センタースピーカーってどうよ 4
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0357名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/20(金) 12:55:51.69ID:/nJuQwgn0
>>355
その通り
モノラル音源を二カ所で鳴らしても定位が失われるだけで、5.1ch的には逆効果
聴感的にもファントムと同じで、どこで鳴ってるか判らないような平面的な音に聞こえる
0358名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/20(金) 13:14:48.54ID:2tZqLEnR0
それ、どんだけお粗末なファントムやねん
素人ならフロントが鳴っているのが信じられないほど
中央にピンポイント定位するのが真のファントムだろ
0359名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/20(金) 13:18:46.28ID:HTlrHPh00
それってサウンドスクリーンなら別だが普通の液晶画面とかの場合、
画面中央から外れていない位置から聞こえるならむしろメリットだよなぁ…
0360名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/20(金) 13:40:23.80ID:KLSoDpKu0
1chの音を二つのスピーカーから鳴らしたら定位が失われるって、
片方のスピーカーのプラスとマイナスを逆に接続したんじゃないのか?
0361名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/20(金) 21:34:12.47ID:eMpQ7YgV0
ファントムセンターがよろしくない理由は中央に定位しないからではなく、
レフトやライト、その他のスピーカーと相関して音像や音場を形成するから。

センターがモノラル台詞だけの時代はとっくの昔に終わってる。
0362名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/21(土) 00:05:49.21ID:K+HJJyRR0
やっぱりテレビの真ん前か、スクリーンの中心にセンタースピーカーを置くのが正しい音響なのか
0363名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/21(土) 12:01:42.73ID:M7Jhjr0L0
常に両方の意見が発生して対立して論破できていない以上、
どちらも絶対的な正解とまでは言えない訳だ。

機器を持っている人が個々に自分で確かめて
自分でどちらが良く聞こえているかで判断するのがベターやな。
0364名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/21(土) 12:23:40.72ID:kCJoB8Yd0
センターなし運用があるのを知ってダウンミックスしてみた事あるけどそっと戻したなw
0365名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/21(土) 15:38:27.66ID:04LXpnZ80
同じセンター用スビーカーを3台買って左右とセンターに使うのはどうだろう。
0369名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/21(土) 18:48:17.58ID:M7Jhjr0L0
組み合わせて鳴らす事を考慮して設計されているスピーカー同士ならば
良いけど、組み合わせて鳴らす事を考慮していないスピーカーの
組み合わせだと、内部のネットワークで使っているフィルターを通る関係で
位相が揃わなくなるんじゃなかろうか？

位相を帯域毎に精密にそろえてくれるアンプばかりじゃないだろうし…



サラウンドのように種類の異なるスピーカード組み合わせて鳴らす事を想定して
設計されているスピーカー同士なら組み合わせて使っても

そう言う設計ではないスピーカー(同一種類のスピーカーだけで鳴らす事を
想定して設計しているもの)は内部のネットワークのフィルターを通る毎に
位相が変わる
0372名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/22(日) 04:20:30.32ID:yXDGineu0
テレビではセンターを理想の位置に置けない。
センターを理想の位置に置きたいのなら
サウンドスクリーンを使ってフロントと
センターのツイーターの高さを揃えるのがベスト。
それ以外の方法ではセンターの位置が気になる。
0373名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/22(日) 04:33:24.92ID:yXDGineu0
フロントと音色が合わないセンターを置いたり、
変な位置にセンターを置いたりするぐらいなら
ファントムのほうがましかな。
0374名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 07:56:56.86ID:ctC2iJaq0
サウンドスクリーン使ってる人間なんて1%もいないのでは？
ということは99%の人間は高さの揃っていない変な位置でセンターの音を聴いているということ。
0377名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:25:48.98ID:VZ13zFsW0
センターのリフトアップ機能みたいなのは意味ないの？
0378名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:41:56.95ID:Mt9CbARU0
うちで使ってる7chアンプだとセンターリフトアップを使うなら
サラウンドバックをあきらめないといけない。

サラウンドバックをあきらめてまでセンターを使いたいと思う人なら
アリなんだろうけど、実際に試してみた結果、自分ではそうまでして
センターが欲しいとは思わなかったから使ってないや。

