【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>798-800
いくら念仏を繰り返しても>>199と>>729で終了だなｗ
さっさと成仏しろ
>>802
RRはどっちも優秀（EJ200は今でも小〜中径高出力エンジンとして優秀な部類）で実績豊富だなｗ
一方IHI・・・ｗ
さっさと成仏しろ スゲー初歩的な質問なんだが
この機体の設計って
ミリそれともインチ
どっちの単位使ってんの？
雨さんが絡まないなら
普通はミリだよね？ ずーっとこのパターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導 テンペストが上手く行きそうなら日本を開発国に加える必要は無いし、
F-2後継機が上手く行って無いなら協力を求める先はアメリカだよな >>806
GCAPに参加しなければ、BAE システムズと英国全体が、エンドツーエンドの戦闘機の開発者および製造者となる能力を永久に失うことになります。
この言葉に英国の現状と焦りが詰まってる感じだな そうそう戦闘機生産の機会なんてある訳ないだろ
F-35はせいぜいノックダウン生産程度の生産しか認められない、仏独西FCASも同様な待遇しか与えられない
しかも、タイフーンの生産は2030年代に入れば終了になる可能性が非常に高い
英政府・国防省がチームテンペストのFCAS(テンペスト)構想を見限ったのは、実現性が低い構想を弄んでるうちに、生産部門が壊死してしまう事態を避けたかったから
開発部門は実証機でもノンビリやって遅延しようがかまわないが、生産部門はタイムリミットが迫っている
雇用を考えるとチームテンペストの構想は英政府は許容できないから、日本の次期戦闘機を受け入れてでも早期に生産が出来る方を選んだ Equally, for the GCAP programme, Japan is likely to have a significantly higher capability requirement than the UK
because, bluntly, it needs something that can fight the Chinese in 2035 to 2060.
Japan also requires a greater range than we do
Given that it also has more money than us,
やっぱり、日本の案の方がより長距離の行動ができる、かなり高性能な仕様だったんだよ
お金もかかるとは書いてあるけど
ドンガラの責任は日本と言うことになる ドイツは政治的な問題を抱えていると書かれているな。加えない方が良さそうだ
Germany is likely to have significant political problems in being able to produce and design things
that have lethal effect and the required degree of autonomy,
given that it took more than 12 years to get the Bundestag to agree to put weapons on a remotely piloted UAV. 10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す ドイツはGCAPには参加しないでしょ
ドイツは航空機の設計能力を復活させたいからGCAPは魅力的ではない
日本が機体からエンジンまで設計してしまってる計画は魅力的じゃない
まあ、仏独西FCASが空中分解したら代替案として考えるかもしれないが、現時点では設計に関与できない計画は魅力がない
イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、スウェーデンは自国に航空機産業を抱え、事情も各国ちがって一様ではない
イギリスは設計と生産の両得を狙って頓挫、次善の策として生産の方をとった
イタリアは設計の方はカスタマイズに留めて生産重視
だから早々に日本の次期戦闘機への乗り換えを画策した
フランスは独自設計と大きい生産分担がほしい
だからドイツとは相性が悪くて難儀している
ダッソーはスウェーデンの将来戦闘機に協力なんて話もある
ドイツは戦後長らく英仏に押さえつけられた航空機開発能力を復活させたい
だから自国に設計担当が無い話には魅力がない
スウェーデンも戦闘機開発能力は喪失したくはない
