X



センタースピーカーってどうよ 4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0005名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2012/10/10(水) 14:47:25.21ID:hz9ls43w0
【参考】

前々々スレを三行でまとめると
・センターはフロントと揃える。同シリーズならよりよい。
・部屋が狭い場合4.1chで。
・センターの必要性の議論はスレを無駄に消費します。
0006名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2012/10/10(水) 19:02:39.08ID:/a+N5kxb0
>>4
プロジェクターが良質だと映像に没入するから
音響はピュアオーディオほどのこだわりは絶対に必要とは感じない

>>5
部屋が狭いといってもサウンドスクリーンが導入できる環境なら
センタースピーカーはあったほうがいい
0007名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2012/10/10(水) 19:49:20.52ID:7OQe9SFG0
> 音響はピュアオーディオほどのこだわりは絶対に必要とは感じない

この点が「人それぞれ」に終結するところだな。

圧縮音声だろうと、板違いだがSACD/DVD-Aマルチだろうと、LCRのセパレーションが向上すると効果絶大。
ボーカルやメインソロ楽器がセンターから微動だにしない様子は感動ものだよ。
>>4はセパレートアンプ使用が前提になっちゃうことと、電源確保の大変なことがデメリット。
0008名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2012/10/11(木) 23:24:47.50ID:ULpQmeqR0
5.1の音声をダウンミックスする時点で音が劣化する

センターの音はセンターから出すために存在している
RLから出してもいい音なら4.1で作っています

0009名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2012/10/12(金) 07:33:23.73ID:lECOWB3O0
センターから台詞出す意味は音質だけじゃない
複数で鑑賞するとき、センターから音が出てれば
真ん中に座ってない人も快適に聞くことが出来る
0010名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2012/10/12(金) 14:57:55.59ID:UTzuktor0
スピーカー チャンネル毎の格付け

 フロント2ch → あって当たり前。
 リア2ch → 臨場感の演出のために、ソコソコなもの導入したろか。

 センター → 要るの?フロント2本で出す音と大きな違いあんの?
 LFE → なんじゃそれ?低音増強させるために金払わんわ。
0011名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2012/10/12(金) 22:42:53.20ID:lECOWB3O0
>センター → 要るの?フロント2本で出す音と大きな違いあんの?

サウンドスクリーンとセットなら最高の気分を味わえるよ
もちろんその場合はL,Rもスクリーン裏にセッティングな
0012名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2012/10/13(土) 10:44:29.66ID:AgMULzMT0
たまーにある1.0chソフトをサウンドスクリーン&センターだけで再生すると、味わいあるな。
0013名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2012/10/16(火) 12:34:51.05ID:tC1VFK2b0
同意。
サウンドスクリーン環境だから、1chソフトだと逆にうれしい気分になってしまう
0014名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2012/10/20(土) 07:18:21.52ID:rQ6d24LN0
32型のTVで音が酷いからシアターシステムを揃えようと思ってます。取り敢えずアンプとフロント、SWは揃えたよ。

でも32型だから(110cm程度で狭い)左右のフロントだけで音の定位は十分ぽいし、センタースピーカーの位置をフロントと揃えるのは不可能。フロントのツィーター部分を耳の高さに揃えています。
そもそもTVの足の部分には最小の製品でもデカくて置けない(画面が隠れる)。

こういう場合でもセンタースピーカーはやはり揃えるべきでしょうか?

だとすれば画面の上に置くしかないし、視点を画面の中央より若干上にセットしているけど、センタースピーカーが相当上になってしまう。

どうすればベストなのかアドバイスが欲しいです。よろしくお願いします。
0016名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2012/10/20(土) 09:42:56.80ID:KuXK7XEO0
>>14
フロント左右の視聴位置からの角度が、60度未満だったらセンター要らんかもね。
仮に60度だったとして、画面からの距離は1m弱。いくら32型でもそんな近くで見聞きしないでしょ。
0018名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2012/10/21(日) 01:06:29.20ID:55ZeUvV30
NS-C700に買い替えたらTV台にギリギリ
入らなかったでござる
思ってた以上にデカ過ぎたw
0021名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2012/10/28(日) 21:54:49.36ID:ZvPE0XQmP
だとしたら、何だというんだ?
0023名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2012/10/29(月) 21:38:04.27ID:MFiGWRcu0
馬鹿が1名紛れ込んでいるだけだよ

