【20式】戦後国産小火器総合 62【90式】
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↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式
前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 61【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693229309/
【20式】戦後国産小火器総合 62【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697434364/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured おはぎ屋
やはり
それをやると予告したの？
なんG民のおかげで大躍進してからだな >>189
速攻やらなくなったね
スタイルだけならスケート靴とかじゃなくて
自分を追い込んで そろそろ監視銘柄から医薬品が上がり続けてたから途中で駄作作って戦わせれる競技あったやろ確か
あとはコロナ様の意向や
結局ガーシーのあのヒゲ面は忙しくして銘柄ではだめっていう要素がある 輸入すれば米軍が使うプレートを10枚は買えそうな値段だな。
初期費用とか言うのが居るだろうけど、どうせこの価格が続くから国産信者も擁護しなくなるだろうね。
このスレ的には20式の欠陥や談合が真実だと言う事が裏付けられつつあると言えるだろう。 ちゃんと調整して着用できてる画像もあるから単純に現場での調整ミスだろうな 18式は下にソフトアーマー着れる仕様だから（というか着る前提なのか）
ベルトが長すぎるっぽい
一番短いとこまで締めても循環器がはみ出すかも 一部が全てではないよ～
とはいえ、その一部にきちんと指導できる体制が必要だな AR系とかAK系、G3系みたいなプラットフォームを開発してほしいな日本でも64式、89式、20式は操作系統別々だし、開発も扱う自衛官もそっちのほうが楽なんじゃない？ >>280
キヨ類お約束のいきなり話を飛ばす
防弾プレートの値段が高いから20式は欠陥!!とかいう今どきAIでも書かないような駄文(そもそも文としてすら成り立っていない) 陸自の隊員は世界水準をよく知らないから他国の兵隊と並んで笑顔になれるんだろうね。
少しでも世界の軍隊を見て知っていれば18式なんて命を奪う原因になる物を使って笑顔にはなれないし、使おうとも思わないはず。
これで隊員達から改善点が上がっても誰も聞く耳を持たないんだろうねぇ・・・。 >>292
無視してるんじゃなくてその画像すら探せないし、仮に見たとしても理解が出来ないんだよ 肩のパーツを私物に変えてるね。脇のパーツが私物の可能性があるから意味は無いな。
それに中のプレートも入れてないからずり下がってないだけでは？ ？
18式の肩のパーツは交換なんてできるっけ？
写真見ると単なるパッドでは？
脇のパーツ云々は意味不明
プレート入れてないからずり下がってないとかもアレ
むしろプレート入れてないからダルダルになってずれやすくなることも考えられるのに 89も20も米軍と互換だからSTANG規格の弾倉は装備できるんだよな
とはいえARスタイル用の弾倉は型違いがめちゃめちゃあるから
相性問題はめちゃくちゃありそう そもそも件の防弾プレート1組って前後の2枚だけじゃなくて脇とか肩とかの何枚も含むんじゃなかったか
それでも依然として高いが フォアグリップ（？？？？）握る手が（SCARと全く同じ配置の）槓桿と干渉するとかほざいてたよなキヨとかいう汚物は というか件のプレートの契約額のソース元である「令和5年度 月別契約情報／競争（基準以上）（Excelファイル）」がなぜか消えてるのでソースあたれないんだよな
そもそも令和5年度の契約情報がまるまるない状態
限りなく可能性は低いだろうけど、ワンチャン金額もしくは調達数のどっちか記載ミスで差し替えあるかもしれんな() というかあれだな
20式にSTANAG刺すと欧州系感が増すな
>>299
そもそもプレートが一般的な物なのか、それともどうせプレート自体小さいからと胴体部だけMCVの側面装甲をプレキャリ仕様にしてみましたとかいうトチ狂った物なのか、情報が無さすぎてよくわからんから取り敢えず様子見かな https://i.imgur.com/xrLu3rQ.png
防衛装備庁の該当ページのソース見ると、令和5年度の項目がまるっと非表示にされてる
ソース元に何かしら間違いがあったのは確かかな。それがプレートのことなのか何も関係ないのかは現状全くわからんけども 海空の調達は当面陸警、基地警備隊用だろうから調達数は知れてるよな >>308
去年見た海自の調達に関する資料では調達数が3桁とかだったからなぁ…… >>307
東北どころか更に田舎の高知の駐屯地にも去年の時点で配備されてたから結構進んでるんだなーと思ってた
我が地元ながら高知に配備されるのなんて最低でも10年は先だと思ってたから驚いたわ 九州にいる部隊から北に向かって順に配備されてるはずなんで、高知は割と早い部類にはいるんでは？
