【GCAP】F-Xを語るスレ294【日英伊共同開発】
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先の記事はイギリスの国会の International Relations and Defence Committee Wednesday 6 March 2024 Subject: The Global Combat Air Programme のことみたい。録画はありますが、テキストがないとつらい。 https://parliamentlive.tv/event/index/c7fc2a65-ab60-4dd5-a63b-58eb11de014b >>13 いきなりシャドーボクシングかよ 9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング >>8 これもパターン10だし ほんと病気だな 1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する 単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る >>18-19 念仏君お疲れ様 お前が行けばいいだろw ここで気持ちよく念仏オナニーしたいから 皆を追い出したいんだろうけど また朝5時からオナニーを始めるのかな 984:名無し三等兵 (ワッチョイ d7ad-WluZ [124.141.239.176]):[sage]:2024/03/08(金) 18:49:50.56 ID:88cCyuQl0 >>983 >ポテンシャル言っても実際多くはこんな認識だからな。 >兵器市場での実績が無いんだから当然そうなる。 >部材が強いことは一部では知られているがウェポンシステム全体の デザイン能力で秀でたものがあるとは思われてないし実際そうだろ。 近眼メガネのJAPはろくに空戦出来ないw と欧米人が馬鹿にしてたとジョン・ダワーの 「War Without Mercy」にかかれてたなぁ。 実際そう、ならずに空戦で叩き落とされてたのは 史実の通りw(アメ公と違い英軍は割りと後まで 格闘戦に拘って無駄に犠牲者出したそうな。 現実見てもAESAを長らく載せなかったりと 欧州に技術力があるのか疑問を持っちゃうのよね …仲間内でまとめられない政治の問題?www >アジアンは普通の工業製品は上手く作れるようになったが兵器だけは >別と思ってる欧米人は多い。 T-4の時はビビってだぜ?Flight International 時代だったか 良く飛ぶ練習機だから脅威になるとかそんな論調だったわ。 本当に輸出してればそれなりに売れたかなぁ… 今でも飛ぶ事は飛んでるしなw https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2021pdf/20210205080s.pdf 2021年度予算につての国会の報告では 機体の構想設計、エンジンの設計着手と記載されている エンジン設計は2021年度予算から着手(計画・立案2020年にされた)と記載してるので 2021年12月に日英エンジン共同実証事業とは違う事業なのは明白 日本独自に開発するならサウジアラビアを入れても遅れることはないから日本が参加を断る理由はない 日本が計画の遅延を理由にサウジの参加を断るということは日本分を含めて開発を分担するということ ドンガラは日本主導 レーダーと火器管制装置はイギリス主導 通信装置はイタリア主導 エンジンは高温部を日本が担当し取りまとめはイギリスが主導し、イギリスで最初のテストをする それぞれの主導の下で各国が協力することになる これが正解だから、今年の後半の答え合わせが楽しみだ >>32 イギリスでの最初のテスト(※メンツの為やらせて上げました) が楽しみですと?w >>20 の書き込み通知で目覚めて >>21 から発狂したのかw こいつ面白いわ みんなでたまに煽ってやると踊り続けるってことだな >>33 テジャスの開発に40年掛かる国が、あと4年で5世代を開発?インド時空でワープするのか。 F-2に搭載されたあれは高出力アンテナの試作機な アンテナとレーダーの違いもわかってない念仏らしいミスリード ちなみにレオナルドが2020年にISANKEの試作機を出してる 日英伊のJAGUARもISANKE用の「高出力アンテナ」の共同研究が目的 あと、ATLAが説明した主導したい部分を見ても分かるが日本は基本的に素材の応用が強いのであって システムの開発は英伊の方が進んでる エンジンはTIT 1800度が強み、アンテナは高出力GaNが強み、機体はファスナレスが強みだから システム開発が進んでる英伊と補完できる パワー半導体技術の見返りにレーダーシステム技術を貰う訳か そんなに悪い取引ではないな FCASのはレオナルドUKが開発してて実証機なんかとっくに出来上がっててタイフーンにも載せるつもりだし、雇用問題に直結している報道が何回かあったから英国は譲れない部分だと思う 日本も実証機を持ってるし艦載用、地上用も含めてフェーズドアレイレーダーの経験は多く、レーダーのシステムにおいては別に遅れてるとかはない あと日本は電子素子・部品類も強くて英国が米国頼みの部分も補完できる(英国人は米国に頼るのは大っ嫌いらしい) だからお互いの実証機を持ち寄った研究してるのだろう 日本と英国は開発のアプローチが違うから2025年の共同開発開始までは進捗を比べてもしょうがない 英国は2024年10月の評価に向けて計画類、コストを抑えるための開発・製造手法からアプローチし、実証は先行で着手しているが並行で進めている 日本は古いやり方だが堅実に長時間かけて地道に基礎研究から試作を続けている 統合失調症って興奮すればするほど病状が悪化するらしいからな 定期的にこうやって書き込んで アプリの通知で起こして興奮させるのが良いと思う >>46 9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング >>47 念仏がいけば? 