【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】

2024/03/08(金) 12:05:59.29

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ290【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1703483998/
【GCAP】F-Xを語るスレ289【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702545146/
【GCAP】F-Xを語るスレ288【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700604927/
【GCAP】F-Xを語るスレ291【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704796259/
【GCAP】F-Xを語るスレ292【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1705994099/
【GCAP】F-Xを語るスレ293【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707782694/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/03/16(土) 22:45:28.38

>>781
>だからその実証エンジンを今開発してるんだろ。
>頭大丈夫か？
>いや明らかに駄目だなｗｗ
自己紹介か？w

>RRはすでにその手法で民間機エンジンを5年で新開発していてそれを軍用に応用することを狙い
ボーイング787向けにロールス・ロイス（イギリスが本拠）が開発を主導したTrent1000エンジンでも、内製していた中圧タービンブレードに不具合が発生
…続ける？w
https://toyokeizai.net/articles/-/718326?page=2

2035年には配備してなきゃいけない戦闘機に関して民間機の話をしても
信頼性なんて無い訳でな。
でオルフェウスの話を出された所で
>その検証を兼ねて小型エンジンのオルフェウスを18ヶ月で作った
無人機程度のものを戦闘機と同じと考えてるのか？lol

2024/03/16(土) 22:48:42.61

ていうかさ、
ロールス・ロイス（イギリスが本拠）が開発を主導

て、何のフラグだよwww(笑い事, じゃないな

2024/03/16(土) 22:53:57.76

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%B9_%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%88

トレント1000
編集
B787 の開発に際しボーイングは当初GE一社に供給を絞る心算だったが(gdgd)ロールス・ロイスも1000で開発に参加した。

ロールス・ロイスは独立行政法人物質・材料研究機構（NIMS）とガスタービンエンジン向け
超耐熱合金の共同研究を行い、NIMS開発の単結晶超合金をタービン翼に採用した[8]。

トレント1000は2006年頭に初火入れされ、ロールス・ロイス社有の747-200改造機で試験された結果、
翌年夏に耐空証明を得たが、

2007年中に予定されていた787の進空は約2年遅延している。さらに

2010年8月には、
ロールス・ロイスで地上試験中だった1000が爆発し、
試験設備が破壊された[10]。

2016年、立て続けに中圧タービンのニッケル合金製タービンブレードが破断するトラブルが発生したが、
2017年から対策品が製造され、換装が始まった[11]。2021年までに終えられる見通し[12]。

2024/03/16(土) 22:57:17.34

>>782
だから国産厨がここでどれだけお気持ち表明してもRRは世界でも5本の指に入り実績と
信頼性を認められた名門ジェットエンジンメーカーなのよｗ
実用戦闘機エンジンの実績皆無で民間エンジンでもRR含む大手の下請けのIHIが習作エンジンを
台上試験したからもうウリナラが上ニダとか考えるのは頭のおかしい国産厨だけで
防衛省やIHIすらそんなこと考えてないから共同開発にしたわけでな。

2024/03/16(土) 22:57:33.40

次期戦闘機の要になるハイパースリムエンジンの技術持ってるのIHIだけだから設計はIHIが行うのは当然かな

2024/03/16(土) 23:01:26.89

みなさーん
>>784を読んだ上で

>>785
>だから国産厨がここでどれだけお気持ち表明してもRRは世界でも5本の指に入り実績と
>信頼性を認められた名門ジェットエンジンメーカーなのよｗ
>実用戦闘機エンジンの実績皆無で民間エンジンでもRR含む大手の下請けのIHIが習作エンジンを
>台上試験したからもうウリナラが上ニダとか考えるのは頭のおかしい国産厨だけで
>防衛省やIHIすらそんなこと考えてないから共同開発にしたわけでな。
を声を出して読んでみて？
途中爆笑して酸欠になるかも知れないけど
そこは勘弁な、wwww草ww地上実験で爆発起こして試験設備も破壊RRrrwww

