【DTS】廉価版ﾎｰﾑｼｱﾀｰの実力は？77【5.1CH】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【予 算】 20万
【予定ch数】 5.1ch
【主な用途】 映画 20% ゲーム40% 音楽40%
【部屋の広さ】約8畳
【部屋の状況】持ち家木造1階
【接続器機】
【現在のシステム】現在、b&w805diaの2ch構成
【相談内容】
現在、b&w805diaをフロントに割り当て、センターとリアのスピーカーを追加し5.1chを目指そうと思ってます。
リアにセンソール1をセンターにセンソールボーカルとかで安めに済ませるか、他にお勧めありますでしょうか？ >>644
こっちだね、なおセンターにZensorは絶対にあり得ない組み合わせ
【初級中級】ホームシアターAudio 4【10万～】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1494092163/ 【予 算】 30,000～50,000円
【予定ch数】 2.1ch
【主な用途】 映画：40％ TV：40％ ゲーム：20％
【部屋環境】約11畳、視聴距離 1.5～2m、一戸建て
【接続器機】テレビ REGZA 58z20x
【現在のシステム】 ありません。
【相談内容】 ホームシアター初心者です。
PCとテレビで同じNetflixの動画を見たときに音の違いに気づき、
テレビの音質に落胆して、音質に興味が出たので、
まずはスモールスタートで興味が出てきたら5.1chまたは、
よりよいスピーカーに切り替えを検討しています。
予算的な問題でスピーカーは中古も視野にいれております。
１つ気になるところがあり、
アンプは新しいものがよく、スピーカーは中古でも良いと聞いたのですが、
中古は音質が聞いてわかる程下がったりはしないのでしょうか？
PCで使用しているスピーカー：JBL Pebbles
おススメの組み合わせをいくつかご教示願えますでしょうか。
よろしくお願いします。 >>648
スピーカーはずっと昔に技術が完成しているので、15年前からは殆ど変わらないし
耐久性があり故障もほぼ無いので中古でもOK、モデルチェンジは3～7年と長い
AVアンプは毎年新製品が出てて、ここ数年HDMI関連の規格が毎年更新されるので
数年前の機種ではHDR10のパススルーが使えないとか、新しい規格に対応してない場合がある
また、結構発熱するのでデジタル系統の故障が起こり易いから、中古はあまりおすすめしない
AVアンプはこの辺で選べばいい
STR-DH770、RX-V383、RX-V483、TX-L50、VSX-S520
予算的に殆ど選択肢が無いけどTVの内蔵スピーカーより全然良く
安いミニコンポ程度の音質で聴ける2.1chはこんな感じ
サブウーファーはSA-CS9を買っておけば、後々後悔しないだろう
フロントにはコンポ用を使う、後でセンタースピーカーを使う場合はこれをリアにまわす
NS-BP200、NS-BP182、S-HM82-LR、SC-M39、SC-M41
もし中古で考えるなら、ウーファー径12cm以上、重量3kg以上を目安に探す
その他センタースピーカーもあるマルチchシリーズなら、SS-CS5
なおこのサイズのスピーカーは通常5.1chのリアで使うもので、あまり低音が出ないから
音の厚みや迫力はサブウーファーに任せる事になる、後で5.1chに拡張する時は
低音の出るしっかりしたスピーカーを買うことをすすめる、以下フロントとセンターの例
Studio 230 + Studio 225C、Zensor 3 + Zensor Vokal、Bronze 2 + Bronze Centre >>649
ありがとうございます。大変、勉強になりました。
色々調べてみまして、
アンプはもう少し調べて、下の3つから選びたいと思います。
STR-DH770、RX-V383、RX-V483
サブウーファーは一択でしのたで、SA-CS9に迷うことなく決めました。
スピーカーの選択がすごい悩ましいですね。
SS-CS5とSS-CS3では、部屋が12畳以上あったときは、CS3を選択するべきなのでしょうか？
というのも、部屋を開放して12畳以上になる場合もある為。
また、コンポ程度の～というので思い出し、
LS-VH7 スピーカーが2個余ってるのですが、使えるでしょうか？
NS-BP200、NS-BP182、S-HM82-LR、SC-M39、SC-M41
これらと比べて大分質が落ちてしまいますか？
フロントとセンターの例、ありがとうございました。
今は手が出そうにないですけど、少し憧れますね。
よろしくお願いいたします。 >>650
LS-VH7があるなら使えるし、とりあえずそれで十分だろう
それで使って満足できなくなったら改めてスピーカー選びをすればいい
なおその広さならSS-CS5・SS-CS3どっちでもいいけど、安いトールボーイは
低音はそれなりに出るが音の明瞭さはブックシェルフより悪いという製品が殆どなので
明瞭な音が欲しければブックシェルフをすすめる 今日始めてオーディオ屋に行ったけど思った通りの場所過ぎて草生えたわ
なんか著名な人のイベントやってたみたいだから
単純に安物目当ての客はお呼びじゃなかったんだろうけどｗ >>651
ありがとうございます。
教えて頂いたとおり、まずはあるもので構築してみます。
トールボーイに関してはそうなのですね、
それでは、私も拡張の際は教えて頂いた下記の組み合わせで検討いたします。
Studio 230 + Studio 225C、Zensor 3 + Zensor Vokal、Bronze 2 + Bronze Centre
>>652
ありがとうございます。
これから楽しみです。 >>653
ん？アバックかなにかか？
その日記もここにはお呼びじゃないと思うけどｗ セット物のシアターセットて少なくなったよね？ なんかバータイプばかりで >>658
HT-SS380みたいなのをまた出してほしいよな 【予 算】 10万円
【予定ch数】 5.1ch
【主な用途】 映画40％、音楽20％、TV20％、ゲーム20％
【部屋の広さ】約15畳 洋室
【部屋の状況】戸建て 1階 防音済み
【接続器機】アマゾンFIRE PS4 SWICH CATVSTB(パナソニック)
【現在のシステム】テレビ パナソニック プラズマVT5 50インチ
スピーカー BOSE AM-5 ONKYO D-102A
アンプ DENON AVC-1570
【相談内容】 戸建てに引っ越しをしました。前のオーナーがピアノを弾くために
防音を施したとのことで、大音響での視聴が可能となったため、5.1ｃｈ
環境を構築したいと考えております。 現在の機材をみて頂ければお
わかりかと思いますが、20年ほど前までは、学生ながらオーディオを
機器を購入していたので、今も一部が残っております。
BOSE AM-5に思い入れがありますので、リアスピーカーでもいい
ので使用できればと考えております。 センタースピーカーを買おうと思って
ここを眺めてたら
ツイーターの位置が上下18cm以内でない
違和感パないってのを見て思いとどまったありがとう
黙ってファントムモードで行きます 自分は部屋が狭いからずっとファントムモードで使ってるんだけど
3m x 3mの部屋でスピーカー増やすメリットある？ >>661
せっかくの部屋なのにそれを活かすには予算的に厳しいね
とりあえずこんな感じかな、AVアンプ：RX-V483、SW：SA-CS9
フロント：Studio 230、センター：Studio 225C、リア：D-102A or AM-5
>>662
18cmなら視聴距離1mって事？1.5mなら30cmぐらいでも大丈夫だけどね
>>663
セッティングがちゃんとできて、まともなセンターのあるシリーズなら
センター使った方がいいよ、フロントとセンターで前方の音を分担するから
音の分離が良くなるし4.1では表現できない縦の定位が聴ける
但し、しょぼいセンターだったりセッティングが悪いと逆効果になるが
http://i.imgur.com/4GxUnQ8.jpg >>664
レスありがと
試聴距離は1.5mくらいですね
昔にStudioシリーズ使ってたときは
テレビの上にセンター置いて使ってて
60cmは離れてた個人的には下より上の方が音は好きでした
音の距離感はクソだったけどセンターありの音は好きでしたよ
イクリプスのTDシリーズを天井設置にすりゃ悩まなくてもいいんだけどね フロントスピーカーを耳の正面に持ってくるのと、前面壁上面（壁と天井の境目）から斜め下へ向けるのとでは、音の定位はだいぶ変わりますか？
目の前にごちゃごちゃ置きたくないので、できれば上に追いやりたいのです。 >>666
フロントハイトの位置だよね、それだと空間が全く変わる
これの2012年で実験している
http://www.jas-audio.or.jp/journal そうなのか…リアだけ高い位置で壁掛けになりそうだから不安だ
まあ自動音場補正がうまいことやってくれるだろ！(適当 アンプにRX-V481、フロントにNS-B330を使ってるのですが、センターにNS-BP200ってバランス崩れますかね？
6畳の長辺に設置する形なのですが。 >>667
ありがとうございます！
フロントハイトと呼ぶのですね。
どう検索したらよいかもわからなかったので、感謝です。
教えていただいた
http://www.jas-audio.or.jp/jas-cms/wp-content/uploads/2012/01/201201_55-66.pdf
http://www.jas-audio.or.jp/jas-cms/wp-content/uploads/2012/03/201203_5-22.pdf
によると、自分が考えていたパターン7の定位感は、明らかに悪いですね。
隠したいのであれば、映画館のようにサウンドスクリーンの裏側に置くのが理想なんでしょうね。
それは難しいので、プロジェクター使うたびにスピーカーを引っ張り出すしかないかなあ… >>669
>>7 >>15
左NS-B330、右NS-BP200でまともに音楽やTVを聴ける？センターとはそういう事
しかもメインの音や全体の7割ぐらいの音をNS-BP200で聴くという本末転倒な行為 >>671
>>672
おっしゃる通りで…
安物で済ませないで金貯めます
ところでセンタースピーカー入れて劇的に変わりますか？
6畳の長辺部分にフロント、センターを設置(予定)
用途はゲームメインで、後はスポーツやライブ映像なのですが >>673-672
フロント左右にトールボーイ、センターにTVのしたまたは上に小さいものなんて普通にあるし、
映画の台詞なら別にそれでOK、
音楽もの5.1ならセンターはおまけ。
なので センターは 言うほど重要じゃない。
サブウーファー繋げるのなら さらに音色的な重要度へる。
ゲームだとセンターよりも リアの存在が重要だってよく言われるかな。
空間把握的に 高スコア出せるようになるらしい。 >>674
NS-B330とNS-BP200では音質が違う
昔とは異なり今の映画はセリフだけではなく、全ての音をセンターに割り振っている
センターと他のスピーカーで作る定位はセンターレスでは作れない音場
音楽物でもソースによって使い方は全く違う、センターを殆ど使わないのもあれば
ボーカル+ドラム+etc全てをセンターに入れるものもある
>>673
その用途ならセンターは無くてもいいだろう、映画ならあった方がいいけど 俺んちのセンターとリアなんて月一回程度映画見るときくらいしか音出してない
センターとリアなんて金かけても所詮そんなもんだと思う
俺みたいに音源ダイレクト派じゃなくて、擬似サラウンド派の人なら毎日音出ることになるけど denonの2200wを使っててここから
さらに音質アップしたいのですが
4400でも満足できるかな？
2ch再生のためにも出来れば
プリアウトついたモデルが欲しい >>664
ありがとうございます！
AVアンプは私もRX-V483が欲しいと考えていたので早速購入してみたいと思います。
お聞きしてばかりで申し訳ないのですが、予算15万円に増額しスピーカーを中古も
視野に入れた場合、どのような選択がありますでしょうか？ 中古有り 何でもありで防音室なら・・・
18インチpa用サブウーファーとか考えてみたら？
3万クラスのavアンプで30㎝3way中心に組んでサブウーファー無しだと
CD音源だとアンプの非力さによる線の細さを感じたかな。
TVソースdvdソースbdソースのライブ音源だとサブウーファー欲しいと思わなかったけど。 18インチじゃないＷＷＷＷ さすがに無理Ｗ
15インチ=38㎝だな。 >>677
使っているスピーカーによる
エントリークラスのスピーカーなら、AVアンプよりスピーカーを変えた方が音は良くなるし
そこそこのスピーカーを使っているなら、AVアンプをスピーカーに応じて変えた方が良いし
ステレオ音楽の質を上げるなら、5万ぐらいのプリメインとスピーカー（アンプ）セレクターを
買って別系統にした方がコスパは良い（スピーカーに合わせてアンプやDACのクラスを選ぶ）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1494092163/23
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1494092163/787
>>678
その組み合わせで一番妥協してるのはリアとSWの選択
SWの音質をメインスピーカーと同等にしないと低域が悪くなり全体の音も悪くなる
サラウンドの質を上げるなら5ch分スピーカーをシリーズで揃える事
また、センターに低域の出る大きいセンターを使う
Studio 2ならSWをSUB 260P（日本では売ってない）、リアをStudio 230（220でも可）
センターをStudio 235C（日本では売ってない）がベストだがちょっと無理
https://www.jbl.com/studio-2-series/
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1310/16/news144.html
SWを少しあげてNS-SW500にするとか、ZensorのSUB E-12Fにするとか
