連従業員数は6000人
0374名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-PZ7p [49.97.109.205])
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2024/03/13(水) 10:24:05.38ID:1/Yp/cBcd
今日も朝5時から念仏君の活動開始
でもいつものパターン
0375名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-PZ7p [49.97.109.205])
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2024/03/13(水) 10:24:15.32ID:1/Yp/cBcd
日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください
0376名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-PZ7p [49.97.109.205])
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2024/03/13(水) 10:25:01.00ID:1/Yp/cBcd
念仏君の妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
0377名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-PZ7p [49.97.109.205])
垢版 |
2024/03/13(水) 10:25:10.19ID:1/Yp/cBcd
パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます
0378名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a334-Pz0B [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
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2024/03/13(水) 10:25:58.23ID:aM5Xie5v0
>>373-376

11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである


12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し


13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す


14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する


15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける


16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
0381名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-AfDw [49.96.244.190])
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2024/03/13(水) 11:00:28.92ID:hMTuqn+2d
>>380
当たり前なんだよな結構なヘビーユーザーだし
0383名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-PZ7p [49.97.109.205])
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2024/03/13(水) 11:55:11.01ID:1/Yp/cBcd
>>378
パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

>>379
根拠なく妄想を語ってるのはお前

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
0385名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-PZ7p [49.97.109.205])
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2024/03/13(水) 12:06:01.79ID:1/Yp/cBcd
>>378
しかし改めて見てみると自分の願望で事実を捻じ曲げてるのって念仏の思考そのものなんだが
本当にとうだから気づいていないんだな
日本主導との発表はなし
エンジンもアビオも機体も日本が開発なんて公式発表もなし
あるのは念仏の推測のみ
でもその推測を事実だと信じるのが統合失調症

今日のパターンは以下の通り
予算がついたから単独開発だとか
「だろう」がいつのまにか事実にすり替わる



1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る


10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
0386名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-Pz0B [153.250.45.37 [上級国民]])
垢版 |
2024/03/13(水) 12:07:24.43ID:Vt96hH6RM
>>385
パターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります


12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し


13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す


14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する


15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける


16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する


17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
0387名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-UCxz [153.142.106.9])
垢版 |
2024/03/13(水) 12:13:59.51ID:bbf+1ef/0
IHIがイギリスとイタリアに開発拠点作るってよw
技術移転見越してのことだなこりゃ。

ということはベースになるエンジンはIHI謹製で決まりだねw
0388名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-UCxz [153.142.106.9])
垢版 |
2024/03/13(水) 12:16:04.49ID:bbf+1ef/0
まあRRは何も材料持ってないから仕方ないか。
耐熱素材関係は全部日本が押えてっからなー。
0389名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-UCxz [153.142.106.9])
垢版 |
2024/03/13(水) 12:17:24.76ID:bbf+1ef/0
実証エンジンの共同開発は話だけでそこから全然進んでないしなー。
0390名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-UCxz [153.142.106.9])
垢版 |
2024/03/13(水) 12:23:07.37ID:bbf+1ef/0
配備が2045年ならRRの仕事待ってもよかったんだろうけど
現実は2035年だからなあ。厳しいですなあw
0391名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-QATo [133.106.92.91])
垢版 |
2024/03/13(水) 12:33:19.97ID:9Ae58J50M
>>387
英だけでなく伊にも開発拠点作るということはやはりXF9ベースなんだろうね。英伊それぞれカスタムするのか、または製造技術の検討だろうね。
0393名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-UCxz [153.142.106.9])
垢版 |
2024/03/13(水) 13:02:10.27ID:bbf+1ef/0
とりあえずエンジンは日本主導で確定した。
0396名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-jpM3 [60.102.54.216])
垢版 |
2024/03/13(水) 15:01:32.55ID:jX6UIEWu0
2035年実用化というのは2035年迄に間に合えばよいではないからな
2035年実用化の為には2020年代末には機体は初飛行する必用がある
2020年代末に機体を初飛行するには、エンジンはそれより前に実用域にでないと使えない
アビオニクスも実用化試験や運用試験をパスするには初飛行時には実用域でないと実用化審査等にパスできなくなる
2035年実用化という期限は、ほとんどの部品も2020年代末まで実用域にないと採用できないことを意味する
後は遅延承知で自国仕様機に組み込むか、後年の能力向上時や量産途中からの切り替え狙いしかない

英伊企業が明確な設計担当を獲得できない理由はここにある
実証機からやらなければいけない前提のチームテンペストは2035年実用化前提だと間に合わないものばかり
だから共通部分はチームテンペストは設計・開発担当にはなれない
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