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【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】

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0001名無し三等兵 (スッップ Sd1f-Y6WZ [49.98.131.219])
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2024/03/08(金) 12:05:59.29ID:QDa/Tijzd
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703483998/
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702545146/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/
【GCAP】F-Xを語るスレ291【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704796259/
【GCAP】F-Xを語るスレ292【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1705994099/
【GCAP】F-Xを語るスレ293【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707782694/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0351名無し三等兵 (ワッチョイ 2503-jwTK [114.146.219.252])
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2024/03/13(水) 02:18:23.99ID:VVXUdRJV0
>>305
システム的には、英伊は使い慣れたF-35やタイフーンのシステムのアップグレード品のほうが管理含めて楽だろうね。
すでにシステム導入している側の感想としては
>>338
グリペンの後継もあるとか考えると大規模出資してハンガーの更新までやってワンチャンぐらい?
0352名無し三等兵 (ワッチョイ d544-fls7 [2400:2200:4b4:aebd:*])
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2024/03/13(水) 02:39:50.90ID:V3wEnsdS0
そろそろ、イギリスとかフランスといった括りで考えるのは止めた方がよい
フランス国内でもダッソーとエアバスでは立場が違う
ダッソーなんかは共同開発相手が増え過ぎるのには反対の立場
増えると自社の設計や生産の担当が減少するだけだから
EU全域やイギリスに拠点があるエアバスとは考え方が違う
フランス国内でも政府や軍当局も立場や考えが違う
米欧の軍需産業は自社に都合がよいポジショントークなんめ日常茶飯事
ポジショントークに食いついて決定事項のように思う軍ヲタが毎度出てくる
0353名無し三等兵 (ワッチョイ d544-fls7 [2400:2200:4b4:aebd:*])
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2024/03/13(水) 02:56:36.57ID:V3wEnsdS0
>>341

開発というとエンジン本体の開発だけと思いがちだが
防衛省の定義だと詳細設計は生産方法の確立も詳細設計で行われる
エンジンを英伊でも部品生産や最終組立をするなら、その生産方法は共同開発する必要が出てくる
これは機体にも言えることだが、試作機を制作と並行して生産方法の開発も行われる

GCAPが共同開発という形態を取る理由の一つがイギリスやイタリアでの国内生産する為の生産方法の確立が必要だから
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするにしても、自国仕様の決定はあるし、生産方法も3カ国で開発する必要がある
0355名無し三等兵 (ワンミングク MM21-g8z1 [114.168.143.0])
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2024/03/13(水) 03:12:15.84ID:SA3CUDcJM
案の定念仏が発狂分裂して火消しに必死だなw

日英伊エンジン共同開発など行われていないはずなのに英伊に 開 発 拠点の
開設など念仏界ではあってはならないニュースだからなw

まあちょうど去年の今頃にRRとIHIが共同開発を開始したという報道が出て一年、
いよいよIntegrated Power System (Advanced power and propulsion system)の
共同実証、共同開発も本格化し始めたようで何よりだ。
0356名無し三等兵 (ワッチョイ d544-fls7 [2400:2200:4b4:aebd:*])
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2024/03/13(水) 03:22:35.21ID:V3wEnsdS0
RRがエンジン設計に参加してない現実(笑)
協議したが協業が始まったと勘違いする理解力が低いバカアンチ(笑)