全て中古ならB&Wでフロント：DM602 S3、センター：LCR600S3、リア：DM601S3、SW：ASW610とか
DM600 S3
https://av.watch.impress.co.jp/docs/20020703/marantz.htm
http://www.audiounion.jp/ct/search?option=1&;search_used=1&q=B%26W
https://netmall.hardoff.co.jp/brand/143/
KEFのiQとか
https://www.phileweb.com/news/audio/200810/14/8469.html
http://www.kef.com/html/pl/explore/about_kef/museum/2000s/iQ1_iQ2c_iQ3_iQ5_iQ5SE_iQ/index.html >>682
ありがとう
スピーカーはSilver200ですので
avアンプを強化して2ch用のプリメインアンプも買ってみようと思います Twitterとかでホームシアターの画像見ると
スピーカーをカラーボックスとかにインシュレーター敷いて置いてる人多いのね
しかし、全体的に狭そうな部屋で上手くまとめてるもんだなって感心する みんな狭い部屋に住んどるんやなって
東京の大変さを感じる 12畳和室だけど 50インチ置くのに躊躇してる。
30㎝3WAYなら2セット4本鎮座してるが。
そして30㎝3WAYとか AVにつかうもんじゃねーな。
夜中使う気にならん。
16㎝ウーファー+8㎝サテライトの安シアターセットのほうが
朝から夜中まで気にせず使えて 断然使用頻度高いわ。 NR676Eが実質とは言え2万って安いな・・・
X2400HかNR1608に決めてたがさすがに悩む >>690
全く同じ悩み
ちなみにNR1608に決めつつある ホームシアターの接続順で、御教示お願いします。
スカパーとファイヤースティックとswitchが有りますが
繋ぎ方はTV→TX-L50→各機器が一般的ですか。
現在はTV→各機器、TX-L50→TVなんですが、前者と比較してメリットデメリットを教えてください。
的外れな質問でしたらすいません。 >>694
メリットもデメリットもないよ
本人の使い方次第
AVアンプの正確なリップシンクを使いたい、テレビがスルーできない音源ソースをAVアンプで鳴らしたい、あたりの目的が無い限りは別にそれでいいと思うよ
俺なら絶対AVアンプ経由にする >>694
対応している音声フォーマットが違う
http://ascii.jp/elem/000/000/648/648907/
http://ascii.jp/elem/000/000/727/727580/
TV放送の音声→[光デジタル]→AVアンプ、TV放送の映像→TVでそのまま再生
各機器の音声→[HDMI]→AVアンプ、各機器の映像→[HDMI]→AVアンプ→[HDMI]→TV
HDMIは1方向しか映像と音声を送信できないが、ARCは逆方向に音声を送信可能にしたもの
AVアンプ→[HDMI]→TVの送信ルートをAVアンプ←[HDMIのARC]←TV
S/PDIF（光・同軸デジタル）
https://ja.wikipedia.org/wiki/S/PDIF
ARC（Audio Return Channel）
http://www.wdic.org/w/WDIC/ARC
だからARCは光デジタルで扱える音声と同様規格までに限られている
スカパーはTV放送と同じなのでどっちでも同じだがその他の場合は制限される
光デジタルやHDMIのARC機能はここまで
2chリニアPCM、Dolby Digital、DTS Digital Surround、AAC 5.1
（ARCの場合はTVの機種によってDolby Digital、DTS Digital Surround非対応の場合もある）
ARCではなくAVアンプに直接続ならこれらが使える
マルチchリニアPCM、Dolby TrueHD、DTS-HD Master Audio、Dolby Atmos、DTS:X ６畳で５８インチとホームシアター組んでるからTVからの位置が１mちょっとしかない テレビ用(視聴距離1.5m)にアンプRX-V481とフロントNS-B330、
PCモニター用(視聴距離0.8m)に中華アンプLP-2024AとNS-BP200を組んでいるのですが、
同じゲームをするとBP200の方が良い音をだしてる気がします
B330は買って１ヶ月もたってないので、
エージングが進んでないってのもありそうですが、
それでも高音も低音も負けている感じがします
アンプの相性とかあるのでしょうか？
お互いのスピーカーの交換も考えています >>706
ご丁寧にありがとうございます
マイクはソファに載せて測ればいいくらいの気持ちでした
帰宅したらすべて熟読して試してみます 音場補正ってみんなその出た結果をいじらずに使ってるもの？ >>708
普通は音量と距離を耳で聴いて微調整する、音にこだわる人はクロスオーバーや
スピーカーの大/小、さらにEQ補正も微調整する Review : Q Acoustics 3000-serie
（3050 / 3090c / 3020 / 3070s で5.1ch、SR8012を使用）
（AVアンプはランクが高すぎるが丁度テスト中だったためSR8012を使った）
https://www.homecinemamagazine.nl/2017/12/review-q-acoustics-3000-serie-luidsprekers/ NS-BP200等、大型のブックシェルフをリアに回す場合のスピーカースタンドは何がおすすめになりますか？
高さが稼げるSB-109だと天板が小さくて乗せられないですよね？ AVアンプをAVR-X2400とnr1608で迷ってるんだけど、何が違うか良く分からない。
余出力に裕があるAVRの方が良さげだけど、アンプの傾向やその他からお勧めはどっちかな？ >>718
2400→HDMI出力2系統
1608→薄い
大きな違いはこれかと
音の違いは試聴してみないと何とも
同じD&Mだし量販店で比較試聴できるか聞いてみたら？ >>719
田舎でなかなか試聴可能なお店がないんです。
聴いてみないと分からないのは承知なんですけど、他に薄いと耐久性が劣るとかあんのかなぁ～と。
やっぱり上記以外はあまり違い無さそうですね 他の違いは1608にはフロントプリアウトがあること
1606使ってるけど、風通しさえよければ上下にかなり穴が開いてるから放熱でも問題ないと思うよ
耐久性ってことなら1600シリーズは今08というように数重ねてきてる物だから心配いらんでしょｗ >>718
デノンとマランツは同じ会社で、デジタル部の基本設計は同じ、アナログ部やチューニングは違う
デノンは機能と価格優先、マランツはアナログ部を重視し同社の音作りを優先
NR1608はAVR-X2400Hと同クラスだが、薄型にするためパワーアンプを低出力（約半分）にしたり
入出力端子を減らしたりしている、だだしフロントプリアウトを付けているので
フロントを外部パワーアンプでドライブするとか、プリメインアンプと共存させる事が可能
また自動音場補正のグレードが違い、NR1608はAudyssey MultEQ
AVR-X2400Hは一つ上のAudyssey MultEQ XT
傾向としてデノンは暖かみのあるゆったりした音、マランツは中高域重視で繊細な音
どちらかというと、迫力のある映画に向いてるのはAVR-X2400H
薄型やプリアウトや音楽的な音ならNR1608、但し大きな部屋で大音量使用するのは無理 >>721-722
詳しくありがとう。
映画見ることが多いから2400に引かれるけど
1608のフロントプリアウトも魅力的だ
ちなみにLDK20畳で、まずはdiamond225とSA-CS9の2.1を予定。
バーから買い替えなんで、なかなか難しいわ うわあああああああああああああああああああああああああああああああ
今だけ荒らし気味の愚痴許してくれ！！！！
ノジマオンラインでdケータイ払い+でAVアンプとスタンド買うつもりだったのにdケータイ払い+使えねーのｗ
NR676Eがひかりtvショッピングで安売りしてて、それパスしたのに・・・orz
完全に振り出しで泣きそうだ ノジマのオーディオ関係は別ショップの扱いでそちらはケータイ払い出来ないのだ >>727
問い合わせしたらそういう回答が来た
見ててわかったのがオーディオ製品でもノジマオンライン扱いのものが一部あるみたいで
それは普通にケータイ払いプラスができるみたい Cambridge Audioの廉価プリメインを数種のスピーカーで確認
https://www.phileweb.com/review/article/201712/25/2882.html
B&W 802 Diamond、DALI MENTOR MENUET SE、B&W 686 S2
KEF Q350、JBL STUDIO 230、FOSTEX GX100BJ Q Acoustics、スピーカー「3000シリーズ」を値下げ
https://www.phileweb.com/news/audio/201801/10/19391.html
「3050」135,000円→91,000円
「3020」51,900円→35,000円
「3010」39,900円→27,000円
「3090C」35,000円→24,000円 >>734価格comで比べたら1番高い奴でも1万円くらいしか安くなってない >>737
>>734 は国内代理店「イースタンサウンドファクトリー」の話
「ミュージックハウスフレンズ」は国内代理店を通さない並行輸入品 【予 算】～5万 円
【予定ch数】 3.1ch （現在2.1ch)
【主な用途】
・映画 25％、TV（海外ドラマ）10％、音楽 5％、ゲーム 60％
【部屋環境】6畳 一戸建て
【現在のシステム】
アンプ Denon x1200w
フロントスピーカー BRONZE2
ウーハー SA-CS9
【相談内容】
現在上記システムで運用しています。
音質や音の特徴には不満もなく、満足しているのですが
映画を見るときのセリフの小ささやこもったような感じが気になり、センタースピーカーを導入することを検討しています。
当初はサイズや値段を考えONKYOのD-109XCでとも考えていましたが
テンプレを拝見させていただき、同シリーズで固めたほうがいいとのことなので
BRONZE Centreを購入したほうがよいのではないかと思っています。
センタースピーカーの導入による3.1ch化の是非や、スピーカー選定でのアドバイスなどご教示いただければ幸いです。 >>739
センターは設置すると最も音が出る割合が多い箇所になる
つまりはそこに最もお金をかけるべき
そしておっしゃる通りフロントとの親和性も重要なので
同シリーズもしくは違和感なくつながる上位のものを設置する必要がある >>739
> 映画を見るときのセリフの小ささやこもったような感じが気になり
先ずは自動音場補正を正しくやってみよう
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1513611570/141-142
次にスピーカーを「小」にする、さらにクロスオーバー周波数を
自動で設定された値から前後してみる、おそらく60～90Hzになる
そしてDynamic EQとDynamic Volumeをオフにする
さらにマニュアルEQで自分好みに微調整しよう >>706
http://manuals.denon.com/AVRX1200W/JP/JA/GFNFSYuyviicam.php
これでその問題は大方解決するだろう >>739
俺もそんなふうに思っていた時期もありました
が、実は映画のセリフの音量が小さくてこもってて聞き取りづらいのは、もともとそういう調整だからです
映画館で聞き取りやすいのはセリフ以外の音が爆音になるほどの音量だからです
家でも映画館のようにセリフ以外の音が少し大きすぎるくらいに調整するか、もしくは、センタースピーカーを設置してセンタースピーカー自体の音量を上げるか、ですが後者の場合音の繋がりやバランスは悪くなると思います 【予 算】 10～20万円 (アンプ・センター)
【予定ch数】 5.1.2ch
【主な用途】 （使用割合を2chと5.1ch合計で100％にする）
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 0％、TV 0％、音楽 10％、ゲーム 0％ など
・(5.1/7.1ch音源) 映画 30％、TV 40％、音楽 20％、ゲーム 0％ など
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 今後使用する予定
【部屋環境】約 9畳、視聴距離 約3m、一戸建
【接続器機】TV sony３２型⇒ゆくゆくプロジェクターも希望
ブルーレイ DMR－BRZ1000
【現在のシステム】 4.1ch
AVアンプ DSP－AX559
フロント KEF LS50
センター KER R200ｃ予定
サラウンドバック KEF T101(壁掛け)
サブウーハー ONKYO SL-D500
【相談内容】 現在リビングにて上記環境設定しております。
新築に伴い、昨年フロントをD-308eからリビング設置の都合上、大きさやデザインを優先し、KEF LS50 T101壁掛けと追加してきました。
AVアンプが古く、スピーカーに見合ったもので買い替えを検討しています。
併せて、センタースピーカーも検討中です。(夜間に視聴することもあり、セリフが聞き取りにくい)。
センターのセリフ弱については試行錯誤設定もしてみましたが、改善に至らず、追加がベスト、いいものをという結論に至りました。
人生２台目のAVアンプになります。なかなか視聴ができずみなさんのアドバイスをいただきたく存じます。ヤマハ・ONKYO・DENON・パイオニアのミドルクラスあたり？が良いのかと思いますが、いかんせん知識がなく選びかねます。
TVボードの都合もあり、奥行きが40㎝程が限度です。TVボードを前にずらせば良い話なのですが、嫁の許可がおりそうにありません。どうぞよろしくお願い致します。 743です。間違えました。