邪魔されずに公開オナニーしたいんだろ? >>48 日本人なら何の問題もない書き込みなんだけどなww 今日はこの3つのパターンのループみたいだね 統合失調症って思考がループする 1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出して単独開発を主張する 単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る 4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する 9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2023/html/n410203000.html 令和5年度防衛白書に3カ国は共通機体開発で合意と明記されてる そして共通機体のプラットフォームになる機体やエンジンは日本の予算で開発され シングルプライムに指名された三菱重工やIHIが契約している コンセプト を今、2030年には飛ばす戦闘機用に 決めようとしてる。 まだゴタゴタ盛り込む中身を決めようと 集まってるのか、あるいはもう既に出来てる エンジンなりレーダーなり、機体案なりについて 載せられる技術あるいは載せない技術をValidate 検証してるのか… どこ主導でも良いけどさ、F-2退役に間に合ってかつ中露南北朝鮮を完封できる戦闘機はよ。 NGFは24と23足したようなF-22改造のような要素を持ち合わせているが、それまでの流れがそうだったからなんだろうけどGCAPは全くテンペストだからな わかるやつにはわかる テンペストはテンペストでゆっくり勝手にやってくれ。 日本は2035年の実戦配備に間に合わせないといかんのだ。 わかるやつにはわかるw わかんないからわかんないでいいや。 テンペストなんて英政府にしたら水子扱いだしな。防衛白書から消えてたよ。テンペストw チームテンペストはなんか細々活動してるみたいだげとなw 日本の金で英伊のテンペストを作る 日本主導とはマヌケな話しだが、鴨がネキ背負ってるのを真似てみたい趣味なんだろう そうでなければNGF作ってるわけだし 日本の金と技術と熟練エンジニアに設備利用して自国のエンジニアを育成して出来た戦闘機にテンペストと名付ける BAEがしてる皮算用はこれだろ つかテンペストを、主導できないとbaeの戦闘機部門かなりやばいはずなんだがな チョンチョン言ってるけど韓国も北朝鮮もなくなるからこっち来ないように自衛隊に頑張ってもらわんと チームテンペストは経験値ためて設計開発体制を立て直すために実証機に全力だよ 将来アップデートに賭けるようだ イギリスは今実証機の開発をやらないと、冗談抜きで戦闘機の開発能力を喪失するというギリギリのタイミングなので。 タイフーンの開発から何年経過したかを考えればかなり切実だろうな。 とりあえず2027年といわずに今すぐにでも実証機を飛ばさんことにはなあ。 2027年なんて言ってたら日本の初号機が先に完成しちまうぜw >>52 先月末にJanesで報じられてたネタだな ttps://www.janes.com/defence-news/news-detail/gcap-partners-progress-concept-design >>14 の委員会でも性能要件書はまとまった(system requirements document has been finalized, so that is obviously positive news @11:35:03)と言っているので先月BAEの人が言っていた通り 共通性能要件には達しているようだがまだ構想設計は終わっていない模様。 前スレの記事でも抜粋されていた日英伊の強みに関するBronk教授の見解の全発言内容。 やっぱり英側は機体、エンジン、あと特にステルスの専門知識で長じている意識が相当強い。 Broadly speaking, there's quite a lot of industrial complementarity between the three core partner nations at the moment. The Italians are excellent at hardware for sensors, for example, Leonardo is making radar hardware a lot for Radar2 for Typhoon which will form the basis for main sensor on GCAP initially. At least Rolls-Royce obviously is one of the very few manufacturers that can make a fifth or indeed next generation combat aircraft engine. Which is a result of Rolls being having essentially nearly