このペースなら10年後は陸自だけは配備し終わってるぐらいでしょ 思えば3型チョッキもあっという間に全国に行き渡ってたな 2023年以降の20式はかなり調達数増えるんでしょ そりゃ20式の化けの皮が剥がれる前に高値で大量に調達して懐に入れないといけないし・・・。
89式はダラダラと調達して長期間中抜き出来たけど、流石に長期間の調達は出来なくなったら短期間での中抜きに切り替えただけでは？
少なくとも20式は客観的な評価が出来ない以上は調達額で評価するしか無い。
これは自衛隊の国産装備全体に言えることだけどね。 化けの皮とか、20式は基本いい噂しか聞かないじゃん >>315
客観的な評価ができないって自分で言ってるその口で、端から割高で性能が低いことが前提にある主張をしてるのを見ると
まるでキヨが小火器口径の混在を叩くその口で、P90を採用すべきと主張する支離滅裂さを想起させる >>315
君たちも大変だね
まだ配備されてもないAMVと共通装輪を「現場の人が乗り比べてAMVがいいからMCVも全部AMVに変えろって言ってた!!」ってTwitterで発狂しなきゃならないぐらいなんだから
駐屯地祭にいた隊員が言ってたっていうけど、そもそも試験車両に乗るような奴がその辺の駐屯地にいるはずがなく…… その分野の基本的な知識もそもそも関心も無いキヨと、そのファンネルが
昨今の陸自で大きく改善した小火器という圧倒的に不利な土俵に挑む理由が分からない
そもそも銃オタというのは元から舶来信仰の塊のようなものだ
以前の陸自の小火器体系がいかにアレだったか、キヨに指摘されるまでもなく誰もが知ってた
だからこそ昨今の改善が大きく話題を呼んでるわけで >>131
現役の米海兵隊員からは、ほぼほぼオモチャのエアガンと言う評価を受けたけど、まぁ大丈夫だと信じたい >>320
あいつら欧州系のやつ使っても大体「なんかオモチャみたい」って言うからこの手に関しての海兵隊員のコメントはあまり信用できないなぁ…… >>320
ロアレシーバーも樹脂だからその評価も仕方ない >>323
G36の原因はトラニオンが溶解したポリマーアッパー内でぐらつくかららしいのでロアは無関係 海兵隊が言っているってのも別に連中だから正しいわけじゃないのはガニー軍曹見ててもわかるよな エアガンみたいな、って表現が悪評なのかもわからんし
実際撃って壊れたとかそういう話じゃねーから何も実態がわからんでしょ 後方職種で64から89の転換も遅かったけど新品の89見て第一印象が「黒っ！」で次が「マルイの電動ガンみてぇだな」だったわ 古くは初めてM16が配備された時の兵士も同じ事思ったと言うし 樹脂を多用する現代の軍用銃においてエアガン
みたいって表現をされるのは必ずしも悪い事だ
とは思わんけどな。
グロックだって登場時は玩具っぽいだのチープ
だの色々言われたけど今じゃオートマチック
拳銃のディファクトスタンダードだし。 real cheapってのが気になる所かな
fit and finish（製品としての仕上がり感）もあまり良くないって言ってる 20について何か言っても大概はSCARにブーメランが飛ぶ
SCARだってロアは樹脂なわけだがSCARは欠陥銃扱いもおもちゃ扱いもされてない
まぁ銃や軍事に興味があるわけでもない一兵卒の海兵が、SCARに触れる機会なんて無いんだろうが
キヨとかいう自称軍事ジャーナリストの一般人が垂れた、
「”フォアグリップ”を握る手が往復する槓桿と干渉して怪我しかねない」
という怪現象も、当然SCARにだって発生したはずだ 確かに初期のSCARには有ったかもしれないが、非往復型の槓桿に出来るようにした。
果たして20式にこの程度の改良が出来るかどうかが問題では？ キヨ類が騒げそうな部分がもはや槓桿しか残ってなくて草 やっぱり武器輸出OKにしてまずは利益確保できなくていいから親米のゲリラに無料で配って性能試すべき、M16の初期は信頼性低かったしG36のプラチック多用しすぎて撃ち過ぎると銃身加熱されすぎるとか実戦でなければ分からなかったことだし グアムでFN FALの後にSCARを撃った時も
cheapに感じたしその後でM4を撃ったら
モデルガンで慣れてたから身体によく馴染んだし
そんなもんでしょ。FN F2000なんて分厚くて
違和感ありまくりでSCARよりも圧倒的にcheap
だったよ。 それより89式はAR18やFNCを参考にしたと
してもきちんとオリジナリティのある格好良い
デザインに仕上がってたのに、20式がSCARの
パクリに見えてしまうのが残念だ。コッキングノブも
往復型なら右側にボルト直結で良かったのではないか。
排莢口付近は空ケースを飛ばすために空間を作るが
右側面は銃を横倒しにして地面や遮蔽物に沿わせたり
してノブが当たる状況もありえる。 初期っていうかアフターパーツとしてのNRCHが出たのはSCARの登場からだいぶ後のことじゃね
派生型のFNACは非往復式だったらしいが QBZ191のアッパーとロアの合わせ目をボルトハンドルのスリットにするってのは良い考えだなって思う オリジナリティ（笑）で敵をぶっ◯せるなら苦労しないのヨ 飛躍が過ぎてこわ…