2024/03/16(土) 23:17:09.75

>>774
無人機のコストが第六世代の勝敗を決めるのが肝なんだがi3ファイターは残念ながらそこまで達してないよ。

2024/03/16(土) 23:17:11.35

>>787
でっていうレベルのお気持ち表明だなｗ

エンジンにインシデントやアクシデントはつきもの。
そのTrent1000は1700万時間以上の運転時間を通じて2億5000万人以上の乗客を運び
世界有数の信頼性と稼働率の記録を打ち立てているわけだがIHIには何があるの？ｗ
台上試験した習作エンジン？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ますます信頼と実績のRR先生と組めてよかったと胸をなでおろす日々だなｗ

2024/03/16(土) 23:19:45.35

>>789
>エンジンにインシデントやアクシデントはつきもの。
>そのTrent1000は1700万時間以上の運転時間を通じて2億5000万人以上の乗客を運び

実証しないでよいといってるの？
…当たり前だけど億単位で試験設備はなく

いきなりそれ破壊してる会社なんですけどwwロールス・ロイスww

2024/03/16(土) 23:21:00.48

テンペストのブースにXG240の模型も名門枠で置かせてもらえばよかったのに

2024/03/16(土) 23:24:20.85

TRENT 1000でも置いとけば良いんじゃね？

IHIとの協力体制（てかIHIが直した）

アピール出来るからなw

ロールスロイスの不具合航空機エンジン、IHIが中核部品供給へ
設計変更の中圧タービンブレードを量産
2018年08月04日

2024/03/16(土) 23:34:58.51

>>788
でまかせを言っても無駄。
知らなかったって正直に言えよｗｗ

2024/03/16(土) 23:40:07.89

>>785
＞台上試験した習作エンジン？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ん？

（ロールス・ロイスの）
トレント1000は2006年頭に初火入れされ、ロールス・ロイス社有の747-200改造機で試験された結果、
翌年夏に耐空証明を得たが、

2007年中に予定されていた787の進空は約2年遅延している。さらに

2010年8月には、
ロールス・ロイスで地上試験中だった1000が爆発し、
試験設備が破壊された[10]。

2016年、立て続けに中圧タービンのニッケル合金製タービンブレードが破断するトラブルが発生し（略してあげるw）

2024/03/16(土) 23:52:45.37

>>793
「第五世代の運用しか考えてない」ってちゃんと書いてあったぞ。i3ファイターがそれ。
RPAじゃないんだよねあれ。

2024/03/17(日) 00:16:22.91

>>790, 794
でっていうレベルのお気持ち表明だなｗ

エンジンにインシデントやアクシデントはつきもの。
そのTrent1000は1700万時間以上の運転時間を通じて2億5000万人以上の乗客を運び
世界有数の信頼性と稼働率の記録を打ち立てているわけだがIHIには何があるの？ｗ
台上試験した習作エンジン？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ますます信頼と実績のRR先生と組めてよかったと胸をなでおろす日々だなｗ
RR先生の設計通りに部品を作っていれば安泰だｗ

2024/03/17(日) 00:19:18.82

RRに任せたらF135よりデカいの出てきそう

2024/03/17(日) 00:46:36.48

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

エンジンの詳細設計の時点でRRが参加してないのに
RRが何を設計するというの?(笑)

2024/03/17(日) 01:01:18.95

>>798の資料で書いてある通り、ウエポンシステムも三菱重工がやることになってる
ウエポンシステムの開発にレオナルドレオナルドは参加してない
ウエポンシステムを三菱重工がやってるのに、アビオがイギリス担当なんて主張は間違いだろうな
ちなみにネットワーク関連は米空軍と協力することも資料に明記されてる
アンチが主張するような、既に英伊企業が参加してるなんて主張も嘘だとわかる