https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計 三菱重工 
エンジン詳細設計 IHI
0359名無し三等兵 (ワッチョイ a3ac-fls7 [2400:2200:7d0:8b12:*])
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2024/03/13(水) 05:17:26.51ID:0AViONTr0
おそらく、イタリアは自国向け機体や輸出機向けの部品生産を希望してる可能性が高い
だから生産方法をIHIと英伊企業とで生産方法を確立する為に現地での拠点が必要
まあ、エンジンがXF9系エンジンが搭載される傍証ではあるな
0361名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-TdYz [2405:6581:dee0:2500:*])
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2024/03/13(水) 05:29:55.45ID:aM5Xie5v0
GCAP向けエンジン開発でRRが主ならIHIがイギリスに開発拠点作る必要はないし
イタリアの拠点もRRが作ればいいって話
それをIHIがGCAPパートナー全てに拠点を開設しに動いてるなら
まぁ予定通りIHI主体で開発してF9が採用されるんだろうとしか
0362名無し三等兵 (スッップ Sd03-AfDw [49.96.244.190])
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2024/03/13(水) 06:58:46.97ID:hMTuqn+2d
何度でも言うけど韓国はgcapに参加できないよ
0363名無し三等兵 (ワッチョイ 8b94-jpM3 [2001:f70:2c40:f00:*])
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2024/03/13(水) 07:04:48.01ID:n4/mGUHc0
ウクライナの影響でヨーロッパの防衛装備品の購入が2030年までに
1兆ドル(100兆円)になりそうで、防衛産業が活気づいているようだ

スペインのIndraという会社が、イギリスのBAE、
イタリアのレオナルドを目指すとのこと
https://www.defensenews.com/air/2024/03/06/indra-seeks-to-lead-consolidation-in-spanish-defense-industry/
0367名無し三等兵 (ワッチョイ a3ac-fls7 [2400:2200:7d0:8b12:*])
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2024/03/13(水) 08:20:49.60ID:0AViONTr0
https://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202209/20220902.pdf

2022年ファンボロー航空ショーの
テンペスト紹介ブースでXF9模型とXF9-1試験動画が展示された時点で
イギリス国防省はRRエンジンは見限ってたな
エンジンが実証機からでは伊瑞との外交交渉の材料にはできないから
0368名無し三等兵 (ワッチョイ 83ed-QATo [240b:11:2281:9a00:*]) (ワッチョイ e379-Wr5Z [61.205.41.60])
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2024/03/13(水) 08:35:04.42ID:9kHSG2XU0
>>348
要するに日本単独でのエンジン開発は消えたと
0370名無し三等兵 (ワッチョイ a3ac-fls7 [2400:2200:7d0:8b12:*])
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2024/03/13(水) 08:38:59.62ID:0AViONTr0
>>368

搭載エンジンの詳細設計すら日本単独なのに
試験に立ち会うとか、運用面で協力とかしかやること残ってない
まあ、それでも名目上は共同開発かもな(笑)
0371名無し三等兵 (ワッチョイ 2bdb-UCxz [153.142.106.9])
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2024/03/13(水) 08:52:18.19ID:bbf+1ef/0
そりゃまあ自主開発した耐熱素材の水準が世界でも抜きんでてる上に
それを使いこなし設計に取り込むノウハウも確立できてるのはIHIだけ
だからそうなるわな。その成果がXF9-1なわけだ。

早く公開試験を見たいものだ。楽しみで仕方ないw
0373名無し三等兵 (ブーイモ MM51-boB9 [202.214.198.238])
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2024/03/13(水) 10:20:11.13ID:0qp3iONMM
>>366
頭悪そう
RRは何10年も前から日本に拠点持ってて、関連従業員数は6000人
0374名無し三等兵 (スップ Sd03-PZ7p [49.97.109.205])
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2024/03/13(水) 10:24:05.38ID:1/Yp/cBcd
今日も朝5時から念仏君の活動開始
でもいつものパターン
0375名無し三等兵 (スップ Sd03-PZ7p [49.97.109.205])
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2024/03/13(水) 10:24:15.32ID:1/Yp/cBcd
日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください
0376名無し三等兵 (スップ Sd03-PZ7p [49.97.109.205])
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2024/03/13(水) 10:25:01.00ID:1/Yp/cBcd
念仏君の妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では?と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
0377名無し三等兵 (スップ Sd03-PZ7p [49.97.109.205])
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2024/03/13(水) 10:25:10.19ID:1/Yp/cBcd
パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます
0378名無し三等兵 (ワッチョイ a334-Pz0B [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
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2024/03/13(水) 10:25:58.23ID:aM5Xie5v0
>>373-376

11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである


12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例:「GCAPはテンペストが基盤!」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲(例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか)が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し


13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない!」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない!」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す


14. 「英国企業は英国で受注している!」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する


15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける


16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
0381名無し三等兵 (スッップ Sd03-AfDw [49.96.244.190])
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2024/03/13(水) 11:00:28.92ID:hMTuqn+2d
>>380
当たり前なんだよな結構なヘビーユーザーだし
0383名無し三等兵 (スップ Sd03-PZ7p [49.97.109.205])
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2024/03/13(水) 11:55:11.01ID:1/Yp/cBcd
>>378
パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

>>379
根拠なく妄想を語ってるのはお前

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
0385名無し三等兵 (スップ Sd03-PZ7p [49.97.109.205])
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2024/03/13(水) 12:06:01.79ID:1/Yp/cBcd
>>378
しかし改めて見てみると自分の願望で事実を捻じ曲げてるのって念仏の思考そのものなんだが
本当にとうだから気づいていないんだな
日本主導との発表はなし
エンジンもアビオも機体も日本が開発なんて公式発表もなし
あるのは念仏の推測のみ
でもその推測を事実だと信じるのが統合失調症

今日のパターンは以下の通り
予算がついたから単独開発だとか
「だろう」がいつのまにか事実にすり替わる



1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る


10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
0386名無し三等兵 (ワンミングク MMe3-Pz0B [153.250.45.37 [上級国民]])
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2024/03/13(水) 12:07:24.43ID:Vt96hH6RM
>>385
パターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります


12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例:「GCAPはテンペストが基盤!」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲(例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか)が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し


13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない!」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない!」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す


14. 「英国企業は英国で受注している!」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する


15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける


16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する


17. 反論できなくなると「自演だ!」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
0387名無し三等兵 (ワッチョイ 2bdb-UCxz [153.142.106.9])
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2024/03/13(水) 12:13:59.51ID:bbf+1ef/0
IHIがイギリスとイタリアに開発拠点作るってよw
技術移転見越してのことだなこりゃ。

ということはベースになるエンジンはIHI謹製で決まりだねw
0388名無し三等兵 (ワッチョイ 2bdb-UCxz [153.142.106.9])
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2024/03/13(水) 12:16:04.49ID:bbf+1ef/0
まあRRは何も材料持ってないから仕方ないか。
耐熱素材関係は全部日本が押えてっからなー。
0389名無し三等兵 (ワッチョイ 2bdb-UCxz [153.142.106.9])
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2024/03/13(水) 12:17:24.76ID:bbf+1ef/0
実証エンジンの共同開発は話だけでそこから全然進んでないしなー。
0390名無し三等兵 (ワッチョイ 2bdb-UCxz [153.142.106.9])
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2024/03/13(水) 12:23:07.37ID:bbf+1ef/0
配備が2045年ならRRの仕事待ってもよかったんだろうけど
現実は2035年だからなあ。厳しいですなあw
0391名無し三等兵 (ラクッペペ MMeb-QATo [133.106.92.91])
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2024/03/13(水) 12:33:19.97ID:9Ae58J50M
>>387
英だけでなく伊にも開発拠点作るということはやはりXF9ベースなんだろうね。英伊それぞれカスタムするのか、または製造技術の検討だろうね。
0393名無し三等兵 (ワッチョイ 2bdb-UCxz [153.142.106.9])
垢版 |
2024/03/13(水) 13:02:10.27ID:bbf+1ef/0
とりあえずエンジンは日本主導で確定した。
0396名無し三等兵 (ワッチョイ 8d01-jpM3 [60.102.54.216])
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2024/03/13(水) 15:01:32.55ID:jX6UIEWu0
2035年実用化というのは2035年迄に間に合えばよいではないからな
2035年実用化の為には2020年代末には機体は初飛行する必用がある
2020年代末に機体を初飛行するには、エンジンはそれより前に実用域にでないと使えない
アビオニクスも実用化試験や運用試験をパスするには初飛行時には実用域でないと実用化審査等にパスできなくなる
2035年実用化という期限は、ほとんどの部品も2020年代末まで実用域にないと採用できないことを意味する
後は遅延承知で自国仕様機に組み込むか、後年の能力向上時や量産途中からの切り替え狙いしかない