ホームシアターaudio5の方に投稿致しました。
失礼しました。 >>739
>>741 の補足
AudysseyをFlatで補正、Dynamic EQとDynamic Volumeをオフにする
マニュアルEQをオン、Flatの補正カーブをコピーして各周波数の補正値を確認
こういうテストトーンで音を確認、各周波数が同じ音量で聞こえればフラットになっている
https://www.youtube.com/watch?v=kKQmgxqcoZU
もしバラツキがあるなら、マイクの位置を正しくセットし直して再度自動音場補正をやり直す
8ポイント測定できるが、最初の測定が基準で残りはEQの平均値を出すような測定なので
実際の視聴位置が1箇所なら、全部同じ位置でもいいし、2～8回目は10cmぐらい動かしても良い
大体フラットになっているなら、実際の映画やTVや音楽で確認して気になる部分を下記要領で微調整
とりあえず自動補正値を2dB程±してみて、音がどう変わるか試しながら必要な部分を微調整をしていく
グラフィックイコライザーの話
http://www.unipex.co.jp/seihin/story/pdfdata/pa_story10.pdf
・125Hz 腹にこたえる低音と呼ばれる音域です。音楽の土台になっている部分です。
ブーストすると低音にふくらみを生じます。カットすると室内のこもりがとれてすっきりした音が得られます。
・250Hz 中低域の音域ですが、全体の感じに影響します。
ブーストすると弦楽器の厚みが増します。カットすると比較的小さな室内のこもり音を取り除けます。
・500Hz この帯域は楽器や人の声の最も基本となる音を含んでいます。音の力強さ、量感に影響します。
ブーストするとパンチのある音になります。
・1kHz 音が張り出す、引っ込むなどの効果に影響するところです。
ボーカルなどの臨場感、拍手や歓声を引き立たせるのに有効です。
・2kHz 人間の耳には刺激的に感じる音域で、金管楽器の明るさ、華やかさ、打楽器の歯切れの良さが強調されます。
カットするとキンキンする音には効果的です。
・4kHz 音の艶の増減に影響する音域です。ブーストすると弦の張りなどが浮き上がって華やかになります。
またカットすると聞きやすく疲れない音となります。
・8kHz 高音と呼ばれる音域です。ブーストするとシンバルの”シャーン”という余韻が綺麗に表現できます。
またカットすると刺激的に聞こえる歌手の予音やテープのヒス・ノイズを減らす事ができます。
How to EQ Speech for Maximum Intelligibility
http://www.behindthemixer.com/how-eq-speech-maximum-intelligibility/
話し声の成分 基音：85Hz～250Hz、母音：350Hz～2kHz、子音：1.5kHz～4kHz
微調整のコツはこんな感じ
125Hz/250Hz 男性の声がブーミーな場合、カットすると効果的
500Hz モゴモゴ感がある場合、カットすると効果的
1kHz/2kHz/4kHz 明瞭感が足りない場合、ブーストすると効果的
4kHz サ行が刺さる場合、カットすると効果的
8kHz 音の輪郭を際立たせる場合、ブーストすると効果的 >>740,741,742,746
みなさん回答ありがとうございます。
教えていただいた方法で設定を見直し、セリフ等の不満点が徐々に改善されてきたように思います。
映画の音声自体の仕様という話もあり、センタースピーカー導入で完全に改善されるものでもないのかな。
もう少し設定を見直したいと思います。みなさんありがとうございました。 まあ一番いいのはヘッドホンだわ
セリフがめっちゃ聴こえる >>747
映画はミキシング担当者の技量や癖によってバランスがおかしい作品があったり
20年ぐらい前まではセリフとBGM・効果音のバランスがおかしいものが結構あったけど
最近の作品は担当者の技術が上がり、セリフが聞きづらいという作品は一部を除き
滅多に無い（邦画やマイナー国の作品、低予算のB級作品なら割りとあるが）
正しいミックスの作品は7.2.4chのシステムで5.1/7.1/Atmos/DTS:Xソースを
ストレートデコード（収録chのまま）で再生、それを2chステレオにダウンミックスして再生
どちらも同じバランスで聞こえ、セリフが聞きづらいということはない
つまりどの作品でもセリフが聞きづらいというのは、センターを入れれば
それで解決するというものではなく、使っているスピーカーの性能が
正しく発揮されていないか、そのスピーカーやアンプの性能が悪いかのどちらか
スピーカーからの音は、部屋の反射音・反響音による影響を大きく受けるので
スピーカーのセッティング（高さ、角度、壁からの距離など）やアンプの設定
（クロスオーバー、EQ補正など）を正しく調整する必要がある >>11
最近の作品でバランスがおかしいと思ったのは「ジュピター」かな 邦画なんて90%はセリフ小さすぎるよ
声を聞き取りやすい音量にしたら、ドア開ける音で焦って音量下げるなんて日常茶飯事 邦画せりふが小さいだけじゃなくて滑舌も悪いから何言ってるかわからない
邦画こそ字幕が必要 邦画のセリフが小さいと言う人に限って洋画を字幕や吹替で見てるというオチ
洋画もセリフは小さいぞっと たとえ製作者の意図を無視する事になったとしても、
一般家庭向けにDレンジを強制的に絞れるアンプが必要って事だな。 映画館の音量で見る前提のセッティングのものに、一般家屋で見てる人がセリフ小さいだのバランス悪いだの言ってるのはそもそもナンセンスだけどな
悔しかったら映画館並みの音量で見てから文句言えって配給会社に言われちまうよ >>755
AVアンプの音量表記でいう0ってやつね
うちなんか45で見てるもんなあ 一般家庭向けに販売してるものは一般家庭向けにリセッティングするのが当たり前だろ
頭湧いてんのかよ >>757
市販する時に映画の音響を家庭用に再調整なんてしたら誰も買わないと思うけど >>758
普通やるでしょニアフィールドミックス、なおDolby Atmosの場合は絶対必要
https://www.highdefdigest.com/news/show/Dolby_Atmos/the-expendables-3/sound-mixing/sound-rerecording/Blu-ray/home-cinema/Home_Theater/rerecording-nearfield-mixes-for-dolby-atmos-blurays/19537
Skyfallの担当者インタビュー
https://www.soundandvision.com/content/mix-master-sound-iskyfalli
NETFLIXへの納品手順より
ミックスタイプ(Mix Type)及びフォーマット(Format)がメタデータとして必要になります。
ミックスタイプは劇場用(Theatrical)かニアフィールド(Near Field)のどちらかになります。
劇場用は劇場のような大きな部屋で聞くために作られたミックスです。
ニアフィールドは家庭のリビングやホームシアターなどの小さな部屋で再生されるために作られたミックスです。 ネットフリックスとDVDBDUHDBDなんかはベツモンじゃないの？知らんけど >家庭のリビングやホームシアターなどの小さな部屋で再生されるために
それで、具体的にどんな一般的な部屋を想定して作られてるんだ？ Monitor Audioが新しい廉価シリーズ「Monitor」を発表
Bronzeの下のクラスでMR（Monitor Reference）シリーズの置き換え（たぶん日本での販売は無し）
https://www.hifi.nl/artikel/26352/Monitor-Audio-lanceert-Monitor-serie-luidsprekers.html
https://www.monitoraudio.com/en/product-ranges/monitor/
Monitor 300（750EUR）、Monitor 200（580EUR）
Monitor 100（320EUR）、Monitor 50 （250EUR）
Monitor C150（180EUR）、Monitor MRW-10（480EUR）
TEST : KEF Q750
http://www.avtest.pl/zestawy-glosnikowe/item/767-kef-q750 【予定ch数】 2.1ch-5.1ch
【主な用途】 映画、ゲーム、音楽
【部屋環境】約11畳、視聴距離 1.5m、一戸建て
【接続器機】確定NS-BP200、sa-cs9
【現在のシステム】 ありません。
【相談内容】知人からスピーカーとウーファーを譲り受けましたので、まずは2.1chから始めて5.1～chに繋げて行きたいと思っていますが、アンプ選びでお知恵をお貸しください。
悩んでいるアンプが、TX-50LとAVR-1400とTR-676です。
TX-50Lはサイズが魅力的です。
1400はavr-x1300の評判が良かったので候補にあがりました。
676は1400と同額で買えてワンランク上なので店員さんにオススメされました。
一通りスレを読みまして、アンプが良くてもスピーカー次第という感じでしたので、
実際に上記のスピーカーとウーファーだと、音質の差はあるのでしょうか？
なければ、すぐにスピーカーのランクアップは考えておりませんので、TX-50Lにしたいと思っております。
宜しくお願いします。
店員さんから提示された金額です。
TX-50L 30000円
AVR-1400 40000円
TR-676 40000円 >>772
SA-CS9はウーファーではなくサブウーファーです >>6-7
テンプレ >>1 の予算と用途を埋めて下さい、それによって変わります
【予 算】 円
【主な用途】 （使用割合を2chと5.1ch合計で100％にする）
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 ％、TV ％、音楽 ％、ゲーム ％ など
・(5.1/7.1ch音源) 映画 ％、TV ％、音楽 ％、ゲーム ％ など
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する/使用しない >>773
誤表記失礼しました。
【予 算】 40000円以内 (アンプのみ)
【主な用途】すみません、知識が乏しくどれがどの音源か把握もしてないレベルです。
主な用途はAmazonPrime NETFLIXの映画が40%
PS4、switchのゲームが30%
スマホから音楽が20%
地上波が10%
の割合になります。
無知ですみませんが、宜しくお願いします。
まだ、不足情報ありましたら、ご指摘ください。 >>774
Amazon プライム・ビデオやNETFLIXの映画ならDolby Digital Plusの5.1chソースかな
Atmos/DTS:Xを使わないなら5.1chアンプでもいいけど、将来5.1.2chにして
Dolby SurroundやDTS Neural:Xでのアップミックスを試してみたいなら
7.1chのAVR-X1400HかRX-V583がおすすめ
（オンキヨー&パイオニアはDolbyコーデックにDTS Neural:Xを使えない）
音楽の質なら一つ上のクラスTX-NR676Eがおすすめ
5.1chで構わないし安くしたいならRX-V483がおすすめ（RX-V583と同じDAC）
薄型ならVSX-S520やTX-L50でもいい（VSX-S520の方が音場補正は優れている） >>775
私の使用用途的に、TX-NR676Eより、将来性も含めるとAVR-X1400HかRX-V583の方が良さそうですね。
薄型にも大変魅力を感じますが、店頭で聞いた5.1.2chに感動したので、かなり悩ましいです。
VSX-S520とAVR-X1400Hでもう少し考えてみます。
大変勉強になりました！ありがとうございます。 >>775
> （オンキヨー&パイオニアはDolbyコーデックにDTS Neural:Xを使えない）
Denonスレ847で質問した者です。
今はオンキョーアンプ使用中ですけど、この理由でDenonのAVアンプ購入に傾いてます。(ハイトスピーカー含めてスピーカーは全部Denon) 10年くらい前にこのスレでTSS-15を購入。
時代がHDMI、HDサラウンド化していくも、PS3でリニアPCMサラウンドも使えるし、壊れてからでいいやと買い換えせず
時代が進み今や廉価ホームシアターパッケージがほぼ壊滅。ONKYO、パイオニアですらサラウンドバーに
買い時ミスってるよね
TSSのHDMI対応版出るとか思ってた俺が翔んだピエロだった
いつからリアルサラウンドのパッケージってどこも打ち切ったのだろうか？ >>782
俺も全く同じてyas107に年末に買い替えたよ
利便性とかもろもろはいいけど、音に関してはTSSの方がよかった
（ゲームでFPSやってるため） YAMAHAは2015年モデルだけどYHT-903JPってホームシアターセット物が
今でも現行機として販売されてるよ（4Kは対応してるけどHDRは非対応）
PioneerはHTP-S767とHTP-SB760も一応現行機種（4K対応・HDR非対応）
比較的安価で5.1chがセットで販売されてるのって国内だとこれくらいかな？
ただ上記のセットはいずれも古いからいつ生産終了の型落ちになるか分からないけど >>785
フロントがトールボーイの２つとシアターバーの拡張か１つか…
俺が欲しいと思うパッケージはHTP-S323とかHTP-S363や拡張可能なHTX-35HDXみたいな
コンパクトスピーカーで構成できる廉価ものなんだよな
ぶっちゃけ音質はこだわりなく
安くてHDサラウンド対応のリアル機であればいい考え
（お陰さまで自分も未だにメインはTSS-20ですわ）
なんでこの手のパッケージなくしたのか？
HDR非対応でもARCでプレーヤーはテレビのHDMI直にして～でもダメ？
個人的にARC対応テレビとARC対応アンプをそれぞれ使ってないからいまいちARCってわからん