2024/03/17(日) 01:11:03.99

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

コレを貼っておこうか

2024/03/17(日) 01:11:06.96

インターオペラビリティのとこだな。それで無人機のコントロールを双方で行えるようにしたり
無人機の探知したデータを共有したり火力投射の優先順位付けたり同時攻撃したりする。

2024/03/17(日) 01:13:08.73

高バイパスの旅客機エンジンと低バイパスの戦闘機エンジンをと同レベルで比較してんじゃねえよ。
アホか。負荷やらエンジン回転数が全然違うわいw

2024/03/17(日) 01:34:07.40

>>798-800
いくら念仏を繰り返しても>>199と>>729で終了だなｗ
さっさと成仏しろ

>>802
RRはどっちも優秀（EJ200は今でも小～中径高出力エンジンとして優秀な部類）で実績豊富だなｗ
一方IHI・・・ｗ
さっさと成仏しろ

2024/03/17(日) 01:46:13.97

スゲー初歩的な質問なんだが
この機体の設計って
ミリそれともインチ
どっちの単位使ってんの？
雨さんが絡まないなら
普通はミリだよね？

2024/03/17(日) 01:48:53.32

航空機関連はインチが標準では

2024/03/17(日) 03:05:43.60

オズボーン教授とブロンク教授　国防委員会
https://committees.parliament.uk/oralevidence/14441/html/

2024/03/17(日) 03:31:26.45

>>806
英国はいろいろと追い詰められてんな

2024/03/17(日) 05:03:45.63

ずーっとこのパターン

1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導

2024/03/17(日) 05:24:41.26

テンペストが上手く行きそうなら日本を開発国に加える必要は無いし、
F-2後継機が上手く行って無いなら協力を求める先はアメリカだよな

2024/03/17(日) 05:37:21.65

>>806
GCAPに参加しなければ、BAE システムズと英国全体が、エンドツーエンドの戦闘機の開発者および製造者となる能力を永久に失うことになります。

この言葉に英国の現状と焦りが詰まってる感じだな

2024/03/17(日) 06:18:13.39

そうそう戦闘機生産の機会なんてある訳ないだろ
F-35はせいぜいノックダウン生産程度の生産しか認められない、仏独西FCASも同様な待遇しか与えられない
しかも、タイフーンの生産は2030年代に入れば終了になる可能性が非常に高い
英政府・国防省がチームテンペストのFCAS(テンペスト)構想を見限ったのは、実現性が低い構想を弄んでるうちに、生産部門が壊死してしまう事態を避けたかったから
開発部門は実証機でもノンビリやって遅延しようがかまわないが、生産部門はタイムリミットが迫っている
雇用を考えるとチームテンペストの構想は英政府は許容できないから、日本の次期戦闘機を受け入れてでも早期に生産が出来る方を選んだ

2024/03/17(日) 07:05:59.70

Equally, for the GCAP programme, Japan is likely to have a significantly higher capability requirement than the UK
because, bluntly, it needs something that can fight the Chinese in 2035 to 2060.
Japan also requires a greater range than we do
Given that it also has more money than us,
やっぱり、日本の案の方がより長距離の行動ができる、かなり高性能な仕様だったんだよ
お金もかかるとは書いてあるけど
ドンガラの責任は日本と言うことになる

2024/03/17(日) 07:19:06.29

ドイツは政治的な問題を抱えていると書かれているな。加えない方が良さそうだ
Germany is likely to have significant political problems in being able to produce and design things
that have lethal effect and the required degree of autonomy,
given that it took more than 12 years to get the Bundestag to agree to put weapons on a remotely piloted UAV.