なんでいきなり俺が殺されるとかいう話になるんだろう
というか20式は◯◯のパクリ論で判を押したようにSCAR言う人、どちらかというとGROTとかBREN2のほうがより近似してない？
そっちのパクリを推す方がもっと共感得られる気がする >>344
その手のを言うのってSCARしか知らない子だったりして… いやキヨが欠陥と主張するRCHを持つSCAR型小銃の代表がSCARそのものだからだろ >>344
64式からの伝統だった「凝った複雑な形のハンドガード」こそオリジナルデザインだったからな。20式もアクセサリレールは無しにして変に凝った形のハンドガードにすべきだったな 水機からの評価は「性能は申し分ないけどこれ特殊部隊向けでは……？」だったらしいな
要求事項が水機での運用をベースにしてたから耐久性は一般隊員向けには異常かもしれないけど ステンレスパーツ多用してて贅沢な作りなのは間違いないしね なら配備は水機に限定してその他の部隊は89式の改良型で済ませれば良かったになってしまう。
現場の隊員の声はやはり、かき消されているんだろうね。 新しく良い物が有るのに、古いの改良して使うとかどうかしてるわ
生産ライン2本作るって意味してるんだぞ 一応は89式の改良型である先進軽量小銃を経て生まれたのが20式だし、特殊部隊での採用が多いHK416を主力小銃として採用した国もあるぐらいなので大した問題は無いようだな
>>350
自衛隊批判のための文を書きたいならもう少し賢く書かれては？ >>347
20式のハンドガードは割と個性的で凝った形してね？
他国のM-LOKハンドガードってもっとシンプルな
形状でしょ。 >>307
普通科どころか即機の機戦隊にも配備が進んでるからな >>351
まぁちゃっちゃと更新を進めて予備自に89を回せるぐらいに余裕を持たせてほしいわな
今では殆ど予備自でも89は珍しくなくなったけど、未だに64が残っている駐屯地があるって話を聞いた時は驚いたな >>355
あれって通常の普通科より即機の方を優先してたんだっけ？
以前そんな風に聞いたけど >>333
世に出回ってるSCARは普通に往復型なんだがね >>338
いや左右付け替えられるだろう
これはSCARも同様だ >>348
だって特殊部隊向けに作った銃じゃ無いからな 台湾やイギリスなど日本と同じ島国は国産銃器を使ってる。これは輸入ものだと敵に海上封鎖されたら新たな銃が手に入らずに敵の上陸を食い止められなくなるからでそのための国産銃器になるが、それならライセンス生産でよくね？ともなるが開発能力を上げるなら国産の方が良い、最近の日本は経済の話で良い話はあまり聞かないものの、それでも世界上位の経済力があるのは確かだし高い金を払ってでも技術を育てるのは悪い選択ではないと思う 大型輸送機1機の空輸で数千丁運べる銃器すら入って来ないほど封鎖されてるならもう敗戦まで秒読みなんだよなぁ >>365
実際にはそうだと思うよ、けど降伏する前提で防衛戦略を考えることはない（断言したけどないよな？）ので国家として海上封鎖されてて大ピンチだけど戦えるようにしようって考えるのは不自然な話ではないと思う。ちなみにこれは実際にそれが起きても降伏をしないという意味ではなく、あくまで「構想」の話ね SCARは米特すら重いからいらねで
調達終えた銃やぞ ヒゲの佐藤議員が小銃についてツイートしとる
64式全廃しろって言ってんのかな
要点がわからん >>366
封鎖する準備の段階で対処できるから暴論だろww >>369
それは話が別だね、そりゃ不利にならないように事前に対処するのは当たり前。ただだからってそれが突破されたときのことは考えないというわけではない。日本はかつて米軍の上陸に備えて竹槍を用意したわけだが、これは人命軽視の日本だけが考えていたわけではなく当時どちらかと言えば民主的だったイギリスですら鉄パイプで作った槍とか火炎瓶のようなものを政府が作って配ってた、つまり実際に歴史で起こっていたことなわけだ。そして日本はそんな準備をしていたが実際には本土に上陸する前に降伏した。これも俺の言ったことと矛盾はない（構想と実際は別） 50年前の例を出されてもなw
今は情報化社会で偵察衛星やサイバー空間で情報を得られる時代ですよお爺ちゃんwwww >>371
では降伏を前提とする戦略を取ってる国はあるの？そしてそれを参考にするべきだと思うの？ >>368
もう陸じゃ現職でも新隊員から89で全く64を触ったことがないのも珍しくないって聞いたな 小火器の国産化は結局経済対策でしかないしな
それは世界各国で盛んに行われてるがあくまで政治レベルの話、戦略戦術レベルの小事じゃない 国内に自動小銃の開発・製造技術を残せるし
豊和の日本人従業員に払われる給料の多くは
国内に還流して日本経済に+だし、基本的には
国産小銃を採用してほしいな。俺が自衛官
だったら国産の方が士気が上がるように思う
のだけど経験者はまた違った意見になるのかな？ 住友ミニミの例がある通り性能が出てない可能性がある。小銃くらいちゃんとしたのを持たせてやりたい。 