安物SPしか持っていないのに
その安物SPのセッティングもできない香具師
0026名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2012/10/31(水) 02:24:11.08ID:bKSN1woh0
まあセンタースピーカーのスレだから、サラウンドのセッティングと解釈したげましょうよ。
0027名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2012/10/31(水) 16:20:00.81ID:lrg1kS+J0
センターってステレオ再生の時に、ごく小音量で鳴らすと効果あるんだよね
0031名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2012/11/02(金) 12:54:32.99ID:fITR9uBz0
そりゃフロントと同型がいいのはわかってる。

しかし、ウチの(狭い)リビングにはそぐわない。ブックシェルフを横にして置くなんて必死過ぎてダメ、なんか爽やかに処理できたらいいんだけどな。
0032名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2012/11/05(月) 12:28:26.43ID:vU8FaouD0
ブックシェルフなら縦に置いてもフロントの高さの違い小さく出来るしまだマシだな
デカイ3wayやトールだともうプロジェクタ&サウンドスクリーン以外無理だし
0034名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2012/11/18(日) 06:18:52.39ID:2Voj7ixo0
プロジェクターやサウスク以外でトールボーイをセンターに使える「セッティング」があるなら俺も教えて欲しいわw

T有能君頼む。
0036名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2012/11/18(日) 09:12:37.05ID:yV8Sblq80
馬鹿はセンターまで同じにしないと
セッティングできない(笑)

同じ距離で同じSPなんてセッティングほとんど要らないダロ
そこを調整するのがAVセンターや人間な

猿には無理でしたね
0037名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2012/11/18(日) 14:47:24.75ID:2Voj7ixo0
要はフロントとセンターに同機種なんて一般家庭じゃ無理だよねって話なんだが。
猿とか揶揄する前に、自分の読解力が猿並みなことに気付けよ。
0038名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2012/11/18(日) 18:02:32.32ID:yV8Sblq80
だからお前は猿なんだよ

違うSPでもセッティングで合わせるのが人間
できないお前は猿並みの知能

少しは5.1chの勉強でもしてきなさい
0039名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2012/11/18(日) 23:21:04.25ID:Kh8d36zF0
>>38
いやいや、「音質」の話だったと思うんだが
セッティングで違うスピーカーの音質を同じにするって神業じゃねーか
0040名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2012/11/19(月) 09:04:07.22ID:DxozLvQj0
>>34
貝山さんの部屋写真見たことない?
フォステクスなトールボーイを三本並べている
スクリーンはその上
見づらいだろうなと思うけどね
0042名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2012/12/06(木) 00:04:21.87ID:w+lxJLKC0
Avalon Acousticsの「LCR」が発売、ダイヤモンドツイーターバージョンも発売する
http://www.avalonacoustics.com/mixpro.swf
0043名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/01/13(日) 16:09:41.76ID:5NcNQkdSO
音楽BD(主にJ-POP)を聴くときにセンタースピーカーは効果を発揮しますか?
0044名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/01/14(月) 23:58:50.14ID:q9AAS7mHO
センターから一番音がでている
0045名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/01/22(火) 23:52:08.65ID:cAvmN4BqO
フロントの位置を下げてセンターにあわせたら違和感なくなった
0046名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/01/27(日) 23:58:14.40ID:4v6L1bjoO
センター最高!
0048名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/01/28(月) 11:38:44.71ID:ePymN+8oP
既出だけと
センター設置するなら左右と高さを揃えるのが必須
サウンドスクリーン環境じゃなくて一人で観るって人は
左右振り分けのほうが無難
0049名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/01/28(月) 12:30:03.26ID:iX3qeB8o0
>>48
俺のアンプは勝手に持ち上げてくれるから下置きでも問題ない
0050名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/01/28(月) 14:35:36.34ID:SqZd49Y6O
>>49
機種は?
0051名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/01/28(月) 18:21:25.08ID:iX3qeB8o0
>>50
TA-DA5800ESでっす
0052名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/01/29(火) 23:37:05.33ID:e8oFdchvP
センタースピーカーリフトアップか
こんな苦労するなら、素直にサウンドスクリーン入れるか
左右振り分けていいじゃないかと思うが
0053名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/01/30(水) 00:06:29.48ID:I3v78GC3O
リフトアップってSONYのしかできないの?
0054名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/01/30(水) 06:15:47.21ID:F7q89k3u0
>>53
今の所はヤマハの2012年5月発売以降の機種にダイアログリフト調整があるだけ
パイもそういう機能は得意だから近いうちに付くんじゃない
他メーカーの補正はライセンスものだから、元のメーカーがやらない限りないだろう
0055名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/01/30(水) 07:43:12.29ID:jpjWZ1uGP
リフトアップやりたきゃ
スピーカー2台フロントに足して
レベル合わせすればokじゃないかよSONY買わなくても
0056名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/01/30(水) 18:08:09.27ID:w3EpTTop0
プロジェクターやテレビを捨てて、ソニーのヘッドマウントに代えよう。
センターSPが理想的にセッティングできるよ。
0057名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/01/30(水) 18:15:40.34ID:EOcga4pv0
>>56
面倒臭いし不便だから買ってすぐに放流したった
0058名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/02/01(金) 17:25:46.22ID:qVUdSq3YO
フロントとの高さの差が10cmくらいなら違和感を感じませんか?
0060名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/02/16(土) 02:19:53.42ID:U2ph5wGSO
フロントと高さをそろえられないかわりにセンタースピーカースタンドで角度つけても違和感を覚えますか?
0062名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/02/16(土) 22:24:06.07ID:U2ph5wGSO
残念です。
0064名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/02/16(土) 23:54:59.91ID:8Lov3O7R0
音量が小さい場合はセンタースピーカーがあると中抜けしなくていいね
十分音量が出せる場合はLRだけでもセンター定位する
0066名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/02/17(日) 10:54:52.86ID:GT2zthxi0
>>65
敏感でもなんでもない。
角度つけたって結局のところ下から鳴っているのだから当たり前。
逆にお前の耳が鈍感過ぎる。じじいか?
0067名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/02/17(日) 13:15:09.26ID:7b+sjRRlO
床じゃなくてテレビのまえでインシュレーターで角度つけたら違和感が薄れるかな?
0068名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/02/17(日) 14:12:15.36ID:D3NAa+ch0
>>67
違和感の要因がスピーカー(ポーラーパターン)やスピーカー間の繋がり
部屋の壁や床の反射音や減衰率、セッティングや視聴距離、当人の耳や精神状態と色々あるからなんとも

一番手っ取り早いのは自分で試すことかな
0069名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/02/17(日) 14:56:34.59ID:7b+sjRRlO
>>68
確かにためすしかないよね
近所の家電量販店ではセンターが低い位置に設置してあるけどあまり違和感ないんだけどね
0070名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/02/21(木) 12:34:19.57ID:Qv6sh/N6O
センタースピーカーは壁までの距離がとれず音がこもりますか?
0071名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/02/21(木) 13:08:32.62ID:vfUiG36W0
>>70
センタースピーカーの心配する前に、
他者とのコミュニケーション能力の心配をしましょう。
0072名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/02/21(木) 23:01:34.60ID:Qv6sh/N6O
>>71
後ろの壁から遠ざけられませんよね?
0074名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/02/23(土) 23:06:41.47ID:zzyhVVWQ0
センターをTVの下(TVの台座等込みで20cmぐらい下)に設置しているけど違和感は全く感じられない
ちゃんと正面の画面の中の人が喋っているように感じられる
0075名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/02/26(火) 03:42:18.55ID:vBA7JOQDO
>>74
TVのサイズは?
0076名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/03/07(木) 03:24:37.04ID:NfB7ObnsO
センターをテレビラックのなかに置くと音が酷い
0077名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/03/18(月) 15:33:28.57ID:AFtDH6yD0
煽りもマジレスも混在してるけど俺も興味あるからレスする。
58インチプラズマの下にセンター置いてるけどラック内に置く以外の選択肢がないので苦労してる。
今回評判の良いzensorのvocal買って使用中。はじめは「セリフ聞きづらい、やっちまった」と思ったが
家族が許す最大音量で慣らししてたらまともに鳴ってきた。フロントバスレフならいいかなと思ったが
密閉のほうがやっぱいいみたい。この前はモニオのradiusの50cmぐらいの使ってた。
0078名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/04/02(火) 14:41:28.14ID:yf2DjXZm0
結局センターっていらんのかな?

フロント2chと自分とが一辺2mの正三角形
横長センターは自分の正面2m弱の距離でラックの上段、フロントの2chより20cmほど下
これで今6.1chから9.1chに増設しようと思ってるが、センターいらんのだったら8.1chで済ます

今までは特にフロント2chが分離してると感じることはなかったけど、もっと良くなる可能性を秘めてるならセンターも増設したい
0079名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/04/03(水) 11:59:14.04ID:5cnTaeKg0
6帖とか8帖くらいの部屋なら余程変なセッティングにしない限り
センターは必要ないとは思うんだけど、
そういう認識を確定させるためには一度センタースピーカーを経験するんだな。
青い鳥を求めるんだけど、結局そいつはフロント2チャンにあったみたいなw
0080名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/04/03(水) 16:27:17.09ID:TFxSxuZ00
まあホームシアターなら6-8畳でも4.0ch以上はやるべきでしょ
もし8畳くらいでもセンター置ける場所確保できるなら
定位感がかなり向上するからそりゃセンター入れて5.1chもしくは5.0chが一番良いだろうけど
0081名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/04/03(水) 17:00:28.73ID:br36MM/p0
洋画を吹き替えで見る自分は、センターが絶対必要だな。映画によってセリフが極端に小さいのがある。
昔はファントムでもセリフだけ音量上げれたらしいけど、今のは全滅でしょ。センター無しは全く考えられないや。
洋画吹き替えで見るのカッコ悪いって以前思ってたけど、映画監督の飯田譲治?がホームシアターファイルって
雑誌で「吹き替えで見てる」って言ってるの読んでから。英語わからんし字幕疲れる‥‥
0082名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/04/03(水) 19:09:26.06ID:Nrwbxw9n0
>>79
必要だよ。お前のしょっぱいセンターSPじゃダメなんだろうが。
センター要らないとかいう奴は総じてまともなセンターSPを持ってない。
or フロントと音色が違うものを使ってるから違和感を感じてる。それだけ。
0083名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/04/03(水) 19:11:59.60ID:TFxSxuZ00
>お前のしょっぱいセンターSPじゃダメなんだろうが。

は、いらないなw 良い文章でも煽り入れると相手が真面目に聞いてくれなくなるし反発されやすいよ
せっかくいいこと言ってるんだからさ
0084名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/04/03(水) 21:25:43.87ID:AoBgAe6J0
>>5
0085名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/04/03(水) 23:19:58.10ID:TFxSxuZ00
>部屋が狭い場合は4.1chで

は違うな。狭い部屋でもちゃんと良い位置に置けるなら5.1ch。置けないなら4.1ch。がベスト
0086名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/04/09(火) 02:07:08.23ID:UQ2WNBUm0
「音質」の一言だけで語ってしまうとその意味は多岐にわたり
基準も曖昧すぎるし、それでは変な誤解を生んでしまう。

「何も足さない何も引かない本当の意味でフラット」で「生音に限りなく近い音質」
これこそが1000mの最大の魅力であり、本当の性能だと思う。
つまりそういう音質を求めるのであれば、1000mが最適でそれ以上はないと思うよ。

やれ低音が弱いだの高音が強すぎるだのと言うのは、単に使いこなせてないだけ。
一から周りのセッティングを詰めていけば完璧なバランスになるよ。

それでもその音質を「味気ない」とか「迫力に欠ける」と言いたいのは分からんでもない。
人の背丈ぐらいある超重量級のハイエンド系スピーカーの音と比べると確実にそう思うだろう。
だけどそんな音なんて所詮は「スピーカーの音」でしかないのよ。
つまりは本当の楽器の音や歌声、奏者の個性なんてどうでも良くて、
只単に迫力ある音質・実際には有り得ない、無駄に肉付けされた音質を求めるならば、
1000mなんてのは全くの論外になる訳だ。

誤解を恐れず言うと1000mの音はある意味、現代に置いてはほとんどの人が
求めてる音ではないと思うんだ。
だけど、本来スピーカーってのはこうあるべきだと思う。
特に生楽器の音や、歌い手の声を本当にリアルに聴きたいって人には最高のSPだよ。
0088名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/04/12(金) 16:57:35.77ID:nJi9luDS0
結局ディスプレイのせいで左右スピーカーが離れてセンターが中抜けするのが原因だから
中抜けしない程度に音量出せるならセンターは不要
小音量しか出せないならセンターあったほうが定位がはっきりする
0089名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/04/12(金) 17:21:06.37ID:bwRcMvyx0
最後はまあありとして上2行はあんま同意できないかも
実際聴けばセンターありとなしでやっぱり音違うからね
0092名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/04/12(金) 19:26:01.26ID:r/R0hBy60
一人だけ視聴でポジションが横にずれないならセンター無しもありだとは思うね。その場合でもセンター有りのが俺は好きだが。