half of the civil airline market for large turbofans, so they have that huuuge R&D funding base, which leads to the military engines, and of course EJ200, largely Rolls-Royce core, is one of the most extraordinary fighter engines on the market, it really is an amazing piece of kit. So there's good stuff from the UK side in airframe design, in engines, and in that integration piece, and also in low observable technology, which the UK has significantly more expertise than Italy or Japan. Japan brings a massive industrial scale and the ability to manufacture at an unbelievable quality albeit often slowly and expensively, they have engine test facilities we no longer have, which is very useful, and they just bring an extraordinary engineering base, which is at a scale and a quality that we don't really have in the UK anymore, so lots of complementarity. The issue, I think, would be in slightly different approaches to security, clearance for example, in different approaches to timeframe, and potentially we'll see whether operational capability ambition remains linked, but at the moment it looks good. 日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするにしても イギリスやイタリアはどんな戦闘機を開発するかを決めていかなくてはいけない どこまで日本と同じにするか、何処を独自仕様にするか、後年のアップデートに反映するかとかも そういう細かい決め事をしないと共同開発段階には移行できない GCAP合意をした瞬間から協業が出来るとか、全てリセットされるとか言い出す奴はバカじゃないだろう? GCAP合意は日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにすることは合意していても 三ヶ国共通戦闘機を開発するなんて事なんて合意してない だから日本の防衛白書にも共通機体という不思議な表現をしてるのはその為 RUSIの人がそう考えてるということなので内部が実際はどうなのかは21日の二人のリチャード氏の証言が物語ってる >>69 なんかこの教授、言ってることが相当怪しいな RRは現物の戦闘機エンジンがEJ200しかなく、 第五世代機用のハイパワーエンジンは実証機すらまだなのに第五世代機用エンジンが作れるとか言ってるし あと日本にエンジン試験施設がないって言ってるのも誤り。 もしかしなくても日本の現況を正確に把握してないなこりゃ。XF9の状況も知らないかもしれん。 なんというのか与太話の域を出ない。 >>74 日本が施設を持っているって言ってるんだよ TV見ててあまり聞き取れない部分も多かったけど笑いが起こるところは 関係者しか知らないことを聞いてる部分なのかな お、俺達のRRもEj200位はつつ作れるし! と言ってるだけやす。 ※なお実証施設は日本のがええ奴つことるで そもそもRRが第五世代エンジンを作れないのは耐熱素材がネックでしょ、つまりホットコアが作れない その辺を日本に協力して貰えればエンジンが完成するって腹づもりなんだろうけど 政府、国防当局、軍需産業の立場が違うことを理解できない奴が多い、というより理解したくない奴がいる そして最終決定権は予算を編成する政府にあることを理解できない、又は理解したくない奴がいる 戦闘機は国家事業なので最終決定権は政府にある 次期戦闘機の輸出がどうとかを政治が議論するのは政府に決定権があり、軍需産業には決定権が無いから 英軍需産業がどんな見解を持っていようが、英政府が日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにすると決定したら 軍需産業は政府の意向通りの仕事をするか、参加そのものを拒否するかの選択肢しか存在しない だから軍需産業がどんな構想をブチ上げようとも、政府が事業として立案して予算を付けない限りは何も実現しない どんなにIHIとRRが乗り気であっても、政府事業である日英エンジン共同実証は両国政府が立案して予算を付けないからスタートできてない 日本が機体やエンジンの設計開発を進め、英政府がそれを前提に共同開発すると決めてしまった以上は BAEやRRが何をブチ上げようが、英軍需産業は政府の意向通りの仕事をするか、参加自体を拒否するかの二択しかない >>79 仮に新型エンジンに使う耐熱素材を日本側から提供されたとしても、 RRにはそれを加工する技術があるのかね? 