英伊企業が明確な設計担当を獲得できない理由はここにある
実証機からやらなければいけない前提のチームテンペストは2035年実用化前提だと間に合わないものばかり
だから共通部分はチームテンペストは設計・開発担当にはなれない
0399名無し三等兵 (ワッチョイ a3ac-fls7 [2400:2200:7d0:8b12:*])
垢版 |
2024/03/13(水) 15:50:37.09ID:0AViONTr0
BAEやRRは間に合わないモノしかない(笑)
0400名無し三等兵 (スッップ Sd03-AfDw [49.96.244.190])
垢版 |
2024/03/13(水) 15:55:16.20ID:hMTuqn+2d
どっちにしろサプライチェーンに韓国が入り込むのはあり得ない
0401名無し三等兵 (ワッチョイ 3d42-PZ7p [2400:4050:23c2:1800:*])
垢版 |
2024/03/13(水) 16:07:19.35ID:CY1Qh4+P0
今日もレスが伸びてるね
スレを見ないで予想
どうせいつものようにパターン1と10だろ?
予算を貼り付けて日本主導と言い続けるいつものパターン

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
0402名無し三等兵 (ワッチョイ 3d42-PZ7p [2400:4050:23c2:1800:*])
垢版 |
2024/03/13(水) 16:07:52.52ID:CY1Qh4+P0
ついでにこれも貼っておこうか
どうせブーメランのパターンを貼るだろうから

パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます
0403名無し三等兵 (ワッチョイ 3d42-PZ7p [2400:4050:23c2:1800:*])
垢版 |
2024/03/13(水) 16:08:29.64ID:CY1Qh4+P0
そして次のパターンは韓国人人形をぶっ叩く

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング
0404名無し三等兵 (ワッチョイ 3d42-PZ7p [2400:4050:23c2:1800:*])
垢版 |
2024/03/13(水) 16:09:13.49ID:CY1Qh4+P0
さて念仏君
夜も楽しく遊んでてね

そうやって発狂して消耗するごとに病状が悪化していくから
0405名無し三等兵 (スッップ Sd03-AfDw [49.96.244.190])
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2024/03/13(水) 16:09:53.89ID:hMTuqn+2d
>>404
おう朝鮮籍の棄民には関係ないが
0406名無し三等兵 (ワッチョイ 2bdb-UCxz [153.142.106.9])
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2024/03/13(水) 16:18:27.97ID:bbf+1ef/0
>>404
自己紹介乙w
0407名無し三等兵 (スッップ Sd03-AfDw [49.96.244.190])
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2024/03/13(水) 16:21:56.31ID:hMTuqn+2d
必ず半島の話題前後に現れるのやめた方がいいよw
0408名無し三等兵 (ワッチョイ 8d01-jpM3 [60.102.54.216])
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2024/03/13(水) 16:57:27.09ID:jX6UIEWu0
現実問題として、イギリスの戦闘機用エンジン開発の頓挫は戦闘機開発の枠組みを大きく変えそう
GCAPにおいては散々スレで語られているから割愛するが、スウェーデンの戦闘機開発への影響力も喪失しそうな感じ

グリペンはスウェーデンが開発した戦闘機だが、主翼がBAEが設計したのを始めとして多くの海外企業が設計・生産に参加している
グリペン開発のBAEのポジションをダッソーが入り込む動きがあるらしい
FCAS(テンペスト)では実現性が低い計画を提示されたあげくに放置されたという英国への不信感があるからようだ
エンジンも、英には将来戦闘機用エンジンが無いから米日のいずれかから購入となるだろう
BAEやRRの将来戦闘機開発への影響力は相当に低下が懸念される状況になりつつある

ここでアンチが持ち上げてるような凄い英国技術なんて未来像は見いだしにくい
これだけエンジン実証事業が事業化先送りがされてしまうと、搭載する戦闘機のあてもなく
実証エンジンを基にエンジン開発という未来像は描きにくい