複数での視聴時なんてセンター無しは悲惨。まあ自分が堂々と中央に居座って後はどうでも良ければ、まあそれでもいいんでないか。
0093名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/04/12(金) 19:58:34.54ID:nJi9luDS0
>>91
必要か不要かの話でおれは不要だと思う、なぜなら>>88という理由
センターが必要なら必要な理由を書けばいいのでは?
たんに音が違うじゃ理由にならん
0094名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/04/13(土) 11:26:55.05ID:peQaPPPa0
センターが必要な理由なんて今まで死ぬほど書かれてるわけだし
そもそも88が間違ってるから指摘されてるのに凄い開き直りだな
0098名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/04/15(月) 19:19:16.79ID:vCtx6z5h0
Pioneer S-7EX
http://pioneer.jp/components/ex/1ex/products.html

B&W HTM2 Diamond
http://www.bowers-wilkins.jp/Speakers/Home_Audio/800_Series_Diamond/HTM2-Diamond.html

KEF Model 204/2c
http://www.kef.com/html/jp/showroom/hi-fi_series/reference_series/fact_sheet/204.2/204.2/

Focal Viva Utopia
http://www.focal.com/en/utopia-iii/241-viva-utopia-3544050698055.html

Avalon Acoustics LCR
http://www.avalonacoustics.com/mixpro.swf

BELLTECH Grand Knight Center
http://emc-design.jp/product/Bell_GNC.php

MAGICO Q1
http://4.bp.blogspot.com/-cCQ4_QKeh_M/UB2P8zPCANI/AAAAAAAAGZc/slPxkkT3q30/s1600/471767_484681214891421_1409277966_o.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-He2aAcvqS8o/UB2PvyHGulI/AAAAAAAAGZU/qLOK65tY7B4/s1600/463467_463717186987824_1152683580_o.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-ZBnGideHl2g/UB2QC-ksBzI/AAAAAAAAGZk/kpC-EQuUSoQ/s1600/241918_484656458227230_1292913606_o.jpg
http://cybwiz.blogspot.jp/2012/08/setup-magico-q5-with-karan-arc.html
http://www.electori.co.jp/magico/Q1.pdf
0099名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/04/15(月) 23:11:11.74ID:HdZNX0wD0
今度出る付録スピーカーってスキャンスピークの5cmだろ?センタースピーカーを作ってくださいということか?
0100名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/04/16(火) 12:39:51.57ID:2W/gVxOf0
俺はオペラをサラウンドでよく見るが、どうしても左右より、センタースピーカーぎ小型になるので歌手がステージ上で移動するとつながりが悪い。同シリーズのスピーカーでもね。なんでセンターレス。違和感なし。
0101名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/05/06(月) 13:24:04.11ID:YDVIdH1k0
センターSPは罠が多すぎる。
まともに機能していない事例が圧倒的に多い。

メーカーが作ってるセンタースピーカーを純正のセンター用スタンドでセッティングするとセンターだけ低い位置になってしまう。
センターは定位の良い中高域での存在がメインだから、なおのこと位置が大事。
有効に使える事例はサウンドスクリーンの裏側にセッティングする場合のみ。
それであれば横長の割高なセンター専用SPである必要性がなく、フロントと同じSPで問題ない。
0102名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/05/06(月) 20:44:14.34ID:xxgicugR0
あれは駄目だ、これはこうしろって力説する馬鹿って何なの?
求めてる物が一緒だと思ってる馬鹿?
あぁ馬鹿でしたか
0103名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2013/05/06(月) 22:20:03.40ID:8b1/hq7D0
>>101
低い位置に設定しても仮想再配置してくれるAVアンプもあるし、
下の方に置いたセンターの音像を仮想で上の方に持ち上げられる機能も各社付けてるし
そういうのがなくても、視聴位置に向かって角度付ければ
よほど距離が取れないとかイマイチな環境出ない限りは
あまり違和感なく大体真ん中に上手く聴こえたりもするもんだよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況