しかも、単発機志向が強いので中大型双発機のFCASやGCAPとは要求が合わない
ブラジルと共同開発を模索とか、ダッソーと協力という話もある
しかし、エンジン供給は米日のいずれかから受けることが必要 >>812
そりゃそうだ
テンペストのモックよりより大型になってるんだし
誰が見ても日本が加わった事で、長距離飛行、高性能を重視した設計に変わってきたって想像するだろ’ >>796
>でっていうレベルのお気持ち表明だなｗ
>エンジンにインシデントやアクシデントはつきもの。
…試作型作って実証はきっちりしよう？
特にこんな状態だったロールス・ロイスさん
→2006年頭に初火入れされ、ロールス・ロイス社有の747-200改造機で試験された結果、
翌年夏に耐空証明を得たが、
→2007年中に予定されていた787の進空は約2年遅延している。さらに
→2010年8月には、
ロールス・ロイスで地上試験中だった1000が爆発し、
→→試験設備が破壊された[10]。
＞そのTrent1000は1700万時間以上の運転時間を通じて2億5000万人以上の乗客を運び
＞世界有数の信頼性と稼働率の記録を打ち立てているわけだが
一応、上記のように欠陥を台状たっけ？
台上試験でも惨事招きながら検証して
飛べるエンジンにしてんのよね
…今回はそれ無しでokayと言いたいの？
そのTrent1000は1700万時間以上の運転時間を通じて2億5000万人以上の乗客を運び
世界有数の信頼性と稼働率の記録を打ち立てて(いや実機試験してて問題出てのそれでしょ) >>815
第三者視点でドイツはスウェーデンと組んだ方が良さそうに見えるな SCAFは小型機を狙えばGCAPと共存可能になる
M88を拡大してドライ７トン、ウエット１１トンぐらいのエンジンを双発で
この仕様ならスネクマでも開発できそうだし ドンガラは日本が責任を
レーダーと火器管制装置はイギリスが責任を
通信装置はイタリアが責任をもつ。
エンジンは高温部を日本が責任を持ち
ファンとコンプレッサーはイギリスが責任を持ち、最初のテストはイギリスでする
それぞれの責任の下で各国が協力することになる レーだー開発なんてイギリスは日本より5年以上遅れてる
2035年実用化前提で間に合わない前提のレーだーなんて担当できるわけないだろ 実戦データーも持っていない日本が作っても意味がないって
例えカタログスペックが良くても役に立たない可能性が高い
イギリスは今でも黒海上の電子戦偵察機やウクライナから情報が得られるけど >>750
>その人が英はエンジン、機体設計、インテグレーション、ステルス技術で秀でていて
>>806 を見て思ったのは、その教授はGCAP(テンペスト)を表向きは第六世代機と言いつつ
実際はF-35にも劣るであろうと認識している事。多分、欧州のステルス機計画は、まあ其
の程度だろうとは思って居たが。詰まり、テンペストは精々4.8世代って所だ。
://committees.parliament.uk/oralevidence/14441/html/
>ジャスティン・ブロンク教授
>本質的には第 5 世代と同じカテゴリーに属しており
>それがアメリカの第 5 世代の能力にかなり近いものであることを意味する >>820
次期戦闘機用エンジンの詳細設計にすら参加してないのに
何でそんなものが担当になるとか思ってるの？
まあ、ライセンス生産はあるかもだけどね これが現実…
小野寺「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」
馬鹿「GCAPはイギリスが日本をテンペストに取り込んだ！！！」 >>818
どうだろう？
ドイツ＆スウェーデンの組み合わせはエンジンをどうすりか問題がある
国際共同開発はエンジン供給問題をクリアしとかないと
エンジン供給元ともめると機体設計ができても飛行機が飛ばなくなる
もう英仏は次世代戦闘機用エンジンを暫くは出せる見込みがないから
アメリカを抱き込むか、日本に協力求めるかしかない
アメリカがF-35のライバルになる相手に協力する可能性は低い >>820
エンジンテストはイギリスではできんよ、試験設備がないからな
もしやるとしても地上試験は全部日本でやってから飛行試験はイギリスで、みたいな話になる >>823
相手のジャミングなどの情報がないとカタログスペックだけ高くて実戦で役に立たないものしかできない イタリアがイギリスの好き勝手にさせることを望んでないから無理だよ
イタリアはイギリスの技術開発の遅れによる遅延と開発費高騰を恐れている