でもフロントハイも無いよりはあった方が良いと感じたから
長岡式スピーカーマトリックスの結線の応用で、
フロントLRではなくサラウンドLRの＋端子から
フロントハイのSPに繋いで合計SP8+SW1で鳴らしてる。
0380名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 17:07:26.97ID:Mt9CbARU0
>>379
多くはドルビープロロジックの時代に買ったので年代ものですが
フロントLRとサラウンドLRはPioneer S-1000twin
センターはPioneer S-55twinSDを2台でデュアルセンターで使っていました。
ちなみにAVアンプはPioneer VSA-900
この当時はセンターが有っても違和感は感じなかった。

ドルビーデジタルの時代になってアンプをYAMAHAのDSP-A1に変えた期に
S-55twinSDをフロントエフェクトに回して
センターにPioneer S-LH3を1台入れたけど、これが合わなかった…
0382名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 18:23:29.89ID:P7CHDOz30
>>377
センターリフトアップって要はハイトとの3台ファントムでしょ。
視聴距離近すぎてセンター斜めに向けても違和感ある場合は効果的。
レフトライトにダウンミックスされないのがメリット。
0383名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/23(月) 18:54:33.54ID:Ibkqo3Ka0
俺は気が付いた！
センターが何でサブウーファーが何でって悩む前に
マンションなので大音量を出したことがないし出せないって環境に
0384名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/23(月) 19:50:22.25ID:Ie7WIJmX0
小音量時だからこそ中抜けが起きやすいのでセンターSP導入したり
小音量時だからこそ重低音が聞き取りにくくて小型SPで鳴らしてるような
スカスカした音に聞こえやすいので、SWで補助してリアルさをまかなう…
って考え方もあるけどね。
0385名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/25(水) 10:20:28.57ID:QuVDEB+b0
小音量だからこそ高性能のスピーカーを使うべきなんて言葉もあるね
つまりニアフィールド（近く）で聴くとノイズなんかが耳につきやすいから
0386名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/25(水) 11:11:49.61ID:5bXceVmn0
2chから7chのサラウンドにして、かえって全体の音量は減ったけどな。
（隣の部屋に漏れる音が格段に減った）
まあ、マンションの8畳だから重低音が欲しいというより立体感を
体験したいっていう目的だったからかもしれないけど。
0387名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/25(水) 14:46:02.08ID:PAVMf4XO0
同じような性能のスビーカーだったら狭い部屋では小さいスビーカーの方がが音場感がいい。
小音量でもそうだと思う。
大きいとお互いに干渉してモヤモヤした音になる。
0389名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/25(水) 19:45:42.52ID:GsP4s+0I0
>>386
8畳の四角い部屋で立体感を体験したいなら
ヤマハのビームサラウンドのほうが良いのに。あれはマジスピーカーの存在を感じさせない真の立体サラウンド
まぁ過剰に後ろから鳴るような音を楽しみたいならそれでもいいだろうけど
0392名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/27(金) 20:02:22.18ID:f5rJ+P2t0
それもそうか
ヨドバシでの試聴コーナーでセンターの威力がわかるんだけど
しっかりしたセンターをつけたら、車がぶつかったり、ガラスの割れたような音がリアルに聞こえるのかね
0394名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/27(金) 23:40:59.67ID:lEHcO+6m0
>>392
車がぶつかったり、ガラスの割れたような音の様な効果音はセンターに割り当たって無いのが殆どだと思う
0395名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/27(金) 23:49:17.75ID:ym6bONha0
>>394
画面の真ん中で車がぶつかったりガラスが割れたりしたものは全てセンター割り当てだよ
0397名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/28(土) 00:23:33.62ID:HEa9nlqy0