少なくとも「初めて作る」んだから、IHIで作るより手間がかかるのは間違いない。 現時点でEJ200ベースの技術しかないのに、どうやってF-3の試作エンジン作るつもりなのか。 >>81 ホットコア部品だけ輸入するか、製造技術も含めての技術移転ならエンジン関連パテントを譲り渡すなりの大きな取引が必要だろうね >>72 >>80 お前はまだそのキチガイ芸を続けてるのかよ 日本の次期戦闘機は「国際協力を視野にわが国主導の開発」という大本営方針で構想したものの 22年に転進し「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共 同開発を行うことになった」ので今はGCAP(テンペスト)の構想中なんだよ。 >>14 の委員会を観るだけでも日本設計の機体がベースになることなど1000%無いことがわかる。 いい加減情報をアップデートしろって。 >>69 英の「有識者」ですら 型遅れのej200の時代のままアップデートされてないことがよく分かる 笑える >>69 機体、エンジン、ステルスって日本に全部持って行かれたけどイギリスどうするの? 1000%なんてガキでも使わねえ。ヤマトでも120%だぞw 英国政府としては現地雇用の受け皿としての新型戦闘機「製造」のシェアを何としても死守したい。 日本に試験飛行機のひな形が出来上がるまでお任せにしとけば開発に金かけなくて済むしな。 金を極力出さずにおいしいとこ取りしたいわけよ。 GCAPの参加目的はそれだろうよ。 もちろんBAEやRRの意向なんか知ったことではない。金がないからな。 またも外部の人間の発言に寄っかかってしまうのであった その際、製造責任を担うであろうBAEとRRに相当の技術移転が見込めるからそれで黙らせんじゃねえの。 そのあとちびちび開発費用捻出して何とか自主開発力をキープ。 そんな感じだと思うが。 機体はBAEテンペストベースで共同開発 エンジンはRRのadvanced power and propulsion systemを共同開発 アビオニクスはレオナルドのECRS Mk2ベースで発展型のISANKE&ICSを核として共同開発 どうしてこうなった・・・ >>89 で?RRは日本から提供される新素材をどうやって加工するの? >>83 >すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった それ、マスコミしか言ってないよね? 日本政府が公式にそんなことを発表したか?してないよね? >>90 共同開発だぞ? まあ報道によると場合によっては「耐熱部品や軽量素材に強みを持つ日本企業が商機を失う可能性がある。 戦闘機を構成するエンジンや主翼の開発・生産に関わる範囲が狭まるとの見方もある」らしいが。 >>91 そりゃ大本営発表だからな。 なので当然「日本主導」は国内でしか通用しない言説。 JETROの短信ではGCAP発表時のイタリアでの報道を紹介する形でテンペストに参加したとはっきり言っちゃってるね。 日本、イタリア、英国は12月9日、「グローバル戦闘航空プログラム(GCAP)」に関する共同首脳声明を発表した。 12月9日付の「イルソーレ24オーレ」紙によると、3カ国は、NATO加盟国が共同開発した現行の戦闘機 「ユーロファイター タイフーン」(注)の後継に当たる戦闘機「テンペスト」を共同開発する。 2024年から着手し、2035年の運用開始を目指す。日本は次期主力戦闘機導入計画(F-X)において 後継機の開発計画を進めており、英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。 第二次大戦以降、日本が戦闘機開発において、米国以外の国とパートナーシップを結ぶのは今回が初めてとなる。 >>92 「見方もある」か、何の根拠もないってことだな あと、日本製の耐熱素材が無けりゃエンジンが完成しないんだから「商機を失う」というよりは「GCAPが空中分解する」、という方が正しい >>92 共同開発だからと言って、日本側が「一方的に」技術を提供せにゃならん理由はない。 唯一あるとしたら、XF9-1エンジンをベースにRRが開発に参加するケースだけだ。 あと、日本側の発表が「大本営発表だ」というなら、イギリス側の発表だって「大本営発表」ということじゃないか。 なぜイギリスから情報を得て流しているマスコミの主張を鵜呑みにするのか。 まったく説得力がないな。 そもそもエンジンが無かったら飛行機は飛ばないって単純な真理を忘れてやしないか? エンジン無しでどうやって使うつもりだ、他の飛行機に牽引して貰ってグライダーにでもするつもりか 少なくとも日本はテンペスト型は考えてこなかったからほぼ設計し直し >>93 >>95 逆にそんなにすごいならどうして悲願の国産をしなかったのって話だなw 肝心なところでひよって結局経験豊富なRRのプランに乗っちゃったわけだから XF9神話を盲信してホルホルも程々になw >>94 いや、経緯を知るパートナーのイタリアがそう言ってるんだよ。 イタリア国防省もGCAP - TEMPESTという事業名で予算計上している。 そして実際にテンペストからあまりにも多くを継承していている GCAPの内容を見ればどちらが大本営発表かは一目瞭然。 