だからイギリスの頭を飛び越えて日本の次期戦闘機開発への参加を打診してきた
イタリアはイギリスの間に合わない前提の構想・計画と他国の出資頼みの話には乗りたくない
ぶっちゃけ、イタリアがイギリス構想に叛かなければFCAS(テンペスト)は遅延しても実行されてかもしれない
レオナルドの立場じゃなくて、イタリア政府・国防省の立場ではチームテンペストの計画や開発姿勢は容認できなかった
イタリアはイギリスのATMではないという姿勢を示されてしまった
日本は既に独自の次期戦闘機計画を予算を付けてスタートさせており、イタリアがイギリス計画に不賛成を表明されたら
イギリスは単独でやる覚悟を決めるか、日本の計画に乗るかの二択しかなくなった
ちなみにサウジは現時点ではほとんど資金提供してないと予想される だから相手に情報を知られたくないために、
平時はジャミングを受けてもレーダーが使えないまま放っておいたりする >>830
それを何処まで反映出来るのかい？
今のイギリスがそれを伍六年で
機械に
落とし込める様にも見えんが。 >>834
電子戦の話を良く出すが
F-35のレーダーは何処が作ってるの？
単に比較優位の話では >>830
イギリスやイタリアが人民解放空軍の電子戦の情報なんてどれだけ持ってるのかなぁ
自衛隊のほうがよほど詳しいだろ 間に合わない話を延々とされても
日本とイタリアはお断り
だから2035年実用化前提で財政的・技術的貢献による作業分担で合意 >>830
中東ではアメリカが無力化した後で無誘導爆弾落としただけだし、
イギリスが最後にした空戦ってフォークランド紛争じゃないかな古すぎ
ロシアの電子戦データなら日本のがもってるわ >>835
4か国でいいなら、EJ200は以下の通り
Avio: Low-pressure (LP) turbine, reheat system, gearbox and air/oil system.
ITP: Exhaust nozzles, jet pipe, exhaust diffuser, by-pass duct and external dressings.
MTU Aero Engines: LP compressor and high-pressure (HP) compressors, system design responsibility for the DECMU.
Rolls-Royce: Combustion system, HP turbine and engine health monitoring system.
https://web.archive.org/web/20070928120517/http://www.eurojet.de/default.php?p=2&cid=22 >>822
電子戦は相手が出す電波の周波数や変調のクセみたいな情報収集が大事になるが
イギリスがELINT機を日本周辺で飛ばしてるなんて聞いた事無い
ロシア相手に収集した電子戦の情報は中国相手には使えないし
何言ってるんだこの馬鹿は？ 日本の電子戦って冷戦期はソ連相手に散々やってたし
大韓航空機撃墜事件の下手人をすっぱ抜いた実績つきなんだがのぅ 一応今でこそイギリスは電子情報収集機をアメリカから買って運用してるけど
冷戦期までは国産の機体でソ連国境付近の情報収集はしてたと主張してるけどね 米子会社BAE systems Inc. の方はF-35にガッツリかかわってる分守秘義務で
がちがちに縛られてるからたとえ親会社だとしても技術移転は無理だろw
そんな簡単にグループ企業とはいえ知財が国防の壁を筒抜けになるようなら
子会社の方は米国政府からにらまれ、米国軍という世界最大のお得意先から
放逐されることになる。リスク考えたら無いわw ej200の拡大版なんて言っても片側推力十トンにとどかんだろうに 次期戦闘機は2027年に設計完了予定(試作機も制作完了)なのに
これから設計担当が決まるとかあるわけないだろ
後3年で設計完了するのに、これから重要部分の設計担当が決まるとか有り得ない
これから研究を始めますなんて間に合うわけがない イギリスってトーネードからずっと共同開発しかしてないからもはや一国で仕上げまで持ってく力が残ってなさそうだよね
主導権なんて無理でしょ EJ200の拡大版とかいうが、サイズが変われば全面的に再設計
せいぜいEJ200と同レベルの技術で開発する程度の意味しかない >>848
1番やばいのがej200の拡大版とかってどれだけ他国の担当者失望させるのかわからず言っちゃう感覚なんだけどね それでも230とか260を造ってれば多少は違ったんじゃないかなと思ってたんだけど