>>394
残念ながらアンプでセリフ音量を上げるとセンターの効果音含めて丸ごと上がってしまう
0399名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/10/28(土) 19:29:14.46ID:DCkl9lBf0
少し前センターchだけミュートしてみたことあったけどその時はセリフ以外は普通に鳴ってたと思ったけど
作品によるんかね
0402名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/04(土) 16:59:56.03ID:HBW/VwCP0
真正面が音源として一番自然な位置だからこそ、センターの役割は大きいよな
0403名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/04(土) 19:17:51.38ID:ozwpOI/L0
うっかりペアの値段と間違えてSP買っちまった
仕方ないから中古でもう2本かった新品1本よりやすかったからな
という訳でセンタースピーカースレに来ました
0405名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/04(土) 21:51:10.39ID:ozwpOI/L0
そうですね
いままでセンターSP使ったことないから楽しみではあるのだが
配置が難しいな
0407名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/05(日) 12:48:46.25ID:LRCRvYHP0
まずTVの台からか、でも似たような感じにするわそれしかなさそうなそうだし
0410名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/09(木) 12:36:53.71ID:J+D8jQq60
センタースピーカーが理想としてはあった方がいいのはわかりますが4Kテレビを適正距離1.2mから見るとなるとセンターを仰ぎ角15度以内に置くことができないんですが…
皆さんその辺どうしてますか？
0413名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/10(金) 14:06:25.69ID:Y7aGmhPW0
うちは畳敷きで天井からの反射が多いから音像位置がやや上気味になってちょうどいいな
0414名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/11(土) 14:31:24.11ID:jj+c8bgR0
Zensor vokal狙ってたけど、妥協してD-309Cで十分だったな
もともと大きな音が出せない環境だし
0416名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/17(金) 19:54:48.25ID:SFE6OtWa0
そんなオモチャでいいならそうすればいい
私は小型だがロクハンのダブルだ
0418名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/19(日) 11:42:55.91ID:ty+bqvTR0
センタースピーカーはセンター専用のものを、
サイドはトールボーイ使いたいから同じ高さなんて無理だよう
だって画面って中央が目線より少し下くらいがベストなんだろ？
0419名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/19(日) 15:32:10.27ID:EKTr/QAb0
ステレオで一人のボーカリストは再現できないとでも
言うつもりなのか
0420名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/19(日) 17:02:56.36ID:z4LhiafA0
俺はセンターが低いことは気にならない
むしろフロントが低くて狭いのが嫌で、わざわざすげ～離して高い位置に設置してる
そのほうがぐっと映画館っぽくなる
0421名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/19(日) 21:36:16.24ID:X0YLM3op0
メーカー製のセンタースピーカーってなんで横にユニット二本ついてるのかね
センターの音像だけでっかくなってしまうと思うんだけど
0422名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/19(日) 21:43:18.86ID:6iG6xz4R0
>>418
直角の背もたれの椅子で見てるならその通り
ソファーやリクライニングシートに寄りかかって腰よりも後ろに頭がある状態なら目線は上の方がいい
0423名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/19(日) 21:50:59.28ID:aJYPDYsV0
>>418
映画館は目の高さより上にスクリーンもスピーカーもあるから
むしろ下だと違和感が有るかも。