2024/03/17(日) 07:41:31.18

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

2024/03/17(日) 07:42:09.87

ドイツはGCAPには参加しないでしょ
ドイツは航空機の設計能力を復活させたいからGCAPは魅力的ではない
日本が機体からエンジンまで設計してしまってる計画は魅力的じゃない
まあ、仏独西FCASが空中分解したら代替案として考えるかもしれないが、現時点では設計に関与できない計画は魅力がない
イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、スウェーデンは自国に航空機産業を抱え、事情も各国ちがって一様ではない

イギリスは設計と生産の両得を狙って頓挫、次善の策として生産の方をとった
イタリアは設計の方はカスタマイズに留めて生産重視
だから早々に日本の次期戦闘機への乗り換えを画策した
フランスは独自設計と大きい生産分担がほしい
だからドイツとは相性が悪くて難儀している
ダッソーはスウェーデンの将来戦闘機に協力なんて話もある
ドイツは戦後長らく英仏に押さえつけられた航空機開発能力を復活させたい
だから自国に設計担当が無い話には魅力がない
スウェーデンも戦闘機開発能力は喪失したくはない
しかも、単発機志向が強いので中大型双発機のFCASやGCAPとは要求が合わない
ブラジルと共同開発を模索とか、ダッソーと協力という話もある
しかし、エンジン供給は米日のいずれかから受けることが必要

2024/03/17(日) 07:55:29.54

>>812
そりゃそうだ
テンペストのモックよりより大型になってるんだし
誰が見ても日本が加わった事で、長距離飛行、高性能を重視した設計に変わってきたって想像するだろ’

2024/03/17(日) 08:01:09.67

>>796
>でっていうレベルのお気持ち表明だなｗ

>エンジンにインシデントやアクシデントはつきもの。
…試作型作って実証はきっちりしよう？
特にこんな状態だったロールス・ロイスさん

→2006年頭に初火入れされ、ロールス・ロイス社有の747-200改造機で試験された結果、
翌年夏に耐空証明を得たが、

→2007年中に予定されていた787の進空は約2年遅延している。さらに

→2010年8月には、
ロールス・ロイスで地上試験中だった1000が爆発し、
→→試験設備が破壊された[10]。

＞そのTrent1000は1700万時間以上の運転時間を通じて2億5000万人以上の乗客を運び
＞世界有数の信頼性と稼働率の記録を打ち立てているわけだが

一応、上記のように欠陥を台状たっけ？
台上試験でも惨事招きながら検証して
飛べるエンジンにしてんのよね
…今回はそれ無しでokayと言いたいの？

そのTrent1000は1700万時間以上の運転時間を通じて2億5000万人以上の乗客を運び
世界有数の信頼性と稼働率の記録を打ち立てて(いや実機試験してて問題出てのそれでしょ)

2024/03/17(日) 08:06:07.97

>>815
第三者視点でドイツはスウェーデンと組んだ方が良さそうに見えるな

2024/03/17(日) 08:07:31.02

SCAFは小型機を狙えばGCAPと共存可能になる
M88を拡大してドライ７トン、ウエット１１トンぐらいのエンジンを双発で
この仕様ならスネクマでも開発できそうだし

2024/03/17(日) 08:12:35.24

ドンガラは日本が責任を
レーダーと火器管制装置はイギリスが責任を
通信装置はイタリアが責任をもつ。
エンジンは高温部を日本が責任を持ち
ファンとコンプレッサーはイギリスが責任を持ち、最初のテストはイギリスでする
それぞれの責任の下で各国が協力することになる

2024/03/17(日) 08:14:12.56

レーだー開発なんてイギリスは日本より5年以上遅れてる
2035年実用化前提で間に合わない前提のレーだーなんて担当できるわけないだろ

2024/03/17(日) 08:35:22.99

実戦データーも持っていない日本が作っても意味がないって
例えカタログスペックが良くても役に立たない可能性が高い
イギリスは今でも黒海上の電子戦偵察機やウクライナから情報が得られるけど

2024/03/17(日) 08:51:01.57

>>822
情報元にレーダーって作れるん？

2024/03/17(日) 08:51:41.21

>>750
>その人が英はエンジン、機体設計、インテグレーション、ステルス技術で秀でていて

>>806 を見て思ったのは、その教授はGCAP(テンペスト)を表向きは第六世代機と言いつつ
実際はF-35にも劣るであろうと認識している事。多分、欧州のステルス機計画は、まあ其
の程度だろうとは思って居たが。詰まり、テンペストは精々4.8世代って所だ。

://committees.parliament.uk/oralevidence/14441/html/
>ジャスティン・ブロンク教授
>本質的には第 5 世代と同じカテゴリーに属しており
>それがアメリカの第 5 世代の能力にかなり近いものであることを意味する

2024/03/17(日) 08:51:52.34

>>820

次期戦闘機用エンジンの詳細設計にすら参加してないのに
何でそんなものが担当になるとか思ってるの？

まあ、ライセンス生産はあるかもだけどね

2024/03/17(日) 08:58:26.69

これが現実…

小野寺「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「GCAPはイギリスが日本をテンペストに取り込んだ！！！」

2024/03/17(日) 08:59:51.09

>>818

どうだろう？
ドイツ＆スウェーデンの組み合わせはエンジンをどうすりか問題がある
国際共同開発はエンジン供給問題をクリアしとかないと
エンジン供給元ともめると機体設計ができても飛行機が飛ばなくなる
もう英仏は次世代戦闘機用エンジンを暫くは出せる見込みがないから
アメリカを抱き込むか、日本に協力求めるかしかない
アメリカがF-35のライバルになる相手に協力する可能性は低い

2024/03/17(日) 09:05:15.65

>>820
エンジンテストはイギリスではできんよ、試験設備がないからな
もしやるとしても地上試験は全部日本でやってから飛行試験はイギリスで、みたいな話になる

2024/03/17(日) 09:09:38.90

>>822
そもそもレーダー担当はイタリア企業

2024/03/17(日) 09:11:24.58

>>823
相手のジャミングなどの情報がないとカタログスペックだけ高くて実戦で役に立たないものしかできない

2024/03/17(日) 09:12:36.47

イタリアがイギリスの好き勝手にさせることを望んでないから無理だよ
イタリアはイギリスの技術開発の遅れによる遅延と開発費高騰を恐れている
だからイギリスの頭を飛び越えて日本の次期戦闘機開発への参加を打診してきた
イタリアはイギリスの間に合わない前提の構想・計画と他国の出資頼みの話には乗りたくない
ぶっちゃけ、イタリアがイギリス構想に叛かなければFCAS(テンペスト)は遅延しても実行されてかもしれない
レオナルドの立場じゃなくて、イタリア政府・国防省の立場ではチームテンペストの計画や開発姿勢は容認できなかった
イタリアはイギリスのATMではないという姿勢を示されてしまった
日本は既に独自の次期戦闘機計画を予算を付けてスタートさせており、イタリアがイギリス計画に不賛成を表明されたら
イギリスは単独でやる覚悟を決めるか、日本の計画に乗るかの二択しかなくなった
ちなみにサウジは現時点ではほとんど資金提供してないと予想される

2024/03/17(日) 09:13:51.73

だから相手に情報を知られたくないために、
平時はジャミングを受けてもレーダーが使えないまま放っておいたりする

2024/03/17(日) 09:14:48.95

>>830
それを何処まで反映出来るのかい？
今のイギリスがそれを伍六年で
機械に
落とし込める様にも見えんが。

2024/03/17(日) 09:36:15.79

F-35の電子戦装置はBAE製だから技術力はある
https://www.baesystems.com/en-us/product/an-asq-239-f-35-ew-countermeasure-system
レーダー素子は日本製でもシステムはBAE製になると思う

2024/03/17(日) 09:36:52.49

3ヵ国共同でエンジン開発なんてやったことあるの？

2024/03/17(日) 09:38:00.88

>>834
電子戦の話を良く出すが
F-35のレーダーは何処が作ってるの？
単に比較優位の話では

2024/03/17(日) 09:42:08.39

>>830
イギリスやイタリアが人民解放空軍の電子戦の情報なんてどれだけ持ってるのかなぁ
自衛隊のほうがよほど詳しいだろ

2024/03/17(日) 09:45:50.44

間に合わない話を延々とされても
日本とイタリアはお断り
だから2035年実用化前提で財政的・技術的貢献による作業分担で合意

2024/03/17(日) 09:54:46.85

>>830
中東ではアメリカが無力化した後で無誘導爆弾落としただけだし、
イギリスが最後にした空戦ってフォークランド紛争じゃないかな古すぎ
ロシアの電子戦データなら日本のがもってるわ

2024/03/17(日) 10:00:09.93

>>835
4か国でいいなら、EJ200は以下の通り
Avio: Low-pressure (LP) turbine, reheat system, gearbox and air/oil system.
ITP: Exhaust nozzles, jet pipe, exhaust diffuser, by-pass duct and external dressings.
MTU Aero Engines: LP compressor and high-pressure (HP) compressors, system design responsibility for the DECMU.
Rolls-Royce: Combustion system, HP turbine and engine health monitoring system.
https://web.archive.org/web/20070928120517/http://www.eurojet.de/default.php?p=2&cid=22

2024/03/17(日) 10:07:42.43

>>822
電子戦は相手が出す電波の周波数や変調のクセみたいな情報収集が大事になるが
イギリスがELINT機を日本周辺で飛ばしてるなんて聞いた事無い
ロシア相手に収集した電子戦の情報は中国相手には使えないし
何言ってるんだこの馬鹿は？

2024/03/17(日) 10:08:35.31

日本の電子戦って冷戦期はソ連相手に散々やってたし
大韓航空機撃墜事件の下手人をすっぱ抜いた実績つきなんだがのぅ

2024/03/17(日) 10:26:43.48

一応今でこそイギリスは電子情報収集機をアメリカから買って運用してるけど
冷戦期までは国産の機体でソ連国境付近の情報収集はしてたと主張してるけどね

2024/03/17(日) 10:31:24.34

米子会社BAE systems Inc. の方はF-35にガッツリかかわってる分守秘義務で
がちがちに縛られてるからたとえ親会社だとしても技術移転は無理だろw

そんな簡単にグループ企業とはいえ知財が国防の壁を筒抜けになるようなら
子会社の方は米国政府からにらまれ、米国軍という世界最大のお得意先から
放逐されることになる。リスク考えたら無いわw

2024/03/17(日) 11:06:36.08

ej200の拡大版なんて言っても片側推力十トンにとどかんだろうに

2024/03/17(日) 11:08:43.92

次期戦闘機は2027年に設計完了予定(試作機も制作完了)なのに
これから設計担当が決まるとかあるわけないだろ
後3年で設計完了するのに、これから重要部分の設計担当が決まるとか有り得ない
これから研究を始めますなんて間に合うわけがない

2024/03/17(日) 11:10:36.01

イギリスってトーネードからずっと共同開発しかしてないからもはや一国で仕上げまで持ってく力が残ってなさそうだよね
主導権なんて無理でしょ

2024/03/17(日) 11:24:11.15

EJ200の拡大版とかいうが、サイズが変われば全面的に再設計
せいぜいEJ200と同レベルの技術で開発する程度の意味しかない

2024/03/17(日) 11:31:47.48

>>848
1番やばいのがej200の拡大版とかってどれだけ他国の担当者失望させるのかわからず言っちゃう感覚なんだけどね

2024/03/17(日) 11:32:03.09

それでも230とか260を造ってれば多少は違ったんじゃないかなと思ってたんだけど
試験施設が老朽化して使えない状態だと判明した以上、上記の二つも顧客呼ぶための詐欺だったんじゃないかなって

2024/03/17(日) 11:37:24.01

>>847
ジャギュアからで一番最後に自国で作ったのは、レガシーハリアーかホークだと思う。

2024/03/17(日) 11:38:17.97

>>849
F100/110サイズなら顧客つかめるかもだけどね

2024/03/17(日) 11:44:46.80

EJ200の拡大版なんて、ホットコアらタービンやら全部再設計で
新規にエンジンを開発するのと変わらんだろ・・・

そんなものがGCAPエンジンとして搭載されると期待してるくせに
すでにプロトタイプのエンジン試験で15t達成したXF9-1を、完成品だと言って切り捨てる
散々ここで繰り返されるアンチの茶番劇は本当にウンザリする

2024/03/17(日) 11:50:37.74

<<846
基本設計が終わったら詳細設計で各部担当に引き継ぐんだから共同開発はそこのふり分けでしょ

2024/03/17(日) 11:53:58.05

防衛装備庁の定義では、基本設計で主要部品の設計までやるよ
詳細設計は配線の確定や生産方法の確立とかだから
基本設計に参加してないと主要部品の設計にも関与しないことになる

2024/03/17(日) 11:54:44.89

川崎に連絡したらRRが「お話はしっかり聞いておりますとつきましては」と不思議なことを言い出す大人の世界

2024/03/17(日) 12:42:33.57

そもそも自衛隊に実戦経験が無いって認識の時点でアレなんだがな。
スクランブルも哨戒も地震の救助活動も実戦以外の何者でもないんだけどさ。

で、今世紀に入って大国・先進国からFCSでレーダー照射された経験ある先進国って日本以外どんだけあるんだろうね？

2024/03/17(日) 12:43:41.12

>>824
大嘘だな。Bronk教授の見解は
「テンペスト計画すなわちGCAPの「第6世代」とは基本的には「第5世代」同様のマーケティング
ギミックで、タイフーンに続く新世代の英国の戦闘航空プラットフォームを作るという意味程度の話。
現在の議論の大部分はかなり先進的で国産の、日伊と共に作る、ステルス戦闘機で、センサーフュージョン、
比較的長い航続距離、ある程度のモジュラー性とLPIレーダーを持つというもので、これはアメリカの
第5世代機の能力に相当適合している。つまり実質的には西側諸国でアメリカ以外では作られたことのないもの
を作るということだろう。おそらく世界の大部分での第6世代はアメリカのF-22や中国のJ-20の後継機に
よって定義される。超大国には最先端を行くためのリソースと技術的成熟があるため。」
なので、第5世代機とそう変わらないとは言っているが第5世代に劣るとは言っていない。

そもそも現状の第6世代論は第5世代のアップグレードでもそれなりに実現できるものがほとんどで
第4世代から第5世代ほどの劇的な差はないので現時点ではある意味当然の話。
あと冒頭にあるようこれがテンペストであることを忘れずになｗ

2024/03/17(日) 12:49:29.05

>>858
それより祖国にエンジンの基礎技術がないことを心配しろよw

2024/03/17(日) 12:57:30.47

また来てんのか？アレ

2024/03/17(日) 13:05:38.20

まあ国産厨が発狂するのはわかるが
「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」
プロジェクトに加わるかたち」になってしまったのだからしょうがない。

国産厨が責めるべきは曇りなき目でテンペスト/GCAP共同開発を追う合理的共同開発注視派ではなく
日和ってi3の系譜の国産機ビジョンを潰してしまった政府、防衛省、財務省だよｗ

2024/03/17(日) 13:07:51.81

>>861
それより日本に土下座してエンジンをねだらないといけない韓国について一言ある？

2024/03/17(日) 13:12:24.14

>>862
そうなの？
KF-21はF414搭載だし換装用の国産エンジンの開発も進んでるらしいが
日本に支援要請が来たという話は聞いたことがないな。

2024/03/17(日) 13:12:49.61

ID:BsXDhS9D0
はテンプレ貼り付けガイジだからいくらでも罵倒してあげよう

2024/03/17(日) 13:17:55.99

要請どころかまだ開発計画が立ち上がった段階でスタートすらしてないよ
あと韓国のガスタービン技術は三菱のライセンスで経験値培ったからまあ技術的には日本の系譜かな

2024/03/17(日) 13:31:43.60

連投になっちゃってすみません
今韓国がやってるのは小型無人機用のエンジン
将来的に小型無人機から大型無人機と開発していって最終的に双発有人機用を開発する結構堅実なスケジュールだったはず