試験施設が老朽化して使えない状態だと判明した以上、上記の二つも顧客呼ぶための詐欺だったんじゃないかなって >>847
ジャギュアからで一番最後に自国で作ったのは、レガシーハリアーかホークだと思う。 >>849
F100/110サイズなら顧客つかめるかもだけどね EJ200の拡大版なんて、ホットコアらタービンやら全部再設計で
新規にエンジンを開発するのと変わらんだろ・・・
そんなものがGCAPエンジンとして搭載されると期待してるくせに
すでにプロトタイプのエンジン試験で15t達成したXF9-1を、完成品だと言って切り捨てる
散々ここで繰り返されるアンチの茶番劇は本当にウンザリする <<846
基本設計が終わったら詳細設計で各部担当に引き継ぐんだから共同開発はそこのふり分けでしょ 防衛装備庁の定義では、基本設計で主要部品の設計までやるよ
詳細設計は配線の確定や生産方法の確立とかだから
基本設計に参加してないと主要部品の設計にも関与しないことになる 川崎に連絡したらRRが「お話はしっかり聞いておりますとつきましては」と不思議なことを言い出す大人の世界 そもそも自衛隊に実戦経験が無いって認識の時点でアレなんだがな。
スクランブルも哨戒も地震の救助活動も実戦以外の何者でもないんだけどさ。
で、今世紀に入って大国・先進国からFCSでレーダー照射された経験ある先進国って日本以外どんだけあるんだろうね？ >>824
大嘘だな。Bronk教授の見解は
「テンペスト計画すなわちGCAPの「第6世代」とは基本的には「第5世代」同様のマーケティング
ギミックで、タイフーンに続く新世代の英国の戦闘航空プラットフォームを作るという意味程度の話。
現在の議論の大部分はかなり先進的で国産の、日伊と共に作る、ステルス戦闘機で、センサーフュージョン、
比較的長い航続距離、ある程度のモジュラー性とLPIレーダーを持つというもので、これはアメリカの
第5世代機の能力に相当適合している。つまり実質的には西側諸国でアメリカ以外では作られたことのないもの
を作るということだろう。おそらく世界の大部分での第6世代はアメリカのF-22や中国のJ-20の後継機に
よって定義される。超大国には最先端を行くためのリソースと技術的成熟があるため。」
なので、第5世代機とそう変わらないとは言っているが第5世代に劣るとは言っていない。
そもそも現状の第6世代論は第5世代のアップグレードでもそれなりに実現できるものがほとんどで
第4世代から第5世代ほどの劇的な差はないので現時点ではある意味当然の話。
あと冒頭にあるようこれがテンペストであることを忘れずになｗ >>858
それより祖国にエンジンの基礎技術がないことを心配しろよw まあ国産厨が発狂するのはわかるが
「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」「すでに開発計画を進めていたイギリス・
イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」つまり「英国とイタリアの「テンペスト」
プロジェクトに加わるかたち」になってしまったのだからしょうがない。
国産厨が責めるべきは曇りなき目でテンペスト/GCAP共同開発を追う合理的共同開発注視派ではなく
日和ってi3の系譜の国産機ビジョンを潰してしまった政府、防衛省、財務省だよｗ >>861
それより日本に土下座してエンジンをねだらないといけない韓国について一言ある？ >>862
そうなの？
KF-21はF414搭載だし換装用の国産エンジンの開発も進んでるらしいが
日本に支援要請が来たという話は聞いたことがないな。 ID:BsXDhS9D0
はテンプレ貼り付けガイジだからいくらでも罵倒してあげよう 要請どころかまだ開発計画が立ち上がった段階でスタートすらしてないよ
あと韓国のガスタービン技術は三菱のライセンスで経験値培ったからまあ技術的には日本の系譜かな 連投になっちゃってすみません
今韓国がやってるのは小型無人機用のエンジン
将来的に小型無人機から大型無人機と開発していって最終的に双発有人機用を開発する結構堅実なスケジュールだったはず 「KF-21はF414搭載だし換装用の国産エンジンの開発も進んでるらしいが」
こんな認識してる時点で無知なことは確定だからコイツの主張は馬鹿遠吠えで論評にも値しない。
>>866
そんな感じだったはず。
KF-21はF414依存の第4.5世代戦闘機で韓国国産エンジンで代替なんて見通せる範囲では不可能。
ブロック3で第5世代機に進化可能なんてのは現状で妄想レベルの話。 >>861