ARCならテレビに直接HDMI接続したプレーヤーのサラウンドデータも
アンプにパススルーで送られて使うことができるの？
自宅でARC対応テレビにはTSS-20がついてて、ARC非対応テレビには対応サラウンドバーがついてる 現在zensor1を使っているのですが、部屋の配置換えのためサウンドバーにしようと思っています
ソニーのHT-CT380かHT-S200Fあたりにしようかと考えているのですが、音質的にはやはりステレオスピーカーには敵わないでしょうか？ >>787
zensor1ってただのスピーカーじゃないの？アンプが何か、今がどんな設置や部屋かによっても変わるとも思うけど
音質の面だとそっちに特化させたスピーカーに対してサラウンドバーが下がるのは当然だと思う
ただ昨日ちょうど電気屋でHT-CT380とHT-S200Fの聞き比べ（光入力、DTS）があって聞いてたが
HT-CT380の広がりある感じはなかなかだった
これが個室になって響いてサラウンド化するのかは電気屋だと謎だが
しかしヤマハのYSPしかり、こういうのを体感できるブースとかルームもっといろんなところに欲しい >>786
ARCについては>>5が詳しいが光出力のあくまで代わりであってHD音声のパススルーは不可能
＞なお、ARCはHDｵｰﾃﾞｨｵを送信出来ないので、BDﾌﾟﾚｰﾔｰはTVではなくAVｱﾝﾌﾟに直接接続が必要。 >>789
(´･ω･`)ｶﾞｯｸｼ…
光がHDMIになるだけか
部屋の今の設置、アンプとテレビ、ラックが離れてて光ケーブル２本ひいてるからこれ減らせると思ったのに >>790
HTX-35HDXみたいなタイプならYAMAHAにYHT-503JPってのがある
YHT-903JPと同じく4K対応・HDR非対応だがHTX-35HDX同様
5.1chまで拡張可能（ただしこの商品もいつ型落ちになるか分からない）
ちなみにARCについては789が言ってる様にそもそも「光デジタルで送ってるデータを
HDMI1本にまとめましょ」で出来た機能なんで仕様が光デジタルと同じになってる
HD音声やDolby Atmos・DTS:Xなども送れるe-ARCが可能になるHDMI 2.1が
標準搭載されだす時期が来てるんでもう少し待てば利便性が上がるよ >>786
> なんでこの手のパッケージなくしたのか？
今はコンパクト/手軽/安くを求めるならサウンドバーの方が売れる
昔の5.1chセットみたいのは、アンプやスピーカーを自由に交換できない
交換できたとしても交換を想定していない仕様なのでパフォーマンスが十分に発揮できない
最近は頻繁に新技術・新サービスが登場している
4K/60p/4:4:4、HDR10、Dolby Vision、HLG、HDR10+、eARC、HDMI 2.1などのHDMI関連
Dolby Atmos（Dolby Surround）、DTS:X（DTS Neural:X、DTS Virtual:X）などの
サラウンドフォーマット・アップミックス・仮想技術
DSDなどのハイレゾファイル再生、ネットワーク再生、Wi-FiやBluetoothなど無線接続
スマホアプリ、各種ストリーミングサービス、ワイヤレスマルチルーム機能
新規格・機能に対応していないのでアンプだけを変えたいとか、音がいまいちなので
スピーカーだけを変えたいという場合は当然それぞれ単体で欲しい
つまり汎用性のあるAVアンプと汎用性のあるスピーカーを別に買った方が得策
HTP-S323、HTP-S363、HTX-35HDXなどはSWとAVアンプが一体になったもの
AVアンプ部を変えたいならSWも変える必要があるし、付属スピーカーのインピーダンスも考慮が必要
またスピーカーを変えてもSWは変えられない、SWの性能・音質が良くないので総合的な音は
いまいち良くならないし、クロスオーバーが調整できない場合はスピーカーの低音はカットされる
自動音場補正が使えない場合は音がバラバラになるなど、後のことを考えると結局コスパが悪い
薄型AVアンプRX-S601に5.1chスピーカーパッケージNS-PA40をセットにしたYHT-903JPとかあるが
RX-S601はRX-V479（2015年）ベースなので、最新のRX-V483を買った方が機能も価格もお得
薄型AVアンプならTX-L50/VSX-S520（2016年）というのもあるし、安いアンプならいろいろある
スピーカーは5.1chセットのNS-P40もあるけど、NS-210、D-109X、S-LM2シリーズなど
セット販売じゃない廉価マルチchシリーズで5ch揃えれば同じ事、SWは好きなやつを使えばいい
SL-T300、NS-SW210みたいなコンパクトなのもある、なおスピーカーは中古で買えば安上がり AV関係は進化を急ぎすぎちゃって、日本人は完全について行く気無くしちゃったよな
音も映像も
そもそも日本の、異常に部屋が狭い、隣家が近すぎ、あたりが問題なんだけどさ
NR656、D301C、D301M二つ、D102EXT、SLD501で組んでるこんな程度の俺のクソサラウンド環境ですら、今の日本全体で見たら相当な物好き変態レベルになるんだろうなと思う
そんな俺ですら、せっかくだからイネーブルドまで置いてみようかなって気にすらならないし
AV業界の終わりはとっくに始まってるよ アンプは切り替わり早いけど、スピーカーはDENONのSYS-2020みたいなのはあるけどな >>793
一昔前はうさぎ小屋なんて言われたけど最近はそこまでじゃないよ。
隣家が近くても普通問題ない。きちんと断熱してあれば。
気候差考慮しても日本の壁はペラペラすぎる
そりゃ音量上げられませんわ >>795
一軒家の離れのオーディオPCルームだけど、隣より下に響く低音の方が影響あると思う。(単に下がお風呂で響くだけではないと思う。)
ちなみにonkyoTX-NR616の5年保証が来たのでDenonavr-x1400hに買い替えた私
両親のマンションなんかでは音より無線LANの電波が飛びまくりで、調整に四苦八苦したよ。 自分もHT-SS380使ってるけど
こういうパッケージないから
いつ壊れるかわかんないからヒヤヒヤしてる
たまにスピーカーから音が出てないことがあるけど、アンプとのコネクタを抜き差しすると出るんだよね >>796
何か対策した床でもない限りサブウーファーは床から５０センチは浮かせたほうがいいね。
対策してあっても浮かせたほうが床からの反射が減って音がクリアになる。 スーパーツィーターは音質が上がる効果はありますか？
Amazonで4000円で売っていたので購入を考えています SONYがバーチャルサラウンドヘッドフォンの新型出すけど
HDMIついてるのにそれはARCの受けのためだけで対応フォーマットはドルデジ、DTS、AACだけとかいうよくわからないの出すな
こんな仕様なのがそのうちシアターバーにも降りてきそう ARCの受けだけって要するにHDMIを一つ潰されるのか Pioneerが2018年エントリーモデル「VSX-933」を発表
Dolby系にDTS Neural:X、DTS系にDolby Surroundのクロスアップミックスが可能に
http://www.pioneer-audiovisual.eu/eu/def/products/vsx-933 ■相談テンプレート
【予 算】 10万円前後
【予定ch数】 4.1.2ch （5.1.2chも可）
【主な用途】
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 20％、TV 40%
・(5.1/7.1ch音源) 映画 30％、TV 10％
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する
【部屋環境】6畳、視聴距離 2.5m、一戸建て
【接続器機】確定：STR-dn1080、ＳＷ（SA-CS9)
予定：フロント・サラウンドにss-cs3×4本または、SPEKTOR1 ×4本
【現在のシステム】
ＡＶアンプ（ONKYO BASE-V30）
フロント（D-108M）
センター（D-108C）
サラウンド（アンプのセットものD-108M相当）
ＳＷ（アンプのセットものSWA-V30HDX）
＋α（中華アンプ＋振動ディフューザーをソファー付けてます)
ブルーレイレコーダー（BDZ-EW520）
TV（KDL-32CX400）
プロジェクター（EH-TW5350）
【相談内容】
・古いアンプとスピーカーの更新を検討中です。
・ソニーストアでdn1080とss-csでAtmosを体験したところ、好印象でした。
・現在のシステムで音楽は聴きませんが、これを機に聴けるようにしたいです。
・音楽のジャンルは、ポップ50%、ロック40%、ジャズ10%位です。
・某比較サイトで、SPEKTOR1の評価が高いので、興味があります。
以上、よろしくお願いします。 >>809
スペクターでok
ソニーで音楽なんて聞けたもんじゃない！
映画にしてもソニーじゃセリフが弱い！
総合力でスペクターとは天地の差がある！ >>810
レスありがとうございます。
スペクターの方が良いのですね。
追加質問させて下さい。
投資できる金額が限られておりますが、スペクター以外の選択肢はありますでしょうか。
田舎住まいで、なかなか試聴にいけません。
ソニーストアも出張帰りに、たまたま寄れたものですので。
あくまで音楽より映画重視なので、フロント・バックは揃えた方が良いと考えております。
アドバイスお願いします。 >>809
>>5-21
SS-CS3は6畳では不適当、Spektor 1は低域が出ないのでフロントには不適当
13cmのSpektor 2（日本では未販売）やZensor 1及びSS-CS5も同様に不適当
フロントにはStudio 230、Bronze 2、Zensor 3、Diamond 225、Diamond 11.2
Debut B6、Q350といった15cm以上のブックシェルフを使い、リアは12～13cmの
適当なブックシェルフを使えばいい、もちろん予算があるならこれらで揃えればいいが
Studio 220、Bronze 1、Zensor 1、Diamond 220、Diamond 11.1、Debut B5、Q150 >>811
STR-DN1080とELAC Debut B6/C5/B5
https://www.cnet.com/products/sony-str-dn1080/review/
その予算ではアンプよりスピーカーに予算を使う方が断然良い
AVR-X1400HやRX-V583とか、お買い得なTX-NR676Eにする 廉価で考えたとき、ドルビーAtomsとかDTSXって対応必要なのかな？
どっちも下位互換で最低でもドルデジ、DTSにはなるんでしょ？
金かけるならまだしも安さメイン、値段抑えるとどうなんだろうと >>812 >>813
アドバイスありがとうございます。
初心者ですので具体的に例示していただき、勉強になります。
どれも予算オーバー気味で厳しいですが、調べてみて後は財布と相談したいと思います。
スペクターは低域が出ないため、フロントに向かないとのことですが、割り切ってSWに任せるという考え方は間違いでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません。
アンプよりスピーカーにお金をかける方がセオリーですね。
TVとプロジェクター2系統HDMI出力が必要なので、TX-NR676Eが候補になります。
dn1080のファントムサンドバックは体験して、かなり良く感じましたので捨てがたいです。 >>814
確かに、低予算で背伸びし過ぎかもしません。
せっかく新調するなら最新のアトモスもやってみたいという考えです。 >>814
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1513611570/29-33
Dolby Atmos/DTS:XはDolby TrueHD/DTS-HD MA互換
5.1/7.1ch+αの音場が得られるが、しょぼいスピーカーで無理に5.1.2にするより
まともなスピーカーで5.1chを揃えた方が断然良い、またソフトは限られているし
x.x.4ではなくx.x.x2ではトップがステレオなのでオブジェクトの効果も限られてくる
予算が限られているなら優先順位は、フロントとセンター、SW、サラウンド、AVアンプ
トップスピーカーかな、先ずは2.1/3.1chのスピーカーとSWを優先だね >>815
フロントに低域の出ない小型スピーカーを使いSWに多くまわすというのは可能だが
クロスオーバーが高くなるため（Spektor 1なら100Hz以上）SWの音質が重要になる
5万以上のSWを使うなら音質はOKだが、安いSWだと低域だけではなく全体の音が悪くなる
またSWが1台だと低音がSWの位置に引っ張られるため、SWの2台使用が望ましい
Spektor 2 5.1PACK
https://www.concertoaudio.com/6262/concerto/audio/PACK%205.1%20DALI%20SPEKTOR%202.html
Zenzor Pico 5.1
http://www.trustedreviews.com/reviews/dali-zenzor-pico-5-1 >>815
予算の関係で仕方ないなら低域はサブウーハーに任せるで良いと思います！
ただ、音の繋がりを考えれば出来ればフロントはスペクター6にしたい！
6畳でトールボーイは不適当という意見もあるが、同じ6畳でヤマハのF-500使いの私に言わせてもらえば全然大丈夫です！ 7畳でCS3使ってるけど、前のONKYOブックシェルフよりよくなった
アップミックスでずっとサラウンドにしてるけど、聴き疲れしなくなったし重宝してるよ >>818
何度も丁寧に教えていただきどうもありがとうございます。
5万円以上のSW×2が必要となると、本末転倒になってしまいますね。
奥が深いです。再考してみます。
>>819
6畳でトールボーイをご使用されているとのことで、参考になります。
ただ、スペクター6だと予算的に厳しいです。
>>820
7畳でcs3 ご使用されているんですね。実例はありがたいです。
振り出しに戻ってしまいますが、これなら予算内で大丈夫です。