>>421
意外とそうでもないよ。
0424418
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2017/11/20(月) 00:12:18.86ID:VeQkCJqs0
>>422
>>423
はえ～、これから初サラウンド環境整えるとこなので参考になります
0425名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/20(月) 00:35:51.44ID:Xrzesjpo0
>>421
http://www.audioholics.com/loudspeaker-design/center-channel-designs-1

普通の2Wayや3Wayスピーカーの前で自分の頭を左右や上下に動かしてみる
そうすれば左右での音の変化より、上下での音の変化が大きいことが分かる

これはドライバーが縦に並んでるので起きる現象、センタースピーカーは
ドライバーが横に並んでるので、今度は左右の変化が大きい事が分かる

これを解消するため2WayならMTM、ミッドレンジ・ツイーター・ミッドレンジという設計にしている
http://www.monitoraudio.com/site/assets/files/9398/gold-c150-dark-walnut.jpg

それの発展型Nested MTMもある
http://www.bowers-wilkins.jp/Images/Product/Default/large/HTM72-Series-2-Black_OFF.jpg

3Wayならツイーターとミッドレンジを縦に配列しW(T/M)W、ウーファー・ツイーター/ミッドレンジ・ウーファー
http://www.monitoraudio.com/site/assets/files/9409/gold-350-piano-gloss-black.jpg
http://www.bowers-wilkins.jp/Images/Product/Default/large/HTM71-Series-2-Black_OFF.jpg

同軸3Wayならツイーターとミッドレンジが中央で同軸、左右にウーファー
http://jp.kef.com/media/catalog/product/cache/7/image/1800x/040ec09b1e35df139433887a97daa66f/r/6/r600_black.jpg
0426名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/20(月) 01:05:19.91ID:t6AkqRYC0
>>424
テレビメーカーは目線は10度下って言ってるけどあれは確かにその通りだけど説明不足
人間は首を上げると疲れるわけで目線を上げると首も上がるから疲れる
極端な話寝ながらテレビ見るなら目線を10度下にしても画面はかなり上になる
テレビを下げられないなら自分が傾斜するリクライニングシートにするのも手
頭の位置も下がってセンターと耳の高さが近くなるメリットもある
0427名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/20(月) 01:08:33.17ID:lx3OmbAk0
ただローソファーやビーズクッションで寝そべるなど、半分寝た状態でTV見る場合にはその限りではないな
0428名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/22(水) 12:22:29.15ID:TQqva7P70
>>425
つまり複数人で聞くことを想定して視聴位置を広く取るためセンターは横長2発にしてるってことでいいのかな？
0429名無しさん┃】【┃Dolby
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2017/11/22(水) 20:49:29.07ID:3J6kJY+H0
>>428
そういう事、TVやスクリーンがあるので通常のスピーカーでは高さが邪魔
ブックシェルフを横に倒せば高さは低くなるが、そうすると
[ ○ ・ ] だと左耳～左方向の人と、右耳～右方向の人では違う音に聞こえる
[ ○ ・ ○ ] にすればどちらの方向でも同様に聞こえる
0430名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/06(土) 03:53:53.15ID:/Ye5tJ6J0
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0431名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/02/18(日) 21:10:47.25ID:b0m6z+9Q0
・センターはフロントと揃える。同シリーズならよりよい。
・部屋が狭い場合4.1chで。
これにプラスすると前スレの８９３の人のが参考になるかな。
A．サウンドスクリーン背後に三本同じスピーカー
　長所：画面と音の位置が完璧に合い、画面から音が出てくる。
　短所：スクリーンを通して音質劣化、画質（明るさ）もサウンドホールで劣化。
B．画面下（場合によっては上）に三本同じスピーカー
　長所：音の高さが揃って、音質劣化がない。
　短所：画面の下から音が聞こえる。画面とSPのベスト位置がせめぎ合う、SPの大きさに制限。
C．画面横にフロントSP、画面下（上）にセンターSP
　長所：AV業界標準配置、フロントと合わせたセンターSPも豊富。
　短所：音の高さが揃わない、フロントとセンターを同じSPにしにくい。
D．画面横にフロントSPのみ、ファントム再生
　長所：センターSPいらない。一人ならセンターの音を画面上に定位できる。
　短所：ダウンミックスによる音質劣化。多人数で見るとセンターが定位しない位置が生じる。

後は付け加えるとしたら
・センタースピーカーにベストな順　　　
ウーファー16cm以上のブックシェルフ≧大型センター≧小型センター　全て同シリーズ内
・コストパフォーマンスで考えると
ワンランク上のスピーカーでファントムセンター＞フロントと大型センター≧フロントと小型センター≧ファントムセンター
0432名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/06(金) 21:23:26.45ID:nciJGyDX0
あげ
0433名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/06(金) 21:58:28.98ID:5gJ2DW2v0
最近の映画セリフを画面上の立ち位置にあわせて左右に振ってるの多くて
ファントム有利になってる気がする
0434名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/12(木) 08:44:44.84ID:JDDXJ6130
サラウンドの道はセンタースピーカーとの闘いと見つけたり

2chソースでも音をセンターから出したくなるような、そんなスピーカーが理想だなあ。
0435名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/12(木) 09:37:52.15ID:lYfhfnF/0
センタースピーカーはマルチchで一番重要なスピーカーなのに
なぜだかまともなレビューがほとんどない
専門雑誌もまったく取り上げない