防衛省はF-2で懲りたんだろ？
三菱を信用できなくなったw >>865-866
無人機用エンジンは以前から開発中で、去年始めた国産戦闘機用エンジン開発計画では
2024-2029で約7トン級のコアを開発して、エンジンは30年代半ばから後半までに完成させる計画らしいぞ。
最初はT-50とFA-50での需要で堅実に稼ぎながらも発展版でのKF-21換装もしたたかに狙う
商売上手の韓国らしいやり方に見えるね。
>>867
国産厨はどうしてそんなに韓国が気になるんだよｗ
頭の悪さといいネトウヨと共通する部分が多すぎだろｗ >>871
第六世代のkf21はいつできるんだよww アメリカも日本もエンジン供給しないぞww
おーい仮想敵国ww そもそも韓国はジェットエンジンの純国産化はしばらく無理って立場じゃなかったか
エンジン部品の内製化も40%程度らしいし、当然この中にホットコアは含まれてない
わが国で（なんなら中国も）70年近くかかったジェットエンジンの国産化があと10年で本当にできるの？
甚だ疑問だが >>868
最初の水子F-Xのほうでもさっそく三菱仕草が出始めてたみたいだからなｗ
案外業を煮やした国が強制的にBAE先生のプロジェクトに放り込んだのが真相だったりしてなｗ
「ロッキードには座学を通してアドバイスをもらうことだけにとどめたい」「設計への
全面的な参加は避けたい」。今夏、プロジェクトが走り始めたころ、開発陣の間でこうした
発言が出るようになった。事業が凍結された国産ジェット旅客機「三菱スペースジェット（MSJ）」で
色濃くにじんだ自前主義が国産へのこだわりと重なってくる。
特に経営幹部にはその傾向が強いが、現場のプロジェクトマネジャー以下にはロッキードとの
協調派もいる。「ロッキードからかなりの支援を仰がなければ『第6世代』の戦闘機としてモノに
ならない」。F-Xに関わる関係者はこう明かす。国産主導とは裏腹のこうした発言の真意は何なのか。 >>869
悔しくて在日認定とか恥ずかしい馬鹿だなw 小野寺「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」
馬鹿「GCAPはイギリスが日本をテンペストに取り込んだ！！！」
馬鹿が発狂しているがこれが現実… バカにアドバイスすると時間を少しはばらけさせろだなw >>879-881
キムチ割トンスルでも飲んで落ち着けよネトウヨ国産厨ｗ https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
すぐに時系列や公式資料を無視する主張を言い出す人がいるが
2021年12月時点の日英合意は日本のF-Xと英等FCAS(テンペスト)は別計画前提で
サブシステムレベルの協力拡大の可能性を共同分析を合意した
GCAPは共通機体にするという合意だから、2021年12月に結んだ合意とは真逆の内容
それでいて日本の次期戦闘機は開発方針そのままの継続事業だから、FCASが次期戦闘機に吸収されたのは間違いないよ
イギリスはたった1年で日英合意を守れず、真逆の内容の国際合意的合意を結ぶことに追い込まれた
日英エンジン共同実証事業も事業化できない有様
FCAS(テンペスト)に参加表明したスウェーデンを大した説明なく放り出した状態にした
どうみてもFCAS(テンペスト)構想が瓦解したのは明らか
サーブCEOなんてFCAS(テンペスト)の活動は休眠状態と暴露したほどだから
テンペストが空中分解したのは間違いない
共同開発という体裁をとったのはイギリスとイタリアへの政治的配慮
特にイギリスは国際的面目は丸潰れなので、共同開発の体裁をとってもらわないといけなかった
だから条件面(特に設計関連)については英企業に不利な条件で合意するしかなくなった
2035年実用化前提で財政的・技術的貢献に応じた作業分担という条件は、ほとんど英企業には設計担当が困難な条件 >>884
大嘘だな。またデマ念仏かｗ
「休止中」の主語は「スウェーデンのFCASへの参加」であってFCASそのものではない。
Sweden's participation in the UK-led Future Combat Air System (FCAS) is effectively on hiatus,
with Saab's President and CEO Micael Johansson saying on 26 August that the country is in
“a hibernation period” on the multinational project.