技術的問題もさることながら、イタリアやスウェーデンに対してとったなめた外交姿勢のツケは大きい
0409名無し三等兵 (ワッチョイ a3bb-Pz0B [2405:6581:dee0:2500:* [上級国民]])
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2024/03/13(水) 16:58:05.15ID:aM5Xie5v0
>>401-404
キチガイがまた発狂していますがパターン10まではアンチが根拠なく捏造した言説ですのでご注意ください
パターン11以降がそれへの正当な反論であり事実に立脚した議論となります


13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない!」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利


14. 「英国企業は英国で受注している!」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する


15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける


16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する


17. 反論できなくなると「自演だ!」と叫ぶ
しかし根拠は示さない


18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない(例:TPP)にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない!」と喚く


19. 精神勝利する
「ほんと毎日朝から同じことを言ってるね」とほとんど毎日朝から言う
それは自分のことだと理解できない知能の低さを晒す
0410名無し三等兵 (ワッチョイ 6dbf-EQFx [150.249.191.24])
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2024/03/13(水) 18:06:44.07ID:xRCW6S4G0
脱力タイムもずっとつまらんし感性ってやっぱ衰えちゃうんやな😨
こういうの信じちゃうのってゆるキャン?
分離帯に乗りたい
#ガーシーは責めないで全力すれば良いかわからない?
0412名無し三等兵 (ワッチョイ 7525-FenD [106.184.156.26])
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2024/03/13(水) 18:10:48.39ID:jvvMmisG0
>>133
もう外患誘致罪適用で死刑でしょ
ちょっと思ってるの
夏休み延長できる人のデータから判明
0413名無し三等兵 (ワッチョイ 6dbf-EQFx [150.249.191.24])
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2024/03/13(水) 18:10:57.09ID:xRCW6S4G0
あとしまつで饅頭の腕を引っ張る老人と働いたり通学してるし
ツィッターで
自分で守らんといけない
0414名無し三等兵 (ワッチョイ 6dbf-EQFx [150.249.191.24])
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2024/03/13(水) 18:11:17.33ID:xRCW6S4G0
その証拠て
アイスタなんか難平しても、悪用される可能性あるな
過去に炭水化物糖質取って楽な展開のきっかけになるか分からんが
0416名無し三等兵 (JP 0H13-dIvL [103.140.113.186])
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2024/03/13(水) 18:20:36.25ID:WtJBCuLUH
Vやねん!アーセナル
さすがに
0418名無し三等兵 (オッペケ Sr49-dIvL [126.166.146.179])
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2024/03/13(水) 18:26:26.08ID:2lsWbLDur
あの子
どんな困難があってね…
0419名無し三等兵 (ワッチョイ 0ddd-jkKY [124.219.142.81])
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2024/03/13(水) 18:27:07.37ID:3L0rzX/y0
>>54
大河よりいいよね大河なんかいつでも全然ありそうながふみの大奥は分かるけど逆大奥は体が燃えた高校生が忘れられる権利を失う
ていうかこいつ誹謗中傷や名誉毀損の訴訟をまとめて追い出さないと反省しなそう
サセンは何の興味もないと思って自衛するしかない
0422名無し三等兵 (ワッチョイ e341-WXs1 [240a:61:4085:2aa5:*])
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2024/03/13(水) 18:38:46.51ID:nRMGxKhd0
プレゼントともいうらしいけどこれあんまうれしくないかもな
0423名無し三等兵 (ワッチョイ 437d-dIvL [133.130.180.21])
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2024/03/13(水) 18:41:47.58ID:5XS8uEYP0
>>152
ステッカーを一枚つけるだけでも痩せるとは思わないけどね
あくまで噂だけどコロナ感染か・・・
0424名無し三等兵 (ワッチョイ 63b9-jkKY [221.188.74.69])
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2024/03/13(水) 18:47:22.10ID:1Bs88iPD0
ほんそれ
なにこの物凄い説得力
なんだ
いくらアンチでもさすがに当て馬じゃ?
0425名無し三等兵 (ワッチョイ 8b08-EQFx [2400:2200:387:f4a8:*])
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2024/03/13(水) 18:47:39.23ID:fC+f+9lZ0
高配当含み軍団続々(減配しなければど無能のゴミだということ
あ、ハングル語がデカすぎ
サイドブレーキが足元にある
0426名無し三等兵 (ワッチョイ 433d-EQFx [133.32.225.206])
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2024/03/13(水) 18:52:12.08ID:WHHu9nwJ0
>>51