本来ならセンタースピーカーだけ集めて頂上対決やってしかるべきなのに
0437名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/12(木) 18:52:12.63ID:fF6DABQj0
センターはやっばり人の声が一番気持ち良く鳴らせるヤツがいいな。
セリフ以外の音もあるってのはわかってるが、やはりセンターは人の声特化型が好き。そういう意味では、フロントと同じにすればいいとは思わない。
0440名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/13(金) 19:36:45.93ID:fFjZ7CqF0
センタースピーカーはむしろメインだろ。ここに資本を全力で注入すべし。
0442名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/14(土) 10:58:54.65ID:UKAbtEfk0
映画の音なんて程々でOKだから

マルチチャンネル音楽こそ要求が高度になるが
ベストはフロントと同SP、次点はファントム
0443名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/14(土) 12:11:34.37ID:t37JO08T0
次点とか言ってるのが既にアウト。
ダウンミックスはステレオをモノラルで聴くのと本質的には変わらない。
0444名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/04/14(土) 12:35:43.61ID:tnihgmt90
その通り
センターの音を左右に揺り分けても、センター定位はしない
ユーザーが勝手にセンター定位すると錯覚してるだけ
モノラル音源はしょせんモノラル
ファントム再生はセンター定位を崩すだけで、定位を助ける事はない
0445名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/04/14(土) 12:54:17.78ID:UKAbtEfk0
ステレオのセンター定位も
ユーザーが勝手にセンター定位すると錯覚してるだけ
なんだが

フロントと異なるセンタースピーカーに違和感無いならそれで良い
映画はしょせん映画
0446名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/04/14(土) 13:39:44.74ID:t37JO08T0
センターはフロントと同じが当たり前。
異なるセンターはステレオを左右別スピーカーで聴くのと本質的には変わらない。
0450名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/05/07(月) 10:54:23.33ID:AoUcQI2C0
すいません　教えてください

現在フロントにｏｎｋｙｏのモニター900
サブウーファーにｆｏｓｔｅｘのｃｗ250
サラウンドに天井つり下げでonkyoのD109の
ファントム構成です

最近アマゾンプライムなどのネット動画を家族で見るようになったのですが
セリフが聞き取りづらくてセンターの購入を考えています

ここを読んでいると
センターとフロントは同じシリーズをとありますが
なにぶんフロントは18年くらい前に買ったものでして
音色が同じセンターの見当がつきません

とりあえず同じonkyoということでD509あたりを考えているのですが
ほかにモニター900にあいそうなセンターがあれば
教えていただけないでしょうか
0452名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/05/07(月) 12:06:55.25ID:H/Hem72o0
>>450
センタースピーカーについて
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1523635319/15-17

ONKYO Scepter-C1
http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/pview/Scepter-C1
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w231293367

> セリフが聞き取りづらくて

とりあえず補正EQを微調整してみたら
How to EQ Speech for Maximum Intelligibility
https://www.behindthemixer.com/how-eq-speech-maximum-intelligibility/
グラフィックイコライザーの話
http://www.unipex.co.jp/seihin/story/pdfdata/pa_story10.pdf
0453名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/05/07(月) 23:30:06.85ID:AoUcQI2C0
>>452

レスありがとうございます。
フロントのモニター900とD509では
音色はあわないということですね

あいそうなのがScepter-C１で
今は販売されてなくて
中古が5万

うーん悩みどころです

とりあえずEQの参考ｕｒｌ読んで
微調整に取り組み
その合間に現行機種で
似たようなのがないか探してみます

貴重な時間を割いていただき
ありがとうございました
0454名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/06/04(月) 14:22:09.03ID:79Bo/Jqv0
センターがあんまり大きかったら
定位とか左右とかなくなっちゃいますよね…？
映画の世界は今やモノラルに突入しているのですか？
0456名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/06/05(火) 11:19:43.94ID:xU41LQfm0
そんな高いの買えるわけない！
ていうかでかけりゃいいんかな
同軸とかフルレンジ一発で十分な気も
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