スウェーデンは英伊とのビジョンの不一致からフェードアウトし最終的にFCASがGCAPになったときに
日本がその替わりに第三のパートナーになった。
But as an industry source explained to Breaking Defense, over time it emerged Sweden’s vision
“didn’t quite line up with what the UK and Italy wanted, but they continued to have interest in
some aspects of the program and future combat air technologies.” Ultimately, when the FCAS
effort morphed into the GCAP effort, Japan effectively replaced Sweden as a third partner.
日本が後から参加してきて名称がGCAPに変更されたというイタリアの主張通り。 >>885
Sweden’s vision
“didn’t quite line up with what the UK and Italy wanted, but they continued to have interest in
some aspects of the progr
何だこれ。
ビジョンてただの社交辞令とか思ってないの？ 覚え書きまで交わした国が不参加なのは大事なんだが(笑)
アンチはバカなんだろうな(笑)
3カ国の一つが不参加なんだぞ(笑) >>886-887
もともとスウェーデンは自前の5世代機計画FS2020の研究開発をトルコのTFX設計支援と合わせて
進めるつもりだったのが米の圧力で立ち消えになり、かわりにオブザーバー参加したのが
FCASという経緯で、そのコアプラットフォーム有人戦闘機テンペスト開発そのものには当初から
それほど乗り気ではなく、MOUの後に構想を進めるうちに英伊とのビジョンの違いに加えて
NATO加盟が決まり脅威や計画の再評価が行われた結果FCASからのフェードアウトとなった。
海外ではその「ビジョン」の違いの内容は機体規模で、より大型機志向の英伊に、さらに大型志向の
日本の参加が決まりつつある中で自国寄りの要求が通る見込みがなくなったためと説明されることが多いが
真相は不明。
いずれにせよFCASが休眠状態というのは大嘘で、英伊の構想は一致しているし、伊が日本の水子F-Xに
乗り換えようとしたという事実もなく、実際に休眠したのは「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて」
「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」
つまり「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに加わるかたち」になり「全部止まってる状態」の国産系事業ｗ
いくらデマ念仏を唱えても水子F-Xは蘇らないんだから諦めてさっさと成仏しろｗ >>888
一つ疑問なんだけど、次期戦闘機が単独開発で失敗するの高みの見物するぐらいの気概はないの？ >>889
？
合理的共同開発注視派は次期戦闘機に成功してほしい立場だぞ？
だからこそ経験豊富なイギリスとのパートナーシップを支持している。 12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し
13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利
13-1. レトリックを駆使する
「引き続き基本設計を実施する」という予算資料の記述に勝手に文言を追加して
「『引き続き基本設計を実施するための予算を請求する』なので今はまだ基本設計を実施していないとしてもおかしくない！」と絶叫する
もちろん防衛省はそんなことは一言も言っていない
現実を否定したいがための捏造であるが本人はそれを本気で信じている低能ぶりを晒す
14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである
14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する
15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける
16. 不利になると相手を念仏、オッペケなる空想上の存在と認定して精神の安定を図る
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する
17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない
18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く >>890
祖国はいつまでもエンジン製造できないw 今更第5世代+作ったところで中国の対NGAD用に作った兵器に楽にぶっ潰されるだけだわな
だからF22F35とは文字通り世代が違う戦闘機を作らなくちゃいけないわけで、このことをイギリスが理解しててよかったわ >>888
いや何言ってるんだ？
＞さらに大型志向の日本の参加が決まりつつある中で自国寄りの要求が通る見込み
日本案じゃん、それ
>>812のこれ見るとよりbluntに
Equally, for the GCAP programme, Japan is likely to have a significantly higher capability requirement than the UK
because, bluntly, it needs something that can fight the Chinese in 2035 to 2060.