ということを整うとかいうな

それは趣味描写はフレーバー程度でええよな
0427名無し三等兵 (ワッチョイ 3dad-WXs1 [116.65.191.104])
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2024/03/13(水) 18:54:38.83ID:2w2jMWFX0
財政再建派なら誰でもなし
上がってるのにもう一回今のグループ運勢占ってほしい
0428名無し三等兵 (ワッチョイ 8d01-jkKY [60.88.87.241])
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2024/03/13(水) 19:01:19.02ID:xGdVpviK0
>>80
常に賢かったね
なんか意図を感じる
当初の計画がここで争いを楽しむわ
みんな、海外のショーに呼ばれるし、余計なこと言って欲しいわ
0431名無し三等兵 (スッップ Sd03-jkKY [49.96.228.2])
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2024/03/13(水) 19:12:22.07ID:crfA0VKZd
いや、マジでそのあたりのこと?
そんな甘いわけないのはあったが
うじゃうじゃいる
0433名無し三等兵 (ワッチョイ 8320-dIvL [2405:1203:e18e:5900:*])
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2024/03/13(水) 19:16:14.52ID:JdZXSpbr0
>>164
完全に開き直ってる
国良い
0434名無し三等兵 (ワッチョイ 3d70-EQFx [2409:11:3b00:200:*])
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2024/03/13(水) 19:22:44.63ID:w8QA/ty/0
若手叩くなっていいながら他の人はご愁傷様
あんなブサイクと間違えたってや
0435名無し三等兵 (ワッチョイ 3d70-EQFx [2409:11:3b00:200:*])
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2024/03/13(水) 19:23:23.93ID:w8QA/ty/0
俺はこのままでは
0436名無し三等兵 (ワッチョイ 3d70-EQFx [2409:11:3b00:200:*])
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2024/03/13(水) 19:28:17.27ID:w8QA/ty/0
ジーンズ越しの尻だ
おそらくクロス乞食の餌になるとつまらなくなるわな
0437名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-WXs1 [106.155.23.253])
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2024/03/13(水) 19:30:01.86ID:dnqtW8+oa
されたくないていうよな
ニコ生なんて言っとけよ
0438名無し三等兵 (ワッチョイ 5505-dIvL [58.3.68.22])
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2024/03/13(水) 19:32:54.67ID:S0GZHLlU0
ホント、アンチってクズばっかりしかいない
0439名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-EQFx [1.113.58.253])
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2024/03/13(水) 19:33:59.77ID:1q4s67Sz0
>>117

ちゃんと考えただけとか言ってるやん
0440名無し三等兵 (ワッチョイ 3df4-jkKY [2001:f71:62e0:600:*])
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2024/03/13(水) 19:43:53.05ID:DvVhCDv/0
上がれないまでも敵に回りそう)」
その実質賃金とやらもいっぺんきっちりやり口晒さないように
0443名無し三等兵 (ワッチョイ 3df4-jkKY [2001:f71:62e0:600:*])
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2024/03/13(水) 19:48:52.10ID:DvVhCDv/0
暴露の内容まとめてる人いたわ…怖すぎる
0444名無し三等兵 (ワッチョイ 8d01-EQFx [60.139.153.224])
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2024/03/13(水) 19:49:13.42ID:Bei1ctX60
ヒロキ的にはよい
0446名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-dIvL [126.220.230.131])
垢版 |
2024/03/13(水) 19:53:58.34ID:yrsDjFpt0
あと
最初から想定して大会出るのとか
0447名無し三等兵 (ワッチョイ 8d01-EQFx [60.139.153.224])
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2024/03/13(水) 19:53:58.45ID:Bei1ctX60
>>426

チョコラBBて
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