2024/03/17(日) 13:45:39.69

「KF-21はF414搭載だし換装用の国産エンジンの開発も進んでるらしいが」

こんな認識してる時点で無知なことは確定だからコイツの主張は馬鹿遠吠えで論評にも値しない。

>>866
そんな感じだったはず。

KF-21はF414依存の第4.5世代戦闘機で韓国国産エンジンで代替なんて見通せる範囲では不可能。
ブロック3で第5世代機に進化可能なんてのは現状で妄想レベルの話。

2024/03/17(日) 14:29:21.74

>>861
防衛省はF-2で懲りたんだろ？
三菱を信用できなくなったw

2024/03/17(日) 14:36:35.76

>>868
id変えてもモロバレの在日w

2024/03/17(日) 14:39:42.42

kf21はいつ完成するの？

2024/03/17(日) 14:41:31.50

>>865-866
無人機用エンジンは以前から開発中で、去年始めた国産戦闘機用エンジン開発計画では
2024-2029で約7トン級のコアを開発して、エンジンは30年代半ばから後半までに完成させる計画らしいぞ。
最初はT-50とFA-50での需要で堅実に稼ぎながらも発展版でのKF-21換装もしたたかに狙う
商売上手の韓国らしいやり方に見えるね。

>>867
国産厨はどうしてそんなに韓国が気になるんだよｗ
頭の悪さといいネトウヨと共通する部分が多すぎだろｗ

2024/03/17(日) 14:42:43.87

>>871
第六世代のkf21はいつできるんだよww

2024/03/17(日) 14:43:04.59

ウンコウンコの朝鮮籍www

2024/03/17(日) 14:50:54.01

アメリカも日本もエンジン供給しないぞww
おーい仮想敵国ww

2024/03/17(日) 14:51:23.13

そもそも韓国はジェットエンジンの純国産化はしばらく無理って立場じゃなかったか
エンジン部品の内製化も40%程度らしいし、当然この中にホットコアは含まれてない
わが国で（なんなら中国も）70年近くかかったジェットエンジンの国産化があと10年で本当にできるの？
甚だ疑問だが

2024/03/17(日) 14:57:41.17

>>868
最初の水子F-Xのほうでもさっそく三菱仕草が出始めてたみたいだからなｗ
案外業を煮やした国が強制的にBAE先生のプロジェクトに放り込んだのが真相だったりしてなｗ

「ロッキードには座学を通してアドバイスをもらうことだけにとどめたい」「設計への
全面的な参加は避けたい」。今夏、プロジェクトが走り始めたころ、開発陣の間でこうした
発言が出るようになった。事業が凍結された国産ジェット旅客機「三菱スペースジェット（MSJ）」で
色濃くにじんだ自前主義が国産へのこだわりと重なってくる。
特に経営幹部にはその傾向が強いが、現場のプロジェクトマネジャー以下にはロッキードとの
協調派もいる。「ロッキードからかなりの支援を仰がなければ『第6世代』の戦闘機としてモノに
ならない」。F-Xに関わる関係者はこう明かす。国産主導とは裏腹のこうした発言の真意は何なのか。

2024/03/17(日) 14:57:48.04

>>869
悔しくて在日認定とか恥ずかしい馬鹿だなw

2024/03/17(日) 14:59:22.05

小野寺「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

馬鹿「GCAPはイギリスが日本をテンペストに取り込んだ！！！」

馬鹿が発狂しているがこれが現実…

2024/03/17(日) 15:01:13.16

>>877
kf21はかんせいするの？w

2024/03/17(日) 15:01:48.74

バカにアドバイスすると時間を少しはばらけさせろだなw

2024/03/17(日) 15:02:38.54

電車中野区