皆様のアドバイスから、現在の予算で揃えようとすると、中途半端にしかならないという結論のようです。
もう一度計画を練り直してみたいと思います。
どうもありがとうございました。 >>818
五万以上のSWってゆーと、例えば何が候補に上がりますか？ >>821
昔BASE-V30HDXベースで組んだシステム、12畳で使用
AVアンプ：SA-205HDX、フロント：D-D1E、センター：D-308C
リア：D-108M、SW：付属品
順次↓に交換し、↑とは比較にならないくらい良くなった
AVアンプ：VSA-1123、フロント：Silver RX2、センター：Silver RX Centre
リア：Cambridge Audio S30、SW：SA-W3000
ただSWの音質が釣り合わないので不快感があるのと音のスピードが遅い
リアの音色が違うため存在が気になり、サラウンド空間がいまいちなため
後でリアとSWもSilver RXに統一、これで今までとは別世界の音になった
スピーカーやSWは中古を探せば良いものが安く手に入るよ
まあ焦らず順次交換していったらいい、エントリークラスのAVアンプは
これから春又は夏にかけてどんどん安くなる（購入タイミングが重要）
>>822
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1513611570/170
密閉（SUB 2030、Kube10b、ASW610）、パッシブラジエーター（Bronze W10、Debut S10EQ）
妥協でバスレフ（DALI SUB E9F/E12F） >>823
ID変わりましたが、5yZ4dE450 と fPTf9BFz0 は同一人物です。
アンプ・スピーカーを一括で変えず、試行錯誤しながら揃えようと思います。
スピーカーは、中古も視野に考えていきたいと思います。
ありがとうございました。 スピーカーを徐々にバージョンアップするのは音が目に見えてよくなるから楽しみですよね。 同メーカーのグレード違いなら明確な差があるでしょ
そうしなきゃ商売が成り立たんし てかSpektor1の新品とBronzeBX2の中古ってそんな価格変わらんのでは？ >>817
ドルビーTRUEとDTSHDに互換あるならさらにドルデジ、DTSコア再生互換も可能？ >>830
サンクス
広く言えば光音声出力でどうにもならないのはリニアPCMマルチだけってことか
廉価で縛るならHDサラウンドのドルビーTRUE、DTSHD、リニアPCMに対応しているアンプであれば十分なのかもしれないな
リニアPCMマルチもPS3やPS4、LGのプレーヤーで光出力あるものだとDTS再エンコードできるそうだが、最近はPS4もLGも光端子削ってきてるし >>831
廉価の定義は分からないが、今は最下位モデル以外は
殆どがDolby Atmos/DST:Xは使えるよ、扱えるch数に違いはあるけど
Dolby Atmos/DTS:X非対応の5.1ch機
200 USD（350） TX-SR373
2.4万（4.8万） RX-V383
3.1万（6.1万） RX-V483
230 USD（280） AVR-S530BT
Dolby Atmos/DTS:X（3.1.2ch）対応の5.1ch機
2.8万（6.5万） TX-L50
300 GBP（430） TX-NR474
3.5万（7.0万） VSX-S520
4.2万（6.5万） VSX-832
Dolby Atmos/DTS:X（5.1.2ch）対応の7.1ch機
350 USD（550） TX-NR575
3.9万（9.0万） TX-NR676E
4.2万（7.2万） RX-V583
300 USD（500） VSX-LX102
380 USD（380） STR-DH790（2018年春発売）
5.8万（7.8万） STR-DN1080
270 USD（480） AVR-S730H
4.0万（6.0万） AVR-X1400H デノンのアンプで、5.1しかスピーカーがないのにDTS+ NeuralXが選択できるのですが
DTSサラウンドと違いはあるのですか？ >>833
「5.1chしかないのに」ってのはアンプのスピーカー出力が5.1ch分しかないって事なのか
単に自分が用意したスピーカーがそれだけって事で出力の数はもっと多いのかどっち？
DTSサラウンドは5.1か7.1かで組んだスピーカーから出すリアルサラウンド
Neural Xは5.1.2とか7.1.2とかのオブジェクトベースのサラウンドセッティングに対して
2chや5.1ch,7.1chの音声を再生する時にアップミックスして再生する事で高さのある音を再現する機能
現状5.1しかない状態だったらNeural X選択出来たとしても再生したところで通常の5.1と
違いはない（というか違いを出せない）と思うよ >>833
5.1ch構成なら5.1chソースにDTS Neural:Xを使っても意味ないんじゃない
2chソースに使えば5.1chにアップミックスされるけど
DTS Neural:XやDolby Surroundはアップミックスなので
2chソースを5.1/7.1/5.1.2、5.1chソースを7.1/5.1.2、7.1chソースを5.1.2にする機能
DTS Neural:X
http://www.stereosound.co.jp/column/av_trends/article/2015/09/20/40523.html
https://www.phileweb.com/news/d-av/201606/14/38972.html PS4やNSのリニアPCM5.1chで出力された音声を
どうにかして7.1ch化できないものか
アンプを832が挙げた7.1ch対応機のどれかにすればやりようはある？
ヘッドホンは耳が痛い・・・ >>837
DENONの6300だけど、リニアPCMをマルチ+Neural:Xで7.2.4で再生してるよー >>837
>>10
なぜ7.1chにしたいのか理由は分からないが、7.1ch機でサラウンドバックを設置し
フロント/センター/サラウンド/サラウンドバック/SWで7.1ch構成なら
Dolby ProLogic IIx/IIz、DTS Neo:X、Audyssey DSXでアップミックスか
最新のDolby Surround、DTS Neural:Xでアップミックスすれば7.1chになる
なおDolby Atmos/DTS:X対応の7.1ch機でトップスピーカーを設置し
フロント/センター/サラウンド/トップ/SWで5.1.2ch構成なら
Dolby Surround、DTS Neural:Xでアップミックスすれば5.1.2chになる ELACがDebut 2.0シリーズを発表
https://www.soundandvision.com/content/elac-announces-new-9-model-speaker-series
https://www.elac.com/series/debut-2-0/
Debut F6.2 ($400/本)、3Way、16.5×2+16.5cm、39Hz～35kHz、6Ω、87dB、90Hz/2.2kHz、19.9kg
Debut F5.2 ($300/本)、3Way、13×2+13cm、42Hz～35kHz、6Ω、86dB、90Hz/2.2kHz、15.6kg
Debut B6.2 ($300/組)、2Way、16.5cm、44Hz～35kHz、6Ω、87dB、2.2kHz、7.2kg、フロントバスレフ
Debut B5.2 ($250/組)、2Way、13.cm、46Hz～35kHz、6Ω、86dB、2.2kHz、5.9kg、フロントバスレフ
Debut C6.2 ($280/本)、2Way、16.5cm×2、55Hz～35kHz、8Ω、88dB、2.2kHz、11.5kg、フロントバスレフ
Debut C5.2 ($200/本)、2Way、13m×2、55Hz～35kHz、8Ω、87dB、2.2kHz、8.3kg、フロントバスレフ
Debut OW4.2 ($250/組)、2Way、10cm、70Hz～35kHz、6Ω、87dB、2.5kHz、3.6kg、壁掛け
Debut A4.2 ($250/組)、2Way密閉、10cm、180Hz～20kHz、6Ω、85dB、2.0kHz、2.4kg、イネーブルド
SUB3010 ($450)、25+25cmパッシブラジエーター、28Hz～、400W、14.5kg、SubEQ スレチかもしれないけどホームシアターに適したブルーレイを購入しようと思うんだけど
機能面や接続端子でこれはあった方が良いものとかあるかな？ >>841
プレイヤーの話？
なら、どれでも大差ない
それよりAVアンプによって大きく変わるし、スピーカーで更に大きく変わる
微細な差異が気になるなら、もっと高価格帯のスレで聞いたら？
ソフトの事なら、何なりと好きなものを
まぁ、ドンパチ系のアクション物が効果的とは思うが 失礼、接続端子って書いてあるからハードのことだったね
まぁ、HDMIは必須だけど、今日びのプレイヤーならデフォでついてるでしょ >>841
通常のHDMI出力に加えて音声出力専用のがもう1つ付いてるやつが良いと思うよ。 レスサンクス
最近レコーダーの調子が悪くて新調しようと調べてたらホームシアターを構築する場合
忘れてしまったんだけど何かの端子が分かれてる方が良いとか書いてあるのを見て質問しました
光デジタル端子とかHDMI端子が２つあるのがあったりするのがあるんだけど関係あるのかな？ >>841
今はネット接続できる機種でVOD放送や家庭内サーバーに対応しているのが便利。 >>845
アンプがARC対応してなかったら光は別にあった方が良い 超初心者です
質問させてください
【予 算】 安ければ安いほど嬉しい
【予定ch数】5.1ch
【主な用途】ps4でNetflix、ゲームに使用
【部屋環境】6畳
【相談内容】
4kテレビにps4を接続して使うだけなのですが、映画等をサラウンドで再生して臨場感を高めたいです。
なので5.1ch対応のavアンプで価格.comで、最安値だったrx-v383にしようかなと思っています。
できるだけ安価にリアルサラウンド環境を作ろうと思った場合スピーカーは何を選択するのが満足できるのでしょうか？
是非ご教授おねがいします。 >>849
4KということはPS4PROだろうから極端に安くするならオンキョーのBASE-V10XやヤマハのTSS-20の中古1.5万程度というパッケージの
手もある
PS4PROならビットストヒームミックスでBDのリニアPCMマルチのdts、ドルデジ化もできるし
システムの設定をdtsかドルデジにすればネトフリのサラウンドもどっちかで鳴る
それでも新品、アンプからいくならスピーカーパッケージが安価で迷いもないくいけるのでは？
Amazonで最安はヤマハのNS-P40Bだが
本当に極端な話でサラウンドだけ欲しいなら
アンプとウーファーだけ新品で買ってきて
あとの五個のスピーカーはハードオフあたりで売ってる激安先割れケーブルの物を指したって鳴る
現にパソコン使いだとミニコンポのスピーカーだけで5ch構成する人とかそれなりにいる NS-PA40が2万5千くらいか。5万で収まるなｗ ZENSOR3をフロントに使っててセンターをZENSOR PICO（スペースの問題）はバランスが悪いかな？
それともアンプでどうにかなる？使用用途は映画のみでウーファーは使いません >>850
ありがとうございます。
上記二種調べてみます。
アンプとサブウーファだけ新品で
適当なスピーカーを繋げた場合はドルビー等は対応できないんですか？ YAMAHAはTSS20の後継機で一応レベルででもHDMI、HDサラウンド対応機出してればAmazonのカテラン上位異常してそうなのに勿体ない
現に未だにTSS20が中古で売れてて上位にいるし >>853
>>10
RX-V383でNetflixのDolby Digital Plus 5.1chやゲームのLPCM 5.1ch
BDのDTS-HD MA 5.1、Dolby TrueHD 5.1など可能
スピーカーとSWを5.1ch分繋げなくても2/2.1/4.1など
実際のスピーカー数に合わせてダウンミックスで再生可能
センター無しの4.1chでもサラウンドになるので
NS-BP200を2セットとNS-SW050がおすすめかな >>859
2016年モデルなら4K/60p 4:4:4、HDCP 2.2、HDR 10対応
2017年モデルならDolby Visionも対応 >>856
ありがとうございます。
重ねて質問いいですか？
4.1chでもダウンミックスされてサラウンド可能ってことですが、5.1ch音声も4.1ch用に変換されて再生されるということですか？
全てから同じ音が再生されるということですか？
あと探してもなかなかrx-v383の評価が出てこなくて
機能的には必要なものは揃っていると思うのですが検討の余地ありですかね
ドルデジ等ps4はdts:xとソフトに書いてあるのですがrx-v383は対応していないなように見受けられます。
こちらもダウンコンバートしてドルデジ再生できるのでしょうか？
わからないことばかりで申し訳ありませんがよろしくお願いします。 >>862
横からだけどダウンミックスされるから4.1chに適したサラウンドに変換される形よ
「全てから同じ音が再生される」はただのオールステレオ/モノラル再生
あと「ps4はdts:xとソフトに書いてある」と言ってるけどPS4のゲームソフトで
dts:x収録されてるのは無い（BDの映像作品でdts:x収録されてるのはあるけど）そしてrx-v383はdts:x非対応
対応してるのはDolby TrueHD／Dolby Digital Plus／Dolby Digital／DTS-HD Master Audio／
DTS-HD High Resolution Audio／DTS Express／DTS／DSD 2.8MHz 2ch-6ch／PCM 2ch-8ch／AAC
基本的に音声は上位フォーマットと下位フォーマットは一緒に入ってるんでdts:x作品ならDTS-HDで再生出来る >>862
テンプレを読んでみよう >>7-11 >>13-18
5.1chソースはフロントLR、センター、サラウンドLR、LFEの音がある
2ch構成ならセンターchとサラウンドchとLFEchはフロントLRにミックスして再生する
通常TVの2chステレオスピーカーならこの状態で聴いている
4.1ch構成ならセンターchをフロントLRにミックスして再生する
http://i.imgur.com/4GxUnQ8.jpg
なおセンターはセッティングがちゃんとできない場合は使わない方がよい >>857
Dolby Atmos/DTS:Xについては対応ソフトと対応アンプ
さらに5.1.2～7.2.4chのスピーカーが必要
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1513611570/29-33
非対応アンプやスピーカーが5.1chの場合にそのソフトを再生すると
Dolby TrueHD/DTS-HD MAで再生される >>830
RX-V383レビュー
http://avproductreviews.com/yamaha-rx-v383-review
https://www.av-online.hu/hazimozi/yamaha-rx-v383-hazimozi-erosito-teszt_2137 >>862
DTS:X対応のゲームはないよ、ゲームは通常リニアPCMの5.1ch
そもそもPS4のゲームはDolby Atmos/DTS:X非対応
Dolby Atmos対応ゲームはPCとXbox Oneで数本だけ出てる
http://www.avsforum.com/forum/141-xbox-area/2941270-dolby-atmos-gaming-thread.html
Assassins Creed Origins (Xbox)、Battlefield 1 (PC)
Final Fantasy XV (Xbox)、Gears of War 4 (Xbox)
Overwatch (for headphones, PC)
Rise of the Tomb Raider (Xbox, X model only)
Star Wars: Battlefront (PC)、Super Lucky's Tale (Xbox)
Netflixは一応Dolby Atmosに対応しているが、再生するにはXbox One、One Sか
Windows10又はLG OLED TVが必要で、配信している作品は4Kプランで数本だけ
普通の作品はDolby Digital Plus 5.1で配信している
https://media.netflix.com/ja/company-blog/dolby-atmos-coming-to-netflix
https://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&;id=1518160755
BDの映画はDTS-HD Master AudioかDolby TrueHDが基本
DVDの映画はDolby DigitalかDTS Digital Surround フロントスピーカーを考えていてzensor1、3を聞いてきた
DALIの高音をいじってる感じがダメだった。
ウーファーが15cm以上で5万くらいまででおすすめのスピーカーはありませんか >>869
Studio 230、Bronze 2、Diamond 225/11.2
KEF Q350、Mission QX-2、ELAC Debut B6/6.2、Chorus 706 ゲーム音響メインで使いたいんだけどアンプはdenonの1400とonkyoの676だったらどちらを購入した方がいいかな
というか身近の家電屋で扱ってるのがそれくらいで他機種の取り寄せ訊いたら時間がかかるとシブい顔されたｗ
あと5.1chとアップミックスされた7.1chだと没入感というか臨場感みたいなのは後者のが上？ >>872
自分の買い物なのに、店員の顔色見てもの買うの？
納得いくものじっくりと選ばないと損するよ。
店員は在庫処理したいだけじゃ無いの？ ポチッとやれば次の日には届く時代にそんなことでシブい顔してたらお客来なくなるのにな
時間かかってもここで買ってくれるってだけでありがたく思わんと >>872
TX-NR676EはAVR-X2400Hと同クラスなので音質やパワーは
AVR-X1400Hより良い、今は在庫処分価格でお買い得
但し、今年の新型 >>848 >>808 は可能だけど去年のONKYO・PIONEERモデルは
Dolby系にDTS Neural:X、DTS系にDolby Surroundのクロスアップミックスができない
なおゲームはLPCMなのでどっちも使えるから問題はない
アップミックスについては5.1.2じゃなくて7.1？ゲームはやらないから何とも言えないが
5.1→7.1はあまり意味ないと思う、5.1→5.1.2ならそれが好きか嫌いかは別として
雰囲気は変わるだろう、ソースが7.1chなら5.1より7.1は確実に良くなるけど
アップミックスで5.1→7.1は微妙じゃないかな レスどうも
676の方がいいみたいだし、そっちを検討してみる
5.1.2chも視野に入れてみるよ DENONのM370使ってて久々に映画見てたら
爆発やら環境音は気にならなかったのですが
セリフが後ろから聞こえる場面で音質が違うと言うか音が微妙にズレてて
普通の部屋での会話なのに大きなホールで会話しているような残響音みたいになります。
アンプでフロント、リアの設置距離の設定を触ってもあまり変化ありませんでした。
考えられるのはリアの右と左と距離が1ｍくらい違うのですが
1ｍの違いで残響音になったりするんですか？ >>879
今のAVアンプはマイクを使い自動音場補正機能で各スピーカーの距離を
1cm単位で合わせてくれる、これはそのスピーカーからどれだけ音が
遅れて到達するかのディレイ設定なので、アンプの距離設定を実際の音で
正確に合わせないとサラウンド定位が破綻する
例えばサラウンドSPを実際の到達時間より小さく設定すればサラウンドSPの音が
遅れて聞こえる、これは設定距離が数cmズレても分かる
センターとサラウンドで同時に「パン」という音が鳴っても、音がズレて聞こえるので
「パパン」とか「パーン」など残響が発生する、残響を表現するために
元々ずらしているならそのズレがさらに大きくなり「パーン」が「パァーン」になる
なおフロントとサラウンドで問題ないなら、センターの距離が間違っている可能性がある
また音質が違うと感じるのはいろんな要素が絡んでいる、スピーカーの違いや反射音の影響など
自動音場補正が付いてるならEQ補正が正しくないのでやり直すか自分で微調整する >>880
丁寧にありがとうございます。
数センチのズレでも音が変わるとはビックリしました
このアンプではディレイ調整は出来なかったので
まずはスピーカーの位置をそろえたいと思います。 >>882
>>10
センターとLFEはフロントに、サラウンドバックはサラウンドにダウンミックス 幅14cm以下、3万以下/chという条件でおすすめのブックシェルフスピーカーはありませんか？
49インチを置いてるテレビ台上の左右のスペースに置きたいのだけど、幅が左右それぞれ15cm以内と非常に限られてて
テレビ台の左右は他の棚と干渉するのでフロアスタンディングタイプは難しいと思う
アンプはSX-S30で、YST-FSW150をラック内に収めて2.1chで使う予定 >>884
DALIのSPEKTOR1ってのが（H×W×D）：237mm×140mm×195mmらしいけど音は知らねｗ >>884
Diamond 210、Zensor PICO、Radius 90など
こういうスピーカーだと低域は出ないので、SWのクロスオーバーは高くなる
そうなるとSWの音質が重要になる、YST-FSW150だとセリフがモゴモゴする
SWをPM-SUBmini2で低域補間のみにした方がクリアな音になるだろう
PM-SUBmini2、密閉13cm、40Hz～（-10dB）
https://prtimes.jp/i/6631/1/original/d6631-1-977548-8.jpg 2chだけでサラウンドっぽくなる機能とか
付いてるアンプで良さそうなのありますか？ >>885
>>886
ありがとう。参考にします。
細身で音がいいスピーカーとして、Radiusの存在を忘れてたので感謝です
スペース的にサブウーファーはSL-T300かYST-FSW150の二択で、YSTが安かったのでもう既に買ってます
http://souzouno-yakata.com/2017/10/19/25628/
ここを参考に内部に吸音材詰めたりポートに細工したりして悪あがきしてみることにします >>887
各社そういう疑似もの機能は一応付いてるが、ヘッドフォンとは異なり2chスピーカーで
バーチャルサラウンドは現実的ではない、数回使って終わりだろう
2chならまともなスピーカーで、きちんとセッティングした2ch（2.1ch）で聴く方がいいよ
なおSWはあった方がいい、LFEの低音は一般的なスピーカーでは再生できないので YSPの反響サラウンドとか実際どうなの？
電気屋みたいな所で聞いてもなんの参考にもならない >>889
狭めの六畳間で90インチを1.5M程度で見てるんで
前のスピーカーだけでそれらしくなったら良いなと思ったんですよね
後方上部なら小さいスピーカー置けるんですけどサラウンドになるのかな？ >>891
4.1chで十分サラウンドになる
https://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/auto/aa/gm/article/5/1/2/0/0/itu-r_bs_775-1.gif
http://i.imgur.com/xTwLnTv.jpg
http://i.imgur.com/4GxUnQ8.jpg
フロント：Zensor 3、サラウンド：Zensor PICO（壁掛け）や
フロント：Diamond 225、サラウンド：Diamond 210
これらにSW：Debut S10などで4.1chとかでサラウンドになる
サラウンドSPを壁掛けで高く設置するならブラケット対応の
S-CN301-LRなどで視聴位置に向けて設置 暗黒街(2015)とマトリックス3の5.1chのWOWOW録画の雨のシーンで、AAC+DTS Neural:X、AAC+Dolby Surround、AAC+audyssey DSXでフロントハイトスピーカーから一番大きく出てたのはaudyssey DSXだった。 初心者ですが過去の書き込み見つつ
途中まで構成考えて見たのでアドバイスお願い致します！
【予 算】 10万円
【予定ch数】 4ch(後々5.1にしたい)
【主な用途】 （使用割合を2chと5.1ch合計で100％にする）
・2.1 テレビ100%
・(5.1音源) 映画 50％、ゲーム 50％ など
【部屋環境】約 12畳、視聴距離 2.5m、一戸建て
【接続器機】予定
AVアンプ:RX-V383
フロント:悩み中
リア:Zensor1天吊
【相談内容】
フロントはZensor5にしようと思ったのですが
配置的にテレビ台の上に置くことしか出来ず
Zensor3にしようかと悩んでいます。
また、過去の書き込みでフロント天吊もあり！
のような内容を見たのですが、本当でしょうか？
ありならそれはそれでZensor3を天吊か壁掛けしてしまおうかと思ってます！
フロントはZensor3と5どちらが良いでしょうか？
(そもそも構成おかしかったら突っ込みお願い致します Zensor1の天吊りってどう固定するつもりなの？
穴でも開けないと壁掛フックくらいしか付けられないけど >>897
200%になってるよ、なお使用ch数ではなくソース（音源）のch数で考える
【主な用途】 （使用割合を2chと5.1ch合計で100％にする）
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 ％、TV ％、音楽 ％、ゲーム ％ など
・(5.1/7.1ch音源) 映画 ％、TV ％、音楽 ％、ゲーム ％ など
テンプレを一通り読んでみよう >>5-21
音はスピーカーの高さに定位する、だからフロントとセンターは耳の高さ
http://i.imgur.com/4GxUnQ8.jpg
映画ならSWは必要、なのでZensor 5にするよりZensor 3とSW
サラウンドを天吊りしても問題は無いがスピーカー正面を視聴位置に向けないと
スピーカーは指向性があるため正しい音にならない、よってブラケット推奨
> 配置的にテレビ台の上に置くことしか出来ず
配置的に置けないとはどういう状態？
視聴距離2.5mならフロント間は30度で2.8m、2.5mぐらい取れないなら
部屋の使い方考えた方がいいよ
http://images4.static-bluray.com/htgallery/64987_full.jpg
https://www.minhembio.com/bilder/hq/?pic_id=461120.jpg
サラウンドはブラケットで壁掛け
https://www.minhembio.com/bilder/hq/?pic_id=368209.jpg
なおZensorはブラケットが使えないBronze 1なら使えるので
Bronze 2 + Bronze 1（ブラケット） + SA-CS9とかにしたら？
フロントはスタンドか適当な台で耳の高さに合わせる
http://kakaku.com/kaden/speaker-stand/itemlist.aspx?pdf_ma=1914 >>899
ありがとうございます！
テンプレ書き方間違えました。
テレビ台が横幅微妙でギリギリ2.5mにかかるかで
テレビ台の横に置くと通路の邪魔になるので悩んでました！
ただアドバイスの通りトールボーイを避ければ
配置や角度調整は問題なさそうです！
Bronze3、1見て見ました！
見た目も評判も良さそうなので検討してみますが
ちょっと予算オーバーなので
4chではなく2.1ch揃えた後でリアは後ほど追加しようと思います！
>>900
ありがとうございます！
センターはそこまで大きくなければテレビの前におけると思うので、無理そうなら教えて頂いた台を検討します！ 追加ですいません...
アンプのインピーダンスが6Ωで
スピーカーが8なのですが
爆音で流したい！ってことがない限りあまり意識しなくても大丈夫でしょうか？ >>903
アンプの対応インピーダンスは6Ωじゃなくて6Ω以上
スピーカーが8Ωなら何の問題も無い、4Ωなら爆音使用すると保護回路が働く
スピーカーのインピーダンスとアンプとの組み合わせについて
http://jbl.harman-japan.co.jp/about/tech.php?id=5 >>905
ありがとうございます！
自分が何となく出した結論と同じアドバイスだったので安心してポチりました！
スピーカー届くの楽しみです！ サブウーファーでテレビとか見てると聴き疲れしない？ >>907
俺は低音ありすぎると嫌だからいつも夜間モードでウーハー出力下げてる 普通は映画のときだけ使ったりするのかな
スイッチ切ったりするのめんどくさいなあ >>907
意味が分からない、SWは低音を強調するものではなく
スピーカーがフラットに出力できる周波数帯域を伸ばすもの
https://static.bhphotovideo.com/explora/sites/default/files/mainlivesound2.png
http://www.tonmeister.ca/wordpress/wp-content/uploads/crossover.png
http://www.tonmeister.ca/wordpress/wp-content/uploads/dist_0_del_0_allpass_off_pos.png
元々音源に含まれているが、使用しているスピーカーが再生能力不足なため
出力されていない低域を正しく出力するだけ
とりあえず調整が正しくできているか確認したら良いんじゃない
もしどこか低域が強調されていれば疲れるだろう
また安物バスレフSWは音質が悪いので不快な音になりやすい
例えばスマホアプリとこんな音源を使い、SWなしとあり状態で確認
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.nokubi.nobapp.soundanalyzer.free
https://www.youtube.com/watch?v=PAsMlDptjx8
https://www.youtube.com/watch?v=H-iCZElJ8m0
30～40Hz台から（SWの能力次第）20kHz辺りまでほぼ一定音圧（±3dB）で出力されているか
もし80Hzや60Hz辺りで大きくなる場合は、クロスオーバー周波数やSWの音量レベルが正しくないや
http://cdn.overclock.net/e/ec/ecfdc1ea_SubAdjust.jpeg
壁との距離・設置場所で低域が強調されている、定在波で強調されているなどが考えられる
その他特定周波数で大きくなったり小さくなったりするようだと音場補正が上手くできていない
その場合マイクを正しく設置し自動音場補正をやり直す、スピーカーやSWのセッティングを見直す ドルビーサラウンドとかやってたら低音強調されてうるさいし音いじりすぎで違和感ある
だから俺はステレオ音源は絶対にステレオで聴く サブウーファー本来の役目はフロントの足りない部分の補助だから、自動設定のヤツでフロント低音足りないと判定されたら、四六時中サブウーファーが働くよ サブウーファー本来の役目はLFEチャンネルの再生であって
フロントの足りない部分の補助はオマケ的な機能と思ってたわ LFEチャンネルって正直いらないなと感じる
主張しすぎでうざい >>914
昔はメインchの低域を制限し、特定周波数以下をLFEchに分離して収録していた
しかし現代はメインch全て（センターやサラウンド、トップ含む）が20Hz～20kHzの
フルレンジ帯域で収録しているため、20Hz～を再生できない一般的なスピーカーは
音圧が落ちる低域をSWにリダイレクトして再生するのが今の使い方
http://www.tonmeister.ca/wordpress/wp-content/uploads/bass_management_02.png
例えばELAC Debutシリーズ
https://www.soundandvision.com/content/elac-debut-f5-speaker-system-review-test-bench
フロントのF5は、48Hzが-3dB、42Hzが-6dB、（メーカー値42Hz～）
センターのC5は、55Hzが-3dB、48Hzが-6dB、（メーカー値48Hz～）
サラウンドB5は、52Hzが-3dB、44Hzが-6dB、（メーカー値46Hz～）
サブウーファー、25Hzが-3dB、23Hzが-6dB、（メーカー値28Hz～）
もし40Hzの音がフロントに出力されれば-9dB、センターなら-10dBと小さく出力される
これをSWにリダイレクトすれば25Hzまで±3dBの正しい音量で出力される
>>915
それは調整が間違っているかSWが低品質 >>911 >>916
そういうことじゃなくて、5.1chみたいなマルチサラウンド音源の映画とかは、元々の音源の.1がボリュームでかすぎ
バカがバカのために調整してるとしか思えない
これは家庭用だけじゃなく、映画館で見てもよく感じる
あー、低音バカが調整したんだろうなー、低音うるさすぎて邪魔だなー、って >>918
3万以下の安いSW使ってた時は単調な音が出てメインSPの音を邪魔してたけど
10万以上のSWに変えたら解像度がぐんと良くなり、今まで低音が出てるだけだったのが
実はいろんな音が入っててメインSPの音をより良くするんだって気付いた
安いSWを使ってるなら実売6万以上のSWに変えてみたら >>920
家に限らず映画館などでもって書いたよ
もともと低音が好きじゃないのかもしれない
映画館で見ててもライブ行っても、もう少し低音弱くしてくれよ邪魔だなといつも感じるから 大き過ぎるLFEは小さくすればいいんだけどセリフが小さ過ぎるのはどうにかならんかな
センターchの音量上げると低音がなんか過剰に膨らむし ヤマハの安いYST分解したことあるけど、オペアンプ変えたり、
ボリューム等やカップリングコンをバイパスすると解像度上がってちょっとマシになる
25～30cm級のウーファーに大出力アンプ積んでMFBかけるのが良いんだろうけど、
このスレの予算範囲では無理だな >>922
15年以上前の作品ならセリフが小さいってのはあるけど
最近の作品では遭遇してないな、セリフが小さいって例えばどの作品？ 昔の邦画はサラウンド感が少なく役者の言葉が聞き取りにくいのが多かったな。最近録画した『サクラダリセット』なんかは音響効果凝ってたね。 洋画邦画問わず90%の映画がセリフ小さいよな
音響調整さんの自己満調整で効果音でかい、BGMでかい、LFEでかい、セリフ小さい
セリフ聞こえるボリュームまで上げたら他の全ての音がうるさすぎ
これが映画音響のスタンダード、当たり前なんだと思うけど、そんなスタンダードは滅んでほしい
特典としてセリフだけにした音源も入れてほしいくらい
映画もBGM、効果音とセリフのバランスはNHKのニュースくらいでいいわ >>926
それは自分のシステムの問題じゃないか、どんなスピーカーとアンプを使ってる？
あとセンターはちゃんとセッティングしている？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1513611570/15-16
ショボイセンターとかセッティングが悪いとか、アンプの設定が悪いとか
自動音場補正を微調整して最適化していないとかだとそうなるだろうけど
スピーカーの音質が悪いと、そんなに音量出してなくてもうるさく感じるが
音質が良くなると結構な音量出しててもうるさく感じないよ
当然セリフもしっかりしてるし、他の音とのバランスも問題無い
あと解像度が良くなるとそれぞれの音がクリアになり音量を上げなくても
セリフがハッキリ聞こえるようになる
昔センターにD-308Cを使ってた時は、アンプをどう調整してもダメだったが
7万ぐらいのセンターに変えてセッティングもちゃんとやったら全く問題ない音になったよ いい音とかバランス云々じゃなく
低音多めだと疲れない？単純に。 >>924
るろうに剣心のブルーレイはかなりセリフが小さかった ただの声優好きの特殊性癖なんだと思うけどいいシステム組むと全ての音がキッチリ分離されてて聞き手のがフォーカスした音がバッチリ聞こえるよ
ただこの手の注文を廉価スレでぐだぐだ言うのは礼儀知らずだな >>929
それ観たことないけど邦画はダメなの多いね、まあ滅多に邦画見ないけど
音のバランスとかサウンドデザインが80年代の洋画レベルで止まっている
TVドラマとかは全然問題無いが映画になるとボロボロ、実写版パトレイバーが
Atmos採用ってので観てみたが全然ダメで20分ぐらいで観るのやめた
洋画ならセリフが小さいとかサラウンドミックスがショボイってのは今は殆どない
最近観たのだとジャスティス・リーグ、IT／イット、ベイビー・ドライバー
スパイダーマン:ホームカミング、グレートウォールとか凄く良かった
>>928
周波数とか音の種類によるかな、エンジン音とか風圧みたいなのが爆音だと
苦手だけど他は全く問題無い、最近だとダンケルクやエベレスト 3Dは疲れた
ちなみにSWは38cmと30cmの2台で使っている
低周波騒音に過敏な人とかいるから苦手ならそういうタイプなんじゃない
よくわかる低周波音 - 環境省
https://www.env.go.jp/air/teishuha/yokuwakaru/full.pdf >>927
システム以前の問題だと思うよ
セリフが小さい映画って音声ステレオにしてもヘッドフォンで聞いてもちっさいもん >>934
> セリフが小さい映画って
本当に小さいならそうだろう、でも
> 洋画邦画問わず90%の映画がセリフ小さいよな
は、明らかに自分が使っているシステムに問題があるだろう
邦画はともかく洋画で90%はどう考えてもおかしい >>935
映画館で洋画見てもセリフに比べて周りの音でかすぎると感じるよ
ただ、映画館は音量が非日常的にでかいから、セリフは聞き取れる
けど映画館の音量でも周りの音がうるさくて聞き取れたか怪しいときもあるけどな
映画館音量でそんなんだから、家庭の音量だと当然セリフは極小ボソボソ >>936
スピーカーとアンプは何？普段何dBぐらいで聴いてるの？
うちはピーク70dBぐらいで聴いても全くそんな事にはならないよ >>937
映画館っていう言葉のわからない方ですか？ >>938
> 家庭の音量だと当然セリフは極小ボソボソ
について聞いたんだが？
あと >>931 に上がってる洋画又は同様な洋画はどう？
うちではどれも極めて良好だよ >>939
良好の具合が人によって違うんじゃないの？
セリフが一番でかくて効果音とBGMはセリフより小さい音なのが俺の良好だけど
俺の良好は映画のスタンダードとはかけ離れてるんだよ
映画もNHKのニュース番組くらいのセリフと効果音とBGMの音量バランスで作ってほしい
そもそもの音作りを >>940
> セリフが一番でかくて効果音とBGMはセリフより小さい音なのが俺の良好だけど
そんなバランスは明らかに規格外だろ、日常生活で聞こえる音でもあり得ない状態
自分の基準が標準とずれているなら初めからそう書かないと分からないよw
声を強調したいならEQ補正を微調整すると効果あるので試してみたらいい
あとDynamic EQとかYPAOボリュームなどは切った方がいいだろう
グラフィックイコライザーの話
http://www.unipex.co.jp/seihin/story/pdfdata/pa_story10.pdf
How to EQ Speech for Maximum Intelligibility
http://www.behindthemixer.com/how-eq-speech-maximum-intelligibility/
超初心者のためのミキシング講座
http://chanoma.realfreedom.jp/archives/4191
http://chanoma.realfreedom.jp/archives/4200 だから映画音響のスタンダードなんて早く廃れてほしいんだよね
たいして映画も流行らないんだし、いつまでも意地はってないでさ
今の時代の流れからも、近い将来には迫力とか臨場感なんかよりも、いかにセリフを聞き取りやすいかを最重要とした音響になっていくと思うけどね TVはダイナミックレンジを狭くしてあるのでそのつもりで映画を小音量で観たらセリフが聴き取り辛いのは当然なんだけど……
ナイトモードか何かでダイナミックレンジを狭くするしかないんでないの？ 映画館が煩いのは普通だけどね。難聴の可能性があるから耳鼻科とか受診した方がいいのかもね。 >>946
そういうこと
映画音響だからダイナミックレンジ広くて当たり前、見る側が合わせろボケみたいな姿勢が嫌い
これからは使う側見る側に合わせてく時代なのに逆行してるからどんどん映画とかクラシックは隅に追いやられてくんだよ AVアンプならダイナミックレンジを圧縮するナイトモードみたいのあるんじゃね >>949
プレーヤー（レコーダー）に付いているね。 うちのAVアンプには付いてるな。
と、いうかアンプ通さずにテレビのスピーカーで聴けば調整無しで解決すると思う。 音楽で言えばボーカルだけしっかり聴けてバックトラックは小さく鳴ってればいい
求めているのはこんな感じでしょ、こんなのが標準になったら聴きたくないw
環境音、効果音、サウンドトラックが魅力だからそれなりの音響システム組んでるのに
セリフ第一、その他は二の次だとつまらなすぎる
高域・低域が必要ないならフロントもセンターもサラウンドもTD307MK2にすればいいんじゃない
http://www.eclipse-td.com/products/td307mk2a/ マトモなセンターそれ以外ショボいスピーカー使えば解決するような？ サブウーファーの音が変に歪んでいたのが、壁などに囲まれた場所から周りの影響が少ないセンターに置き換えたら低音がよくなった。 BASE-V60を買ったのですが、
スピーカーを買い足してゆくゆくは5.1chにしたいです。
で、BASE-V60付属のD-109XMはリアにまわすとして
フロントとセンターをONKYOでそろえる場合、
D-509M・D-509Cと
D-309XM・D-309XCではどっちが良いのでしょうか？
価格は若干D-509の方が安いですが、
ネットでの評価を見るとD-509の方が物は良いですか？ AV REVIEW Vol.267 2018年4月／5月号に掲載の「特選 スピーカーサウンドガイド」
https://www.phileweb.com/editor/av-review/267/
https://www.phileweb.com/editor/av-review/267/image/ph3.jpg
https://www.phileweb.com/editor/av-review/267/image/ph4.jpg
AVR-X6400Hで以下の5.1chスピーカーをレビュー
ソフトはワンダーウーマン、ラ・ラ・ランド、Live in Prague - Hans Zimmer
メーカー ＿.. フロント / センター / サラウンド / SW
JBL ＿＿＿ Studio 270 / Studio 225C / Studio 220 / (TD725SWMK2)
Mission ＿__. QX-4 / QX-C / QX-2 / (TD725SWMK2)
KEF ＿＿＿.. Q750 / Q650c / Q350 / Kube12b
DYNAUDIO . Emit M30 / Emit M15 Center / Emit M20 / Sub3
FOCAL ＿＿ Chorus 716 / Chorus CC 700 / Chorus 706 / (TD725SWMK2)
DALI ＿＿___. Opticon 6 / Opticon Vokal / Opticon 2 / SUB E12F
PIEGA ＿＿_ TMicro 60 AMT / TMicro Center AMT / TMicro 40 AMT / TMicro Sub2
Monitor Audio Silver 300 / Silver C350 / Silver 100 / Silver W12
Revel ＿＿___ Performa 3 F206 / C205 / M105 / (TD725SWMK2)
Eclipse ＿＿_ TD510ZMK2 / TD510MK2 / TD510ZMK2 / TD520SW
ELAC ＿＿__. FS267 / CC261 / BS263 / SUB2070
B&W ＿＿＿. 703 S2 / HTM72 S2 / 706 S2 / (TD725SWMK2)
その他イネーブルドスピーカー5種のレビュー
DENON SC-EN10、ONKYO D-309H、DALI ALTECO C1、KEF R50、ELAC TS3030
DALIが安いSWを発表、SUB C-8D（399 EUR）
http://www.areadvd.de/tests/special-der-neue-dali-aktivsubwoofer-sub-c-8d-fuer-399-eur/ Radius R1HDとVSX-S520、NS-SW310の3.1chで、廉価サウンドバー卒業したわ
中古で合わせて8万くらい
別で使ってるピュア2chシステムには音楽の音質で及ばないけど、
今までのサウンドバーの廉価フルレンジで不満だった金属音やセリフがだいぶ聞き取りやすくなった >>955
まずそのウーファーを窓から捨ててSL-A251を買うんだ。スピーカーは109で揃えればいい VSX-S520とTX-L50、このスレではそこそこ見かけるけど、
内部画像見る限りだとTX-L50の方がアンプ部の電解コンデンサ容量大きいから
より力感のある音になると思う >>965>>966
AV入門用に惹かれるのですが、バイアンプって効果いかがでしょうか？ >>967
個人的な感想を言うと、まったく違いが分からない
あまってるならやってもいいかなレベル >>967
バイアンプは音の伸びや力感が微妙に良くなる感じかな
でもバイアンプにするより1ランク上のアンプ使った方が断然良くなるし
RX-V385のバイアンプよりRX-V483（485）買った方が音は良くなる
なお5.1ch機でフロントバイアンプにすれば3.1chだし7.1ch機なら5.1chしか使えなくなる
あとAVアンプのバイアンプは、同じ電源から分けているだけなので
本当の意味でのバイアンプではない、本当のバイアンプは電源込みの
パワーアンプを2台使うやり方
http://nojima-audiosquare.blogspot.jp/2017/10/14accuphasea-362.html >>967
AVアンプのバイアンプはあくまでアンプが余った時のおまけ機能に過ぎない
上位機でもプリアウトから単体パワーアンプ繋げた方がほとんどの場合音は良くなる AV初心者です。TV(BDDVDプレーヤー含)の再生音質向上と、PC上の音源ファイル再生用にリーズナブルなAVアンプを考えています。予算とスペース上、TX-L50、VSX-S520、RX-S601あたりが良いのではと思いますが、オススメはありますか？ >>972
その三択だったらTX-L50かな
薄型だと他にはちょっと価格帯上がるがNR1608なんかが候補になる
組み合わせるスピーカー次第だが薄型だとTX-L50が一番パワーがあって回路的に
4Ωのスピーカー駆動に適してると思う >>973
有難う。TX-L50とVSX-S520は姉妹機だと思うけど、ブランドが違うとやはり中身も変えたところがあるのかな？また、radiko機能とか便利な気もするけど、radiko側の頻繁な仕様変更にup対応してくれるのか心配です。 >>972 974
>>1 のテンプレで
用途、使用スピーカー、接続方法で選択肢はいろいろある
同額で比較すれば音質はAVアンプ << プリメイン
マルチchが必要ない、音が良い方がいいならDAC内蔵プリメイン
PCから使うならUSB-DAC内蔵プリメインがベストだし
音楽ファイルをネットワークで再生するならネットワークプレーヤーとか
コンパクトにオールインワンならCDレシーバ（コンポ）とか
AVアンプのメリットはマルチch、TVとの連動なのでそこが重要かどうか考えよう
プリメインなら小型で低電力なものもいろいろあるよ
あとTX-L50とVSX-S520は音場補正やソフトが違う、チューニングも違う >>888
そのリンク先、とても良いことも言っているが、間違い・・・というか説明不足というか、普通に読むと
ちょっとわからない所があるから
要は、
部屋の特性に応じて、周波数特性を調整する
ことだけを考えて悪あがきして下さい。
遅れるとかそう言うことばは一旦無視して下さい。 >>975
プリメインを使用している方々は、映像系は各ソース毎にどうされているのでしょうか？
TVのHDMI入力に各々直結させてますか？ SWに対応した2.1chプリメインアンプがあればなぁ >>974
使用ICとか中身のハード部分はほぼ同じ
コンデンサ等の受動部品が若干違うくらいで音場補正もDSPの制約上ほぼ同じ性能だと思う
>>979
SX-S30なんかはプリメインと言うより2.1chAVレシーバーって感じだが、メインSPとSWのカットオフを調整できる
R-N803も自動補正使用時限定のようだがカットオフを設定できる
N803は映像関係の端子がないけどね >>975
AVシステムとして自作のマトリクススピーカーをプリメインアンプで鳴らしているけど、
メイン経路は、BDレコーダーとTVをHDMIで接続し、TVの音声アナログ出力を
プリメインアンプに入れてスピーカーを鳴らす経路にしている。
それと並行して、BDレコーダーのアナログ音声出力をプリメインアンプに
直接つなぎもしている。
こうして、例えばテレビのサッカーや野球中継を、音声はBDレコーダーでロックや
フュージョンのCDを再生しながら見たりしている。 >>978
HDMIでTVへ接続、音声はTVの光デジタル出力からプリメイン又はDACへ
その他HDMI切替機を使う方法もある
https://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-SW027
映像はHDMIでTVへ、音声は各機器の光・同軸デジタル、USBから直接プリメイン・DACへも可能 ホームシアタ＝AVアンプって先入観があったけど、多chでなければプリメインアンプで良さげだな。
みなさんサンクス >>983
ホームシアターのシアターは映画館
つまり家庭で映画の5.1chや7.1chを映画館と同じように再現する事
家庭で映画を音の良い2chで観るのは単純にオーディオの話で
ずっと昔から誰でもやっているが、それはホームシアターとは言わない >>983
個人的な意見だが、部屋の左右側面にスピーカーを置けない環境か、スピーカー5ch分の予算に5万以上かけられないなら
アンプをSX-S30にしてフロント2chのスピーカーに全額投資でいいと思う
アンプは電源オンオフや音量操作が別リモコンになるのが手間でなければ、
DAC内蔵プリメインやネットワークレシーバーでも良い >>984
>>1に2.1chと書かれていたので、、、スレ違いだったらごめんなさい！(-_-;)
>>985
ありがとうございます。
2.1chにするか3.1chかで悩んでいましたが、踏ん切りが付きました。
これでスピーカー選びに入れます。 >>986
映画の5.1ch（フロント/センター/サラウンド/LFE）を2.1chで再生するのと
2chの映画やTVや音楽を2.1chで再生するのは別の話だよ
相談テンプレ >>1 で詳しく書かないと用途や目的、環境と予算で
最適な機器構成が異なるのでアドバイスしようがない
SWスレにも書き込んでるみたいだが、次スレのテンプレを一通り読んでみよう
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1523635319/6-31
映画や音楽での低音 http://i.imgur.com/EqF1m5P.jpg
ドクター・ストレンジのLFE http://i.imgur.com/LgOM8zP.png
ブレードランナー2049のLFE http://i.imgur.com/ejLjvEb.png
トールボーイ単体と+SW、ブックシェルフ+SW、SWの設定とｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ周波数について
http://i.imgur.com/2mSTOVe.jpg 埋め
なんかいつもリンク貼ってる人いるけど
これ需要あんの？ Q AcousticsがQ3000iシリーズを発表
https://www.modernhifi.de/q-acoustics-q-3010i-q-3020i-q-3050i-q-3090ci-q-3060s/
https://www.qacoustics.co.uk/q3000i-range#intro
Q3050i (799 EUR)、2Way、16.5cm×2、44Hz～30kHz(+3dB,-6dB)、91dB、17.8kg
Q3020i (299 EUR)、2Way、12.5cm、64Hz～30kHz(+3dB,-6dB)、88dB、5.5kg
Q3010i (249 EUR)、2Way、10.0cm、65Hz～30kHz(+3dB,-6dB)、86dB、4.1kg
Q3090Ci (199 EUR)、2Way、10.0cm×2、75Hz～30kHz(+3dB,-6dB)、89dB、6kg
Q3060S (399 EUR)、20cm、infinite baffle、35Hz～250Hz(+3dB,-6dB)、150W、8.5kg 埋め
需要なんかないだろ
一人がずっとやってんじゃね？ 新製品の紹介くらいはいいけど
細かいデータはいらん 別にいいんじゃね？過疎スレだし、枯れ木も山のにぎわいってやつだよ 全部チェックするわけじゃないけど、メーカーによっては見に行くこともあるから、
貼ってもらったほうがありがたい 貼るのはいいけどなんでいつもドイツ語のページばっかり？ってのはある あの人独語や仏語読めるんかねえ
まあ翻訳サイトでも使ってるのかもしれんが サイトじゃ無くGoogleの自動翻訳をそのまま使ってるとは前に言ってはいたけど このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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