Japan also requires a greater range than we do
Given that it also has more money than us, あとこれが正直意味不明だが>>871
…XF5-1が中途半端の推力5㌧程度にしたのはアメリカを刺激しないという配慮から
企画スタートが90年代前半くらい
、とか練習機での「アンチ」国産派(いや自国案あるっけ？)が
ずっと言ってるけど
＞2024-2029で約7トン級のコアを開発して、エンジンは30年代半ばから後半までに完成させる計画らしいぞ。
＞最初はT-50とFA-50での需要で堅実に稼ぎながらも発展版でのKF-21換装もしたたかに狙う
＞商売上手の韓国らしいやり方に見えるね。
何でこんな「ポジティブ」な発想が出来るんだ？
韓国に関して。
このクラスってそれこそ思いっきりF404→F414,
あとEJ200 系やM88系と被るよな。
マジで、うん、国際的な人なんかと思ってしまうわ 2020年代末には初飛行する戦闘機が
まだ機体やエンジンの設計担当が決まってないとかないから(笑) だからさー、こんなところで日本のことなんか気にしてないで祖国の事考えなよ 基本設計進めてる三菱重工が機体を担う。あたり前なw
BAE連呼するならまず実証機飛ばして知見を得たってタイミングで叫べよ。まあ202７年以降だがw
詳細設計まで進めてるIHIがエンジンを担う。あたり前なw
RR連呼するなら実証機でも何でもいいからカビの生えてないおニューな機種を出してから言えよ。
まあその先駆けたる共同実証機は掛け声だけで予算も出てないんだけどなw 大型開発案件は結構、相性や巡り合わせというか運に左右される
まして他国まで絡むと運としか言いようがない
イギリスは打つ手を幾つも間違いたし、運も悪かったな(笑)
イギリスにとっては日本とイタリアは最悪な交渉相手なんだよ
日本は独自計画立ててドンドン開発進める国で、イタリアは設計には拘らず、開発費負担を減らして国内生産を重視する
日本はエンジン開発能力まであるから、エンジン技術で従わせることが不可能
日本とイタリアは相性が良くて、技術開発が遅れて独自設計をしたいイギリスとは相性が悪い
色々とゴネるけどエンジン開発能力がないドイツの方が実は相性がよい
ドイツは設計分担か欲しいから遅延には寛容だが、日本とイタリアはイギリスの都合での遅延は認めない
おまけにスウェーデンは単発機志向が強くて双発機導入には消極的
英伊瑞の3カ国の共同開発で枠外協力で日本という体制は相性が悪かった
スウェーデンはテンペストの機体導入には消極的で
イタリア政府・軍当局はチームテンペストの間に合わない前提の計画には否定的
しかも、イギリス軍当局は日本の次期戦闘機開発の内情をイタリア政府・軍当局に知るきっかけを自ら作ってしまった
イタリア政府・軍当局が日本の次期戦闘機の方が実現性が高く、必要な技術が揃ってることを見せてしまった
意外にも日本とイタリアの利害がぶつからなかった
EU離脱直後でイギリスの経済基盤と国際的地位がガタついてるという不安な時期だった
日本の防衛省だって、まさか英伊が日本の次期戦闘機を受入れることになるとは当初は思ってなかっただろ
せいぜいサブシステムレベルで日本製部品をテンペスト側で採用してくれれば上出来程度の認識
こういうのは技術がどっちが上かだけで語っても意味がない
イギリス国防省とチームテンペストは打つ手を幾つも間違いをしたし、巡り合わせも悪かった イギリス国内でいまだにドイツが共同開発相手に話が出てくるのは
実は交渉相手としては組みやすい相手だから
エンジンは確実にRRが担当、機体設計で譲歩する程度
少なくとも日本相手のように、事実上エンジン開発から締め出され
機体も電子機器を含めて日本に設計を独占されるなんて事態はあり得ないから
ゴネだけで組みやすいのがドイツ アメリカ空軍も第五世代戦闘機以下の調達減らして無人機、NGADに集中する模様
The Air Force Is Cutting Back on F-15EX Eagle II and F-35 Spending
ttps://nationalinterest.org/blog/buzz/air-force-cutting-back-f-15ex-eagle-ii-and-f-35-spending-209967 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