テンペストは実証機の方を作らないといけないから設計する人いないよ 念仏は「議論」しているつもりですが いつものこのパターンです 6.開発スケジュールに間に合うのは日本だけだから日本主導だという根拠のない妄想を繰り広げる エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて 2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る だがもちろんソースはない 日本主導での開発が決定しているという内容を 毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません 念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です 自らニュースや公式発表を読んで判断してください キチガイ故に思考がパターン化しています テンプレになっていますので参考にしてください >>100 何度でも言うけど韓国はgcapに関われないよ どっちが技術力があるかという議論はピントずれなんだよな 政府・軍当局は間に合う技術と製品がどれだけあるかの観点の方を重視している 例えば、RRが三大エンジンメーカーの1つであったとしても、目標就役時期に間に合うようにエンジンを用意できなければ話にならない これから実証事業をやりますなんて話をやってるのは各国政府・軍当局にとっては論外でしかない 遅延は単に就役時期が遅れるだけでなく、遅延は開発コストの上昇をもたらすから間に合わない前提の開発計画は各国政府・軍当局は簡単には受け入れない イタリアやスウェーデンがイギリスの構想・計画に反対するようになったのは、チームテンペストが間に合わない前提の計画を出してきたから そして実証事業をこれからスタートさせるということは、イギリスの宣伝より遙に技術開発負担が増えるのが確実だから 機体やエンジン、搭載機器といった製品の開発費だけでなく、技術自体の開発費負担が生じるのが確実だから その点においては日本の次期戦闘機は技術開発負担はなく、製品開発費だけを注意すればよいというメリットがあった しかも、機体やエンジンの開発費はほとんど日本の負担で開発されている イタリア政府・国防当局が日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにすることを支持した理由はコレ 技術開発をこれからやるなんてイギリスの構想より遙に低リスク・低コストで済むから 日本からイタリア国内での生産権とカスタマイズ権を取れたら、FCAS(テンペスト)は単に高リスクの構想でしかなくなった イギリス政府・軍当局もイタリアやスウェーデンの出資が難しくなればFCAS(てんぺすと)の実行は絶望的だ 事前の策として日本の次期戦闘機を利用する別案検討を余儀なくされた そして間に合う技術や製品が乏しいから、交渉しても財政的・技術的貢献に応じた作業分担という条件で合意するしかなかった 日本だけでなく、イタリアもイギリスの間に合わない前提の話は嫌っていたから そもそもイギリスには必要な試験設備が無いのでエンジン開発なんて無理だし(ハナホジ チームテンペストを構成してるBAE、RRやレオナルドはFCAS(テンペスト)の方を支持するだろう 遅延したところで開発費負担は政府がやるから懐は痛まない 開発作業のほとんどは日本企業がやってしまうのは面白い話ではないから不満の姿勢を見せても不思議はない しかし、莫大な開発費増は、政府や軍当局は受け入れられないという状況になって発生したのがGCAP合意 あまりにイギリス側の技術開発の準備が不十分すぎて、開発費負担やスケジュールが現実的でなさ過ぎた 最終的にはイギリス政府・軍当局までもがチームテンペストが提示した計画を否決してしまった >>97 上でも書かれてるけどイギリスメインのエンジン開発はありえんのよなあ それこそ試験施設が無いんだから、どうやってテストするんだって話 RRがIHIの設計に関わるとしてもエンジン設計の手直しとかその辺に終わるってこと 設備の話はRUSIから来た人がいっただけだから実際はわからんけど 他の内容も認識が怪しかったし 技術の研究開発の事ばかりに目を向けているが、現実には生産の事も政府・軍当局は考えなくてはいけない 2030年代ともなるとタイフーンは生産終了になるのは目に見えている かといって他の軍用機がタイフーン生産終了を補うほどのものがあるわけでもない イギリス、イタリア政府は戦闘機生産に携わってる人達や下請け企業の労働者の事も考えなくてはいけない 実現性が低い構想に賭けてしまうと、単に開発リスクやコスト上昇だけでなく、生産現場の壊死をもたらす GCAP合意で英伊政府・軍当局が雇用に関して強調してるのはその為 F-35Aや仏独西FCAS採用では英伊が抱える戦闘機生産に携わる雇用を守ることができないという事情がる だから日本の次期戦闘機を受け入れる代わりにカスタマイズ権や国内生産する権利を獲得する交渉をしていた FCAS(テンペスト)は実現性が低いので開発も生産現場も共倒れの可能性大、F-35Aや仏独西FCAS採用は国内生産は絶望的 妥協策ではあるが、日本の次期戦闘機を受け入れてカスタマイズ権と国内生産の権利を獲得することが現実的な策となった また言ってるよ、何時日本がそんな権利 認めたよソース出してくんないかな そもそもイギリスの雇用なんて日本のしったことじゃねーよ、なんでお前はイギリスの雇用に心配してんだよ! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる