【初級中級】ホームシアターAudio 4【10万～】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
5.1ch～7.2.4chまでのホームシアターオーディオのスレです
AVアンプ、スピーカー、サブウーファーの購入、セッティング相談、感想などご自由に
システム総額10万以上のエントリー・ミドルクラス製品が対象です
◆予算が10万以下のシステムならこちらへ
【DTS】廉価版ﾎｰﾑｼｱﾀｰの実力は？77【5.1CH】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1491327110/
◆サウンドバー・シアターバーはこちらへ
サウンドバー/シアターバー/サウンドベース総合2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1490970183/
◇ハイエンド製品やセパレートアンプは対象外です
◇プロジェクターや部屋の構築については別途専用スレがありますのでそちらを使って下さい
■相談テンプレート
【予 算】 円
【予定ch数】 ch
【主な用途】 （使用割合は2chと5.1/7.1ch合わせて100％にして下さい）
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 ％、TV ％、音楽 ％、ゲーム ％ など
・(5.1/7.1ch音源) 映画 ％、TV ％、音楽 ％、ゲーム ％ など
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する/使用しない
【部屋環境】約 畳、視聴距離 m、一戸建て/マンション/アパート 階
【接続器機】確定***、予定***
【現在のシステム】
【相談内容】
◆前スレ
【初級中級】ホームシアターAudio 3【10万～】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1462376493/ ◆AVアンプとスピーカーのメーカーについて
AVｱﾝﾌﾟとｽﾋﾟｰｶｰはそれぞれ技術が別物なので、ﾒｰｶｰを揃える必要は全くありません。
AVｱﾝﾌﾟは日本のﾒｰｶｰが得意で世界ｼｪｱの大部分を持っていますが、ｽﾋﾟｰｶｰは海外ﾒｰｶｰが
世界ｼｪｱの大部分を持っています。聞いた事のないﾒｰｶｰは不安かもしれませんが、
ｽﾋﾟｰｶｰは専業ﾒｰｶｰが多いので知らないﾒｰｶｰでも安心して選んで下さい。
またｻﾌﾞｳｰﾌｧｰはﾒｲﾝｽﾋﾟｰｶｰとﾒｰｶｰを合わせる必要もなく、自由に選んで構いません。
ﾏﾙﾁchｽﾋﾟｰｶｰｼﾘｰｽﾞで、ﾕﾆｯﾄ素材や特性をﾒｲﾝｽﾋﾟｰｶｰに合わせて設計したｻﾌﾞｳｰﾌｧｰなら、
音楽再生において多少のﾒﾘｯﾄはありますが、それ程重要ではありません。
◆国内メーカーリンク
◇DENON（AVアンプ/スピーカー）
http://www.denon.jp/
◇marantz（AVアンプ）
http://www.marantz.jp/
◇ONKYO（AVアンプ/スピーカー）
http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/
◇Pioneer（AVアンプ/スピーカー）
http://jp.pioneer-audiovisual.com/
◇SONY（AVアンプ/スピーカー）
http://www.sony.jp/
◇YAMAHA（AVアンプ/スピーカー）
http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/
◇FOSTEX（2chスピーカーとサブウーファー）
http://www.fostex.jp/speaker-system/
◇ECLIPSE（2chスピーカーとサブウーファー）
http://www.eclipse-td.com/products/
◇TEAC（2chスピーカーとサブウーファー）
https://teac.jp/jp/category/speakers ■機器解説
★AVアンプ（AVレシーバー）
TV・BDﾌﾟﾚｰﾔｰ・ｹﾞｰﾑ機・PC・ｽﾏﾎとHDMIや光ﾃﾞｼﾞﾀﾙ、LANで接続し受信した各種ﾌｫｰﾏｯﾄの音声をﾃﾞｺｰﾄﾞ
してｽﾋﾟｰｶｰに出力する。同時にHDMIで受信した映像を、HDMI接続したTVやﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀｰに出力する。
HDｵｰﾃﾞｨｵ(DTS-HD MA、Dolby TrueHD、Dolby Atmos、DTS:X、ﾏﾙﾁch LPCM)の送受信は、光/同軸ﾃﾞｼﾞﾀﾙ
では無理なので必ずHDMIでの接続が必要。TVのAAC音声はTVとｱﾝﾌﾟ両方がARC対応なら、TVと繋げた
HDMIｹｰﾌﾞﾙ1本で受信可能。どちらかが非対応なら、別途TVから光ﾃﾞｼﾞﾀﾙかRCAでの接続が必要。
なお、ARCはHDｵｰﾃﾞｨｵを送信出来ないので、BDﾌﾟﾚｰﾔｰはTVではなくAVｱﾝﾌﾟに直接接続が必要。
殆どのAVｱﾝﾌﾟには自動音場補正が付いており、各ｽﾋﾟｰｶｰの発音ﾀｲﾐﾝｸﾞや音量、周波数特性などを
最適化して、各ｽﾋﾟｰｶｰの音に違和感なくｻﾗｳﾝﾄﾞが楽しめるよう自動的に設定してくれる。
但し、ﾒｰｶｰや上下機種でその機能・能力が異なるので、全てのｽﾋﾟｰｶｰをｼﾘｰｽﾞで揃えない場合や、
ｽﾋﾟｰｶｰﾚｲｱｳﾄ・部屋の構造が左右・前後非対称な場合は自動音場補正能力の高い機種を選びたい。
必ず付いている機能は、各ｽﾋﾟｰｶｰが同じﾀｲﾐﾝｸﾞで聞こえるように距離(遅延時間・ﾃﾞｨﾚｲ)の補正。
各ｽﾋﾟｰｶｰが同じ音量で聞こえるように音量の補正。低音再生能力を測定し低域成分のSWへの
振り分け基準(ｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ周波数)の設定などです。ﾒｰｶｰや上下機種により異なる機能は各種あり、
ｽﾋﾟｰｶｰ毎の周波数特性差を補正、部屋の反射音や残響による悪影響を補正、低音のｽﾞﾚを補正、
各種自動補正値を自分で微調整する機能、測定・補正精度が異なるなど様々です。
★AVアンプのチャンネル数について
AVｱﾝﾌﾟはﾌﾟﾘﾒｲﾝｱﾝﾌﾟと同様に、ﾌﾟﾘｱﾝﾌﾟとﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟを一体にしたものです。
Dolby AtmosやDTS:Xで7.1.4chを行うには、ﾌﾟﾘｱﾝﾌﾟ機能が11.1ch対応のAVｱﾝﾌﾟが必要です。
ﾌﾟﾘｱﾝﾌﾟが11.1ch対応でもﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟが9chなら、別途2chのﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟかﾌﾟﾘﾒｲﾝｱﾝﾌﾟが必要です。
5.1.4chや7.1.2chの場合は、ﾌﾟﾘｱﾝﾌﾟ機能が9.1ch以上対応のAVｱﾝﾌﾟが必要です。
なお7.1chのAVｱﾝﾌﾟでは5.1.2chしか出来ず、ｻﾗｳﾝﾄﾞﾊﾞｯｸで7.1chかﾄｯﾌﾟで5.1.2chの排他式になります。 ★フロントスピーカー
2chｽﾃﾚｵ音源の場合はこのｽﾋﾟｰｶｰだけが使われるので、TVや音楽では最も重要。
5.1/7.1ch映画の場合はBGM、環境音、効果音、左右に移動した人物の台詞に使われる。
よって、可能な限り再生周波数帯域が広いｽﾋﾟｰｶｰが必要となる。
★センタースピーカー
ｾﾝﾀｰchは特別な音が出るわけではなく、ﾌﾛﾝﾄの音を分割担当しているにすぎない。
5.1/7.1ch映画では台詞、中央部の効果音、BGMに使われ、全体の7割以上はこのｽﾋﾟｰｶｰが
支配するので非常に重要なｽﾋﾟｰｶｰ。台詞(ｾﾝﾀｰ)とBGM・環境音(ﾌﾛﾝﾄ)が分離されｸｯｷﾘし
音の定位もｼｬｰﾌﾟになる。5.1ch音楽では中央部の楽器、ｾﾝﾀｰﾎﾞｰｶﾙに使われる。
5.1/7.1ch音源では2chｽﾃﾚｵ○-----○が、3chｽﾃﾚｵ○--○--○になるｲﾒｰｼﾞ、よってﾌﾛﾝﾄと同音質・同音色の
ｽﾋﾟｰｶｰが必要となる。ｾﾝﾀｰｽﾋﾟｰｶｰは、ﾏﾙﾁchｽﾋﾟｰｶｰｼﾘｰｽﾞ中のﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌを横置きし、ｳｰﾌｧｰを一つ足して
左右対称型にした物なので、ﾌﾛﾝﾄとｼﾘｰｽﾞで揃えれば同じ音になる。もしﾌﾛﾝﾄとは別のｾﾝﾀｰｽﾋﾟｰｶｰを使う場合
ﾌﾛﾝﾄとは異なる音色や低音質のｾﾝﾀｰを使うと、違和感が出たり全体の音質低下を招き、逆効果になるので
注意が必要。なお、5.1/7.1ch作品を観ないならｾﾝﾀｰを導入するﾒﾘｯﾄは殆どない。
★サブウーファー（SW）
ｳｰﾌｧｰ(2Way・3Wayｽﾋﾟｰｶｰの低域担当ﾕﾆｯﾄ)とｻﾌﾞｳｰﾌｧｰ(重低音担当ｽﾋﾟｰｶｰ)は別物なので注意。
5.1/7.1ch映画ではLFEﾁｬﾝﾈﾙという主に20～120Hzの低域効果音専用に使われる。
またﾌﾛﾝﾄ・ｾﾝﾀｰｽﾋﾟｰｶｰなどが低い周波数を再生出来ない場合、代りにその低音を再生する。
SF・ｱｸｼｮﾝ・ｻｽﾍﾟﾝｽ映画ではSWが雰囲気・迫力作りに非常に重要、有無で映画の印象が全然違う。
一般的に大きなｽﾋﾟｰｶｰﾕﾆｯﾄを使っているほど低い周波数まで再生できるので、
映画で使うなら最低20cm以上、できれば25cm以上が理想。
◇サブウーファーの基本知識 http://homecinema.seesaa.net/article/181457541.html
ｾｯﾄ品はｺｽﾄﾀﾞｳﾝのためAVｱﾝﾌﾟにﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟを内蔵し、電源不要のﾊﾟｯｼﾌﾞSWを使っているが、
AVｱﾝﾌﾟに内蔵のｱﾝﾌﾟは非力なので、それに使えるﾊﾟｯｼﾌﾞSWの性能は良くない。
だから通常は専用ﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟ内蔵のｱｸﾃｨﾌﾞSWを使う。ｱｸﾃｨﾌﾞSWはAVｱﾝﾌﾟとは電源が別だけど
SWの電源ON/OFFは12Vﾄﾘｶﾞｰ端子があればそれで連動可能、なければ連動ﾀｯﾌﾟ(電流感知式)で可能。
●連動タップ http://www.sanwa.co.jp/product/oatap/rendo.html ★サラウンド（リア）、サラウンドバック（SB）スピーカー
5.1/7.1ch映画では後方の効果音、残響、音の前後の位置表現、BGMに使われる。
5.1ch音楽のLiveでは主に残響音に使われるが、ｽﾀｼﾞｵ録り作品では各種楽器を割り振る事もある。
ｻﾗｳﾝﾄﾞﾊﾞｯｸchは特別な音が出るわけではなく、ﾘｱの音を分割担当しているにすぎない。
7.1ch作品に収録されてるのはSBで、後方が2chｽﾃﾚｵ○-----○から、4chｽﾃﾚｵ○-○-○-○
になるｲﾒｰｼﾞで音場がより自然に、よりリアルに感じられる。
よって、ﾘｱとSBは同じｽﾋﾟｰｶｰを使うのが望ましいが、後方の音認識はあまり敏感ではないので
ﾌﾛﾝﾄとｾﾝﾀｰの場合ほどｼﾋﾞｱに考えなくても問題は無い、できれば同ｸﾗｽのｽﾋﾟｰｶｰを推奨。
前方ｽﾋﾟｰｶｰ(ﾌﾛﾝﾄ・ｾﾝﾀｰ)と後方ｽﾋﾟｰｶｰ(ｻﾗｳﾝﾄﾞ・SB)で、前後のｽﾃﾚｵ状態○-----○(←縦回転)
を作っており、これで音の前後位置を表現している。
よって、ﾌﾛﾝﾄと同音質・同音色のｽﾋﾟｰｶｰをｼﾘｰｽﾞで揃えるのがﾍﾞｽﾄだが、ﾌﾛﾝﾄより1ﾗﾝｸ下のｼﾘｰｽﾞの
ｽﾋﾟｰｶｰを使っても、AVｱﾝﾌﾟの音場補正機能を使えば、あまり違和感を感じない音に補正出来る。
但し、最近の映画ではBGMをﾌﾛﾝﾄ並みにﾘｱ・SBでも鳴らす場合が多いので、最低限単独で
音楽が聴ける音質・周波数ﾚﾝｼﾞのｽﾋﾟｰｶｰを使いたい。
★Atmos・DTS:Xトップスピーカー(トップフロント[TF]、トップミドル[TM]、トップリア[TR])
Dolby Atmos/DTS:Xで使われるｽﾋﾟｰｶｰで頭上に2本又は4本設置する事により、高さ方向が表現される。
Atmos/DTS:X作品は高さ情報のﾃﾞｰﾀを持っており、AVｱﾝﾌﾟでﾘｱﾙﾀｲﾑにその位置を計算して音を出している。
http://www.dolby.com/jp/ja/technologies/dolby-atmos.html
http://dts.com/ja/dtsx
★フロントハイト(FH)、リアハイト(RH)、フロントワイド(FW)スピーカー
このﾁｬﾝﾈﾙは7.1ch作品には収録されておらず、他のchから擬似的に作りだした音が出る。
なお、Atmos・DTS:X搭載機ではﾄｯﾌﾟｽﾋﾟｰｶｰの代用としてﾊｲﾄﾎﾟｼﾞｼｮﾝが利用可能。 ■チャンネル数による音場イメージ
◇2.1、3.1、4.1、5.1、7.1、5.1.2chの比較（結んだ線の位置に音が定位する）
http://i.imgur.com/4GxUnQ8.jpg
◇5.1、7.1、5.1.2、5.1.4、7.1.2、7.1.4chの比較
http://i.imgur.com/OkekkaN.jpg ■サラウンドについて
★コーデック（音源）
これらには5.1～7.1ch分の音声が収録されており、AVｱﾝﾌﾟでﾃﾞｺｰﾄﾞし各chの音声を取り出す。
取り出した音声をそのまま再生する場合をｽﾄﾚｰﾄﾃﾞｺｰﾄﾞという。
・BD（LPCM 5.1、DTS-HD MA 5.1/7.1、Dolby TrueHD 5.1/7.1、Dolby Atmos、DTS:Xなど）
Dolby Atmos、DTS:Xはｻｳﾝﾄﾞの一部(ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ)にXYZの位置情報(ﾒﾀﾃﾞｰﾀ)があり
頭上や半球状に配置したｽﾋﾟｰｶｰに合わせて、AVｱﾝﾌﾟでﾘｱﾙﾀｲﾑﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ・ﾘﾏｯﾋﾟﾝｸﾞして再生する。
・DVD（Dolby Digital 5.1、DTS Digital Surround 5.1）
・TV（AAC 5.1 ※ﾃﾚﾋﾞ番組表にSSﾏｰｸがある番組のみで主にBS/CS、通常は2ch）
・PCやｹﾞｰﾑ機（LPCM 5.1/7.1、Dolby・DTS 5.1など）
ｾﾝﾀｰ・SW・ｻﾗｳﾝﾄﾞ・SB ｽﾋﾟｰｶｰが未接続、例えば4.1、5.0、3.1、2.0chのｼｽﾃﾑの場合
ｱﾝﾌﾟのｽﾋﾟｰｶｰ設定で未接続部分を[無し]にすれば該当chの音はﾌﾛﾝﾄｽﾋﾟｰｶｰ等にMixされる。
★拡張サラウンド（アップミックス）
●5.1chｼｽﾃﾑで、2chｽﾃﾚｵ音源をAVｱﾝﾌﾟにより擬似的に5.1chに加工する。
Dolby ProLogic II、DTS Neo:6(最大6.1ch)、各社ｵﾘｼﾞﾅﾙﾓｰﾄﾞ
●7.1chｼｽﾃﾑ(SBｽﾋﾟｰｶｰ)で、5.1/2ch音源をAVｱﾝﾌﾟにより擬似的に7.1ch(SBあり)に加工する。
Dolby ProLogic IIx、DTS Neo:X、DTS Neo:6(最大6.1ch)、各社ｵﾘｼﾞﾅﾙﾓｰﾄﾞ
●7.1ch以上のｼｽﾃﾑ(ﾊｲﾄ・ﾜｲﾄﾞ・SBｽﾋﾟｰｶｰ)で、7.1/5.1/2ch音源をAVｱﾝﾌﾟにより
擬似的に7.1ch以上(高さや横方向あり)に加工する。
Dolby ProLogic IIz(最大9.1ch)、DTS Neo:X(最大11.1ch)、Audyssey DSX(最大11.1ch)、各社ｵﾘｼﾞﾅﾙﾓｰﾄﾞ
●Dolby Atmos・DTS:Xｼｽﾃﾑ(ﾄｯﾌﾟｽﾋﾟｰｶｰ)で、7.1/5.1/2ch音源を擬似的に5.1.2～7.1.4chに加工する。
Atmos搭載機は上記DolbyのｻﾗｳﾝﾄﾞﾓｰﾄﾞがDolby Surroundに、DTS:X搭載機はDTS Neural:Xに置き換わります。
★バーチャルサラウンド（フロントサラウンド）
2.1chや3.1chのｼｽﾃﾑでも、5.1/7.1chのｼｽﾃﾑで聴いてるように感じる音に加工したり、5.1ch全てを
前方に配置した場合でも通常の配置のように聞こえたり、SBが無いのにあるように聞こえたりする技術。 ■チャンネル数とスピーカーの選び方1
★2.1chでも十分か5.1chや7.1chや5.1.2ch以上のサラウンドが必要か
通常のTV番組(ｽﾃﾚｵ放送)や音楽なら、ｾﾝﾀｰやﾘｱは必要ありません。2.0・2.1chで大丈夫です。
2ch、5.1ch、7.1ch、Dolby Atmosなど自分が観るｿﾌﾄの仕様によって考えればいいです。
5.1chｿﾌﾄしか観ないならそれ以上は必要ないですし、2chｿﾌﾄならｻﾗｳﾝﾄﾞは必要ないです。
ｽﾃﾚｵの基本は二つのｽﾋﾟｰｶｰで音の位置を表現しています。同じ音が同じ音量で鳴ると、
その二つのｽﾋﾟｰｶｰの中央から音が聞こえます。右が大きければ右寄りの位置、左だけなら
左のｽﾋﾟｰｶｰの位置に音が現れます。ｻﾗｳﾝﾄﾞではこれを左右、前後、上下の組み合わせで、
ｽﾋﾟｰｶｰの数だけ立体的に色々な位置から音が聞こえるようになっています。
但し、再生音源にそのchが含まれていない場合はch数を増やしてもほぼ無意味です。
Blu-rayの基本は5.1chです。今でも多くの作品は5.1ch収録です。7.1ch作品は洋画のﾒｼﾞｬｰ作品で
使われます。Dolby AtmosやDTS:Xはまだ作品数が少なく、限られた制作ｽﾀｼﾞｵしか出していません。
よって、限られた予算なら先ず5.1chにしてｽﾋﾟｰｶｰの音質を少しでも良くした方が楽しめます。
無理矢理しょぼいｽﾋﾟｰｶｰで7.1chや5.1.2chにしても、音質が悪いと楽しさは半減します。
また、Atmos/DTS:Xを考えるなら5.1.4や7.1.2や7.1.4を視野に入れた方がより楽しめます。
★7.1chとDolby Atmos/DTS:Xソフトについて
7.1chｿﾌﾄは「7.1chサラウンドで収録されている映画BDまとめ」で検索すれば一覧があります。
Dolby AtmosやDTS:Xで収録のBD・UHD BDは、傾向としてUHD BDのみにこれら採用し
BDはDTS-HD MA 5.1/7.1で発売や、過去の作品のUHD BD化でUHD BDにだけ採用というのが多いです。
http://www.dolby.com/jp/ja/experience/dolby-atmos/bluray-and-streaming.html
http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=248132
http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=257742
http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=276065
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1453710678/ ■チャンネル数とスピーカーの選び方2
★5.1/7.1chを一度に買うか、最初は2.0chや2.1chで買って後で買い足すか
ｽﾋﾟｰｶｰ毎の音の違いが分からない場合は、5.1ch分全てを一気に購入するのではなく、
最初はAVｱﾝﾌﾟとﾘｱで使う予定のｽﾋﾟｰｶｰで、2.0や+SWの2.1chで使ってみてｽﾋﾟｰｶｰの音質を確かめたり
配置やｱﾝﾌﾟの設定を試行錯誤してから、ﾌﾛﾝﾄやｾﾝﾀｰをどれにするか考えると失敗しにくいです。
ｽﾋﾟｰｶｰの音はﾒｰｶｰやｸﾗｽによって異なるので、自分の好みなのか？、満足出来るか？は、
実際に使ってみないと分かりません。人の好みも、満足ﾚﾍﾞﾙも人それぞれです。
買ってしばらくは満足してるが、数ヶ月経つといろいろ不満も出てきますから、
焦らずじっくり自分好みで満足出来るｽﾋﾟｰｶｰを揃えた方がいいと思います。
・購入したﾘｱ用ｽﾋﾟｰｶｰの音に不満がなければ同じﾚﾍﾞﾙのｽﾋﾟｰｶｰを選ぶ。
・ｷｬﾗｸﾀｰが好きじゃなければ試聴やﾚﾋﾞｭｰなどを参考に別ﾒｰｶｰのｽﾋﾟｰｶｰを選ぶ。
・低音やｽｹｰﾙ感がもっと欲しければ、ｳｰﾌｧｰｻｲｽﾞの大きなｽﾋﾟｰｶｰを選ぶ。
・音質や解像度などに不満があるなら1ﾗﾝｸ上のｸﾗｽのｽﾋﾟｰｶｰを選ぶ。
また、ｾﾝﾀｰが必要かどうかも、実際にｾﾝﾀｰchからどんな音が出てるのかを体験出来るので
判断しやすいです。ｾﾝﾀｰchを体験するには、ﾌﾛﾝﾄｽﾋﾟｰｶｰのどちらか片方をｾﾝﾀｰch端子に
繋いで5.1ch作品を再生すれば分かります。
もしｾﾝﾀｰは要らないと思えば、ﾏﾙﾁchｼﾘｰｽﾞじゃないｽﾋﾟｰｶｰ（ｾﾝﾀｰのないｽﾃﾚｵ用SP）を
ﾌﾛﾝﾄ用に買ってもOKです。ｾﾝﾀｰを使うならﾌﾛﾝﾄは必ずｾﾝﾀｰがあるﾏﾙﾁchｼﾘｰｽﾞを買って下さい。 ■チャンネル数とスピーカーの選び方3
★センターは必要か、どれを買えばいいか
5.1ch映画をよく観るならｾﾝﾀｰはあった方がいいですが、あまり観ないなら無理に購入する
必要はありません。ﾌﾛﾝﾄｽﾋﾟｰｶｰのどちらか片方をｾﾝﾀｰch端子に繋いで5.1ch作品を再生すれば、
実際にｾﾝﾀｰchからどんな音が出てるのかを体験出来るので必要かどうかを判断しやすくなります。
もしｾﾝﾀｰは要らないと思えば、ﾏﾙﾁchｼﾘｰｽﾞじゃないｽﾋﾟｰｶｰ（ｾﾝﾀｰのないｽﾃﾚｵ用SP）を
ﾌﾛﾝﾄ用に買ってもOKです。ｾﾝﾀｰを使うならﾌﾛﾝﾄは必ずｾﾝﾀｰがあるﾏﾙﾁchｼﾘｰｽﾞを買って下さい。
また設置環境やｾﾝﾀｰSPのｽﾍﾟｯｸによっては使わない方が良い場合もあります。
ﾌﾛﾝﾄが耳の高さに合わせてあるとして、ｾﾝﾀｰが視聴位置から見て上下に20度以内
（出来れば15度以内）に設置出来ない場合はやめた方がいいです。
ｾﾝﾀｰはﾌﾛﾝﾄと同じｼﾘｰｽﾞで揃えて下さい。どうしても別のｼﾘｰｽﾞのｾﾝﾀｰを使いたい場合は
ﾌﾛﾝﾄより上位ｸﾗｽのｾﾝﾀｰを使って下さい。ﾗﾝｸが劣るｾﾝﾀｰは確実に失敗します。
設置ｽﾍﾟｰｽ（高さ）がないので別のｼﾘｰｽﾞからｳｰﾌｧｰ径の小さな（高さが低い）ｾﾝﾀｰを組み合わせる
というやり方は絶対やめて下さい。その場合はｾﾝﾀｰなしの4.1chにした方が良い結果になります。
ｾﾝﾀｰはﾌﾛﾝﾄのｳｰﾌｧｰ径と同じｻｲｽﾞを使うのが理想です。もしｼﾘｰｽﾞのｾﾝﾀｰが小さいものしかない場合、
ﾌﾛﾝﾄより周波数ﾚﾝｼﾞが狭く低域が出なくなるので、ｽｹｰﾙ感や迫力を優先したいなら、
ﾌﾛﾝﾄと同ﾒｰｶｰで上位ｸﾗｽの大きいｾﾝﾀｰを使ってみる方法もあります。
但し、自動音場補正でEQの手動調整が出来ないAVｱﾝﾌﾟだと音色が合わず失敗する可能性があります。
ｾﾝﾀｰｽﾋﾟｰｶｰはなるべくﾌﾛﾝﾄのﾂｲｰﾀｰと同じ高さに置く、これくらいがﾍﾞｽﾄ。
https://www.minhembio.com/bilder/bild/?pic_id=358074.jpg
https://www.minhembio.com/bilder/hq/?pic_id=394492.jpg
http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/Images/maplatinum/DSC_4737.JPG
これくらいまで上げて、視聴位置の耳の高さに向くように傾けると違和感はあまりない。
http://www.avsforum.com/forum/attachment.php?attachmentid=720546&;d=1431805988*.jpg
http://www.avsforum.com/photopost/data/2268789/f/f1/f1ebf2da_IMG_20130907_175428.jpeg
https://www.minhembio.com/bilder/hq/?pic_id=430925.jpg
上に置いた方がﾂｲｰﾀｰと近いなら上に置くのもあり。
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20130214/ubu5yte9.jpg ■チャンネル数とスピーカーの選び方4
◇スピーカーを簡単に分類! スピーカー基礎編
http://www.tamagawaaudio.com/blog/?p=699
◇スピーカーの構造について
http://www.phileweb.com/magazine/audio-course/archives/2007/06/28.html
◇スピーカーシステムの低音再生能力について
http://jbl.harman-japan.co.jp/about/tech.php?id=4
★ブックシェルフとトールボーイ
ｽﾋﾟｰｶｰが2Wayなら高域はﾄｩｲｰﾀｰﾕﾆｯﾄ、中低域はｳｰﾌｧｰﾕﾆｯﾄが担当
3Wayなら高域はﾄｩｲｰﾀｰﾕﾆｯﾄ、中域はﾐｯﾄﾞﾚﾝｼﾞﾕﾆｯﾄ(ｽｺｰｶｰ)、低域はｳｰﾌｧｰﾕﾆｯﾄが担当します。
http://pioneer-audiovisual.com/homeav/knowledge/img/sp_way.jpg
ｽﾋﾟｰｶｰはｳｰﾌｧｰｻｲｽﾞが大きくなるほど低い周波数まで再生できます。8<10<12<13<15<16.5<20cm
というｻｲｽﾞに比例して再生可能な低域周波数も低くなり、音のｽｹｰﾙ感や迫力がｱｯﾌﾟします。
また、ｳｰﾌｧｰｻｲｽﾞを大きくしないで、低い周波数まで再生可能にすることも可能です。
ｽﾋﾟｰｶｰの箱(ｴﾝｸﾛｰｼﾞｬｰ)を大きくする事で低域ﾚﾝｼﾞと量感は増えます。
複数のｳｰﾌｧｰﾕﾆｯﾄを同時に鳴らす事でも低い周波数まで再生する事が可能です。
2<3<4個と数に比例して再生可能な低域周波数も低くなり量感も増えます。
ﾄｰﾙﾎﾞｰｲはこの特性を利用してﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌより低域が出るように作られています。
低音再生でﾒﾘｯﾄのあるﾄｰﾙﾎﾞｰｲですが、ﾃﾞﾒﾘｯﾄもあります。
ﾄｰﾙﾎﾞｰｲの価格はｼﾘｰｽﾞ中でﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌの2倍以上するが、音質はﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌと同じなので、
同価格で買える1ﾗﾝｸ上のｼﾘｰｽﾞのﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌを買った方が音質は良いです。
ﾊﾞｽﾚﾌﾎﾟｰﾄから出る低音量が増えるので、狭い部屋で使うと制御が難しくﾎﾞﾜﾎﾞﾜで
低解像度な低音となり、中高域の音にも影響してｸﾘｱな音が得られなくなる場合が多いです。
また近距離での使用だとﾕﾆｯﾄが上下に分散しているので、音の纏まり感が弱いなどがあります。 ■チャンネル数とスピーカーの選び方5
★フロントはトールボーイとブックシェルフどちらがいいか
ﾄｰﾙﾎﾞｰｲは広い部屋じゃないと低音がだぶつきやすいので、低域の出る（ｳｰﾌｧｰ径15cm以上）
ﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌとSWで使った方が、個別に音量調整可能なためクリアな音になります。
SWを使わない音楽用2chｼｽﾃﾑなら話は別ですが、映画のLFEにはSWが必要なので
広い部屋でない限りSWを使うなら、ﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌとSWがおすすめです。
ﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌのｳｰﾌｧｰｻｲｽﾞは14cm以下でも問題は無いですが、ｽｹｰﾙ感や迫力が落ちます。
国内ﾒｰｶｰの低価格ﾏﾙﾁchｼﾘｰｽﾞはﾌﾛﾝﾄをﾄｰﾙﾎﾞｰｲ、ﾘｱをﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌで設計してあります。
これらのｼﾘｰｽﾞのﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌは、壁掛け出来るように密閉化や軽量化や小型化してあり、
さらに小口径ｳｰﾌｧｰなので低音が出ません。よってﾌﾛﾝﾄに使うのはおすすめしません。
かといって12畳以下の部屋でﾄｰﾙﾎﾞｰｲを使うのも、音が悪くなるのでおすすめしません。
海外ﾒｰｶｰのﾏﾙﾁchｼﾘｰｽﾞなら低域の出るﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌがあるので、そちらをおすすめします。 ■チャンネル数とスピーカーの選び方6
★ｻﾗｳﾝﾄﾞﾊﾞｯｸによる7.1chとAtmosﾄｯﾌﾟによる5.1.2ch
7.1chのAVｱﾝﾌﾟはﾒｰｶｰやｸﾗｽによって、SP端子が9ch分の機種と7ch分の機種の2種類あります。
9ch端子の機種は、[SB]と[TOP]が両方繋げられるので、両方付ければｻﾗｳﾝﾄﾞﾓｰﾄﾞに応じて
切り替え可能ですが、7ch端子の機種は両方繋げられないので、どちらか選ぶ必要があります。
7.1ch作品は[SB]が、Atmos/DTS:X作品は[SB]と[TOP]を使うｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ)が収録されています。
自分がよく見るｿｰｽで使われている方を優先して下さい。
[SB]があると音の位置・音の移動感が精細になり、自然で緻密な360度の空間が得られます。
[TOP]はAtmos・DTS:X作品で使われますが、多用する作品もあれば殆ど使わない作品もあります。
ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄのﾒﾀﾃﾞｰﾀに高さ成分が無い場合や音の半径が小さい場合、[TOP]は使われません。
[SB]はそれらが無くても使われます。もし5.1.2だと[SB]は[ｻﾗｳﾝﾄﾞ(ﾘｱ)]にﾐｯｸｽされてしまいます。 ■サブウーファーの選び方2
★SWは必要かどれを使えばいいか
映画ならSWはあった方がいいです。ﾌﾛﾝﾄがﾌﾞｯｸｼｪﾌなら必ず必要です。
ﾌﾛﾝﾄがﾄｰﾙﾎﾞｰｲでも映画のLFEで使う重低音は再生できないのでSWが必要です。
映画や音楽での低音 http://i.imgur.com/EqF1m5P.jpg
ｽﾀｰ･ｳｫｰｽﾞ/ﾌｫｰｽの覚醒のLFE http://i.imgur.com/ycjYY71.jpg
ﾊﾞｯﾄﾏﾝ vs ｽｰﾊﾟｰﾏﾝ ｼﾞｬｽﾃｨｽの誕生のLFE http://i.imgur.com/ozacKaW.png
SWはﾊﾞｽﾚﾌならｳｰﾌｧｰ径20cm以上、密閉なら25cm以上がおすすめです。
20cm以下の密閉は音楽用なので映画には不向きです。映画と音楽を両立させるなら、
反応が速くキレの良いSWを選んで下さい。ﾊﾟｯｼﾌﾞﾗｼﾞｴｰﾀｰ型か密閉型がおすすめです。
音楽の音質を求めるならﾌﾛﾝﾄと同等ｸﾗｽのSWを使って下さい。
SWがあるｼﾘｰｽﾞだと価格は大きいﾄｰﾙﾎﾞｰｲ1本分以上だと思います。
またﾌﾛﾝﾄに10cm以下の小型ｻﾃﾗｲﾄを使う場合、SWが負担する音域が広くなるので品質の高いSWを
使って下さい。安いﾊﾞｽﾚﾌSWを使うと少し高めの低音がﾓｺﾞﾓｺﾞして聞き取れない音になります。
ｱﾊﾟｰﾄでは、隣接や階下の部屋へ低音が音漏れする可能性がありますので注意が必要です。
SWの音量を絞って使うなら問題無いと思いますが、先ずはSW無しで様子見してから購入した方が
無難かと思います。ﾊﾞｽﾚﾌより密閉の方が音が拡散しないのでそちらの方がいいかもしれません。 ■スピーカー・SWの再生周波数について（大雑把な説明です）
ｽﾋﾟｰｶｰから出力される音は、低い周波数及び高い周波数になるほど小さな音量でしか再生できません。
高域周波数は人の耳で聞こえる範囲は、どのｽﾋﾟｰｶｰもおおよそ問題無い音量で再生できますが、
低域周波数はｽﾋﾟｰｶｰによって再生できる範囲がかなり異なります。
参考図
http://www.ecoustics.com/electronics/products/articles/131065.jpg
https://www.stereo.de/fileadmin/_migrated/pics/Cambridge_S30_LS.jpg
低域周波数テストトーン（ヘッドフォンなら20Hz台まで聴けます）
http://www.audiocheck.net/testtones_subwooferharmonicdistortion.php
例えばB&W 686 S2(13cm)の仕様は、62Hz～22kHz(±3dB)、54Hz～50kHz(-6dB)ですが、これは
62Hz～22kHzの周波数範囲は±3dBの音量(音圧)差で再生でき、低域は54Hzで-6dB音量が下がる
高域は50kHzで-6dB音量が下がるという意味です。
6dBの音量差
http://www.audiocheck.net/blindtests_level.php?lvl=6
dBの話、音の大きさ
http://www.geocities.jp/fkmtf928/dB_sound.html
しかしﾒｰｶｰがｽﾋﾟｰｶｰ・SWのｽﾍﾟｯｸとして記載している再生周波数は、この(-XdB)を統一
していません。さらに(-XdB)を記載していない場合もあるので注意が必要です。その場合、
その周波数の音が-3dB、-6dB、-10dB、-20dBどの音量で再生できるのかは分かりません。
Fostex GX100MA(10cm)の仕様は、55Hz～45kHz(-10dB)
http://www.fostex.jp/wp/wp-content/uploads/2014/08/gx100ma_f.jpg
これは60Hz～(-6dB)、45Hz～(-20dB)という感じで記載することも出来ます。
YAMAHA NS-B330(13cm)の仕様は、55Hz～45kHz(-10dB)、～100kHz(-30dB)
Pioneer S-HM82-LR(12cm)の仕様は、55Hz～40kHz(JEITA)、45Hz～40kHz(-20dB)
ONKYO D-77NE(30cm)の仕様は、30Hz～50kHz(dB表記なし)
http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/purespeaker/d77ne/img/tech08.jpg ■AVアンプの選び方
自動音場補正、ｻﾗｳﾝﾄﾞ機能、入出力端子やﾈｯﾄﾜｰｸ機能、対応ﾌｫｰﾏｯﾄなどの機能で選びましょう。
特に理想的な位置にｽﾋﾟｰｶｰを置けない場合や、部屋の形状が左右・前後対象じゃない場合、
全てのｽﾋﾟｰｶｰをｼﾘｰｽﾞで揃えていない場合は、自動音場補正機能が重要となります。
★AVアンプの自動音場補正
◇[パイオニア] MCACC Pro、Advanced MCACC、MCACC
https://www.youtube.com/watch?v=sK6yTx96A-c
https://www.youtube.com/watch?v=6WC7blsqSWQ
http://jp.pioneer-audiovisual.com/components/avamp/sc-lx901/detail/quality.php#quality08
http://news.livedoor.com/article/detail/9618787/
◇[ヤマハ] YPAO R.S.C、YPAO
https://www.youtube.com/watch?v=9K1v5HJxhC0
http://simplehomecinema.com/2014/10/09/yamaha-ypao-and-ypao-r-s-c-advanced-topic/
◇[デノン、マランツ、オンキヨー旧製品] Audyssey MultEQ XT32、MultEQ XT、MultEQ、2EQ
https://www.denon.jp/jp/product/hometheater/avreceivers/audysseyapp
◇[オンキヨー] AccuEQ
◇[ソニー] D.C.A.C.EX、アドバンストD.C.A.C.、D.C.A.C.
★アンプとスピーカーの関係
ｱﾝﾌﾟとｽﾋﾟｰｶｰはｺｽﾊﾟの問題があるので、適度なﾊﾞﾗﾝｽで組み合わせる方が良いです。
ｱﾝﾌﾟを固定してｽﾋﾟｰｶｰのﾗﾝｸを上げれば、音質はどんどん良くなります。
ｽﾋﾟｰｶｰを固定してｱﾝﾌﾟのﾗﾝｸを上げれば、そのｽﾋﾟｰｶｰの実力をどんどん引き出せます。
しかし一定のﾚﾍﾞﾙを超すとほとんど違いは出なくなります。ｱﾝﾌﾟはｽﾋﾟｰｶｰの実力を
どれだけ引き出すかなので、ｽﾋﾟｰｶｰの実力で音質の上限が決まってきます。
だから安いｽﾋﾟｰｶｰに高いｱﾝﾌﾟを使うより、高いｽﾋﾟｰｶｰに安いｱﾝﾌﾟを使った方がｺｽﾊﾟは良い。
よく言われる予算配分、ｽﾋﾟｰｶｰ(ﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌ)：ｱﾝﾌﾟ(ﾌﾟﾘﾒｲﾝ)＝5：3はｺｽﾊﾟ的に優れたﾊﾞﾗﾝｽ。
http://www.jazz.co.jp/audio/seminar2.html
http://ascii.jp/elem/000/001/095/1095810/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1465404550/960 ■スピーカー一覧
AVアンプがエントリーｸﾗｽなら、ｽﾋﾟｰｶｰはエントリー～ミドルが妥当
AVアンプがミドルｸﾗｽなら、ｽﾋﾟｰｶｰはアッパーエントリー～アッパーミドルが妥当
AVアンプがハイｸﾗｽなら、ｽﾋﾟｰｶｰはミドル以上が妥当
◆エントリー
Bronze、Zensor、Studio 2、Mercury 7、Diamond 200、Debut、Q Acoustics 3000、NS-700
◆アッパーエントリー
B&W 600 S2、KEF Q、Chorus 700、Studio 5、70 LINE、Emit
◆ミドル
Silver、Opticon、Revolution XT、Uni-Fi SLIM、Concerta2、Chameleon、PIEGA Classic
◆アッパーミドル
Gold、Rubicon、B&W CM、KEF R、Aria 900、260 LINE、EXCITE、Venere、NS-900、SS-NA
◇5.1.2chシステムでの参考レビュー
http://www.phileweb.com/editor/av-review/voice.php?archive=1582
http://www.phileweb.com/editor/serendipity/uploads/avr261-58-59.jpg
メーカー ...... フロント / センター / サラウンド / トップ or イネーブルド / サブウーファー
B&W ................ CM10 S2 / CMCentre2 S2 / CM6 S2 / CM1 S2 / (Eclipse TD520SW)
Eclipse ........... TD510ZMK2 / TD510MK2 / TD510MK2 / TD510MK2 / TD520SW
ELAC .............. FS U5 SLIM / CC U5 SLIM / BS U5 SLIM / TS3030 / SUB 2030
KEF .................. R700 / R600c / R300 / R50 / R400b
Monitor Audio Gold 200 / Gold C150 / Gold 50 / Gold 50 / Gold W15
PIEGA ............. Classic 7.0 / Classic Center Large / Classic 3.0 / Classic 3.0 / (Eclipse TD520SW)
Revel ............... Concerta2 F35 / C25 / M16 / M16 / (Eclipse TD520SW)
Cabasse ........ EOLE3 / EOLE3 / EOLE3 / EOLE3 / (Eclipse TD520SW)
DALI ................ Opticon 6 / Opticon Vokal / Opticon 2 / Opticon 1 / SUB E12F
DENON .......... SC-T37 / SC-C37 / SC-A37 / SC-EN10 / DSW-37
JBL ................. Studio 280 / Studio 225C / Studio 230 / Studio 220 / (Eclipse TD520SW)
LINN ................ MAJIK 140 / MAJIK 112 / MAJIK 109 / MAJIK 109 / (Eclipse TD520SW)
ONKYO .......... D-309E / D-309C / D-309M / D-309H / SL-D501 ■AVアンプ一覧1
税抜定価-税込最安値[17/05/05までの価格com履歴]、旧ﾓﾃﾞﾙ定価と最安値、プリch(パワーch)
☆2017 ●2016 ○2015年モデル
エントリー
●RX-A860 …･. 11.0万-6.8万、(11.0万-5.8万)、7.2ch（7ch）、旧RX-A850
●RX-V781 …･・. 9.6万-5.0万、(9.6万-4.7万)、7.2ch（7ch）、旧RX-V779
☆TX-NR676E … 9.0万-7.3万、(9.0万-4.2万)、7.2ch（7ch）、旧TX-NR656
●TX-NR656 …・ 9.0万-4.2万、(9.0万-4.7万)、7.2ch（7ch）、旧TX-NR646
●AVR-X2300W・ 8.5万-5.3万、(8.5万-4.5万)、7.2ch（7ch）、旧AVR-X2200W
●NR1607 …･･・.. 8.5万-6.1万、(8.5万-5.6万)、7.2ch（7ch）、旧NR1606
●STR-DN1070.・ 7.2万-4.6万、(7.2万-4.4万)、7.2ch（7ch）、旧STR-DN1060
☆RX-V583 …･・. 7.2万-4.9万、(7.2万-3.9万)、7.2ch（7ch）、旧RX-V581
●RX-V581 …･・. 7.2万-3.9万、(7.2万-3.3万)、7.2ch（7ch）、旧RX-V579
●AVR-X1300W・ 5.8万-3.7万、(5.8万-3.5万)、7.2ch（7ch）、旧AVR-X1200W ■AVアンプ一覧2
税抜定価-税込最安値[17/05/05までの価格com履歴]、旧ﾓﾃﾞﾙ定価と最安値、プリch(パワーch)
☆2017 ●2016 ○2015年モデル
ハイ
○AVR-X7200WA 35.5万-23.0万、11.2ch（9ch）
●SC-LX901…･. 41.0万-29.9万、(39.5万-17.2万)、11.2ch（11ch）、旧SC-LX89
●RX-A3060 ･･. 27.0万-21.5万、(27.0万-14.0万)、11.2ch（9ch）、旧RX-A3050
●SC-LX801…･. 35.0万-26.4万、(29.5万-12.5万)、11.2ch（9ch）、旧SC-LX79
●AVR-X6300H. 28.0万-19.9万、11.2ch（11ch）
ミドル
●SC-LX701…･. 23.3万-16.0万、(21.0万-10.9万)、11.2ch（9ch）、旧SC-LX59
●RX-A2060 ･･. 20.0万-13.4万、(20.0万-10.0万)、9.2ch（9ch）、旧RX-A2050
○SR7010 …･･.. 23.0万-13.5万、11.2ch（9ch）、後継機SR7011の日本販売無し
●AVR-X4300H. 16.0万-11.8万、(15.0万-7.7万)、11.2ch（9ch）、旧AVR-X4200W
●RX-A1060 ･･. 14.0万-8.3万、(14.0万-7.3万)、7.2ch（7ch）、旧RX-A1050
☆TX-RZ820 ･･. 12.8万-10.7万、(12.8万-6.2万)、7.2ch（7ch）、旧TX-RZ810
●TX-RZ810 ･･. 12.8万-6.2万、(15.9万-7.8万)、7.2ch（7ch）、旧TX-RZ800
●SC-LX501…･. 18.5万-10.0万、7.2ch（7ch）
☆海外で発表済みの2017年モデル RX-A3070、RX-A2070、RX-A1070、RX-A870、STR-DN1080など KEFのQシリーズがモデルチェンジ
http://www.highdefdigest.com/news/show/KEF/Speakers/q-series/kef-launches-new-2017-q-series-speaker-lineup/39055
https://www.kefdirect.com/heard-anything-new-lately-kef-announces-the-new-q-series
Q Series 2017
https://www.kefdirect.com/speakers/hi-fi-speakers/q2017.html
Q950 ($900/本)、2.5Way、20.0cm、38Hz～(-6dB)、44Hz～28kHz(±3dB)、91dB、20.6kg
Q750 ($750/本)、2.5Way、16.5cm、42Hz～(-6dB)、48Hz～28kHz(±3dB)、88dB、16.5kg
Q550 ($550/本)、2.5Way、13.0cm、45Hz～(-6dB)、58Hz～28kHz(±3dB)、87dB、14.5kg
Q650c($650/本)、2.5Way、16.5cm、55Hz～(-6dB)、64Hz～28kHz(±3dB)、87dB、13.6kg
Q350 ($650/ペア)、2Way、16.5cm、42Hz～(-6dB)、63Hz～28kHz(±3dB)、87dB、7.6kg
Q150 ($550/ペア)、2Way、13.0cm、47Hz～(-6dB)、51Hz～28kHz(±3dB)、86dB、5.6kg Qシリーズの日本価格
https://www.kef.jp/information/q-series-release20170504.html
http://jp.kef.com/hi-fi-speakers/hi-fi-speaker-series/q-series
フロア型（ペア税別）、グリル（1枚）
Q950 \199,000、Q750 \159,000、Q550 \115,000
Q950用 \5,000、Q750用 \4,000、Q550用 \3,000
ブックシェルフ（ペア税別）、グリル（1枚）
Q350 \68,000、Q150 \57,000
Q350用 \2,000、Q150用 \1,500
センタースピーカー（1本税別）、グリル（1枚）
Q650c \66,000
Q650c用 \3,000
Go buy your speakers? Read these tips before you begin
https://www.homecinemamagazine.nl/2017/05/luidsprekers-kopen-tips-voordat-begint/ ユニコーン書林 虚偽表示 ヤフオク 転売 脱税 質問欄 自演
ユニコーン書林 吊り上げ 危険 埼玉 悪行 逃亡 税金
ユニコーン書林 経営者 泉智倫 住所 虚偽 出品物 ブログ
ユニコーン書林 特定商取引法違反 日高 泉 経営者 本名
ユニコーン書林 ヤフオク吊り上げ 不法 違反 古本 商取引法
ユニコーン書林 悪質 違法 申告漏れ 野球 鉄道 古書 犯罪
http://unicorn-syorin.com/index.html サラウンドスピーカーを、天吊り対応でできるだけ安く、っていうとおすすめは何でしょうか。
ちょっと頑張ってフロントとセンターをQ300、Q200にしたら予算が残りサラウンドとSWで3万になってしまいました。。。
ベリンガーでcontrol 1 クラスのが1万以下で買えるみたいだけど、「それよりならこっちにしとけ」ってものはありますか？ サラウンドスピーカーを、天吊り対応でできるだけ安く、っていうとおすすめは何でしょうか。
ちょっと頑張ってフロントとセンターをQ300、Q200にしたら予算が残りサラウンドとSWで3万になってしまいました。。。
ベリンガーでcontrol 1 クラスのが1万以下で買えるみたいだけど、「それよりならこっちにしとけ」ってものはありますか？ アンプのエントリー機
（三万くらい）のを買おうと思うんですが
パイオニアとソニーとオンキョーなら
どれがお勧めですか？
映画観るのはもちろん、
iPhoneで音楽聴ければ、後は使い勝手優先です この10年の間に、アンプやスピーカは激的に変化していますか？
15年前に総額10万円でCD、MDが再生できるシステムを購入しましたが、当時と違って現在自分のライブラリはMP3がメインになりました。
これを再生するシステムをまた10万円で新調したいのですが、例えばアンプやスピーカに大きなブレイクスルーが無いのであれば、レシーバーだけ買えばいいかな？と思ってしまいまして… >>42
ここで扱うのはTVや映画用のAVアンプ
音楽用のプリメイン、DAC、CDレシーバー、ネットワークレシーバーは別スレ >>42
光デジタル端子付いてるなら繋げば終了。
PC側OUTと再生アンプ？側にINが必要だけど、ピュアオーディオ機器以外は対応してる。
駄目だったら、15年前に総額10万円程度の機器は質的に流用する価値なし。 ■相談テンプレート
【予 算】 30000円 ～ 70000円
【予定ch数】 2.1ch リアスピーカー置くスペース無し
【主な用途】 （使用割合は2chと5.1/7.1ch合わせて100％にして下さい）
・(2chｽﾃﾚｵ音源) TV20％
・(5.1/7.1ch音源) 映画70％、ゲーム10％
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する
【部屋環境】約14畳、視聴距離2.5m、一戸建て
【接続器機】確定
【現在のシステム】
AVアンプ：マランツ NR1403
TV：LG 55B6P
Blu-ray：Panasonic DMR-UBZ1020
Game: Sony PS4 Pro
スピーカー：BOSE AM-5III
【相談内容】
（1）主な用途は映画鑑賞、かつ地上波/BS/CS
（2）スピーカーは小型を希望、かつリアに置くスペース無し
（3）使って無いウーファー yamaha YST-SW800あります.
同様にBOSE 55werも実家の押し入れにあります。
（4）制限された環境ですが、できるだけ迫力あるいい音を楽しみたい
（5）主に4K（HDR）環境にあったAVアンプを探しています
（6）良いスピーカーがあれば購入を考えたいです。
是非皆さんのアドバイスを頂きたいです。
よろしくお願いします。 >>50
小型で迫力のあるBOSE 55werはなぜダメなの？
AM-5IIIより小型で迫力ある2.1chSPが欲しいの？
単に高音質な超小型SPを探してるだけ？ >>51
4K環境（Ultra HD ブルーレイ）に合うAVアンプへの買い換えを考えています。
スピーカーは特に探してないです。
（AM-5III並みに小型で良いものがあれば考えたい） >>50
AVアンプは去年のやつならHDR10対応、Dolby VisionやHLGが必要なら今年のモデル
スピーカーが2.1chじゃ7.1chやAtmosとか関係ないし必要な機能があればどれでもいいんじゃない
傾向としてマランツやSONYは迫力より繊細派、AVR-X1300WとかRX-V581が安くなってるよ
（一応海外でAVR-X1300WはDolby Visionにアップデートで対応予定と発表されてる）
なお今年のモデルは各社これから発売なので、半年後の秋～年末ぐらいまでは高値
> スピーカーは小型を希望
> できるだけ迫力あるいい音を楽しみたい
小型スピーカーってどれくらいを求めてるのか分からないが
基本ウーファー径やエンクロージャーサイズと再生可能低域は比例してるから
10cmぐらいのでクロスオーバー120Hzとかにして低音はYST-SW800で再生だろうね
RX-V581とJBL Control XにPM-SUBnのシステム
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/torii/1013241.html
Monitor Audio MASS
http://naspecaudio.com/monitor-audio/mass-series/
https://www.soundandvision.com/content/monitor-audio-mass-51-speaker-test-bench
Cambridge Audio Minx（超小型）
http://naspecaudio.com/minx-cambridgeaudio/minx_satellite_speaker_2015/
https://www.soundandvision.com/content/cambridge-audio-minx-s215-speaker-system-ht-labs-measures >>52
なるほど、アンプだったのね
いろいろ勘違いしたw >>53
>AVR-X1300WとかRX-V581が安くなってるよ
やはりこの辺りのAVアンプが無難なのですね。
2.1チャンネルしか置けないので、ある程度何でも良いと理解出来ました。
>Cambridge Audio Minx（超小型）
このスピーカーはとても興味深いです。
勉強になりました。 Monitor AudioのSilverシリーズがモデルチェンジ
https://www.whathifi.com/news/monitor-audio-unveils-all-new-sixth-generation-silver-series
Monitor Audio Silver 6Gシリーズ
http://www.monitoraudio.co.uk/products/silver-6g
Silver 500 (2200 EUR)、3.0Way、20cm×2、30Hz～35kHz(-6dB)、90dB、22.8kg
Silver 300 (1900 EUR)、3.0Way、15cm×2、32Hz～35kHz(-6dB)、90dB、20.0kg
Silver 200 (1500 EUR)、2.5Way、13+13cm、38Hz～35kHz(-6dB)、89dB、14.6kg
Silver 100 (950 EUR) 、2.0Way、20cm、40Hz～35kHz(-6dB)、88dB、9.3kg
Silver 50 (800 EUR) 、2.0Way、13cm、52Hz～35kHz(-6dB)、87dB、6.0kg
Silver C350 (800 EUR)、3.0Way、15cm×2、40Hz～35kHz(-6dB)、90dB、14.9kg、密閉
Silver C150 (575 EUR)、2.5Way、13+13cm、52Hz～35kHz(-6dB)、90dB、9.1kg、密閉
Silver FX (800 EUR) 、2.0Way、15cm、60Hz～35kHz(-6dB)、87dB、4.3kg、密閉
Silver W-12 (1500 EUR)、30cm密閉、20Hz～、500W、20.1kg
WharfedaleがDiamond 11シリーズを発表（150～1000 GBP）
https://www.whathifi.com/news/wharfedale-announces-eight-new-speakers-munich-high-end-show
Diamond 11.0、11.1、11.2 （ブックシェルフ3種）
Diamond 11.3、11.4、11.5 （トールボーイ3種）
Diamond 11.CC、11.CS) （センター2種） MONITOR AUDIO’S GOT THE SILVER
http://www.stereo.net.au/news/monitor-audios-got-the-silver
Silver 6GシリーズはこれまでのSilverシリーズで弱点だったセンターの件は
3WayセンターのSilver C350投入で解決かな、本当は20cmドライバーのやつも
出せばいいんだろうけど、さすがに大きすぎてこのクラスじゃ売れないって判断か
まあキャビネットが大きくなって、3Wayだから下も伸びてるので大丈夫って事か
しかしC150は以前2.5Way→2Wayとしたのに何で2.5Wayに戻したんだろう
PLC350 II
H288×W800×D368、43.02kg、3Way、20cm、32Hz～100kHz、LF/MF:780Hz、MF/HF:3.3kHz
Gold C350 （Gold 300と同ドライバー構成、100とも同径）
H254×W581×D333、19.60kg、3Way、16.5cm、40Hz～60kHz、LF/MF:800Hz、MF/HF:2.3kHz
Silver C350 （300と同ドライバー構成、500と100は20cm）
H235×W560×D240、14.90kg、3Way、15cm、40Hz～35kHz、LF/MF:830Hz、MF/HF:3.2kHz
Silver C150 （200と同ドライバー構成、50とも同径）
H165×W450×D200、9.1kg、2.5Way、13cm、52Hz～35kHz、LF:650Hz、MF/HF:3.1kHz
Silver Centre （1と同ドライバー構成、8や6とも同径、10と2は20cm）
H185×W500×D200、9.6kg、2Way、15cm、45Hz～35kHz、2.6kHz
Silver RX Centre （RX6と同ドライバー構成、RX8やRX1とも同径、RX2は20cm）
H185×W500×D200、9.62kg、2.5Way、15cm、45Hz～35kHz、LF:500Hz、MF/HF:3.0kHz ELAC、対象製品セット購入でセンタースピーカープレゼント、6/1～8/31
http://www.phileweb.com/news/audio/201705/19/18708.html
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2017/05/19/56805.html
「FS400 + FS407」、「FS407 + FS407」、「FS407 + BS403」
「FS267 + FS267」、「FS267 + BS263」
「FS U5 SLIM + FS U5 SLIM」、「FS U5 SLIM + BS U5 SLIM」
「Debut F5 + Debut F5」、「Debut F5 + Debut B6」
「Debut F5 + Debut B5」、「Debut F5 + Debut B4」
ELACが夏発売予定のAdanteシリーズ（Uni-Fi LINEの上位）
http://www.phileweb.com/news/audio/201705/19/18714.html
https://www.elac.com/product-category/adante/ 八畳の部屋でセンソール７・3・VOの構成で組んでます。アンプはAVR4200
音質というか・・・そうでない曲もあるんですが曲によって低音がものすごく
ボアつくんです（音楽3割映画7割ぐらいで使用）
フロントを10～15万ぐらいのブックシェルフにしたら音質はよくなりますか？
好みの問題は別として一般的な話で。スケール感はやはり落ちてしまいますかね？
センターはフロントに合わせて買う予定ですがリアそのまま3にしたらやはり
相当の違和感がでちゃいますかね？将来的には変えようとは思っています。
あと、今つかっているウファーが相当安物なので変えようかとおもってますが
この構成だと金額てきには10万円程度のものでバランスはとれますか？
よろしくお願いします。 >>61
> フロントを10～15万ぐらいのブックシェルフにしたら音質はよくなりますか？
8畳ならブックシェルフとSWの方が音は良くなる、但しSWが安物バスレフだと
低音の質は悪くなるのでフロントと同等、さらに解像度も欲しいなら密閉を使う
先ず現在の構成でやってみることとして、Dynamic EQやラウドネスマネージメント
などはOFFにする、フロント（Zensor 7）のスピーカー設定を「小」にして
クロスオーバーを80Hzに、SWモードをLFEにする、これでフロントのボアつきがなくなるかどうか
その次にクロスオーバーを60HzにしてグラフィックEQで63/125/250/500Hzを
調整してどうなるかを試す
http://www.unipex.co.jp/seihin/story/pdfdata/pa_story10.pdf
これで問題無ければSWを6万以上の25cm密閉やパッシブラジエーターにすれば
スピーカーを替えなくても音は良くなる >>62
レスありがとうございます
ちょっと難しそうだけど試してみます
シアターはスピーカー５本買い替えが必要なので高くつきますね
とりあえずウーファーだけ買ってみようと思いまs ちなみに自分は4300にセンソ5、1、voです
あと天井スピーカーがありますが
7、3、voが羨ましいーー 【予 算】 150000~200000円
【予定ch数】 5.1ch
【主な用途】 （使用割合は2chと5.1/7.1ch合わせて100％にして下さい）
・(2chｽﾃﾚｵ音源) TV 10％、音楽 20％
・(5.1/7.1ch音源) 映画 50％、ゲーム20％
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用しない
【部屋環境】約 14畳、視聴距離 3m、分譲マンション
【接続器機】予定
フロント Monitor Audio Radius 270（or 同90＋専用スタンド）
センター Monitor Audio Radius 200
【現在のシステム】
AVアンプ：Sony STR-DN2030
スピーカー：
フロント PMC TB1
センター Bose vcs-10
リア MonitorAudio Radius45
SW Onkyo SL-D500
【相談内容】
昔の機器をつぎはぎしながら構築したシステムですが、流石にTB1とvcs-10は15年以上経過して変更を考えてます。
リアにRadius45（第1世代）があるのでフロントとセンターを同シリーズで揃えようかと思ってますが、
どうせなら予算内で一式変更の方が良いのか悩んでます。
要望としては出来るだけ場所をとらない構成（リアは壁掛け必須）が希望です。 >>68
視聴した感じは90、270とも好みの音でした。
Silverも気になるけどセンターは置けなそうです。
フロントのみSilver1でセンターとリアをRadiusだとバランス悪いですかね。 >>69
STR-DN2030は自動補正したEQを自分で微調整出来ないんだよね
Silver/Radius/Apexはそれなりに近い音だと思うのでフロントSilver、リアRadiusは
問題無いと思うけど、フロントSilver、センターRadiusは自分で音を聴きながら
EQを微調整しないと全く違和感なく馴染ませるのは難しいかも
まあ実際にやってみなければ分からないが >>64
スパイクとインシュレーターは一応やってます
俺もなんとか天井にスピーカーつけられないか模索してるけど
ちょっと無理っぽい天井スピーカーは羨ましい >>70
そうなんですね。
とりあえずSilver1も視聴して検討してみます。 【予 算】 50000円以内
【予定ch数】 5.1ch
【主な用途】 （使用割合は2chと5.1/7.1ch合わせて100％にして下さい）
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 0％、TV 0％、音楽 40％、ゲーム 10％ など
・(5.1/7.1ch音源) 映画 50％、TV 0％、音楽 0％、ゲーム 0％ など
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 現在は使用しない
【部屋環境】約 4畳、視聴距離 1.5m、一戸建て
【現在のシステム】
AVアンプ：DENON X2200W,スピーカーシステム：DENON SYSTEM-11R
PC:WIN10
【相談内容】
現在の状態から、音楽の音を少しでも良い音にしたいと考えてます。
現在は、PCから映画見たりレースゲーム等をしてるのでＰＣからHDMIケーブル経由でアンプに繋いでます。
音楽はitunes等でMP3,ACC,WAVE,FLACを再生してます。
現在のスピーカーシステムからフロントスピーカーだけを大きい物に変えるだけで
ハイレゾを聞けるくらいの音になりますか？
もちろん、アンプを音楽専用にすれば良いのはわかってるのですが
今の状態から、あまりお金を掛けずに音をよくしたいです。
5万以内で、オススメの方法を教えてください。
とにかく、安くて音が良い都合の良いスピーカーあれば教えていただければ
なお助かります。
よろしくお願いします。 >>74
スピーカーの後ろにスペース取れないだろうからフロントバスレフの
Monitor Audio Bronze2にする、もし低音が出すぎるようなら付属スポンジを入れればいい
なおフロントの音が良くなるからセンターは無しにして4.1chで使う
Bronze 2が大きすぎるならこの辺を試聴して好きなのを使えばいい
何れにしてもフロントを替えるなら今のセンターは使わない方が音は良くなる
Mercury 7.1、Studio 220、Bronze 1、Zensor 1、BS72、Debut B5
Q Acoustics 3020、Diamond 220、Cambridge Audio SX-50、NS-B330
http://www.pc-audio-fan.com/special/yamaha-speaker-hires-15/20151113_77755/ >>61
AVR-X4200Wで低音がボアつくなんて
考えられないんだけどどんな設定になってるの
ちゃんと測定出来てる？
最低音の質を上げるためサブウーファーは
有効だけど他は変える必要が無い どう考えてもウーファーの質が悪いんだろ。密閉式に買い替えるのが正解。 ワーフェデールとQアコースティックどちらのスピーカーがオススメですか？
映画メインになります >>74
いま5万で買えるコスパ最強SPはYAMAHA NS-B750一択
>>71
ボーボーいう音楽を再生しながら、部屋中のドアと扉と窓をすべて開けてみて
ボーボーが治まるようなら部屋の定在波が原因 【予 算】 1000000円
【予定ch数】 5.1ch 将来ステップアップ
【主な用途】・(2chｽﾃﾚｵ音源) TV 10％、音楽 60％、
・(5.1/7.1ch音源) 映画 30％
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 将来的に使用したい
【部屋環境】約8畳、視聴距離 2～3m、一戸建て/2階 防音対策なし
【接続器機】確定 アンプ RX-A3060 SW Velodyne Impact-12
予定 F CM6S2orCM5S2 SB CM1S2 C CMCS2
【現在のシステム】 2.1ｃｈ ブラビア8500ｃ 55インチ RX-V781 JBL4312MⅡ Velodyne Impact-12（以前は5.1ch安物セット商品）
【相談内容】
B&W CMシリーズでシステム組みたいと考えています。
このスレで勉強させてもらって、トールボーイとブックシェルフの選択の悩みは消え現在CM5S2とCM6S2で悩んでおります。
後々後悔がないように現状買える範囲で一番高いCM6に魅かれてはいるのですが、皆様のおすすめはどちらでしょうか。
また、CM6を選択した場合以下の点が心配です。
SBとCはグレード上げなくても大丈夫でしょうか？ アンプは3060で間に合いますか？ SWの相性・容量はいかがでしょうか？
至らない点があるかと思いますが、よろしくお願い致します！ >>82
先ず5.1chで使うのはSB（サラウンドバック）ではなくSur（サラウンド＝リア）なので
フロント CM5 S2 or CM6 S2、センター CM Centre2 S2、サラウンド（リア） CM1 S2
https://www.soundandvision.com/content/bowers-wilkins-cm6-s2-speaker-system
CM6はCM5のツイーターをオントップにしたタイプで差額は10万
これは試聴して10万の価値があるかどうかだろうね、CMスレを参考にするといい
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1457539262/
> 音楽(2ch) 60％、映画(5.1ch) 30％、TV(2ch) 10％
AVアンプは映画ならRX-A3060で十分だが、音楽にそれで満足出来るのかは自分次第
音楽にどれだけ音質を求めるかによるけど、その比率なら自分的にはAVアンプを1ランク下げて
別途プリメイン（パワーアンプ・ダイレクト付き）やDACを買ってフロントをプリアウトで使い
TVや映画はAVアンプで、音楽はプリメインで再生にするかな
SWはVelodyne Impact-12は映画にはいいけど音楽用には密閉が欲しい
SWを2台置けるなら中級AVアンプで個別調整可能なので密閉も買って2台で使う
もし1台しか置けないならやっぱり密閉に替えるかな、解像度やレスポンスが違う
51 (CM6 S2 + CMC2 S2 + CM1 S2)
41 (CM5 S2 + CMC2 S2 + CM1 S2)
旧CMなら中古も沢山出てくるのでリアはそれで安くするのもあり
23 RX-A3060（これから安くなるので安くなってから買った方がお得）
15 RX-A2060、SC-LX701、(RX-A3050が今15万で売ってる)
10～20 プリメイン
20 SUB2050、Silver W12、SA-NA9ESpe、Gold W15の中古（2入力独立設定可能）
http://naspecaudio.com/wp-content/uploads/2016/11/GOLD-W15-manual_naspec_ver1.0.pdf
9 ASW610（これでも音質は良くなる、但し単独使用なら迫力は減る）
とりあえずこのクラスのAVアンプは夏～秋に安くなるので現行機なら安くなってから買う
それまではスピーカーだけ買ってRX-V781で使う（これでも音は激変する）
さらにプリメインを買って音楽はそっちで聴く、これで満足ならAVアンプはそのままでもOK
さらにSWも替えればかなり音質は上がる、うちはGoldにGXW-15だけど凄く良いよ
音楽は別スピーカーにプリメインとDACだけど、SWは両アンプから使ってる >>83
神レスありがとうございます！ここのヌシの方ですか？
レスがあまりにも完璧すぎて唖然としています（汗
ほとんど解決してしまって感謝感謝です。
（SB→Sur 申し訳ありませんでした、頭の中ではRSだったのですが…）
何点か確認させてください。
・CM5でもCM6でもセンタースピーカーはCMCS2ではなくCMC2S2ししたほうがいいという認識で合ってますか？
・リアはCM1S2と中古のCM5 どちらがおすすめでしょうか？（バランス・相性）
・プリメイン10～20と頂きましたが、5なら10～ 6なら～20という感じでしょうか？（高いほうがいいのでしょうが）
SWは提案頂いた中でレビュー等見ながら考えていきたいと思います。
AVアンプはグレードダウン検討します。
GoldにGXW-15 羨ましいです。悩んでる時間も楽しいですが、セッティング決まってリスニングに集中できる
環境があるのはいいですよね。
>>83様のおかげでほぼ解決してしまって、一番の悩みはCM5かCM6か、です。
CMスレも6発売以降全て読みましたが、逆にわからなくなってしまって… チョンマゲに10万円^^;
もしここでお使いの方がいらっしゃったらレス頂けると嬉しいです。
よろしくお願い致します。 >>84
センタースピーカーはフロントの代りなので理想はフロントと同じスピーカー
しかしCM6/5は置けない、でも低域レンジは妥協したくない、同径ウーファーなら位相も合う
なのでCMC2 S2を使う「16.5cm、50Hz～28kHz（±3dB）、40Hz～50kHz（-6dB）」
リアは旧CM5なら低域も出るし位相も合う、高域は微妙に違うかもしれないが
その程度は問題無いと思う、ただ十分なスペースが取れるかどうかが問題
CM1 S2なら音は一致するしスペース的に設置も楽、低域も割と出るし8畳ならこっちかな
基本的な話としてCM S2はマルチchシリーズであってどれも基本同じ音
CM6やCM10はツイーターをオントップにする事で高域の響き方を変えている
CM10 S2は他とは若干異なるが、CM6 S2はCM5 S2と同じドライバーなので同じスピーカー
http://www.phileweb.com/news/audio/201409/05/14862_4.html
だからCM5とCM6でアンプのグレードを変える必要はない、10～20万と書いたのは
要はプリメインを買うなら予算がどれ位使えるか、どれ位お金を掛けるつもりなのかって話
また、DACが必要ならDAC内蔵プリメインにするか、単体DACを買うかなどで費用も変わる
CM6とCM5どちらを買うかは難しい、CM6の価格なら他のスピーカーも候補になるし
SWやアンプやスタンドやアクセサリーに使った方が有益かもしれないし…
あとこの辺のスレも読むと参考情報あるかも
https://www.avforums.com/threads/new-cm-series.1901408/
http://www.avsforum.com/forum/89-speakers/755048-b-w-owner-s-thread-661.html >>61
センソール７３ボーカルは今から組もうと思ってるので凄く気になります >>85
またまたご丁寧にありがとうございます。
仰っていることは全て理解しました、スピーカーは試聴して決めます。
需要あるかわかりませんが、システム決まって導入したら報告させて頂きます。
貴重なアドバイス本当にありがとうございました！！
>>83様に感謝致します。 RSL CG3って誰か買った人いませんか？
小型で安くて海外レビューも高そうなんですけど >>86
大きい音出せないとか狭い部屋だと
7.3.voより5.1.voの方がいいかもね 中古でONKYOの２００２年とかの5.1chのホームシアターセットが４０００円で売ってたんだけど、安すぎて不安になるんだけどこれってどうなんでしょう。 >>90
ひどいスレチだけどそれがどうなのか分からないレベルなら感動できるんじゃない？
4000円なら聞くより買った方が早い >>91
答えてくれてありがとう。
ホームシアターなんて買ったことないけど４０００円で買えるなんてまともに動かないんじゃないかと不安で聞いてみた。 >>93
【DTS】廉価版ﾎｰﾑｼｱﾀｰの実力は？77【5.1CH】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1491327110/
こういうのでしょ
http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/pview/BASE-V10(S)
この時代はHDMIなし、BDのHD音声非対応、TVとの連動もメーカー独自規格
自動音場補正もなし、DACも古い、スピーカーやSWもショボい
アンプがいつ故障するか分からない
もう少し後の製品ならいいけどこれを4000円で買うのは…
ちなみにこの当時は頻繁に5.1chセットの新製品が出ていた
http://www.phileweb.com/ec/?s=BASE-V >>94
あ、まさにこれですね。
さすがに古過ぎるってことか。
あんまり良い買い物とは言えなさそうですね。 >>90
昔買ったsharpの1bitのが同じくらいの年だったか
精々DVD用にD端子出力と光入力があったくらいだったな。当然HDMIとかはない
値段はそれくらいで妥当だと思う。機能が新しくなるAV機器は陳腐化するから WharfedaleのDiamond 225が日本でも販売
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2017/05/29/57063.html
税抜定価、税込実売、UK実売
Mercury 7.1 \44,000、3.3万、180 GBP（2.6万）、5インチ、53Hz～32kHz（-6dB）
Diamond 220 \55,000、4.7万、170 GBP（2.5万）、5.25インチ、56Hz～20kHz（±3dB）、45Hz～（-6dB）
Bronze 1 \44,000、3.7万、230 GBP（3.3万）、5.5インチ、55Hz～30kHz（-6dB）
Zensor 1 \43,800、3.0万、220 GBP（3.2万）、5.25インチ、53Hz～26.5kHz（±3dB）
Mercury 7.2 未発売、 なし 、230 GBP（3.3万）、6インチ、42Hz～32kHz（-6dB）
Diamond 225 \68,000、？？ 、250 GBP（3.6万）、6.5インチ、45Hz～20kHz（±3dB）、40Hz～（-6dB）
Bronze 2 \54,000、4.6万、280 GBP（4.1万）、6.5インチ、42Hz～30kHz（-6dB）
Zensor 3 \69,000、5.0万、320 GBP（4.6万）、7インチ、50Hz～26.5kHz（±3dB） 高さ20cmのセンタースピーカーを収納できるテレビ台とかラックとかないですか？
なるべく安めで探してます ホームセンターで安い合板カットしてもらって作ったら？こないだ近所の職人さんにセンタースピーカー用のスタンドを、ブラックウォルナットのオイル仕上げで頼んだら2万だった。見た目重視しないならDIYが最安では。 >>100
>>14 >>21
一般的に低いラックにセンターを入れるとフロントと高低差が付く
耳の高さからの俯角が大きくなる、音が悪くなるのでおすすめしない
ラックの上にセンターを置いてTVを何かで少し上げるとか
TVを壁寄せスタンドで上げるとか、高さのあるラックを使うとかをおすすめする
また安く使い勝手の良いものなら2×4材とシェルフリンクスで丁度良いのを作るとか トールボーイ使うなら最低でどれくらい視聴距離取った方がいいのでしょう？
一応12畳はあるのですが完全専用室にはできないので迷ってるのですが >>105
感覚では2mくらい取れるならトールボーイのデメリットは気にならなくなるかな >>105
視聴距離は2mあれば問題ないがスピーカーを壁から50cmは離さないとボワるよ ありがとうございます
壁から2.5mならなんとか取れそうです
あとはリアに対してサラウンドバックが1.5倍くらいになりそうなのがネックですね
専用室じゃない人はどうしてるんだろう >>108
角度がちゃんとしてるならリアとSBの距離が違ってもアンプの補正で大丈夫だよ
但しスピーカーはシリーズで揃えないと違和感出るだろうけど 今年のエントリーモデルのクラス分けは大体こんな感じかな
NR1608、AVR-X2400H、TX-NR676E≒(VSX-LX302)、RX-A870
STR-DN1080、RX-A770≒(RX-V683)、(TX-NR575E)≒(VSX-932)≒(VSX-LX102)、(AVR-S930H)
RX-V583、AVR-X1400H、(NR1508)
RX-V483、VSX-832≒(TX-NR474)、(AVR-S730H)
RX-V383、(TX-SR373)≒(VSX-532)、(AVR-S530BT)
YAMAHAのRX-VとRX-A3桁の関係は主にシャーシとフロントパネル
入出力端子、保証期間の違い
RX-V583 $550≒RX-A670 $600
RX-V683 $650≒RX-A770 $700、YPAO-R.S.C.
2017は700無し≒RX-A870 $1000、YPAO-R.S.C.
RX-V581 $550≒RX-A660 $650
RX-V681 $650≒RX-A760 $750、YPAO-R.S.C.
RX-V781 $850≒RX-A860 $1000、YPAO-R.S.C.
RX-V479 $450≒RX-A550 $550
RX-V579 $550
RX-V679 $650→RX-A750 $700、YPAO-R.S.C.
RX-V779 $850→RX-A850 $1000、YPAO-R.S.C. エラック FS U5 SLIM / BS U5 SLIMレビュー
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2017/06/09/57473.html
ELAC プリメインアンプ EA101EQ-GをBS U5 SLIMとSUB2030でレビュー
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2017/06/08/57340.html
5.1・5.0chスピーカーテスト
https://www.av-online.hu/teszt/hangfal/5.1-hangfalszett-teszt
Sonus faber Chameleon T / Chameleon C / Chameleon B
Tannoy Revolution XT 6F / XT C / XT Mini
DALI OPTICON 6 / OPTICON VOKAL / OPTICON 2 / SUB K-14 F
Revel Concerta2 F36 / C25 / S16
ELAC Uni-Fi Slim FS U5 / CC U5 / BS U5
ELAC Debut F5 / C5 / B5 / S10EQ
ELAC FS 78 / CC 71 / BS 73
Focal Chorus 726 / CC 700 / 706 / Sub 300P
KEF Q700 / Q600c / Q300 / Q400b
Wharfedale Diamond 230 / 220C / 210
DALI SPEKTOR 6 / SPEKTOR VOKAL / SPEKTOR 1 / SUB E-9 F
JBL Arena 170 / 125C / 120 / SUB 100P
Pioneer S31-LR / S-31C / S-31B-LR / S-51W
Cambridge Audio Minx Min 21 / Min 21 / Min 11 / X300
ステレオスピーカーテスト
https://www.av-online.hu/teszt/hangfal/2.1-hangfalszett-teszt
DALI RUBICON 5 , OPTICON 2 , ZENSOR 3 , ZENSOR 1 , ZENSOR PICO
B&W CM6 S2 , 683 S2 , 685 S2、Tannoy Revolution XT 8F , Mercury 7.2
ELAC FS 409 , BS403 , BS 263 , Uni-Fi BS U5 Slim
Revel Performa3 F208 , Performa3 F206 , Concerta2 M16
Monitor Audio Bronze 2、Focal Aria 906、Sonus faber Venere 1.5
KEF Q300、Cambridge Audio SX-60、Wharfedale Diamond 220、JBL Arena 130
サブウーファーテスト
https://www.av-online.hu/teszt/hangfal/melysugarzo
KEF Q400b、Yamaha NS-SW300 , NS-SW100、DALI SUB K-14 F , SUB E-12 F
ELAC SUB 2090 , SUB 2070 【予 算】 40万前後から60万前後（AVアンプ・フロント・センター・SW）
【予定ch数】 5.1.4ch ドルビーアトモス
【主な用途】映画60％ ゲーム30％ TV10％
完成したらスポーツを大画面で楽しんだり、音楽を聴いたり徐々に楽しみを増やせていけたら。
【部屋環境】LDK28畳の長方形でLが12、3畳 視聴距離 3m～3m30cm
【接続器機】予定アンプ YAMAHA RX-A3060 or DENON AVR-X4300H
確定 トップスピーカー ONKYO ICS-10×4本 リアスピーカー ONKYO ICS-10×2本
【現在のシステム】 現在新築中なので何もなし、今のマンションでは18万くらいのBOSEのバー型+ウーハーのセット。
音量でかくすれば低音の迫力はあるが反射型のスピーカーの恩恵はあまり感じない。
【相談内容】フロント・センター・SWについて教えを請いたいです。
リアは埋め込みで残念ですがその分？RX-A3060で補えるのであれば高いですが3060かなと。
逆にそんな違いが出ないのであれば金額的にも4300Hで予算を抑えようかなと考えております。
初めはヨドバシでzensor7がいいと言われ試聴しましたが、周りもうるさくそこまでアトモス感がわからず。
シマムセンではKEF Q750 と YAMAHA FS-700 を3060でアトモス試聴しました。
FS-700は高い音が良く鳴っていた感じでアクションのリアルさはありましたが、静かに包まれていく感じの雰囲気はそこまでアトモス感ありませんでした。
Q750は逆に静かに包まれていく方はいい感じでしたが、アクションの派手な場面では少しおとなしいというか迫力には劣るといった感じでした。
店員の説明に洗脳されてる可能性は否定できません。。
その後さらにヨドバシでOPTICON6を聴きましたがなかなかいい感じだったような。。（やはり周りがうるさい）
こんな感じで全く決めきれておりません。
オススメの組み合わせ等教えて頂ければと思い投稿しました。よろしくお願いします！
長々と失礼しました。 アンプやフロントスピーカーの前に
リアスピーカー変えれないの？ 天井埋め込みにすることがシアター組む条件になっておりまして。。。
嫁が新築でスピーカーがあちこちにあるのは絶対嫌とのことです。。。
ちょうど左のリアの位置がめちゃめちゃ導線になることもあるためそうなってしまいました。
埋め込みの中でなら変更できるんですが。。 天井スピーカー変えれないなら良いアンプは
勿体無いと思うな と思ったが新築中なら天井補強してもらって
もうちょい良いスピーカーを天井埋め込み風に
してもらえば良いんじゃない？
特にリアスピーカーだけでも もう１つだけ
やっぱアトモスで天井4個スピーカーなら
リアはやっぱ耳の高さぐらいが良いと思う
壁に埋め込みw出来ない？ 埋め込みスピーカーショボすぎでは？特にリアスピーカーがそれでは絶対後悔する。ましてや新築という絶好の機会で... リビングに設置する必要あったのかね
6～8畳でいいから別途部屋を設けて好きなようにすればよかったのでは 壁に埋め込みが片方は可能ですが、やはり左のリアの位置が完全に引き戸の位置
とかぶりまして。。
そうですよね、勿体無いですよね。。
間取りが決定して補助金申請したので間取り変えれずなんです。。
シアタールームは家族の大反対でリビンシアターが落とし所となりました。
埋め込み風にできるかどうかか埋め込みスピーカーをより良いものにかまずは交渉します。
3060の64bit 3D測定でリアの位置の悪さ少しはカバーできないかなと妄想してます。。 やはりリアの天井埋め込みは論外なんですね。。。
床置き等検討させて頂きます。
天井埋め込みトップスピーカーのあるB&W・KEF・Monitor Audio・DALI・JBL
教えて頂きましたが、オススメの組み合わせなんかありますでしょうか？
まずはフロントを最重要視していきたいのですが。
トップに金かけるならその分フロントに、、とかのご意見も聞きたいです。 >>124
ドアが邪魔ならリアはその上に壁掛けしたらいいんじゃない
ベストじゃないけど天井埋め込みのトップと多少の高低差は出る
https://lh3.googleusercontent.com/-nS4w5LAgNSo/Vw-NfzThGqI/AAAAAAAA-fs/r2UmiPO9d_oYkkJbRDZmnb732UowX_kCwCCo/s1152-Ic42/Monitor%2BAudio%2BBronze%2BFX.jpg
http://images2.static-bluray.com/htgallery/36168_full.jpg
スピーカーやアンプは >>1 のテンプレで以下を具体的に埋めないと何とも言えない
【主な用途】 （使用割合は2chと5.1/7.1ch合わせて100％にして下さい）
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 ％、TV ％、音楽 ％、ゲーム ％ など
・(5.1/7.1ch音源) 映画 ％、TV ％、音楽 ％、ゲーム ％ など
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する/使用しない 用途だけ再投稿します。
【主な用途】
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 0％、TV 70％、音楽 20％、ゲーム 10％ など
・(5.1/7.1ch音源) 映画 70％、TV 5％、音楽 5％、ゲーム 20％ など
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する
Atomos作品集めていきたいですが、対応していない作品も5.1.4で包まれたいです。 壁掛けでも高低差が少し出たらまだマシなんですね！
それは一番実現の可能性が高くなってきました。
早速HMに連絡します。
アドバイス有難うございます。 サラウンドはだいぶ厳しい感じだね
フロント2chで能率のいいスピーカー
クリプシュとかにすると良いかもね
音が前に出て来る 音は癖あるけどね
逆にヨーロッパ系は音は綺麗だけど
引っ込んだ感じになる
ヤマハのアンプも綺麗な音だけど
ちょっと線が細い感じ HMに聞いたところONKYOが扱えれば採用できる
みたいで、cabasseのEOLE3あたりを
壁付けor天井付けにすれば高低差も少し出るし、スピーカー自体も良いからとのことでした。
cabasseあまり知らないですが、トールボーイもあるんですね。
フロントJERSEY センターSOCOA
サラウンドバックEOLE3 トップはONKYO
SW？みたいな組合せも同系統でありですかね？
情報少ないメーカーですが…。
ご存知でしたら教えて下さい。 >>126
> 【主な用途】 （使用割合は2chと5.1/7.1ch合わせて100％にして下さい）
こんな感じ？それとも5.1ch映画が多い？
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 0％、TV 35％、音楽 10％、ゲーム 5％
・(5.1/7.1ch音源) 映画 35％、TV 3％、音楽 2％、ゲーム 10％
あと7.1ch映画は観る？観るならサラウンドバックあった方が良いよ
特に部屋が広いならおすすめ、Atmos/DTS:Xもサラウンドバックを使う >>129
計算してないけどこんな感じでどうだろう
AVアンプ：AVR-X4300H（とりあえず5.1.4で使う）
フロント：B&W 683 S2、センター：HTM61 S2、サラウンド：686 S2（壁掛け）
サブウーファー：NS-SW700
もし7.1.4にするなら、サラウンドバック：686 S2（壁掛け）と
パワーアンプダイレクトIN付きのプリメインアンプと連動タップ
トップの埋め込みは予算があるならCCM6シリーズ
http://www.bowers-wilkins.co.uk/Speakers/Installation-Speakers/In-Wall-In-Ceiling/In-Ceiling.html
予算がないなら他社の15cm以上で適当なやつを使う
http://www.avbox.co.jp/speaker-umekomi/umekomi-b_w.html
もう少し安くなら5ch/7chにはこんなのもおすすめ
Bronze 6 + Bronze Centre + Bronze 1（壁掛け） or Bronze FX（壁掛け）
Cabasseはいくつかレビュー読んだことあるがあまりおすすめしないかな
https://www.whathifi.com/cabasse/jersey-mt32/review
EOLE3はトップに使えるけど低音出ないのでコスパも悪くいまいち
https://www.whathifi.com/cabasse/eole-3/review
レビューは >>23 にも載ってる 一般論を言わせてもらうと、スピーカは「数よりも質」
あと現状のソフトの状況からすると、6ch（7ch）のexですら1～２割だけで
ほとんどが5.1chでしょ。だからatomos規格は３Dテレビのように
普及するどころか淘汰される可能性のほうが高いと思うんだよね
だから、最新規格に対応させたい気持ちもわかるのだけど、
まずは基本の5.1chのに注力したほうが、結果的に満足度は高くなると思うよ。
少なくとも、おまけのSBやトップSPを設置するために、超重要な
フロント3chの質を犠牲にしないほうがいい、と言いたい感じ 賃貸なので埋め込みできないので手軽なイネーブルドスピーカーを検討してます
これって評判はいかがでしょうか？ >>134
> 6ch（7ch）のexですら1～２割だけで
いつの時代の話だ？今の7.1chは殆どDTS-HD MA 7.1でたまにDolby TrueHD 7.1
なおDolby AtmosやDTS:Xも7.1ch+オブジェクト
Sony PicturesのBDが7.1chやAtmos採用だったのがUHDを売るために
BDは格下げで5.1chに、逆にUHD BDは積極的にAtmos採用とかあるけど
7.1chのBDは結構増えてるよ、Atmos/DTS:XもUHD BDを中心に増えてきている
http://www.blu-raystats.com/Stats/Stats.php
ただメインは今でも5.1chだし、スピーカーは数より質なのは尤もな話
自分は7.2.4chだけど、アップミックスは嫌いなので5.1chは5.1ch、7.1chは7.1chで見る
SBは7.1chやAtmos/DTS:Xの時だけで、トップもAtmos/DTS:X以外は滅多に使わないけどね
でも7.1chやAtmos/DTS:X作品をちゃんと揃えたスピーカーシステムで見るのは楽しいよ
特にリアやSBをフロントとシリーズで揃えてある程度低域の出るやつ（55Hz位～）を使う
トップは揃えられなくても60Hz位～出るやつにするとスケール感が出る
予算と設置場所があって下記のような作品を沢山見るなら設置しても損はしない
予算のために全体のスピーカーランクを落とすのは本末転倒だけどね
最近だと7.1chは「ドクター・ストレンジ」「ローグ・ワン」「X-MEN: アポカリプス」
Atmos/DTS:Xは「ファンタスティック・ビースト」「グランド・イリュージョン 見破られたトリック」
「スター・トレック BEYOND」「ジェイソン・ボーン」「ジャック・リーチャー NEVER GO BACK」
北米盤で確認した「The Great Wall」「XXx: Return Of Xander Cage」とか面白いよ
>>135
イネーブルドはかなりの妥協案、無いよりはあった方がいいけど本来の音場にはならない
フロントハイト/リアハイトが設置可能ならそっちをおすすめする >>135
イネーブルは止めといたら？
壁美人だのディアウォールだので検索してみ。DIY嫌いじゃないなら閃くはず。
賃貸でも出来ることは結構ある。 >>138
DSS1620Sは良さそうだけど
高いなｗ >>136 >>137
ありがとうございます
イネーブルドスピーカーはしばらく様子をみてみます
ぐぐってみるとなかには突っ張り棒にスピーカーブラケットを取り付けて
ハイトスピーカー設置してる人もおられるみたいですね
凄い 【予 算】 25万円前後
【予定ch数】 5.1ch(将来的に5.1.2or7.1も？)
【主な用途】ゲーム40%(ps4,swich)
パソコン60%(CD、BD、Prime、動画サイト等)
【部屋環境】約8畳、視聴距離1.5m、重量鉄骨造3階
【接続器機】予定 フロントzensor3、センターzensor vocal、ウーファー未定、リア未定、
アンプ AVENTAGE RX-A1060
【現在のシステム】fostex pm0.3のみ
【相談内容】
念願の一人暮らしが叶ったので、ボーナスを使って5.1chを組んでみたいと考えています。
ネット等で調べ、上記のものを選んでみました。
相談としては、心地よい位の低音が得られれば十分なのですが、騒音の関係でサブウーファーを付けるか悩んでいます。防音対策をしていれば、ある程度大丈夫なものでしょうか？
リアについて、スピーカーの高さを稼げないため、トールボーイで考えています。(スタンドは高いのでやめました。)また、リアスピーカーは指向性が穏やかなものがいいとあったので、この条件にあったものがあれば教えて頂きたいです。(できれば3万前後)
よろしくお願いします。 >>143
こんな感じで書こう >>131
それと >>6-25 を一通り読んでみよう
目的と環境で機器構成のポイントが変わる 現在、4,1ch環境、リアは横壁面の後ろやや上部だけどF Top2ch追加でもAtmosの意味あるの？
戸建だけど天井Sp、SB追加は家人との交渉が難しい。 ↑
FTopと言っても 前面壁の上部、カーテンレールの上に 小型Spを設置を想定です。
メインSpはB&W 804、リアSpはMinx min12。FTopもリアと揃えるつもりだが、そもそもRTopなしで成り立つのかな。 >>149
早速ありがと。
トップフロントというのですね。
引越し前の賃貸マンションではSR SpはB&W705 (φ16.5cm)を理想位置に配置できていたのですが現在の狭い戸建ではMin12程度がギリ。代わりにSWを25cm対向にアップグレード笑。
サラウンド感の劣化は私的には許せる範囲。
Atmosではトップリア無しの場合、前後の表現がかなり厳しそうですね。正しい再生にならないのはしかたないけど実用になるか、試した人いますかね。
しかし、トップフロント、トップリア双方必要ならかなりハードルが高いなあ。 その環境からまずセンターSP入れたほうがいいと思うよ
結局さ、サラウンド再生って「センターSPが発する基音に対して、サラウンドSPが
ディレイをともなった反射音を返す」から、狭い部屋が広大な空間のように錯覚できるんだよ
（反対に基音をリアSPが発して、センターが反射音を返すこともある）
フロント２chのみのサラウンドは、その基点となる中央のSPがない状態
これはアトモスも同じだと思うよ
「基音を発するセンターSPの音に対して、トップSPがディレイ(遅れ)をともなった反射音を返す」
だから、目前にある天井よりも遠くにある天井や物体が再現され、方向性も生まれる
これは同時に「センターSPが（遅れのある）床の反射音をトップSPへ返してる」状態でもあるんだな
もしセンター側からの反射音なかったら、単に天井SPが奥行き感のない音でボソボソ鳴るだけに
聴こえるだろうね。ちょうど商業施設の館内放送のように
逆説的にいうと、ペアとなる床用SPがない天井SPサラウンドは片手落ちなんだな >>151
2ch音楽ならボーカルが空間中央にぽっかり浮かんでベースやピアノが少し奥にあるのがきちんと感じれる。
リビングシアターならセリフ定位のためのセンターSpは要らない、と思うけどセンター・リアの遅延、反射などによる奥行き感、空間表現は 言われる通りかもしれませんね。
ただセンターには55"TVが、、笑
以前、小型センターSpも試したけど全体の品位が下がるのが顕著でした。 説明上手いな
前面はテレビにブックシェルフとセンターから、プロジェクターとトールボーイのみに変えるつもりだったのに決意がぶれた
視覚的な先入観もあると思うけどどうしても下から声出てるように感じるんだよなぁ
サウンドスクリーンは予算が… PIEGA、天井／壁面埋め込み型スピーカーを7月6日に発売
「In Ceiling 6.5/5.25」「In Wall 6.5/5.25」
http://www.phileweb.com/news/audio/201706/20/18834.html スピーカーとかサブウーファーを日本で使うには何か電圧を変換する必要ありますか？
115から110にも対応してます？ >>158
パッシブスピーカーなら電圧は関係ない、アンプのインピーダンスと出力に合ってれば良い
アクティブスピーカーなら正規品(代理店が入ってる)なら基本的に大丈夫、平行や直輸入は知らん 質問です。
フロントトップの5.1.2chで音場補正を済ませたAVアンプで、7.1chのソースをドルビーサラウンドやニューラルXで再生すれば、サラウンドバックの音源もサラウンドなどに合成して鳴らしてくれますよね？
同じ環境でアトモスのソースをダイレクト再生すると、トップリアの音源は全く無くなるので、アトモス感を出す為には、AVアンプをドルビーサラウンドに切り替えないといけない、という解釈で合っていますか？ >>163
【ATMOS】オブジェクトオーディオ総合 3【DTS：X】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1453710678/
5.1ch環境で7.1chソースを再生する場合
サラウンドバックchの音はサラウンドchにミックスされる
5.1.2～5.1.4環境で7.1chソースを再生する場合
同様にサラウンドバックchの音はサラウンドchにミックスされるので
Dolby SurroundやDTS Neural:Xでのアップミックスは5.1chの音をアップミックス
Dolby Atmosはフロアーベースの7.1ch+オブジェクトで作られている
DTS:Xは7.1ch+オブジェクト又は7.1.4ch、又は全てオブジェクトで作られている
オブジェクトはchに割り当ててあるわけではなく、音情報と位置情報のメタデータ
（XYZの座標と半径や方向）で作られており、使用しているスピーカー構成によって
AVアンプが計算して最適なスピーカーに割り当てて鳴らす
だから5.1.2でAtmos/DTS:Xをストレートデコードなら
まずSBをサラウンドchにミックス、その後5.1.2でオブジェクトをレンダリングする
なおAVアンプをオブジェクトモードで使わない場合はAtmos/DTS:Xソフトでも
同時収録してある7.1や5.1chで作られたDolby TrueHDやDTS-HD Master Audioが再生される
なのでAtmos/DTS:XソフトをDolby SurroundやDTS Neural:Xでのアップミックスは
最初に書いたDolby TrueHDやDTS-HD MAの7.1chをアップミックスするのと同じ事 >>164
ご丁寧にありがとうございます。
AVアンプ側でスピーカーアサインと音場補正の設定が完了していれば、それ以上のチャンネルの入力があっても、致命的な音声の欠落はない、と考えて良いわけですよね？ 素朴な疑問にお答えします！「値段で違う？」スピーカー聞き比ベフェア
6月24日(土)～25日(日)
https://www.avac.co.jp/contents/2615
モニターオーディオ Platinumシリーズ、GOLDシリーズ、BRONZEシリーズを
マルチチャンネルでセッティングを行い、それぞれの音質の違いを比較
残念ながらモデルチェンジ直前のSILVERシリーズはなし
>>165
致命的な音声の欠落はないよ、表現方法が減るのでリアリティーは減るけど
あとAtmosの場合トップが2chで、本来のトップミドルに配置しない場合
オブジェクトがどういう風にレンダリングされるかは知らない
7.2.4（トップフロント/トップリア）で使ってるが、以前試しにスピーカーはそのままで
アンプモードを7.2.2（トップミドル）に変更して、これのHelicopter Demoを再生したら
http://www.demo-world.eu/2016/11/22/dolby-atmos-blu-ray-demo-disc-sep-2016/
http://www.demo-world.eu/wp-content/uploads/2016/11/dolby-atmos-blu-ray-demo-disc-sep-2016-42.jpg
4chでは上空全体をへりがグルグル旋回するけど
2chの場合は上空で左右に行ったり来たりするだけだった（トップミドルでのレンダリング）
スピーカーはトップフロント位置なので少し前方上空で行ったり来たり >>166
なるほど。お陰様で今知りたいことは理解出来たと思います。
次のステップはトップリアを加えて5.1.4にしたいと思います。 やっとこさ中古でLINNのクラシックユニーク揃った。ショップ店員のイチオシだったから試しに1組入れたらコスパいいのなんの。大概のメーカーのメインスピーカーにすんなり合わせてくれるから素晴らしい。
好みのメイン+クラシックユニーク4台～8台を壁や天井付けマジおすすめ。 相談です。
現在スピーカーがフロント、センター、サラウンド、フロントトップ、サブウーファーの計7.1chです。
今回サラウンドバックを後方壁の天井付近に取り付け、5.1.4と7.1.2の兼用配置を試そうと思います。
AVアンプ裏のスピーカー端子の接続を変えることなく、本体の操作だけで切り替え出来る機種はありますでしょうか？ 【予 算】210000円
【予定ch数】5.1ch
【主な用途】
・(2chステレオ音源) 映画5％、音楽10％、ゲーム35％
・(5.1/7.1ch音源) 映画5％、ゲーム45％
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用しない
【部屋環境】約10畳、視聴距離 約2m、一戸建て
【接続器機】確定 Nintendo Switch、ノートパソコン
【現在のシステム】無し
【相談内容】
フロントはブックシェルフ、サブウーファーは使うならパッシブラジエーターで考えています
去年の10万円以下ベストバイで2位、アメリカだとサブウーファー含めて安いDebutシリーズの
B6、B4、C5、S10EQをアマゾングローバルで輸入して予算内で5.1ch一式揃えるか、
エントリークラスでは細かい音を出してくれる方らしいBRONZEシリーズを
フロントバスレフの2、1、CENTREで買ってSWは後に回すかで悩んでます
フロント、センターを壁から離せる距離は35cm程の環境でリアバスレフを使って大丈夫かどうか、
また個人輸入のリスクについての判断もつかないのでアドバイスを頂きたいです
それと、センターはフロントとウーファー径を合わせるのが理想、とありますが
具体的にどのような効果がありますか?
エントリーかつフロントがブックシェルフの場合、フロントはウーファー15cm以上云々とは
両立は無理な様ですがどちらがより重要でしょうか? >>175
壁から35cm余裕があるならリアバスレフでも問題無い
BronzeとDebutの違いはここに書かれてるので参考に
https://www.whathifi.com/elac/debut-b6/review
SWはゲームメインなら別にバスレフでもいいと思うよNS-SW300やSL-D500とか
音楽性を重視するならパッシブラジエーターや密閉を推奨するが
AVアンプはAVR-X1300WやAVR-X2200W辺りかな
あとAmazonが販売者なら特にトラブルはないと思うよ責任は持てないけど
位相についてはスピーカーユニットが異なると波形のズレが起こる
シリーズ内で全く同じユニットを使えばこのズレは起こらないので
位相の事を考えるとフロントとセンターは同じユニットを使うのが理想
http://www.asj.gr.jp/qanda/answer/193.html
なおPIONEERやSONYの自動音場補正ではこれを補正可能
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0802/06/news086.html
http://kanaimaru.com/da5500es/0101.htm
http://kanaimaru.com/da5500es/0102.htm
http://kanaimaru.com/da5500es/0103.htm
http://kanaimaru.com/da5500es/0104.htm
音をシビアに追求するなら位相に拘っても良いが、通常はあまり拘らなくてもいいかな
なお考え方は2通りある
1. 周波数レンジを優先する、2. 位相特性を優先する
通常は1を優先する、フロントはなるべく低域が出た方がいいし、センターは
フロントの代りなのでフロント同様に低域レンジは広い方がスケール感も出る
なおセンターを複数ラインナップしてるシリーズで、フロントにブックシェルフを
使うなら1と2同時にクリア出来る場合がある
例えばエントリーシリーズでもB&W 685 S2とHTM61 S2（16.5cm）とか
KEF Q350と650c（16.5cm）や旧モデルQ300とQ600cなど >>176
そちらのレビューだとBronzeの方が評価高い感じですね
センターについて挙げて頂いた2シリーズは5 .0ch分でも予算的に厳しいですけど
Qシリーズなら4.0chで始めて徐々にステップアップしていくのも選択肢に入りそうです
サブウーファーも30日に新機種の発表があったみたいだし悩ましいです
ともあれNS-SW300も悪くなさそうなので含めてもう少し検討してみます、レスありがとうございました Monitor Audio Launches Updated Silver Series Lineup
http://hometheaterreview.com/monitor-audio-launches-updated-silver-series-lineup/
Silver 50 Bookshelf, $875/pr ($975/pr for gloss black)
Silver 100 Bookshelf, $1,050/pr ($1,150/pr for gloss black)
Silver 200 Tower, $1,500/pr ($1,650/pr for gloss black)
Silver 300 Tower, $2,000/pr ($2,200/pr for gloss black)
Silver 500 Tower, $2,500/pr ($2,800/pr for gloss black)
Silver C150 Center, $725 ea ($800 ea for gloss black)
Silver C350 Center, $875 ea ($975 ea for gloss black)
Silver FX Surround, $875/pr ($975/pr for gloss black)
Silver W-12 Subwoofer, $1,650 ea ($1,850 ea for gloss black) サラウンドSpのアップグレード検討中です。
現在、MINX min12 (φ5.7cmフルレンジ平面1発)からDALI fazon mikro (φ10cm+ソフトドームツィーター)への置き換えだけど交換する意味はあるかな。
リビングなのでリアにあまり大きいものは設置したくないの白色限定で探してますが、サラウンドSpではこれくらいの差ではあまり意味がないようにも思い迷ってます。 ホームシアターにも影響出てくるのかな？
【オンキヨーの株価を一時2.3倍に押し上げた「新潮流」とは】
https://zuuonline.com/archives/161068
■衰退期を生き延びた「オーディオ業界のマンモス」
オーディオメーカー各社の「その後」も様々だ。御三家の山水電気は
2012年に経営破綻して上場廃止、トリオは1986年に社名をケンウッドに変更、
2008年には日本ビクターと合併しJVCケンウッド <6632> となった。
パイオニアはAV機器から撤退、AV部門はオンキヨーに引き継がれることとなる。
オンキヨーも苦難の道を歩んできた。2006年3月期に最終赤字に転じ、
その後2017年3月期までの12期で8期もの最終赤字を計上している。
今期は最終益の黒字化を予想しているが、決して素晴らしい業績とは言えない。
それでも、衰退期を生き延びてきた「オーディオ業界のマンモス」とも呼べる存在だ。
そんなオンキヨーの株価に「変化」が見られたのは先月下旬のこと。
6月21日、22日の2日連続でストップ高を付けたのだ。さらに26日には
324円の高値を記録、たった4日で2.3倍の急騰を演じたのである。
■スピーカーの「新潮流」が私たちの生活を変える？
オンキヨーの株価が上昇したきっかけは、Appleの音声認識技術「Siri」に対応した
スピーカーをアップルストアで発売したとの情報である。ライトニング・コネクターで
iPhone、iPadなどに接続し、音声認識に対応可能な会議用スピーカーとして売り出す
というものだ。 【予 算】 円
【予定ch数】 5.1.4ch
【主な用途】 （使用割合は2chと5.1/7.1ch合わせて100％にして下さい）
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 音楽 60％、テレビ 40％ など
・(5.1/7.1ch音源) 映画 100％
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する
【部屋環境】約10畳(LDK24畳)、視聴距離2.5m、一戸建て http://i.imgur.com/wP0Opf6.jpg
【接続器機】確定 PS3
【現在のシステム】AVアンプ：AVR-X6300H フロント：B&W 802Matrix ウーファー：ONKYO SL-D501
リア：B&W 685 トップ：JBL Control 1 pro
【相談内容】 １ センターはまだ購入しておりません、フロントにあわせてB&Wにする予定ですが何かおすすめはありますか。
２ これが相談内容のメインになるのですが、リビングシアターですので部屋が不整形となっており、音場に不安があります。
画像下部分の窓は吸音カーテンを設置予定、天井には100mmのグラスウールを詰めてもらっています。
他に何か有効な対策はあるでしょうか。田舎で隣家まで距離があるので防音は不要です。
フロント、リア、天井部分に下記のような吸音材を設置したほうがいいのかなあと漠然と考えております。
http://www.yamayuu.net/SHOP/567442/569524/list.html >>188
センターは800シリーズの中古でしょ、どの辺なら音が近いのかはB&Wスレで聞いたらいい
http://audiof.zouri.jp/hi-sp-02.htm
BSPってサラウンドSPの事かな、視聴位置がどこか分からないが位置（角度）は
ちゃんと合わせた方がいいよ、なんとなく後ろ過ぎる気がする120（110）度以内ならいいけど
あとトップは位置や角度も計算して設置した方がいいよ
フロントのラインで視聴位置から前後等角度が基本
ドルビーアトモス5.1.4のスピーカー配置
https://www.dolby.com/jp/ja/guide/dolby-atmos-speaker-setup/5-1-4-setups.html
ドルビーアトモスインストールガイド
https://www.dolby.com/us/en/technologies/dolby-atmos/dolby-atmos-home-theater-installation-guidelines.pdf
音響対策はその部屋の音が分からないので何とも言えない
設置してから考えればいいんじゃない YAMAHA 2015年/2016年発売 AVプリアンプ/AVレシーバーの
Dolby Vision、HLGファームウェアアップデート対象製品、予定時期を発表
http://jp.yamaha.com/news_events/audio-visual/av_receiver_firmware/
・対象製品
「RX-V781」「RX-A860」「RX-A1060」「RX-A2060」「RX-A3060」「CX-A5100」
・ファーム公開時期
2017年末頃予定
デノンとマランツのHi-Fi／AVアンプ全機種の比較試聴イベント
ヨドバシAkibaで22日・23日に開催
http://www.phileweb.com/news/audio/201707/14/18910.html >>178
FOCALをやめて（付帯音がでるという感想があったので）
逸品館のkai3でサラウンド環境組んだのは失敗だったかな。
低音がまったく出ないし、音場感がどうにも乏しい。 >>191
80Hz以下は出ないと書いてあるだろう。
低域はサブウーファー任せ。
4オームだから負荷の高いのだが安いAVアンプで鳴るのかな? 11cm、密閉、4Ω、88dB、2.4kg、80Hz～20kHz
こういうのでサラウンドを組むなら小型サテライト+SWのシステムなので
クロスオーバーが高くなるからSWの音質が大きく影響するし
音場や定位を考えるならSWが2台必要
ELAC BS301.2（BS302）とSUB2030のシステム
http://www.connect.de/testbericht/test-surroundset-elac-301-2-sub-2030-1165208.html
http://www.connect.de/bilder/68783063/500x300-c2/Elac-301-2-SUB-2030.jpg
78mm×108mm、密閉、4Ω、86dB、1.6kg、80Hz～35kHz
クロスオーバーは120～150Hzかな、密閉SWで音質を確保してできれば2台使用かな >>192
スペック見ないで購入してしまった。
逸品館のセールストークに乗せられてしまったよ。
初めはセンタースピーカーにkai3を勧められただけでしたが、
5スピーカー全てを同じ機種で揃えたほうがいいとこのスレッドで見たので購入
に踏み切りました。
でも音質は割と気にいっている。
サブウーファーをいれると家じゅうに響くので導入は難しいですね。
アンプはパイオニアのVSX-S510廉価アンプ。
（これを変えれば少しは解決するかな？) サラウンドSpをMINX min12 (φ5.7cmフルレンジ平面1発)からDALI fazon mikro (φ10cm+ソフトドームツィーター)へ置き換えの質問したものです。
結局Fazon mikro買ってみたのでレポ。
音場感、サラウンド感の改善は正直分からない。前のSpとの差はあるけど、この程度の変化では体感できない。
リア設置場所は後方120度高さ2m、fc 100Hz、設置場所は悪くないハズなのでFSpトールボーイ、リア小型ではそれなりの妥協が必要なようです。 >DALI fazon mikro
アルミで1.5kgしかないようだけど、音質はどうでした？
板厚が足りなくてボディが鳴きそうにも思うのだけど、中高音のカッチリ感とかありました？ 低音がまったく出ないとボヤくのにSWは使わないという素晴らしさｗ >>196
Fazon microの感想ですがほとんど聞き込まずに壁掛けしたので、、
壁掛け状態での感想は低域はやはり出ないのですが -3dB 95Hzという数字よりも腰の高い音の印象です。
正直、マルチチャンネルFSpとしては役不足かと思います。
筐体はコンパクトですが重さとサイズから凝縮感がありアルミボディがなくような感じやキンキン感は感じません。 7.5畳で5.1chを天吊で構築したいのですが、おすすめのスピーカーはありますか？
KEFの丸みを帯びたデザインが好みですが、天吊には対応してないようです。
予算はSW別で10万円ほどに抑えたいです。
諸兄のアドバイス、よろしくお願い致します。 >>197
すいません。ドスーンドシーンな本当の重低音は必要が無いって事です。
ボーカルの低音の厚みがでるとかそういうレベルで満足です。 LINNのCLASSIK UNIK。オクで1本あたり5000から12000円で入手。ブラケットはONKYOが安くておすすめ。
低音弱めなのでFOSTEXあたりのSWを組み合わせると万人ウケする音の完成。 >>200
5ch揃えたのはいい判断。
振動せずに軽低音を出せる高速サブウーファーはある。
https://youtu.be/icWtLGwgSIU?t=15
背面対向密閉型TD316SWMK2とか。 >>203
紹介ありがとうございます。
ただこの製品はピンケーブルで結線するようですが、当方のＡＶアンプVSX-S510は
二本のスピーカーケーブルと結線する形式になっています。
例えばマランツのNR-1608となら結線できるのでしょうか？ >>205
なるほど。SWプリアウトに接続すればいいですね。
初心者レベルが少し上がりました。
後はもう気にする事はないでしょうか？ >>207
取説を読んでね。
ttp://www.eclipse-td.com/download/pdf/manual/j_TD316SWMK2_manual.pdf >>198
なるほど参考になりました
珍しいスピーカなので、また気付いたことなどあったらレビューください 同じような質問ついでに更に質問。
http://www.ippinkan.com/audio-pro_B227.htm
audioーproで同じような製品出しているのを発見したんだけど
どちらを購入したほうがいいんでしょうかわかりますでしょうか？
同じメーカー製なので相性はよさそうですが、ハイスピードな低音を求めるなら
エクリプスのがいい気もします。 >>211
> 同じような製品出している
全然違う >>18 を読め バスレフと背面対向密閉型の違いですか？
すると逸品館のレポートは的外れということになりますでしょうか？ >>211
その記事が書かれたのは2008年2月でそれから9年以上経過している。
その間、もっと良いサブウーファーは出ている。
わざわざ最善手を教えているのに悪手が好きならそれを選べばよい。 >>214
記事の執筆日までは考えがおよびませんでした。
アドバイスありがとうございました。
上記のエクリプス検討します。 新築に際して工務店にシアタールームの配線や補強をお願いしたら、専門店の指示が欲しいと言われました。
下地の補強やコンセント、CD管等の準備工事だけでいいのに。
専門店に相談したら準備工事だけじゃやらないそうです。
金にならないからかな？
アンプやプロジェクターは4Kがらみでまだ買いたくないし。 補強の正確な位置と耐荷重とか明確に伝えて、あとはうちで責任持ちます、と伝えればどこでもやってくれるでしょ。
工務店からすればあとで施主から文句つけられるのが怖いだけだよ。 家の図面と現在の機器とやりたいセッティングを上げれば
親切な人が教えてくれんじゃね?おいらは自分で考えて配管やらコンセント
やらを決めたけど。ちょっと後悔もある。
やって良かったのは化粧梁。自分でトップスピーカーを設置するのが楽チン。 >>217
>>218
ありがとうございます。
誰かのブログに下地の補強は12mmくらいのベニヤ板で十分って書いてあったけど、10kg以上あるプロジェクターの重さに耐えられるんでしょうか？
ちなみにオトテンを使うのですが、皆さんオトテンをポロポロと崩しながら下地までネジ止めしてるんですよね？ >>219
キッチンの釣り戸棚の下地を12のコンパネでやってるＨＭもあるから充分だ
天吊りなら野淵をしっかりやってもらいな ■相談テンプレート
【予 算】200000 ～300000 円
【予定ch数】5.1.2 or 5.1.4 or 7.1.2 ch
【主な用途】
・(5.1/7.1ch音源) 映画 30％、TV 10％、音楽 20％、ゲーム 40％ など
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する
【部屋環境】約10畳、視聴距離 3.5m、一戸建て
【接続器機】確定ps4とpc
【現在のシステム】
10年前のAVアンプ onkyo tx-sa605とそのときにかったヤマハのSWあり。
スピーカーは友人に譲渡したのでなし。
【相談内容】
趣味用に1部屋を専有可能になったのでシアタールーム兼書斎にする予定です。
以前に5.1環境はあったのですが、子供が生まれたりでスペースがなくなり撤去していました。
流石に10年前のアンプはもう性能的に厳しいとおもうので、全てを新調予定です。SWはつかえるかな？
プロジェクタや部屋の配線用の部材や棚の作成（diy）もいれての総予算はMax50万を予定しています。
部屋が4mの正方形なのでスピーカーの場所的に7.1より5.1が良いかとアトモス天井スピーカーの組み合わせに悩み中。
アドバイスとおすすめの組み合わせがあればおねがいします。 >>227
http://i.imgur.com/2XHePxd.jpg
視聴距離3.5mは後ろ過ぎるので、2.5mで配置すればギリギリ7.1.4が可能かな
予算的な事もあるのでとりあえず5.1.4にして様子見
AVアンプはAVR-X4300H、7.1.4も可能で一番安い
来月新型が海外で発表予定なのでこれからもう少し安くなる9万前後
Atmos/DTS:Xソフトならスピーカーはトップ4chの5.1.4で考える
トップはControl 1 PRO（+専用ブラケットCTLB-1）なら4本で4.9万
持ってるSWが何か分からないけどとりあえずそれを使うとして
残りフロント・センター・サラウンドを買う
求める音質が分からないけど予算的にKEF Qシリーズで計算すると
Q350 + Q650c + Q150で18.6万（サランネットは別売り）
サラウンドを中古のQ100やiQ10にするなら3～4万ぐらいで売ってるのでちょっと安くなる
もう少しランクを落としてStudio 2、Bronze、Diamond 200、Zensor、Debut、ELAC 70
で組めば安くなる（フロントを大きい方、サラウンドを小さい方のブックシェルフ） >>4-5 >>227
部屋が家と全く同じなので一言。どうしてもサラウンドを楽しみたいのなら
平均的に予算を配分するのも良いかも知れんが、ある程度まともに音楽も
聞きたいならフロントスピーカーに予算を突っ込んだ方が幸せになれるかも。
因みに家はJBL4429,この予算なら4312se辺りを買って、後で色々買い足すのも一案かと。 >>228
アドバイスありがとうございます。
視聴距離はプロジェクタで120インチくらいをかんがえると、フロントからそれくいになるかと推測してました。
9.1で9万まで下がるなら7.1てわ7万くらいのを買うよりよさそうですね。
教えていただいたスピーカーをしらべてみます。
7.1.2と5.1.4を比べると、サラウンド感は後者のほうが感じられるのでしょうか？ >>230
> 7.1.2と5.1.4を比べると、サラウンド感は後者のほうが感じられるのでしょうか？
これはソースによる
http://i.imgur.com/OkekkaN.jpg
DTS-HD MA 7.1など7.1chソースはトップスピーカーを使わないので
7.1 vs 5.1となり、圧倒的に7.1（7.1.2）が良い（Atmos/DTS:Xも7.1で作っている）
https://www.youtube.com/watch?v=eL9-sIZRDHg#t=2m05s
https://www.youtube.com/watch?v=gUv4SUS6LZE#t=2m30s
Atmos/DTS:Xソースはトップが2chと4chでは上方が
ステレオ vs サラウンドとなるので圧倒的に5.1.4が良い >>149
トップが4chなら上空の音が4chサラウンドになるから前後左右自在に動く
上下の表現はフロアSPとトップSPでステレオ状態を作り高さを調整している
サラウンド・フロント・センターとトップフロントで視聴位置～前方の上下
サラウンド・サラウンドバックとトップリアで視聴位置～後方の上下
https://www.youtube.com/watch?v=Lk8_ESziE5c&;index=16&list=PL3rjqgoqj7LKOxkOoMjssWEjtTwGVISb8
7.1.4なら全てを満たすので可能なら7.1.4がベスト
5.1.4か7.1.2どちらかで選ぶなら自分の使うソースで考える
Atmos/DTS:X映画より7.1ch映画が多いなら7.1.2
（但し、Atmos/DTS:Xソースは表現が制限される）
5.1メインでAtmos/DTS:X映画も楽しみたいなら5.1.4
（但し、7.1/Atmos/DTS:XソースのSBはサラウンドにダウンミックスされる） ホームシアター初心者です。アドバイスいただけると助かります。
新築で5.1.4のホームシアターを計画してるのですが、新築時は天井埋め込みスピーカーを買えるお金がないので諦め、ただ将来的には埋め込めるように配線工事だけしておこうと思ってます。
この場合、スピーカー取り付けまで天井は穴が開きっぱなしになってしまうのでしょうか？
同じようなことされてる方や参考サイトが見つからず、とにかく情報がほしいです。
よろしくお願いします。 >>233
保証の問題あるから埋め込みやりたいなら新築時にしといた方がいいよ
精々20万～50万くらいでしょ
穴開けてカバーしとくのか配線と補強だけしとくのか色々方法あるからまずは設計に聞きなされ
穴開けるのはスピーカーサイズ決まるまではやめといた方がいいし、開けるなら全部工事済ませた方がいい
リア用にケーブルコンセントつけて配線しとくと前から床を這わせて配線ひかずに済むからスッキリしてオススメ >>233
普通の工事屋なら、所謂メクラプレートで隠してくれる
美観にこだわる所なら、先行配線して、その後天井ボードで隠してしまう。但し、線を丸めた所をしっかり記録に残しておかないと、後々穴空けたら線が無かったってことになりかねない >>234
>>235
ありがとうございます！イメージ湧きました。
リアは見落としてました…危なかったです。
メクラプレートなしで仕上げたいですが、穴の位置分からなくなるのはもっとまずいですね。。
この辺り含めて相談してみます。
改めて、ありがとうございます！ 皆さん、スクリーンはどこのメーカー？
電動を導入予定で、OSのカバー付きが垂れ壁みたいで良さげだけど価格が高いよね。
シアターハウスはリーズナブルでも価格相応のつくりかな？
メーカーでコンセントが左右バラバラなのも困りもの。 >>238
>>1
> ◇プロジェクターや部屋の構築については別途専用スレがありますのでそちらを使って下さい dorvy vision atomos DTS:Xに対応してるのは？ AVアンプの買い替えを検討しています。
【予 算】 50,000円～100,000円
【予定ch数】 2.0ch
【主な用途】 アニメ(録画メイン)
、バラエティ、日本ドラマ、洋画、ゲーム少々
【部屋の広さ】12畳洋室
【部屋の状況】アパート
【接続器機】TV(SONY HX850、BDレコーダー(BDZ-AT700)、PS4
【現在のシステム】フロント モニターオーディオ Bronze BX5
SW 無し
アンプ ONKYO TX-SA605
【気になるアンプ】
ONKYO：TX-SR343(安価)、TX-NR656(自動音場補正)
DENON：AVR-X1300W(SW無しのため低音に期待)
SONY：STR-DN1070(家電がほとんどSONYの為)
marantz：NR1606(自動音場補正)
YAMAHA：RX-V581(自動音場補正)
いずれは5.0ch環境まで増設したいです。その場合はフロントスピーカーと同シリーズ、または同メーカーの近い物を選択したいと思ってます。
まずはAVアンプ買い替えを最優先にアドバイス宜しくお願いします。 すいません、テンプレが古かったので再送します。
【予 算】 50,000円～100,000円
【予定ch数】 2.0ch
【主な用途】 ・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 15％、TV60％、音楽10％、ゲーム15％ など
・(5.1/7.1ch音源) 映画70％、TV 0％、音楽10％、ゲーム20％
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する
【部屋環境】約12畳洋室、視聴距離2m、アパート1階
【接続器機】確定：TV(SONY HX850、BDレコーダー(BDZ-AT700)、PS4
【現在のシステム】フロント モニターオーディオ Bronze BX5
SW 無し
リア ONKYO D-108E→Bronze BX1またはBRONZE購入予定
アンプ ONKYO TX-SA605→買い替え予定
【気になるアンプ】
ONKYO：TX-SR343(安価)、TX-NR656(自動音場補正)
DENON：AVR-X1300W(SW無しのため低音に期待)
SONY：STR-DN1070(家電がほとんどSONYの為)
marantz：NR1606(自動音場補正)
YAMAHA：RX-V581(自動音場補正)
いずれは5.0ch環境まで増設したいです。その場合はフロントスピーカーと同シリーズ、または同メーカーの近い物を選択したいと思ってます。
まずはAVアンプ買い替えを最優先にアドバイス宜しくお願いします。 >>243
その予算はスピーカーを含めた予算かな
リアの買い換えとSWの追加はさっさとやった方がいいよ音場が劇的に変わるから
BX1の中古なら2万ちょっとで出てる、映画ならSWはあった方がいいよ
アンプのクラス分けはこんな感じ >>112 TX-SA605からなら上二つが同等クラスかな
三つ目でもデジタル部はかなり進化してるので今より音は良くなると思う
自動音場補正については周波数特性がフラットになるよう補正するけど
そのEQ補正値を読み込んで自分で微調整出来る機種（1）と出来ない機種がある
また、TX-SA605同様に自動補正値は読み込めないが自分でEQ値を設定可能な機種がある（2）
（1）DENONとMarantz、YAMAHAの700番以上（YPAO-R.S.C.）
（2）TX-NR656、YAMAHAの500番以下（YPAO）、PIONEERのMCACC（Proなら可能）
（3）EQ値を変更不可：SONY
旧モデルを安く買うならAVR-X2200W、TX-NR656がお得
ランクは下がるがコスパが良い機種はAVR-X1300W
Marantzは薄型を希望ならいいけど値引がなくコスパが悪い
STR-DN1070はAtmos/DTS:Xなし、STR-DN1080はありで音場補正も新しくなった
RX-V581は安値のピークは過ぎた（4万以下で買えた）今の価格ならRX-V583の方が良い
TX-SR343は低機能で音場補正も無し（翌年のTX-SR353から音場補正が付いた） >>244
回答ありがとうございます
まずばAVアンプの予算と考えてましたが、中古のBX1ならスピーカースタンド込でも予算に収まりそうですね
新居のレイアウトをみて、サラウンドスピーカーの導入も検討してみます
肝心のAVアンプですが、賃貸アパートの為、SW導入は不安でDENON AVR-X1300Wの低音に1番興味が湧いてきました。自動音場補正もあるので良さそうです。
賃貸でも音絞ってSW使ってる人いればSWも導入してみたいですが、住んでから防音環境みて考えてみます。 >>246
低音の派手さならYAMAHAの方が定評ある >>245 >>174 >>186
傾向としてはDENONは柔らかい低音、YAMAHAはダイナミックな低音
ONKYOは力強い低音、PIONEERはパンチのある低音、SONYは繊細な低音
Marantzは低音より中高域重視かな
なおSWを使わないならYAMAHAのExtra Bassも考えるといい
あとSWはバスレフより密閉の方が響きをコントロールしやすいよ
Extra Bass（YAMAHA）
http://www.phileweb.com/news/d-av/201402/25/34570.html
> 低域の量感を増強する新技術。80Hz以下の低域成分を、
> フロントスピーカーが担う80Hz～200Hzまでの帯域に
> 倍音成分として足し込むことで、聴感上の低域量感を増強する。 DENONが低音強いイメージでしたがYAMAHAの方が良いんですね
RX-V583、それかONKYO TX-NR656辺りが良さそうですね。価格も同じくらい。 ヤマハのrx-a770買った(^^)
スピーカーケーブルのオススメ教えて下さい。
素人にはケーブルの違いは分からないですかねー >>249
ある程度の太さがあれば安いのでいい
そこに金掛けるよりスピーカーに金掛けよう >>248
247は明らかなヤマハ信者だから気を付けて。低音の表現が力強いだのダイナミックだのパンチあるだの...大雑把にも程がある。
価格コムでもヤマハへの誘導力は凄まじい。
一度アバックでも行って各社聴き比べするとが1番いいよ。 >>253
・AVR-X1400H
There’s plenty of scale and power, too ? but bear in mind that rival amps
such as the Yamaha RX-V581 offer a bigger, more boisterous sound,
・AVR-X2400H
To 569 EUR costing 7-Channel Network Receiver RX-V583 we have already heard,
not the more appropriate RX-V683 (669 EUR). The Yamaha already has an amazing level,
with taut bass and homoger overall acoustics. The more expensive Denon 2400H comes
a little more determined to the point and still offers a bit more space.
・RX-V583
Yamaha’s amps are known for delivering dynamic performances.
When the Man of Steel battled Zod’s Kryptonian lackeys in Smallville,
every punch, explosion, and bullet was expertly placed in space.
Bass was punchy and visceral. The 583’s low-frequency reproduction
gave the movie’s soundtrack weight and solidity. >>243ですが色々悩んできました。
BX1の中古を一つだけ見付けて4.0chにするか嫁説得中。その代わりアンプの値段を抑えてコスパの良いAVR-X1300Wにするか。
他アンプ単体ではちょっと奮発してRX-V781も良いなと思い、現在使っているBX5と相性が良いか？スピーカーもYAMAHAに統一した方が良いのでしょうか。出来ればBX5はしばらく使っていきたいです。 >>256
5.1chソースが多いなら4.0chにすべき、アンプは相性とか関係ない
RX-V781は安く手に入るならいいけどちょっと前まで5万で売ってたから
今売ってる6.5万ならおすすめはしない、それだけ出すならTX-RZ810が買える
http://kakaku.com/item/K0000893995/pricehistory/ 早速の回答ありがとうございます、BX1買う方向で検討してみます。
5万で売ってた時期があったんですか、今の値段だと割高感がありますね。
AVR-X1300W、TX-NR656、RX-V583辺りで再検討してみます。 >>259
RX-V673じゃなくてRX-V573だった レビュー情報ありがとうございます
何度もすみません、BX1の中古やっと見付けたのですが2万6千くらいでした(当時は確か3万くらいで買えた？)
それならもう少し出せば現行のBRONZE 1買えそうですがやはり同シリーズで揃えるのが一番でしょうか。
中々入手も難しそうなので、センタースピーカーの方も入手難しそうで今後増設したくなった場合も同様に悩みそうです。スピーカー購入する際はある程度近い時期に買わないと行けないと勉強になりました。 >>261
ハードオフのネットモールに2.1万ぐらいで出てたんだけど売れちゃったみたいだね
中古はこまめにチェックしないと入荷後すぐ売れる時がある
BXと現行Bronzeはそんなに違わないので全然問題無いよ
うちはGold GXと現行Goldを混ぜて使ってる
http://www.phileweb.com/news/d-av/201506/08/36896.html
http://www.phileweb.com/news/d-av/201007/17/26414.html ECLIPSEのTDシリーズは、スピーカーケーブルの径が7mm未満の場合にブラケット内を通して見た目をスッキリさせることが出来るらしのですが、7mm未満の径のスピーカーケーブルはあまり種類が無さそうですね。
径が細いと長く取り回すと音質も悪くなりそう。 2001年ごろにでたNECのPK-IO/SP70をもらったのですが、リモコン欠品でとても不便です。
古いためリモコンがもうNECから手に入らないんです。オークションにもほとんどでることもありません。
リモコンの仕様はAV-300なんかについていたAR-300などと互換性があるのかどうかご存知の方いませんか？
音量の上げ、下げだけでもリモコンで操作できたらと思うのですが・・・ >>244
同じくBX1をサラウンドスピーカーで検討してるのですが、スピーカースタンドを使用したくオススメあれば教えて頂きたく。予算は1万円前後です。 情報不足ですみません、視聴はソファで後ろに設置を検討しているのですが、スタンドの高さが50cmのが多く、1mのが余り見つからなかったもので おお、ありがとうございます！値段も手頃で良さそうです！
ONKYO AS-85Hってのも見付けましたが、教えてもらったほうがかなり安いので買ってみたいと思います。 現在、C無しFH6.1構成だがサラウンド改善でヤマハRX-A3060(型落を検討中。
天井Spは厳しいので壁最上部に
1, F/RプレゼンスSp 前後壁付け
2, F/R TOP Sp 横壁付け
どちらがベターなんでしょう？
天井高300cm戸建リビングです。
ヤマハは1, 押しみたいだけどヤマハ以外でお薦めある？ >>274
シアターメインならヤマハでいいかもだけど、音楽も聴くならパイオニアがおすすめ。
3060のクチコミはいいけど、ヤマハの音が駄目な人はとことん合わないから試聴を強く勧める。 >>274
あと天井近くの壁付けは音質的にタブーとされる。音の立体感は天井付けに絶対敵わないから、天井の下地をアンカー等で補強して、スピーカーブラケットをビス打ちしてみては？
俺はここまで来るのに同じまわり道をしてしまったよ。 >>274
左右の壁がどうなってるかによるけど、前後の壁にフロントハイト/リアハイトでいいんじゃない
Dolby社及びその他のガイドラインより抜粋
http://i.imgur.com/zeBvks0.jpg
オーバーヘッドSPはフロントSPの縦ラインに設置、視聴位置から前後同じ位置に設置
高さはフロントSPの2～3倍、左右の間隔はサラウンドSPの左右間隔の0.5～0.7倍に設置
トップフロント/トップリアの仰角は45度を基準、30～55度でも可能
開き角は30～60度/120～150度に設置（フロントSPの縦ラインが基準）
前後の壁に取り付けるフロントハイト/リアハイトの仰角は30度を基準、30～45度でも可能
開き角は30度、フロントSPより内側に設置しないこと
DTS:XはDolby Atmosとほぼ同様な考えだが、より半球体を意識したレイアウトを想定している
フロントハイト/リアハイトの仰角は45度、開き角は45度を基準（このハイトは壁ではなく天井）
トップフロント/トップリアの仰角は60度、開き角は45度を基準
YAMAHAは自社のシネマDSPで使うフロントプレゼンス/リアプレゼンスというのがあるため
Dolby社の基準ではなく自社基準を推している、なおフロントプレゼンス/リアプレゼンスの位置は
Dolby Atmosのフロントハイト/リアハイトとはちょっと違うので注意
アンプは音をエフェクトで弄くりたいなら、YAMAHA RX-A3070/RX-A3060
制作者の意図した通りに再現したいなら、PIONEER SC-LX901/801/701
コスパとアンプサイズ優先なら、DENON AVR-X6300H/AVR-X4300H
DACなど高品質を選ぶなら、AVR-X7200WA
追加パワーアンプなしで7.1.4をやりたいなら、SC-LX901とAVR-X6300H
なおPIONEERはクラスDなので発熱が少なく触っても生暖かい程度
逆にDENONは触れないくらい熱くなるので放熱対策には要注意 早速ありがと。
>275
現在はソニー5700ESで2.1Ch再生に大きな不満はないのでヤマハでもDSPかけなければ大丈夫かな、と思ってたけど視聴はしたほうが良さそうですね。
壁下地はセンサー持っており探せますので天井下地位置優先でSp設置位置を妥協するのも手ですが、Fハイトもかなり嫁が嫌がったので天井に手を入れるのは迷います。 >>278
詳しくありがと。
サブシステムのプリメインでデノンS10Ⅲ現役だけどこちらも発熱凄いです。
AVアンプも変わってないのね。
旧システムはAVプリDTC-7+S10+POAT2で4.1組んでましたが2Ch再生は5700ESより明らかによかったです。
どうせマルチChならDSPで色々遊んでみたいのでヤマハで良さそうですね。
ただ、ヤマハのこれまでの経緯で前後プレゼンス押しになっているだけでAtmos対応なら横壁Topもどきにも劣るのでは、と懸念してました。 >>274,276,277,278
■ヤマハ株式会社 音響開発統括部
AV開発部 ソフトグループ 主事 藤澤森茂さん
「天井にスピーカーを埋め込む場合、低域が上に抜けてしまうこともあります。
さらに試聴位置に近くなりますので、どうしても狭く感じられがちです。
弊社としては、プレゼンススピーカーをトップ配置ではなくハイト配置と
していただくことで、低域の量感もでますし、空間の表現力も増してくる
と考えています。」
【ヤマハRX-A3070先行試聴会開催】
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2017/08/04/59158-3.html たしかに天井って低いんだよね。日本の一般建築だと2.4mだっけ
天吊りするともっと下がってくる上に、照明とも干渉するし
かといって埋め込むと仰角調整できなくなるし、困ったもんだねw いっそイネーブルド方式で、壁の天井付近に設置したスピーカを
さらに上へ向けて、天井で音を反射させるはどうだろうw うちは天井高255cmにトップフロント55度/トップリア125度で13cmブックシェルフを
ブラケットで設置、ユニットの高さは220cmで耳の位置が100cmなので高さはギリギリクリア
Dolbyは真下に向けるのを推奨してるがそれだと音がぼけて好きじゃないので
DTS推奨のスピーカー正面を視聴位置に向ける方法で設置、この方が音が明確になって好き
フロントバスレフなので低音もちゃんと出てる、スペックは45Hz～（-6dB）
これで2年ぐらい使ってるがいい感じの7.2.4になってる、欲を言えばトップSPの音質を
フロントSPに近づけたいけどそこは予算的に今後の課題だね、もう少しソフトが出れば…
Dolby Atmos Homeではトップ10chを基準にして前後を表現するので4chなら
その中間のトップフロント/トップリアでレンダリングするのが音の再現性では最適
http://www.stereosound.co.jp/column/av_trends/article/2014/10/10/column_141013_atmos_07.jpg
https://mixingsound.files.wordpress.com/2017/07/dolby-atmos-renderer.png
https://www.youtube.com/watch?v=L7lfLMoCl1g
https://www.youtube.com/watch?v=8YZj5-ypOxg >>281
Dolby主催の最初の説明会ではプレゼンス配置が許可されず仕方なく天井配置
でもDolby推奨位置ではなくプレゼンスに近い位置に設置
http://www.phileweb.com/news/d-av/201408/21/35428_2.html
制約がなくなったこの後の各種試聴会では全てプレゼンスで押し通す
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2014/12/19/34299-3.html
> トップスピーカーについても、弊社としてはこのフォーマットだからこの位置
> と言った具合に制約したくはなかったんです。今回もプレゼンススピーカーを
> 流用することでアトモスとシネマDSPの両立を実現していますので、
> 既に弊社のAVセンターをお使いの方はぜひトライしていただきたいですね。 >>262
ようやくBX1を手に入れることが出来ました、ありがとうございました
但し、やはり結構費用が掛かってしまいAVアンプを再検討しています。
YAMAHA RX-V583購入予定でしたが、RX-V381くらいまでランク落とすとだいぶ品質・機能変わってくるでしょうか。
無理してでも583買うか迷っています。 >>289
回答ありがとうございます
はい、>>242です！
パイオニアチェックしてなかったですが値段が安いのにかっこいい‥自動音場補正や4kアップスケーリングも付いてるし、自分の環境だと5.1ch以上は増やさないと思うのでピッタリな気がします よろしくお願いします。
【予 算】 ～150,000円くらい
【予定ch数】 2.1 か3.1（ゆくゆくは5.1に拡張してみたい）
【主な用途】 映画20％、TV60％、ゲーム20％
【部屋環境】約13畳リビング（隣接にカウンター式のキッチン）、視聴距離2m、マンション7階
【接続器機】確定：TV(SONY W950B）、PS3、PS4
【現在のシステム】なし
【気になるアンプ】なし
ホームシアター初心者です。
今まで数万円のソニーの台座式サウンドバーを使用してましたが音が籠もるので、処分しました。
最上級のサウンドバーか、同価格帯でホームシアターを組もうかと思ってます。
よろしくお願いします 15万ならサウンドバーはないな。勿体ない
SWはSACS9、センターSS-CS8、フロントSS-CS3を2本、リアSS-CS5ペア
これに適当な新しめの規格のついたAVアンプでも十分行けると思われる
適当な一例だから、色々調べてみるといいよｗ >>292
スピーカーは試聴して好みのを選べばいい、アンプは取説でそれぞれの機能を確認するといい
その他、スピーカーは耳の高さで視聴位置から正三角形に置くので、スタンドか適当な台が必要
AVアンプ AVR-X1300W（AVR-X1400H）、RX-V581（RX-V583）、TX-NR656、AVR-X2200W
フロント 685 S2、Debut B6、Studio 530、Q350、Diamond 225、BS73、Zensor3、Bronze2、Studio 230
センター それぞれのセンター
SW SA-CS9 >>292
ゆくゆくでも良いので是非5.1にしてください
世界変わります >>292
その部屋の広さと試聴距離なら、ひとまずNS-P350＋SWで感触を
確かめてみるのがお手頃でおすすめ。
NS-P350のセンターSPは13cmユニット×２で入門用としては重量級で能力高め
サテライトも4.8kgと重量級だけど、一応壁掛け対応の万能タイプ
入門機だから音質はそこそこだけど、使い回ししやすいサイズだし、
なにより値段を考えたら超お買い得な贅沢モデル 皆さん ありがとうございます。
サウンドバーと違い選択肢が多すぎて迷ってしまいます。
重要度の高い製品（例えば、ホームシアターではアンプが一番肝になるから予算の半分はアンプに投資すべき等）あれば教えてください >>297
予算全額をフロントスピーカーに回せってほどフロントは大事
予算かける優先度はフロント>アンプ>SW>その他
予算厳しいなら2.0で構築してから買い足す方が良い 目的が音楽ならスピーカーに金かけろと思うけど、目的がTVやゲームなどのAV方面だし
この手のはとっとと5.1ｃｈ組んで、サラウンドやら楽しんだ方がいいと思うわ >>297
>>22-23
スピーカーが一番重要、アンプは音楽ならいろいろ考えるがその用途ならあまり重要じゃない
SWは音楽ならスピーカーとランクを合わせる必要があるけど、その用途なら安いのでも構わない
TVなら2chなのでフロント、映画ならセンターがメインになる、この二つは揃える必要があるので
同じ予算で考えると2.1chで良いスピーカーにするか、ランクを落として3.1chにするかになる
映画（5.1ch）よりTV（2ch）の頻度が高いなら、2.1chで初期投資した方が後々後悔しない
センターやリアなどは後で中古など探して安く手に入れることも可能 俺ならFスピーカーに5万、Sスピーカーに3万、アンプに5万、SWに4万最低限のスタートラインかな。足して17万だけど、経験上これ以下は後々後悔しかない。 補足。普段リスニングポジションが決まってて、1人で使うことが多いならSスピーカーなしで十分だよ。 Yamaha RX-V683 Review （RX-A770のベース機）
http://avproductreviews.com/yamaha-rx-v683-review
AVシステムの組み合わせ6例
http://www.areadvd.de/tests/special-av-traumanlagen-sechs-individuelle-loesungen-von-uns-zusammengestellt/
・3.1.2
（500 EUR）Pioneer VSX-832
（1720 EUR）Elac Debut F5 / C5 / A4 / S10EQ
・5.1.2
（1050 EUR）Denon AVR-X4300H
（3499 EUR）Teufel LT5 Licensed by Dolby Atmos 5.1.2 Set
・5.1.2
（1199 EUR）Onkyo TX-RZ820
（4325 EUR）Magnat Cinema Ultra 5.1.2 Set
・5.1.2
（1049 EUR）Yamaha RX-A870
（4632 EUR）Canton GLE 5.1.2 Set
・5.1.4
（2999 EUR）Onkyo TX-RZ3100
（14018 EUR）Elac FS409 / CC400 / FS407 / TS3000 / SUB2070 >>294
その中でVSX-831はランク落ちちゃうのかな？それとも5.1ch環境ならそんなに変わらない？
サラウンドもYAMAHAの方が優れてるとかあるのかな アドバイスありがとうございました。
トールボーイ型の設置が厳しそうなので（スペースぎりぎり＋家族の同意がとれない）
フロントはブックシェルフ、センターはなるべく背の低いもので探してみます。
都内だと、大型量販店かアキバ御茶ノ水近辺に小さい店があったと思うのですが人気店、オススメ店ありますか？ >>304
>>112
VSX-831は1ランク下のRX-V481と同等かな >>305
> センターはなるべく背の低いもので探してみます
この考えでセンターを探すのはおすすめ出来ない
センターはフロントの代りに使う物なのでフロント同等の物が必要
また、設置もちゃんと置けないならセンター無しの方がいいよ >>14
とりあえずテンプレ >>3-25 を一通り読むといい 総合で聞いたのですが返答が無いので此方で質問させて下さい。
リアスピーカーを天吊したいのですがスピーカーが低くなり過ぎないブラケットを教えて下さい。
天井の高さは2400ミリでスピーカーはs-cn301です。 >>308
60mmピッチでM5ならいろいろあるから以下を参考に探せばいい
リアで使うならならなるべく低い方がいいよ、天吊りより壁掛けがベスト
天吊りならロッドの長いのを使ってなるべく下げるとか
トップで使うなら高い方がいい、以下トップスピーカーで真下に向ける場合
S-CN301-LRは(D)220mm、リアバスレフで底面に60mmピッチ、M5で深さ9mm、重量2.9kg
http://jp.pioneer-audiovisual.com/components/sp_sys/s-cn301-lr/spec/img/spec_img01.gif
PIONEERの試聴室
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2016/10/24/50401.html
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2016/10/20/review_1610_pioneer_08.jpg
マニュアルを見るとネジ穴が前方寄りなのでPDFの図から計算すると
中心は全体の前から100mm/後ろから120mm、本体の前から80mm/後ろから105mm
リアバスレフなので後ろに10cm空けると10.5+10で20cm、5cmだと15cmかな >>306
なるほど、分かりやすくありがとうございます
ってなると、ch数とドルビーアトモスってのがあるかないかが大きな違いなのかな？
5.1ch以上使わず4kテレビは持ってなくても、もしPS4やBDの音質が良くなるのであれば頑張ってRX-V583を買うべきって感じですかね 309さん有難うございます！
分かり易かったです(≧∀≦) >>293-296,298-302,307さん
zensor5に決めました。ありがとうございました。これからアンプも決めていきます >>313
Zensor 5にするならQ350とかStudio 530とか685 S2にした方が音良いのに… もう決めたんだから余計なお節介...とは思うけどなぜセンソール5？ センソール5 もソコソコ良いけどね～
フロントバスレフでコンパクトで設置しやすいしね 薄型テレビの上に置くタイプのラックにセンタースピーカーを乗せた場合、音は悪くなりますか？ >>320
センタースピーカーはDS-C1でラックは山善のCTR-8030で耳と同じ位の高さにする予定です >>321
CTR-8030の耐荷重：2kg、DS-C1の重量：5.5kg >>321
てことはテレビを床ベタ置きってことか。無理にCスピーカーの高さを耳に合わせるより、Cスピーカーが入るAVラックを買って、その上にテレビを乗せた方が見た目も良く満足度高いと思うぞ。 >>322
耐荷重の所を見落としてました
12kg耐えられるアルファックスのラックにします >>323
テレビはAVアンプの入ってるラックの上に乗せています 一戸建てで、近隣の家に低音が漏れないように防音する方法はありませんか？ 3年前に安い注文住宅を建てたけど、最近の家は外には漏れにくい。
自分の部屋を専用室にしたが、自分で勉強して業者に注文した。
夜中でも外には殆ど漏れない。ステレオって雑誌で多分7月号から
防音室の特集してるから凄く参考になるよ。防音の専用業者は
値段がめちゃくちゃ高いので、現実的では無い。 あ、もしかして既に建っている家の話か?
そうなるとなかなか難しいな。数百万掛けれるならやはり専用業者
がベスト。余り大きな音出さないなら、窓に内窓付けるだけでも
大分違うけど。 >>327
自分は建て売りの戸建だけどサブウーファーは対向密閉+御影石で固め、雨戸+カーテン閉めれば昼間なら大丈夫ですね。
大型バスレフだと対策が必要かも。 スピーカーの一般的なピッチと、テレビ壁掛け用のVESA規格が同じだったら良かったのになー。 TEST : B&W 683 S2
https://www.fidelity-magazin.de/2017/08/18/test-bowers-wilkins-683-s2-standlautsprecher/
ジェネレック、日本法人ジェネレックジャパンを設立。
オタリテックと協業してサービス、サポート、製品体験の拡充を目指す
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2017/08/18/59688.html
https://www.genelec.jp/
> また日本市場では、プロ用途だけでなく、ホームシアター、
> あるいはレストランやライヴ会場などの店舗での需要も喚起するべく、
> 新たなチャレンジをしていきたい、と意気込みを語っていた。 【予 算】 40万円
【予定ch数】3 ch
【主な用途】
・(2chｽﾃﾚｵ音源) TV 10％
・(5.1/7.1ch音源) 映画 70％、ゲーム 20％
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 予定なし
【部屋環境】約 10畳、視聴距離 2.5m、マンション 11階
【接続器機】確定 PS4 55インチTV
【現在のシステム】STR-DN1050 ZENSOR7 ZENSOR VOCAL
【相談内容】
現在のシステムは初めて購入したスピーカーとアンプです。
不満はないのですがB&WのCM9 S2を試聴して感動したので買い換えたいと思ってます。
CM9用のセンターCMC2が大きすぎてラックに入らないのでワンクラス下のCMCにするかセンターやめて2chにするか悩んでます。
CM9がペアで32万円
CMCが10万円
センター諦めて10万円でアンプても買った方がいいでしょうか？ >>335
> (5.1/7.1ch音源) 映画 70％、ゲーム 20％
質問が二つ、何故この用途なのに、1. リアを使わないのか、2. SWを使わないのか
Zensor7やVokalはフロントバスレフ、CMは全てリアバスレフなので後方とサイドに空間が必要
現在のセッティングがどうなのか分からないが、その部屋の場合自分ならこんな感じで考える
センターはラックに入れないでラックの上に置く >>14
フロントは低域をコントロールしやすいブックシェルフにする
SWの導入でフロントからLFEを分離し音質向上と低域レンジ拡張を行う
5.1ch映画なら3.0や2.0と5.1chでは全く楽しさが違うのでリアを導入し5.1chにする
だからCM5 S2とCMC2 S2とSWを買う
そしてZensor7をリアに使う（小設定でクロスオーバーを60Hz位にする）
映画メインならセンターの低域レンジは欲しい、3Wayセンターはいろいろメリットが大きい
だからセンターはCMC2 S2にする、但しラックには入れない
SWはマンションなら密閉でフロントファイアリングを選ぶ（コントロールしやすい）
CM9は扱いやすい方ではあるが、壁から最低50cmは必要
https://www.stereo.de/hifi-test/lautsprecher/standboxen/bw-cm-9/
http://www.connect.de/testbericht/b-w-cm-9-313831-6193.html
CMのブックシェルフとSWのシステム
https://www.soundandvision.com/content/bowers-wilkins-cm6-s2-speaker-system
CM9 S2
https://www.hifitest.de/test/bildergalerie/lautsprecher_stereo/bundw_bowers_und_wilkins-cm9_s2_10378/5
CMC2 S2
https://www.hifitest.de/test/bildergalerie/lautsprecher_surround/bundw_bowers_und_wilkins-cm9_s2_theatre_10268/4
Zensor 7
http://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/501-dali-zensor-7 >>336
ありがとうございます
リアを使わないのは壁際にソファーがあって使えないからなんです
SWは現在のZENSOR7でも映画でヘリコプターが飛んだら音量下げるくらいの迫力だから不要なのかなと勝手に…もちろん素人考えですが
まずはCMC2を置けるように配置を検討してみます
CM5も聞いてみます 余談だけどホームシアターのリア２chって、じつは映画館では左右の壁に並んでる２chに相当するんだよ
劇場では壁一面にズラリとSPを並べるから、左右と後ろは両方ともリアch扱いで区別してなかったんだ
後ろの壁がサラウンドバックとして独立するのはドルビーEX規格が登場してから
だからホームシアターのリアchは視聴者の真横でもさして問題なかったりする >>337
後ろの壁にソファーでもリアは置けるよ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1491327110/458
トールボーイはブックシェルフより低域レンジが広く量感も出せるのが特徴
（但しSWのように40Hz以下をフラットで出力することは出来ない、ハイエンド品なら可能だが）
20畳とか広い部屋なら問題ないが、10畳など狭い部屋では低音過多になりやすい
その場合バスレフポートをふさぐなど対策が必要
SWがあればメインスピーカーにHPFを掛けて、ある程度の周波数で低域をカットし
その周波数以下をSWで再生する事も可能、低域をメインSPとSWに分ける事で
個別に音量調整可能となり狭い部屋でも低音過多になりにくい
なのでSWを使うマルチchの場合、狭い部屋では無理にトールボーイを使うより
低域レンジはそこそこなブックシェルフを使った方が音的にもコスパ的にもベスト
クロスオーバー周波数120Hzで繋いだ場合こんな感じになる
http://www.tonmeister.ca/wordpress/wp-content/uploads/crossover.png
これで低い周波数から高い周波数までフラットに繋がる
http://www.tonmeister.ca/wordpress/wp-content/uploads/dist_0_del_0_allpass_off_pos.png
SWの音量を大きくした場合（トールボーイで低音過多の場合もこんな感じ）
http://www.tonmeister.ca/wordpress/wp-content/uploads/dist_0_del_0_allpass_off_pos_highgain.png
50Hzで繋ぐ場合
http://www.tonmeister.ca/wordpress/wp-content/uploads/bass_mgt_50hz_50hz.png 5.1chを揃えたのですがリアスピーカーの音が狭く感じます
リアスピーカーの音を広く感じるようにする方法はありませんか？ >>340
等距離で同心円上に置く、角度は90～120度、設置する角度で音の感じ方は変わる >>8
http://area-sasuke.net/hometheater/speaker.php
PCなどを使いフロントLとリアL、フロントRとリアRに同じ音を出力し二つのスピーカーの
丁度真ん中に音が定位してるかを確認（MCACCのFine SP Distanceならそれだけでも確認可能）
定位している位置がずれているなら、音場補正の距離設定を開き
自分の耳で聴いて微調整する（ディレイをどれだけ取るかを設定している）
こういうイメージ
https://www.youtube.com/watch?v=eL9-sIZRDHg#t=2m05s
https://www.youtube.com/watch?v=gUv4SUS6LZE#t=2m30s >>340
サラウンドスピーカーは何使ってるの？最低2m以上は離れてる？
あとスピーカーによっては指向性強くてサラウンド向きじゃないのもある。例えばヤマハのNS-B210とか。
その点LINNのclassik unikは放射角が広くて優秀。 >>345
サラウンドスピーカーはDS-66EXVで距離は140㎝位です >>346
スピーカーは問題なそさうだけど、やっぱり距離が近過ぎるね。あと1mくらい離すことが出来ればいいんだけど...。 サラウンド皆そんなに離してるのか
フロントは2m離してるけど、サラウンドはソファ後ろで狭いから多分1mくらい >>348
1mじゃいかにもそこにスピーカーある感ない？
7chなら多少埋まるか スタンドで床から高さ1.5mあるのと斜め後ろだからそんなに気にならなくて
確か視聴位置から両サイドの壁間隔が3mくらいだったと思うので、位置調整して1.5mずつに出来るようにしてみる 【予 算】フロント＋センターで10万円前後
【予定ch数】 5.0ch
【主な用途】アニメ40%、ライブ映像40%、映画15%、地デジバラエティ5%
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用しない
【部屋環境】
・約20畳LDK、視聴距離2m、一戸建て1階
・リア天吊り
・サブウーファー設置無し
【接続器機(予定)】
・55インチテレビ
・AVアンプ:AVR-X1400
・リア:現在使用中のリアをそのまま利用
【現在のシステム】
・AVアンプ:SA205HDX
・フロント:D109E
・センター:D108C
・サブウーファー、リア:BASE-V30HDX 付属品
【相談内容】
新築することになったため、4K対応とスピーカーのグレードアップを検討しています。
家庭の事情などなどでサブウーファーは置かない予定のため、サブウーファー無しでもある程度低音が再生できるフロントと、フロントに合うセンターを探しています。
リアは天吊りするためあまり重量のあるものは設置できないので、現在のリアをそのまま流用しようとしていますが、もしコンパクトでコスパのいいものがあればそちらも購入を検討したいです。
よろしくお願いします。 >>353
SWなしで使うならこんな感じ、あとリアは天吊りじゃなくて壁掛けにしたら
もし天吊りでも天井を補強すればまともなスピーカーが使えるよ
トールボーイは1サイズ小さい方でも今使ってるSWほどは低域でるかも？
Mercury 7.4 + Mercury 7C + Mercury 7.1（ブラケット対応）
Studio 280 + Studio 225C + Studio 210（壁掛け用）
Diamond 230 + Diamond 220C + Diamond 210（たぶんブラケット対応）
Bronze 6 + Bronze Centre + Bronze 1（ブラケット対応）
Zensor 7 + Zensor Vokal + Zensor 1 or Pico（壁掛用フックあり）
今使ってるリア（D-108M）はやめた方がいい、それを使っても音質・低域が劣るので
おまけ程度にしかならない、サラウンドの一体感を重視するならシリーズで揃える
妥協するなら10cm以上の天吊り対応ブックシェルフを使う ピエガ TMicro 60 AMT/ TMicro 40 AMT/ TMicro Center AMT/ TMicro Sub2 レビュー
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2017/08/24/59792.html
How To Install In Wall Speakers - The Ultimate Installation Guide
https://www.musicinstrumentscenter.com/how-to-install-in-wall-speakers/ >>354
アドバイスありがとうございます。
やっぱりリアも買い替えた方がいいですよね...
壁掛けはスペースが無いため、天井補強で考えます。
提案いただいたスピーカーが視聴できるところを探して検討してみようとおもいます。
ありがとうございました。 今更かもしれんけど
DENONのアンプがPCから（正確にはブラウザから）操作できる事に気づいた。
個人的に結構ありがたい。 >>358
ネットワークオーディオするなら、PCのブラウザから制御したほうが、スマホアプリの何倍も安定しますよね～ モニターオーディオ、第6世代「Silverシリーズ」9月1日発売
旗艦機の技術を投入した新スピーカー
http://www.phileweb.com/news/audio/201708/28/19004.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1077680.html
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2017/08/28/59963.html
Monitor Audio Silver 6Gシリーズ
http://naspecaudio.com/monitor-audio/silver-6g/
※価格は全て税抜。（）内はHGBKカラーの価格。
＜フロア型スピーカー＞
・「Silver 500」 価格：400,000円（430,000円）／ペア
・「Silver 300」 価格：335,000円（360,000円）／ペア
・「Silver 200」 価格：260,000円（280,000円）／ペア
＜ブックシェルフ型スピーカー＞
・「Silver 100」 価格：165,000円（180,000円）／ペア
・「Silver 50」 価格：130,000円（142,000円）／ペア
＜センタースピーカー＞
・「Silver C350」 価格：145,000円（155,000円）／1台
・「Silver C150」 価格：100,000円（110,000円）／1台
＜ダイポールスピーカー＞
・「Silver FX」 価格：125,000円（135,000円）／ペア
＜サブウーファー＞
・「Silver W12」 価格：240,000円（265,000円）／1台 【予 算】20万 円
【予定ch数】 5.1ch
【主な用途】 （使用割合は2chと5.1/7.1ch合わせて100％にして下さい）
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 30％、TV 10％、音楽 40％、ゲーム ％ など
・(5.1/7.1ch音源) 映画 10％、TV ％、音楽 10％、ゲーム ％ など
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する
【部屋環境】約 10畳、視聴距離 2m、一戸建て
【接続器機】AVアンプ onkyo TX-NR656
CD BOSE PLS-1410
PS4
【現在のシステム】
フロント BOSE 121
センター BOSE VCS10
サブウーハー、リア YAMAHA NS-210
【相談内容】
オーディオ初心者です。
フロントとセンターを買い換えようと考えています。Yamaha Soavo-1が展示品で1本7万だったので、それでも良いかなと思ったのですが、
他の選択肢をご教授頂きたいです。
古い映画を見る機会が多いので、5.1chはおまけ程度に考えています。 B&WがCM S2シリーズをディスコンにして
700シリーズの後継機として700 S2シリーズを発売
http://www.audioholics.com/tower-speaker-reviews/bowers-wilkins-700-series-2
https://www.alpha-audio.nl/2017/09/eerste-indruk-nieuwe-bowers-wilkins-700-series/
B&W 700 S2シリーズ
http://www.bowers-wilkins.jp/Speakers/Home_Audio/700_Series
702 S2 ($4500)、3Way、16.5cm×3、28Hz～33kHz(-6dB)、45Hz～28kHz(±3dB)、90dB、29.5kg
703 S2 ($3500)、3Way、16.5cm×2、30Hz～33kHz(-6dB)、46Hz～28kHz(±3dB)、89dB、25.0kg
704 S2 ($2500)、3Way、13.0cm×2、43Hz～33kHz(-6dB)、48Hz～28kHz(±3dB)、88dB、18.5kg
705 S2 ($2500)、2Way、16.5cm、45Hz～33kHz(-6dB)、50Hz～28kHz(±3dB)、89dB、9.3kg
706 S2 ($1800)、2Way、16.5cm、45Hz～33kHz(-6dB)、50Hz～28kHz(±3dB)、89dB、8.0kg
707 S2 ($1200)、2Way、13.0cm、45Hz～33kHz(-6dB)、50Hz～28kHz(±3dB)、84dB、6.0kg
HTM71 S2 ($1350)、3Way、16.5cm×2、45Hz～33kHz(-6dB)、50Hz～28kHz(±3dB)、89dB、18.3kg
HTM72 S2 ( $800)、2Way、13.0cm×2、48Hz～33kHz(-6dB)、70Hz～28kHz(±3dB)、87dB、9.11kg
DB4S ($1600)、25cm密閉、8.5Hz～500Hz(-6dB)、10Hz～50Hz(-3dB)、1000W、26kg
ラックスマンが10月からFOCAL製品19機種・64アイテムを販売開始
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2017/09/06/60260.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1079297.html
Aria 900シリーズ （Aria 948、Aria 936、Aria 926、Aria 906、CC900）
Chorus 700シリーズ （Chorus 726、Chorus 716、Chorus 706、CC700）
B&W 707 S2 review
https://www.whathifi.com/bw/707-s2/review
TEST : Denon AVR-X4400H
http://www.lowbeats.de/exklusivtest-dolby-vision-av-receiver-denon-avr-x4400h/ >>366
10畳で2mならSoavo-1はやめた方がいいかな >>15-16
1500立法フィート（約10畳）、3000立法フィート（約20畳）での判断例
http://www.audioholics.com/frequent-questions/bookshelf-vs-tower-speakers
http://www.audiogurus.com/learn/speakers/what-size-speakers-room/85
スピーカーはアッパーエントリー～アッパーミドル >>23 >>27 >>360 の
20～15cmブックシェルフと密閉SW（8万前後）で2.1chをおすすめする
5.1ch映画をあまり見ないならセンターは要らない、その分フロントとSWに予算をまわす
今使ってるスピーカーを使って4.1chでもいい
スピーカーはメーカーやクラスで全然音が違うのでいろいろ試聴して
好みのやつを探した方がいいよ >>366
Soavo-1がその値段で買えるなら他に薦めようがないよw
仮にもYAMAHAのフラッグシップモデルだし、ヤマハトーンは伝統的に
高域の抜けがいいから録音の古いソースとの相性もバッチリでしょ
迷わず買っちゃってください >>368
細かにありがとうございます。
トール型はやっぱり条件良くなさそうですね。
参考になりました。
ブックシェルフ型も、色々視聴してみます。
>>369
ありがとうございます。
予算上は一番良いかなと思っていたので、背中押して頂けて嬉しいです。 B&W 700 S2シリーズ11月発売、残念ながらSWの国内販売は無し
http://www.phileweb.com/news/audio/201709/08/19022.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1079524.html
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2017/09/08/60371.html
B&Wの新スピーカー「700 S2」を聴く。特に注目はペア32万円「705 S2」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1079535.html
B&W 700 S2シリーズ
http://www.bowers-wilkins.jp/Speakers/Home_Audio/700_Series
＜3ウェイ・フロアスタンディング型スピーカー＞ ペア/税抜
702 S2 ローズナット：\600,000、ピアノブラック：\630,000
703 S2 ローズナット：\456,000、ピアノブラック：\480,000
704 S2 ローズナット：\340,000、ピアノブラック：\356,000
＜2ウェイ・ブックシェルフ型スピーカー＞
705 S2 ローズナット：\320,000、ピアノブラック：\336,000
706 S2 ローズナット：\233,000、ピアノブラック：\245,000
707 S2 ローズナット：\150,000、ピアノブラック：\157,000
＜センタースピーカー＞
HTM71 S2 ローズナット：\175,000、ピアノブラック：\184,000
HTM72 S2 ローズナット：\105,000、ピアノブラック：\110,000
ラックスマン、FOCALのスピーカー5シリーズ17機種を取り扱い開始
http://www.phileweb.com/news/audio/201709/08/19043.html やっぱり11.2chは欲しいな
上用に4スピーカーは確保したいし Wharfedaleから新エントリースピーカー「DIAMOND 11シリーズ」が9月29日発売
http://www.phileweb.com/news/audio/201709/15/19067.html
http://www.wharfedale.co.uk/product-list.php?cid=21
フロアスタンディング
Diamond 11.5 (\220,000)、3.0Way、20cm×2、35Hz～20kHz、90dB、33.5kg
Diamond 11.4 (\180,000)、3.0Way、15cm×2、42Hz～20kHz、91dB、24kg
Diamond 11.3 (\145,000)、2.5Way、13cm×2、44Hz～20kHz、90dB、15kg
ブックフェルフ
Diamond 11.2 (\88,000)、2Way、15cm、48Hz～20kHz、88dB、9kg
Diamond 11.1 (\68,000)、2Way、13cm、55Hz～20kHz、87dB、6.8kg
Diamond 11.0 (\43,000)、2Way、10cm、75Hz～20kHz、85dB、3.1kg
センター
Diamond 11.CS (\61,000)、2Way、13cm、65Hz～20kHz、87dB、7.6kg
Diamond 11.CC (\40,000)、2Way、10cm、85Hz～20kHz、87dB、5kg
SONY STR-DN1080 レビュー
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2017/09/15/60538.html
コンポシステムの比較レビュー
http://www.lydogbilde.no/test/hi-fi/72162-2
Pioneer X-HM86（S-HM86-LR）、Yamaha MCR-N870D（NS-BP401）
Marantz M-CR611（KEF Q150）、NAD C338（B&W 685 S2）、Onkyo R-N855（Klipsch RP-150M） よろしくお願いします。
【予 算】 150,000円くらい
【予定ch数】 2.1
【主な用途】 映画15％、TV50％、ゲーム25％ 音楽10%
【部屋環境】14畳リビング、視聴距離2m弱、マンション
【接続器機】テレビ、PS3、PS4
【現在のシステム】なし
【気になるアンプ】Denon PMA50(60)
設置場所に制約があるため、アンプは上記のもので確定です。
SPはブックシェルフ型を探しています。
よろしくお願いします >>381
プリメインだとTVと音量や電源の連動が出来ないよ
まあ連動タップ+学習リモコンでやれないこともないけど
あとSW使うならAVアンプ使った方が遅延やクロスオーバーを調整出来るので
メインスピーカーと音のタイミングや周波数を合わせられるよ
また部屋の状態に合わせてEQ補正出来るのでそっちのメリットもある
薄型のSX-S30（クラスD）とかNR1608はどう？音楽の音質はPMA-50などの方が良いけど
設置スペースが確保出来るならTVで使う場合AVアンプの方が利便性は良い
スピーカーはメーカーやクラスでそれぞれ音が違うので、自分の好みや求める音質が
分からないと選びようがないな、試聴しての感想とか今まで使ったことのあるスピーカーとか
ウーファー径15cm以上のブックシェルフをいろいろ試聴して絞り込むといい
5万、10万、15万どのクラスで満足出来るのか他人には分からない
とりあえず万能なミドルクラスとしてMonitor Audio Silver 2（在庫限り、新型は >>360）
これは20cmウーファーで結構低音が出るし明るくハキハキした音
とりあえずSWなしで使ってみて低音が物足りないと思ったら
NS-SW500、SL-D501、SA-CS9など前面ユニットのSWを買い足す
（底面ユニットや底面ポートだと床に向けて音が出るのでマンションでは使いにくいと思う） サブウーファー買おうかと思ってるんだけどソファーの足元に置いてコップとかリモコン置く用途としても利用しようと思ってるんだけど音的になんの問題もない？ >>384
わかった。倒した時に濡れる危険があるからか >>386
384じゃないが
冷え冷えは結露するし
熱々は変色するかもね やった事はないけどSWの上はちょこちょこ弄ってれば大丈夫だろうけどほっとくといずれ落ちるよな NS-F700はレビュー見てると低音が出ないみたいに書いてるけどセッティング次第なのかな？
今センターとSWが700なんだけどフロントだけNS-200Mという古いスピーカーです
2chで音楽を聞いたりするのはいいんだけど映画などでイマイチ音の混ざり具合というか音色が違う気がします
フロントを700に変えるべきとは思うのですがそもそも年代の違いもあって200と700のグレード差が分かりません
NS-200M→NS-F700で質が落ちる感じはするでしょうか？ >>393
一旦NS-700の事は忘れていろいろなスピーカーを試聴してくるといいよ
それで気に入ったシリーズでフロントとセンターを揃える
NS-200Mは25cm密閉、現在主流の小口径バスレフトールボーイとは音の感覚が異なるので
試聴してどう感じるかだね、密閉じゃないので壁との距離や部屋のサイズで中低音の響きが変わるし
NS-F700はNS-200Mと比べ80Hz辺りまではよく出るだろうけど下が伸びない
http://www.phileweb.com/magazine/audio-course/archives/2007/06/28.html
NS-200M（40Hz～[-10dB]）25cm×1、3Way密閉
NS-F700（45Hz～[-10dB]）16cm×1、3Wayバスレフ（トールボーイ）
NS-200Mの立ち位置はよく分からないが、いわゆる598の30cm・3Way密閉（35Hz～[-10dB]）から
B&W 685（45Hz～[-6dB]）に替えた時は、解像度が上がり音質は良かったが低域不足で不満だった
B&W 683（30Hz～[-6dB]）16.5cm×2、を買ってみたが今度は低音が膨らみ制御できなかった
これはプリメインでSW無しのシステムなので、結局中古で30cm・3Way密閉の上位クラス品に替えた
サラウンドシステムだと今使ってる16.5cm・3Way密閉センター（40Hz～[-6dB]）に
30cm密閉SWを足した音が一番近いかな、フロントは16.5cmブックシェルフ（42Hz～[-6dB]）
だけどこれと密閉SWを足した音も悪くない
NS-200M+NS-SW700の音で不満がないなら、16.5cm以上のブックシェルフ
Q350（42Hz～[-6dB]）や685S2（45Hz～[-6dB]）など試聴してみたら >>394
詳しくありがとうございます
中国地方なのですが近くにAVACやヨドバシ等の視聴できる店舗が全くないのでネットで色々と調べています
自分の耳で確認するのがベストとは分かっているのですが…
NS-200MはC700と比べると全体的にまろやかというか尖った感じのない聞きやすい音ではあります
(内部の劣化により若干こもって聞こえているという可能性もありますが)
ステレオで聞くのには問題ないのですがサラウンドにした時の音のつながりが若干気になる感じなので揃えようかと思った次第です
>NS-200M+NS-SW700の音で不満がないなら、16.5cm以上のブックシェルフ
>Q350（42Hz～[-6dB]）や685S2（45Hz～[-6dB]）など試聴してみたら
型が違うのでせめてヤマハで統一しようとしていたので他のメーカーが選択肢に入っていませんでした
いっそのことフロントを30cm・3Way密閉の少しいいものに変えてセンターレス4.1chもいいかもしれないですね リビングで天井SPが部屋の中央付近と後方に計4個あるため、
フロアに5.1ch、トップフロントにイネーブルドSP、
トップリアとサラウンドバックに天井SPという構成です。
これだと後方の音がスカスカのため、
フロアにワイアレスのサラウンドバックSP導入して改善できないでしょうか。
ワイヤレスSPの候補はディナウディオのXEO＞ttp://xeo.dynaudio.jp/
ちなみに天井SPはスピーカークラフト。
その他のSPはKEFのRシリーズで揃えてしまいました。アンプはデノンの6300Hです。 質問の主旨は、
サラウンドバックSPにワイヤレスSPを用いると、
音の遅延でサラウンド感が台無しになるか、
それとも音質がいいと言われるXEOなら天井SPよりはマシかという意味です。
いくら音場補正しても物理的に存在するSPには敵わないかと思って質問してます。 >>393
大丈夫。その年代のスピーカーじゃまず勝負にならないからw
理由をあげたらきりないけど、200Mが勝ってるのはボーカルの軽やかさぐらいかと。
（チタン振動板だと若干音がカサついてて、スネアが金属質で、おそらく太くて重い
シンバルの音とかは苦手だと予想するけど、どうかなw）
もしNS-F700を聴いたら、各ユニットの音の繋がりの良さと中低音域の質感の良さ、
その情報量の多さと、歪みの少なさに驚くと思うよ。端的に言うと八方美人の万能型。
メタル振動板は一点突破型で映画向きといえるけど、音が単調で表情豊かとはいえない。
なによりプロの現場で使われてないでしょ。ようは音色に癖がありすぎるんだな
やっぱり素直で癖が少ないのはパルプ系と樹脂系。F700の振動板は後者になる。
モニター系じゃないし、箱の奥行きあるから少々響きが乗って音場感広く感じるだろうけどね
それからシアタースレだからぶっちゃけるけど、低音は単なるノイズで音「色」ではない。
その低音をアクセントとして追加したいなら素直にSWを導入すればいいだけ
なのでスピーカー単体でそこに拘る必要はないよ。SWが苦手ならしかたないけど >>397
ワイヤレスでまともなの聴いたことないよw
有線がいいと思う >>396
ワイヤレスの場合音の遅延は補正出来ないんじゃないかな
その辺の問題があってWiSAとかがある
http://www.phileweb.com/review/article/201404/02/1141.html
http://www.klipsch.com/hd-wireless-speakers
独自設計のHEOSを使ったワイヤレス5.1システムとか
https://usa.denon.com/us/heos/heos-avr
> 天井SPが部屋の中央付近と後方に計4個あるため
この2組をトップスピーカーとして使い5.1.4にする、フロアの5.1chで
サラウンドスピーカー位置を調整すれば後方がスカスカにはならないよ
そもそも5.1chソースはサラウンドバックを使わないので5.1chで
まともなサラウンド状態にならないシステムじゃ意味がないし
7.1chやAtmosでは後方をサラウンドとサラウンドバックで分割担当なので
Rとスピーカークラフトの埋め込みじゃ音が違いすぎて違和感出るでしょ
サラウンドバックを使うなら普通に有線で揃えれば？
それかサラウンドを壁掛けダイポールのR800dsにして音を部屋に拡散させるとか >>398
ありがとうございます
それを聞くと安心して買うことができそうです
ご推察の通り中音域は割としっかりしていて聞き疲れないナチュラルな音ではありますが
高音のきらびやかさをそこまで感じません
良くも悪くもまったりとした音です
F700はレビューを読んでも価格の割に音楽再生に良いと書いてあるものが多いので
入れ替えるとかなり変化を感じるかもしれませんね
SW、センターは現在同シリーズのSW700を使っています
音のつながりからもフロントを揃える方が良さそうですね
映画(洋画)、アニメ試聴：音楽鑑賞が8:2くらいなのでSWは必須ですｗ >>399,400
レスサンクスです。
やはりサラウンドバックのみワイヤレスでは音の遅延が問題になりそうですね。
>>天井SPが部屋の中央付近と後方に計4個あるため
>この2組をトップスピーカーとして使い5.1.4にする
天井SP2組をトップフロントとトップリアで試したことも有るのですが、
スピーカー間の距離が短い（1ｍ弱）ことと２組の天井SPが後方よりのため
トップの前後方向の動きが少ない様に聞こえたため、
イネーブルドＳＰ（KEF R50)導入しましたが効果はイマイチでした。
サラウンドにダイポールSPだと音が拡散してよさそうですね。検討してみます。
あとアプリ（Audyssey MultEQ Editor App）もあるようなので、もうチョット音場補正も頑張ってみます。 MissionがQXシリーズを発表（LXの上のクラスでMXの後継機？）
https://www.whathifi.com/news/mission-launches-qx-speaker-series
日本で販売するかは不明
http://missionspeaker.jp/
ブックシェルフ：QX-1（300 GBP）、QX-2（380 GBP）
フロアスタンディング：QX-3（700 GBP）、QX-4（800 GBP）、QX-5（1000 GBP）
センター：QX-C、サラウンド：QX-S、サブウーファー：QX-12 >>401ですが色々調べてる内にSTUDIO 290というスピーカーに興味が出てきました
長く使うものなのでどうせなら少し予算を積んでフロントを考えたいのですが
ペアで15万くらいだと他にお勧めはあるでしょうか？
使用しているアンプはTX-SA806Xで部屋は6畳です
センター、SWは700なので混ぜて合わないようならセンターは変更もしくはファントムで考えています >>404
6畳でSTUDIO 290を使ってもボワボワでろくな音にならない
低域も欲しいなら大きめのブックシェルフを選ぶ事
おすすめはSilver 100、この場合今のセンターは使わない方がいいだろう
もしセンターも使うならSilver C350がベスト
https://www.phileweb.com/review/article/201709/22/2730.html
>>392 >>385
SWはそのままで構わないが低音の質や精細さを求めるなら
10万ぐらいの密閉かパッシブラジエーターに替えるといいだろう >>405
6畳なので低音過多だけ気になっていたのですがやはりボワつくのですね
下位の280くらいなら大丈夫なのでしょうか
このサイズのブックシェルフでも低音がこんなに伸びるんですね
ピュア向きの製品かと思ったのですがシアター用途でもいけるのでしょうか
センターは変更するか予算がなければとりあえず4.1chにしようと思います
SWは将来的にはCW250等の密閉式もプラスしたいなとは考えています >>407
価格コムのレビューで6畳でもいけると何件が読んだのでいけるかと思ったのですがやはりボワつくのですね
シアターにはトールボーイもしくはフロア型という固定観念というか思い込みが強かったようです
迫力のある低音＝大きな箱というイメージで(笑)
silver100は出たばかりのようでレビューが見つからなかったのですが
前のシリーズをお持ちなのですね参考になります >>353 で質問させていただいた者です。
いただいたアドバイスを参考に、tannoyのmercury7で5.0chを組もうと思い、一ヶ月ほど前にリア用にmercury7.1を購入しました。
某家電量販店の期間限定ポイントが約8万ほどあるため、これを使ってmercury7.4を入手したかったのですが、取り扱っていないらしく...
上位機種のrevolution xt6fであれば取り扱いがあるのですが、こちらを購入する場合は予算的にしばらくは4.0chでの運用になりそうです。
(mercury7.4と7cを買うよりxt6fをポイントで買う方が若干安い)
そこで相談ですが、センター無し4.0chで運用するくらいならmercuryで統一した5.0chの方が良いでしょうか。 >>409
視聴ソース及び視聴スタイル及び求めるものでいろいろ変わる
○視聴ソース、よく使うソースが2chなのか5.1/7.1chなのかをもっと正確に分析する
【主な用途】アニメ40%、ライブ映像40%、映画15%、地デジバラエティ5%
↓
【主な用途】 （使用割合は2chと5.1/7.1ch合わせて100％にして下さい）
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 ％、TV ％、音楽 ％
・(5.1/7.1ch音源) 映画 ％、TV ％、音楽 ％
2chソースならセンターは使わない、音楽ライブ物でも規格は5.1だが実際は殆どセンターを
使わないほぼ4.1の場合があるし、5.1chより同時収録の2ch PCMの方が音が良い場合もある
最新の洋画は5.1/7.1のサラウンド設計が緻密なので、センターが >>14 のように置けるなら
Mercury 7.4+7Cの方がサラウンド効果は向上するし、シームレスで一体感のある音になる
但しセンターの位置がいまいちとか、サラウンド設計が良くない邦画ならRevolution XT 6Fで4.0がいいだろう
○視聴スタイル 約20畳LDK、視聴距離2m、リア天吊り、サブウーファー設置無し
これは5.1chソースを視聴位置中央付近で見る場合はセンター無しでも構わないが
複数人で横に広がって見る場合、中央付近にいない人はセンターがあった方がいいだろう
なお2chソースならアップミックス時以外センターは使わないので重要性は低い
○音質の満足度は確実に、Revolution XT 6F > Mercury 7.4
スピーカーはMercury→Revolution XTのようなエントリーとミドルでは大きく音質が変わる
特に音の解像度や質感が良くなるので、センター無しでもセリフが埋もれにくく
Mercury 7.4+7Cで使うよりRevolution XT 6Fの方がクリアに聞こえるだろう
○低域レンジは、SWを使わないならMercury 7.4の方が得られる
Mercury 7.4（32Hz～） > Revolution XT 8F（34Hz～） > Revolution XT 6F（38Hz～）
但しRevolution XTの方が低音の解像度や音質は良いので、音楽やTV番組・ドラマの他
重低音をあまり使わない非アクション系映画ならXT 6Fの方が満足度は高くなるだろう
○個人的にはフロントをRevolution XT 6Fで4.0かな
今までとは次元の違う音が得られるので、Mercuryで5.0より総合満足度は高くなると思う
もしどうしてもセンターやSWが欲しくなったら、買える時に買えばいいし
将来AVアンプをグレードアップしてもRevolution XTなら伸びしろが大きい
また全く別の発想でフロント・センターが別メーカーなら安く買えるのであれば
そっちで検討するというのもあり、リアは揃わないが安く5.0chにできる >>409
センタースピーカーはそもそも映画館で全席セリフがよく聞こえるようにするためのもので
家庭で部屋の中心で聞くような場合だとセンタースピーカーは必要ない
そのクラスのスピーカーならなくても十分クリアにセリフが聞こえると思う
サブウーファーなしでいくのなら
音量出せるのであればXT8Fのほうがいいだろう >>410
丁寧に説明いただきありがとうございます。
視聴ソースは2chが8割ほどですが、常時アップミックスして4.0 or 5.0chに出力する想定です。
複数人で横に広がって視聴する機会は出てくると思いますが、2人で定位置で視聴する方が圧倒的に多いと思います。
低域はmercuryの方が出るんですね、そこは盲点でした。
視聴できるお店があれば比較してこようと思います。
>>411
ありがとうございます。
XT 8Fは予算の都合で考えていなかったですが、一生モノと考えたらアリかもしれないです。
じっくり検討します。
現時点ではフロントRevolutionの4.0chに気持ちが動いてます。
お二人ともありがとうございました。 >>412
スピーカーのセッティングやソースにもよるがRevolution XTクラスなら
2chソースは2chステレオのまま使った方が音も音場も良いよ
スピーカーがしょぼいとかセッティングがダメな場合はアップミックスの方が
誤魔化しが効くからいい感じに聞こえるし、元が5.1chで作ってある映画やドラマなら
BS/CSで2ch放送の場合でも、使われてる音のパターンがアルゴリズムに一致するから
アップミックスでいい感じになるけど、それ以外の場合はオリジナルchをデフォにした方がいいぞ
まあ好みもあるけど、最初から2chステレオで作ってある作品の場合はそのままが好きだな
Revolution XT 8Fが買えるなら6Fよりそっち買った方がいいよ、SW使うなら6Fの方がいいけど ちなみにrevolutionシリーズは試聴したのかな？
俺もフロントとセンターを置き換えようと試聴したんだがすごい違和感があった。高音が刺さような落ち着かなさが。
ひょっとしたらもっとパワーのあるプリメインアンプで鳴らせばしっくりきたのかもしれないけど。
俺はとりあえずrevolutionシリーズは候補から外しました。
横から失礼。 studio580はある程度映画も音楽も楽しめるでしょうか？ >>413
2chのまま使う発想は無かったです。
現在onkyoの安物5.1chでアップミックスして使ってますが、良いスピーカーだと無理にサラウンドにする必要ないんですね。
購入したらいろいろ試してみたいです。
予算的にギリギリですが、背伸びして8F買いたくなってきました。
>>414
Revolutionはまだ視聴してないです。
mercury7.4視聴したときは低音がしっかり出てる感じで不満は全くなかったですが、音作りは結構違ってるんですかね。
時間あるときに視聴しに行こうと思います。 >>415
自分が求める音のレベル、自分の音の好み、部屋環境、使用システムによりどちらにも転ぶ
スピーカーの音の個性はメーカーで全く異なるし、音の質感や解像度はクラスが違えば全く異なる
特に音楽ならこれらが自分の求めるものではない場合、いくら良い・高いスピーカーでも楽しめない
逆に好みに合った音で求める音質をクリアしてるなら、安いスピーカーでも楽しめる
Studio 580は16.5cm×2でリアバスレフ、広い部屋で後ろや横にスペースが取れるなら問題無いが
狭い部屋やスペースが取れない場合、バスレフの響きでクリアな音が得られない可能性もある
その場合低音を個別に調整可能なブックシェルフ+SWの方が良い音で楽しめるかもしれない
Studio 580は40Hz～40kHz（-6dB）、30Hz～40kHz（-10dB）で20万だが
Studio 530は45Hz～40kHz（-6dB）、40Hz～40kHz（-10dB）で7万
同シリーズのSW Studio 560Pは22Hz～150Hzで販売時13万（米国では$800以下、最安で$400以下）
SW併用のシステムならどちらを使っても総合22Hz～40kHzとなる
もし10万クラスのSWを使っている、又は買うつもりならStudio 530+SWで580単体より低域が出るし
Studio 580+SWと同等の音になる、つまりブックシェルフ+SWの方がコスパが良い
Studio 580は約20万だけど同額で他社の16.5cm×2のトールボーイはいろいろある
もしブックシェルフなら2クラス上のスピーカーも選べるし >>23 さらに多くのメーカーから
いろんなグレードで選べるので、もっと自分の好みに合った物があるかもしれない
16.5cm×2のトールボーイで35～45万のシリーズなら、16.5cmブックシェルフが15～20万
つまりそれなりのSWを持っているなら、15～20万のブックシェルフで35～45万相当の音が得られる
例えばELAC FS407は42万だがBS403なら21万で買えるので、20万でStudio 580を買うより
かなり良い音を手に入れることができる 自分はセンター置くと気のせいか実際なのかいかにもセンター(下側)から音が出てきてる気がしてフロントランク上げる時にセンターは外した >>418
丁寧にありがとうございます
今使ってるのは4～5万程のバスレフ型SWなのでブックシェルフと組み合わせてもあまり良好な結果は得られそうにないですね
映画：音楽が大体8:2くらいのイメージでどちらかというと映画の迫力重視で音楽もまあそれなりというスピーカーを探しています
その他に候補にしていたものは価格と再生帯域から683S2か頑張ってsilver200です
試聴できる環境にないので後者は殆ど情報が見つからないので比較的レビューのあった580を第一候補にしていました みんな地震対策とかどうしてるんですか？
ボーナスで60万のトールボーイ買う予定だけど倒れたら死ねるから
スパイクやインシュレーターは諦めて耐震ゲル敷くしかないかなと思ってるんですが ペア20万くらいでアクション映画は迫力ありつつ音楽は目の前で歌ってるようなっていうのは両立するのかな？ >>420
実機の試聴が無理ならレビューを参考にする（自動翻訳を使えば何語でも大体読める）
あとは出音に影響の少ないヘッドフォンを使いYoutubeでキャラクターを確認とか
（録音状態、設置環境、使用機材により当てにならない場合も多いが目安にはなる）
各種5.1.2chシステムでの比較レビュー >>23
https://www.phileweb.com/editor/serendipity/uploads/avr261-58-59.jpg
これの評価ではアクション映画が★4.5以上なのはこの7セット
B&W CM S2、Eclipse TD510ZMK2、KEF R、Monitor Audio Gold
PIEGA Classic、Revel Concerta 2、DALI Opticon 6
単独レビューなら探せばいろいろあるよ（例えばJBL Studio 580 testでググる）
http://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/s/200
http://www.lydogbilde.no/archive/test/hoyttalere/page/52
https://www.alpha-audio.nl/2012/04/review-jbl-studio-580/
http://avmarket.com.ua/article/808-test-rupornoy-napolnoy-akustiki-jbl-studio-580/
こんな感じの比較レビューもある
トールボーイ8機種比較テスト
http://www.lydogbilde.no/test/hoyttalere/test-av-8-gulvhoyttalere
ELAC Debut F5、B&W 684 S2、Scansonic M-6、System Audio Saxo 50
DALI Opticon 5、YAMAHA NS-F350、Canton GLE 496、Monitor Audio Silver 6
トールボーイ4機種比較テスト
http://www.connect.de/vergleich/standboxen-2000-euro-vergleich-3196366.html
B&W 683 S2、Dynaudio Emit M30、Canton Chrono 519、Epos K3 >>424
恥ずかしながら日本語のレビュー以外を見るということを全く考えていませんでした
当り前ですが同じ製品でもそれぞれに感じ方が違うものなのですね
今まで国産のメーカーしか聞いたことがないので海外のブランドにするのは楽しみな反面どういうクセがあるのだろうという感じです
>これの評価ではアクション映画が★4.5以上なのはこの7セット
やはり評価の高い製品はそれなりの金額ではありますね
最初はフロントをNS-F700にしようとしていたのですが
>>423に書いたように調べる過程でどんどん予算が上がっていってしまいました
両立を考えた場合スピーカーだけでなくプリメインアンプも必要になりそうですが
まずは長く使えるものということで20万まででフロントを探してみることにします 細かい事は知らんけど、Studio 580使ってるけど2chも映画も満足だけどな～
デザインも好みだし、これは重要だね。 ペアで20万なら4312SE一択。ちと予算オーバーか >>426
確かに常に視界に入るし見た目気に入ってるって重要ですね
ちなみに580は何畳の部屋で使用されてますか？
>>427
レビュー見ましたが評判の良いスピーカーですね
確かに少し？予算的にはオーバーですが
最初はセンターとフロントの音色が合わないからフロントを同じシリーズにだったのが
既にセンターなしの4.1chでフロントの予算も当初の予定のF700から2.5倍になっています
オーディオって恐いですね(笑) 今のスピーカー買うときに色々試聴したけど、
ウーファーが30cmのと20cm位のトールボーイとは
明らかに鳴り方が違って感じた。 >>428
プリメイン・AVアンプ・UHDプレーヤーのラックやら
フロントSPなんかは良く見ちゃうんだよね
見た目は好みが分かれるからね
うちは16畳の横長のマンションリビングで使用していますが
実質3Mちょい四方の空間かな・・・ やはりサイズの差には越えられないものがあるんですね
今のフロントは古いですが25cmの密閉なのでトールボーイにすると大分イメージが変わりそうです
>>430
広いお部屋で鳴らされてるんですね
こちらは６畳なので状況はかなり違います
好みはそれぞれですが580はホーン含めカッコいいですよね >>421
耐震ゲルみたいなのは音質がすさまじく落ちるので絶対にやるなと言われた
スピーカーが音を出そうとしても土台が動いてまともな音が出なくなるらしい
最近やる人が多くてなんちゃら言ってた
大理石みたいな重量のあるものを固定してインシュレーターはスパイクがいいと言われたよ 現在10畳の洋間をシアタールームとして使っていて、7.1ch＋プロジェクター
という環境にしています。
今度そこを寝室として使うことになったのでサラウンド＋バックサラウンドの4本の
スピーカーが邪魔になってしまうのでサウンドバーもしくはアンプ買い換えと
一部スピーカー入れ替えて3.1.2ch環境を組もうかと検討しています。
どっちにしても現環境よりダウンしてしまうのはしょうがないと思っていますが、
他に良い案がありましたら聞いてみたいと思いましたので書き込んでみました。
よろしくおねがいします。 ■相談テンプレート
【予 算】 15万円
【予定ch数】 3.1.2ch
【主な用途】
・(2chｽﾃﾚｵ音源) TV 70％、音楽 30％
・(5.1/7.1ch音源) 映画 100％
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する
【部屋環境】約 10畳、視聴距離 3m、一戸建て 2階 >>434
サラウンドはどこに置いてるの？
普通は壁か天井からつるすものだと思うけど
せめて5.1.2chにはしたい
でも寝てるときに上からスピーカーが落下してくるのはいやだな >>435
> 【主な用途】 （使用割合は2chと5.1/7.1ch合わせて100％にして下さい）
> ・(2chｽﾃﾚｵ音源) TV 70％、音楽 30％
> ・(5.1/7.1ch音源) 映画 100％
足すと200％になるよw
2chソースの比率が高いなら2.1chに全て投資するのもいいが
5.1/7.1映画の比率と重要性が高いなら5.1.2を考えたい
それからスピーカーが設置可能な位置と場所はどうなの？
サラウンドバックは無理でもサラウンドを壁掛けで使うのも無理なの？
こんな感じでサラウンドを90～110度位置に壁掛けで5.1.2とか
https://www.phileweb.com/news/d-av/201709/16/42117.html
https://www.dolby.com/jp/ja/guide/dolby-atmos-speaker-setup/5-1-2-setups.html JBLのスピーカー「4312SE」でサラウンドを試す。「4312E」との組合せはアリなのか？
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2017/10/03/61235.html
2017年AVアンプ価格帯混在比較
http://www.areadvd.de/tests/xxl-special-2017er-av-receiver-unterschiedlicher-preisklassen-im-grossem-vergleich/
DENON AVR-X540BT、PIONEER VSX-832、DENON AVR-X2400H
PIONEER VSX-LX302、YAMAHA RX-A870、Marantz SR7012
10 of the best film scenes to test surround sound
https://www.whathifi.com/features/10-best-film-scenes-to-test-surround-sound
・LOVERS (2004)：Chapter 4
・スター・ウォーズ/フォースの覚醒 (2016)：Chapter 7
・ウォーリー (2008)：Chapter 22
・ピンク・フロイド ザ・ウォール (1982)：Chapter 9
・スタートレック (2009)：Chapter 5
・パシフィック・リム (2013)：Chapter 2
・マッドマックス 怒りのデス･ロード (2015)：全部
Dolby Atmos
・Kraftwerk「3-D The Catalogue」 (2017)：Chapter Autobahn
・ジョン・ウィック：チャプター2 (2017)：Chapter 7
・ブレードランナー ファイナル・カット (2017)：Chapter 17 すごく的外れな質問かも知れないのですが
いわゆるピュア用のようなスピーカーをアクション映画等でガンガン鳴らすのって問題ないのでしょうか？
瞬間的に大音量になり過大入力？のような状態で負荷がかかることがあるのか気になります 講堂や体育館で鳴らすのでなければ（常識的な音量）問題無い そんな大音量だしたらスピーカーより先に鼓膜がいたむ まともな設計のアンプならスピーカーが壊れないように保護回路が入ってる
でもダイレクトモードだと直流付近まで流すアンプもあるから、
大砲の音とか鳴らしてスピーカーぶっ壊す人もいる >>440-442
回答ありがとうございます
以前砲撃シーンでアンプが何度も落ちたことがあるので気になりました
そこまでの大音量ではなかったのですが瞬間的に負荷がかかったようでした
所謂ピュア用の繊細な音を出すスピーカーとシアター用では違いがあるのかと思っていました >>443
スピーカーは仕様に書いてある許容入力や最大入力を超えなければ問題ない
超小型スピーカーでもない限り普通の部屋で使うならまず超える事はない
https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/archives/2007/09/20.html
なお低能率スピーカーなら同じ音量に達するにはアンプの出力は大きくなるし
低インピーダンスのスピーカーを使う場合はアンプに負荷が掛かるので
大音量にすると保護回路が働く場合がある
またスピーカーの周波数特性を大きく下回る重低音を入力すると
音に歪みが発生しやすく、さらに低音域はアンプに負荷が掛かりやすい
だからAVアンプでは自動音場補正機能により、スピーカーの低音再生能力を測定し
その能力に応じて特定周波数でメインスピーカーにハイパスフィルターを掛け
それより低い周波数をカットする、カットした分をSWで再生するという方法をとる
http://www.tonmeister.ca/wordpress/wp-content/uploads/crossover.png
ちなみにホームオーディオ用のスピーカーにピュア用とかシアター用という区別は無い
業務用スピーカーは映画館やホール、屋外イベント用などそれぞれの設計になっているが
http://www.yamaha.co.jp/acoust/faq/answer.html
ただホームオーディオ用でもマルチchシリーズか非マルチchのスピーカーかというのはある
ステレオならLRの1ペアでOKなのでそれ単独の音に仕上げれば良いし
二つのスピーカー間に何も置かないので横幅は大きくても構わない
対して5.1などマルチchの場合はTVやスクリーンがあり、さらに真ん中にスピーカーが必要
また部屋の横や後ろなど、スペースを確保しにくい場所にもスピーカーを置く必要がある
だからTVやスクリーンの邪魔にならないように横置きで使えるセンタースピーカー
横幅を狭くして縦に小口径ユニットを複数配置したトールボーイ、どこでも置けるブックシェルフ
小型化・軽量化・密閉化やフロントバスレフ化して壁掛け・壁寄せ可能にしたサラウンドスピーカー
という様々なタイプ・サイズを用意し、それら全てが同じ音で聞こえるように設計・チューニングして
マルチchシリーズとしてラインナップしている
だから両者の違いは、同じ音を出すスピーカーで各種形状のバリエーションが有るか無いか
マルチchシリーズのスピーカー
http://jp.kef.com/hi-fi-speakers/hi-fi-speaker-series/the-reference
非マルチchのスピーカー
http://jp.kef.com/hi-fi-speakers/hi-fi-speaker-series/blade-and-blade-two
http://jp.kef.com/ls50
なお5.1chセットとして売っているスピーカーや低価格なマルチchシリーズは
音質より見た目や設置性や利益を重視しているので、音楽用として使うにはコスパが悪い >>444
詳しいレスありがとうございます
アンプが落ちた時のスピーカーは許容入力が100Wでした
その時はよく分からず迫力が増すからとアンプのダブルバスという機能をオンにしていたのですが
これをオフにしたら音量を上げても落ちなくなりました
>ちなみにホームオーディオ用のスピーカーにピュア用とかシアター用という区別は無い
うまく表現できないのですが例えば同じ帯域を再生できるSPで
トールボーイとブックシェルフがあるとしたら
箱自体が大きい方が迫力であるとか包まれる感覚というのは変わるものなのでしょうか？
トールボーイ＝ホームシアター、ブックシェルフ＝ピュアという思い込みがあったもので
>それら全てが同じ音で聞こえるように設計・チューニングして
>マルチchシリーズとしてラインナップしている
ということは同じシリーズだとトールボーイタイプよりブックシェルフの方がコスパが良いということなのでしょうか >>445
メインスピーカーとSWにおける低音管理（Bass Management）はこの辺に詳しく書いてある
https://www.svsound.com/blogs/svs/75366339-digital-bass-management-a-primer
http://www.audioholics.com/subwoofer-setup/bass-management-basics-2013-settings-made-simple
http://www.tonmeister.ca/wordpress/2014/01/10/bo-tech-subwoofer-tweaking-for-beginners/
ハイエンドの大型スピーカーでもない限り20Hz～20kHzを±3dBのフラット（同音圧）で再生できない
そのままでは低域周波数は音量が小さくなってしまうか音が出ないという状況になる
http://www.prosoundweb.com/images/uploads/QSCTschetterFigure1Final.jpg
AVアンプではこれを避けるため、小音量になる周波数帯域をHPFで強制的にカットし
その部分をSWへリダイレクトして再生する、これで20Hz～20kHzを同音量で再生可能となり
ソースに収録されている本来の音で楽しめる事が可能（もちろんSWの能力で下限は変わる）
これがスピーカー設定の「小」で分岐周波数が「クロスオーバー周波数」
http://www.tonmeister.ca/wordpress/wp-content/uploads/dist_0_del_0_allpass_off_pos.png
一般的に80Hzをフラットで出力できないスピーカーは強制的にこの設定となる
80Hz以下もある程度フラットで出力できるスピーカーの場合はHPFを掛けずに
全帯域を出力する「大」設定が自動採用される、この場合SWは0.1chのLFEのみ再生する
ONKYOの「ダブルバス」は他社では「LFE+メイン」や「Plus」と呼ばれ
メインスピーカーに全帯域出力の「大」設定、さらに「クロスオーバー周波数」以下をSWにも
リダイレクト再生するという機能、つまり一部帯域がメインスピーカーとSWの両方から出ている状態
なおこれはSWの低音管理機能が無いプリメインアンプにSWを足した時と同じ状態
http://i.imgur.com/GNQJJMQ.gif
下から上まで均一音量で再生でき、スピーカーやアンプは歪みが出ず、アンプの出力に余裕を持たせる
という意味で、トールボーイなどそれなりに低音再生が可能なスピーカーでも音圧が下がる帯域
（40Hz以下など）をカットする「小」設定かつ「ダブルバス」などは使わない設定が現在推奨されてる >>445
ブックシェルフとトールボーイについては >>15 >>20 を参照、各製品ごとに周波数特性は異なるし
メーカー公表値は測定条件も異なれば、表記されている値の意味も異なるので簡単には比較できない
マルチchシリーズについては、例えばMonitor Audio Silverの場合こんな感じになる
https://www.soundandvision.com/content/monitor-audio-silver-10-speaker-system-test-bench
http://naspecaudio.com/discon/silver-series/
大体同じような周波数特性で、低域がどの周波数から落ちてどんなカーブで減衰するかが違う
-3dBが46Hz、-6dBが36Hz、Silver 10（20cm×2、30Hz～35KHz（-6dB）、3Wayトールボーイ）
-3dBが53Hz、-6dBが43Hz、Silver 2 （20cm×1、40Hz～35KHz（-6dB）、2Wayブックシェルフ）
「小」設定でクロスオーバー周波数をSilver 10は50Hz、Silver 2は60HzでSWと繋げばほぼ同じ
もちろん単体で使う分には違いは出るし、最大出力も違うし、広い部屋だと低音は減衰するし
そういう場合はトールボーイを推奨するけど、15畳程度ならブックシェフの方がコスパは良い ウーファーの小型化が進んでるからエンクロージャーの容積を大きく取るとトールボーイみたいな形になるね >>446-447
度々ありがとうございます
>つまり一部帯域がメインスピーカーとSWの両方から出ている状態
だから低域の量感というか迫力が増したように感じるんですね
今までSWは重低音だからそこまで重要と考えてなかったのですが
フロントにそこまで下の帯域を求めなくてもそこそこまでフラットに再生できるフロントに
質の良いSWを合わせる方が結果良くなりそうですね
今で単に記載されている再生帯域くらいしか見ていなかったのですが
一概に比較できないのがよく分かりました
部屋は6～8畳なのでトールボーイ＋SWよりは1ランク上のブックシェルフ＋SWの方が
質が良い音を出せるかもしれないですね 長文は当事者しか読まないってことに気づくと、いかに迷惑をかけていたかってことにも気づく。 ブックシェルフもまともなスタンド買うと安くないよね・・・半端なの買うとスタンドと差がなくなって悲しくなる センタースピーカーの低域再生能力とサブウーファーの音声描写能力
及びSWの設定が適正かどうかがよく分かる素材があったので興味のある人はどうぞ
http://fast-uploader.com/file/7062939439980/
Pass：Atmos モンスターケーブル対針金ハンガー対決」アメリカで行われたブラインドテストの結果を報じたものである。
それによると、８０万円もの高額ケーブルと、衣服をかけるための針金ハンガーで作った代用ケーブルを、交互に使ってブラインドテストをしたところ、音質の差がわからなかったという。
針金ハンガーは鉄かステンレスで作られているから、スピーカーケーブルとして使った場合、通常のビニール線とは比較にならないほどに劣るはずだが、超高額ケーブルとの差がわからなかったとのこと。
ブラインドテストによる比較試聴が音楽之友社発行の雑誌「stereo」の2004年3月号に掲載されている。
オーディオの愛好家たちが評者になって、幾種類ものアンプをブラインド評価したところ、300万円の有名ブランド製品が、9800円のデジタルアンプに負けたとのこと。
オーディオ愛好家たちの間で話題になったできごとであり、今でもその結果をネットで見ることができる。 最近は高級オーディオケーブルよりも
ホームセンターで売ってる屋内用電気配線のVVF線（かなり安い）
のほうが音質がいいなんて話もあるからね >>456
黒/赤ケーブルは接続する際、何も考えずに
繋げられるから良い。
黒/白とか、ラインだけの奴は間違えそうになる。 >>455
>オーディオの愛好家たちが評者になって
こいつらがマトモに音を聞くこともできない年寄りなだけだろ Review: Monitor Audio Silver-serie
（Silver 200 / Silver C150 / Silver 50 / Silver W12）
https://www.homecinemamagazine.nl/2017/10/review-monitor-audio-silver-luidsprekers/
>>434
3.1.2でサラウンドSPをサラウンドエンハンサーで補完は微妙みたいよ
Pioneer VSX-832 Review
http://avproductreviews.com/pioneer-vsx-832-review/ >>455
これ、電力会社のやつと同じで、コピペだよ。 フロントにstudio580を入れた場合リアは230もしくは220でも合うでしょうか？
530はサイズ、価格が少し大きいもので。 問題ないかと。
でももし壁掛け予定ならcontrol Xが常道。ちなみに俺は580にclassik unik6個も使ってるが相性いいよ。 >>462
同じシリーズにしたほうが無難
同じメーカーなら似たような傾向だとは思うので大丈夫だとは思うけど
サラウンドの音質が悪いとフロントの音も悪いほうにひっぱられることもある
あと音量がばらつきそうだけどこれはアンプが調整してくれると思うから大丈夫かな >>463
現状リアスピーカーはクローゼットの中なので壁掛けは難しいかもしれません、理想的ではありますが
classik unikは初めて見ましたが同じメーカーでなくても相性が良いこともあるんですね参考になります
価格コムのレビューでもSTUDIO530をフロントに使っている人がリアに入れて良かったとあったので
もし壁掛けできるようならこの機種かControl Xを検討します
>>464-465
やはり2シリーズと5シリーズでは音質が違うかもしれませんね
サラウンド用としてクローゼットに設置するのには530はもったいないような気がしてしまいますが
理想としてはフロント580、リア530ですね
230がペアで約4万、530が約7万なのでどうせなら妥協せずにという思いもあり悩みどころです HT-ST5000にするかTX-L50+Q350にするか、どっちがいいかな モニターオーディオ「Silverシリーズ」のステレオ再生能力を探る
Silver 500、Silver 200、Silver 50
https://www.phileweb.com/review/article/201710/13/2747.html どこかでB&WはAVアンプで鳴らすのが難しいだったか向いてないって見たんだけど
683S2をホームシアターのフロントにするのは向いてないのだろうか >>472
部屋の広さとメインで置いてあるスピーカーの大きさハンパないな
こういう部屋だと音に包まれるって感じだろうな
>>473
鳴らしにくいってのはもっと上位機種だったのか
B&Wってクラシック向けのイメージがあったけどAVにも向いてるんだね >>475
そうなのか、初めて知ったよ
普通に自社スピーカーとアンプの組み合わせでやってると思ってた
Youtubeで聞いてるとダリのオプティコン6も綺麗で迷ってきた スピーカーが高額になるにつれて
どうしようか迷ってる時間が一番楽しかったりするんだな スピーカーの買い方についてなんですが、中古でもいい場合どう買うのが手間とコスト的にベストなんでしょうか。
個人的には音色の好みは別にして新シリーズ移行が発表された後にヤフオクで買うのが一番なのかなと。
silver10なんかは今１０～１５万くらいと２クラス下のstudio290の新品価格ぐらいですし。 >>478
中古は結構買ってるがケースバイケースかな
スピーカーの場合故障は殆どないし外観がOKなら中古はお得
ツイーターやウーファーの傷、出品者の信頼性は要チェック
手っ取り早いのはオーディオショップの展示品や中古、ハードオフなど
激安ではないが注文すればすぐ発送されるし保証もある
安さを求めるならオークション
希望価格で確実に入手できる保証はないがオーディオショップより安く買える
だた信頼性は出品者次第で商品の保証はなく、やり取りが面倒 >>479
やっぱりスピーカーって他の電化製品と比べると故障に強いんですね。
まぁ考えたら複雑な回路やら壊れやすい繊細な電子部品積んでるわけでもなく、使用時はガンガン揺れること前提で作られる製品ですしね。
夏のウーファーの劣化に気をつけさえすれば１０年は保つでしょうし。
信頼性にしても購入者層的にミドルクラス以上だと手荒に扱うような人は極端に減るので注意は必要ですが電子機器系に比べたら安心感が違いますし。 つい最近、studio530をハードオフ・オンラインで買ったけど、傷も汚れもくすみホコリすらも無い
ただ外箱がついていないというだけでB級品という、新品同様のピッカピカの当たり品に当たったよ。
スピーカーなら多少の傷でも中古でも・・・と思いつつ、初めて中古スピーカーに手を出したけど、
こういうこともあるんだよね。中古も侮れないと思った。
もともと新品でも安いスピーカだから、お得感はアレだけどw STUDIO580を買おうか迷ってる
同じ価格帯ならブックシェルフの方が音は良さそうだけどスタンドやインシュレーターで結局結構高くなるな
シアターなら見た目重視でトールボーイの方がカッコイイっていうバカっぽい理由もあるが >>481
>>23 でいうとお得になってくるのはミドルクラス以上ですかねヤフオクだと。
エントリークラスでもKEFのQ、B&Wの６００シリーズは結構安いかな？
>>482
まだためしたことないんでなんとも言えませんが見た目にこだわらないならスタンドは
フクビのプラ束宝生715G×２＋合板２４mm×４＋コンクリートブロック・オーディオボード等お好み
が自分的には結構いいかなぁと。
・高さ調節が可能なのでスピーカー買い替えに対応
・材料費が安く(フロントペアで作っても2万くらい？)、加工の手間も合板カット品を買えば接着するだけ
・耐荷重性能がクソほど高い(最大で1.5tまでいける) そのため振動を抑えるのに重り乗せ放題
フクビ プラ束宝生
https://www.fukuvi.co.jp/product/item/detail.php?pid=17 >>481
ただSTUDIO 580CHのここ最近のヤフオク含め１０万あたりが相場
STUDIO530CHが中古があんまり見当たらなくて新品７万
なので新品狙いでなければ５８０買ったほうが手間はかからないかと。 >>483
なるほど自作という手もありますね
リビングに設置とかじゃないので見た目にはこだわらないのでいいかもしれない
自作だと強度が心配だったけどこの組み合わせなら強そうでいいね うちは自作スタンドにインシュレーター乗せて置いてる
工具は持ってるし材料もある程度あったので、足りない材料をホームセンターで調達し
インシュレーターを買って1万ぐらいかな、自作してる人のサイトを参考にすれば簡単に作れる
高いスタンドを使えば多少音は変わるだろうけどそこにお金を掛けるより
スピーカーを変えた方が確実に変わるので今は自作を使ってる
スピーカーを3→5→10→20万と買い替えたが、最初の買い替え時はスピーカーサイズが
大きくなったので新たに作ったけど、その後は殆ど同じサイズなのでそのまま使ってる
そろそろそれなりのスタンド買ってもいいかなと思うけど今は特に不満はないし
次はアンプに予算を使いたいのでスタンド買い換えは後回しかな >>486
それは間違い
その価格帯だとインシュレーターによる音質の影響がかなりある
高いスピーカーより安いスピーカーと高いインシュレーターのほうが音質がいいなんてこともある
スタンド買えばいいとかいう話ではなくスピーカーの振動をしっかり受け止められるかが大事 >>486
個人的にはソニーのss-csシリーズレベルの箱の作りだとしっかりしたスタンドにすると効果ありそうですけど
SILVER10で爆音（ボリューム80）にしてもそこまで箱が震えてないので
ミドル以上のクラスだとよほど耳が良くない限り
お金が有り余ってるわけでもなければ自作スタンドで良さそうな気はします
まぁプラ束スタンドは試してないんで絶対とは言えませんけど… >>487
ミドルアッパー以上だとそんなに変わるんですね。 >>487
すいません…途中で送信しちゃいました…
高いインシュレーターって言うと
KRYNA D-PROとかでしょうか。 >>490
そんな高いやつじゃなくていいと思うけど
スパイクタイプのインシュレーター に
しっかりとしたオーディオボードを買えばいい Mission QXシリーズが11月上旬発売 >>403
https://www.phileweb.com/news/audio/201710/18/19180.html
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1086781.html
Mission QXシリーズ
http://missionspeaker.jp/product_qx.html
フロアスタンディング （/本）
QX-4 (\78,000)、2Way、15cm×2、35Hz～24kHz（±3dB）、89dB、24kg
ブックシェルフ （ペア）
QX-2 (\77,000)、2Way、15cm、40Hz～24kHz（±3dB）、88dB、8.5kg
センター
QX-C (\57,000)、2Way、13cm、55Hz～24kHz（±3dB）、88dB、8.5kg
フロアスタンディング：QX-3、QX-5、ブックシェルフ：QX-1、サラウンド：QX-S
サブウーファー：QX-12の販売は無し 部屋は6畳の寝室をサラウンド化しようと思ってるんだけど
映画：音楽を7:3くらいの割合で映画の迫力を出そうと思ったらトールボーイタイプのスピーカーがいいかな？
サブウーファーは使うんだけどそれプラスフロント2本の低域も出てる方が迫力がありそうなんだけど素人考えすぎるかな >>496
根本的な話、各chのSPは全ての周波数帯域で同じ音圧（75dB基準）で出力できるよう
AVアンプのイコライザー機能で調整している、もし高域が出過ぎていればキンキンするし
低域が出過ぎているならボンボンするのでこれを正しい音になるよう調整している
もしそのSPで75dB出力できず音量が小さくなる低音域に関しては
そのSPの代わりにSWで再生して、同じ音圧（75dB）になるよう調整している
なのでそのSPで再生できない40Hzの音が出ても、SWから40Hzの音が出て75dBになる
だからメインSPで出力するか、SWで出力するかの二択になる
LFE chは主に120Hz以下の効果音を収録しているが、これはメインchに含まれていない
https://i.imgur.com/UUpI3GB.png
https://i.imgur.com/EDoGILi.png
https://i.imgur.com/7VTzy76.png
なお低音を強くしたいなら、AVアンプの自動音場補正で自動設定された
各chのイコライザー補正値を変更する（例えば63Hzが+1dBだった場合+3dBになど）
http://www.unipex.co.jp/seihin/story/pdfdata/pa_story10.pdf
（40Hz）
「楽器の最低音域でブーストすると音に重量感が加わり臨場感が得られます。」
（63Hz）
「ベース、ドラム、コントラバス、パイプオルガンなどの重低音がこの音域で
ブーストすると音に重みや安定感が増します。」
（125Hz）
「腹にこたえる低音と呼ばれる音域です。音楽の土台になっている部分です。
ブーストすると低音にふくらみを生じます。」
またAVアンプでSWの音量を上げると、LFE chの音量が上がると同時に
メインch分のSWで再生するクロスオーバー周波数以下の帯域も音量が上がる
メインSPと同じ音圧（フラット）になるよう繋いだ場合
http://www.tonmeister.ca/wordpress/wp-content/uploads/dist_0_del_0_allpass_off_pos.png
クロスオーバー以下の低域が強くなるよう繋いだ場合
http://www.tonmeister.ca/wordpress/wp-content/uploads/dist_0_del_0_allpass_off_pos_highgain.png
WaveSpectraなど周波数解析ソフトを使えば今出てる音の周波数帯域が分かる
https://howto-it.com/speakerspectra.html
http://efu.jp.net/soft/ws/ws.html
効果音のサンプル
https://audiostock.jp/se/battle
https://audiostock.jp/se/nature >>497
レスありがとうとざいます
イコライザーを調整するっていう発想がまるでありませんでした
単純に大きいフロント+SWで迫力出すなんて狭い部屋じゃ無理っぽいし
SWってシアター用途だと単純に爆発とか低音の迫力だと思ってたけど
あまり質が良くないSWだとメインが引っ張られることもあるんですね >>499
簡単に迫力を出すにはメーカーによって呼び名は異なるがAVアンプに付いてる
「Audyssey Dynamic EQ」や「YPAO Volume」などの機能を使ってみる
これは等ラウドネス曲線を利用したもので再生音量が小さくなるほど低域周波数を小さく
感じてしまうから（高域も同様）、その周波数帯域を再生音量に基づいてブーストする機能
https://www.aist.go.jp/science_town/living/living_10/living_10_01.html
なおAVアンプの自動音場補正で補正されるEQ（イコライザー）値はどの周波数が
どれくらい補正されてるかが分かる機種と分からない機種があるので注意 >>22
http://www.stereosound.co.jp/column/masato_g_clef_lab/article/2013/09/20/24851.html
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1486419796/254 DENONとMarantzが来春予定してるプラグシップ
AVアンプのAVC-X8500HとAVプリのAV8805
https://post76.hk/thread-267316-1-1.html
どちらもプリは13.2ch（7.1.6や9.1.4が可能）、AVC-X8500Hのパワーは11ch
DSPはAnalog DevicesのGriffin Lite？を2個、DACはAK4490EQ×8
DTS Virtual:Xも搭載、HDMI 2.1にも後で対応？
やっと11.1ch以上処理できるDSPが出たから来年のハイクラスモデルは各社対応するかな？ ■相談テンプレート
【予 算】 30万円程度(この内アンプで約10万円)
【予定ch数】 7.1ch
【主な用途】
・(2chｽﾃﾚｵ音源)TV 30％、音楽 70％
・(5.1/7.1ch音源) 映画 35％、TV 15％、ゲーム 50％
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する
【部屋環境】約 8畳、視聴距離 1.8m、一戸建て 2階
【接続器機】確定 TV REGZA Z9X、PC、PS4、PS3
【現在のシステム】 なし
【相談内容】
オーディオ初心者で初めてシステムを組んでみようと思っています。主な用途はゲーム、映画鑑賞です。
アンプによってはスピーカーを9個用意すれば7.1chと5.1.2chを切り替えられるようですが、
最初から9個ものスピーカーを揃えるのは環境的にもまだ早いと思っているので7個にしようと考えています。
この場合7.1chと5.1.2chのどちらの配置にする方がいいのでしょうか？
どんなスピーカーが良いか等全く分からないのでアドバイスよろしくお願いします。 >>502
200％になってるので100％にする
【主な用途】 （使用割合は2chと5.1/7.1ch合わせて100％にして下さい）
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 ％、TV ％、音楽 ％、ゲーム ％ など
・(5.1/7.1ch音源) 映画 ％、TV ％、音楽 ％、ゲーム ％ など
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する/使用しない
自分の使用するソースが2ch、5.1ch、7.1ch、Atmos/DTS:Xどんな感じで
対応してるかを調べる、それの比率によっておすすめch数は変わる >>11-14
音楽や映画なら音質を優先になるしゲームなら適当なスピーカーでもいいし
基本的な組み合わせは >>23-24 のエントリーアンプにスピーカーはエントリーか
アッパーエントリーで、フロントをブックシェルフ大、サラウンドをブックシェルフ小
同シリーズのセンターにSWをどうするかって感じになる、これで5.1ch
8畳ならセッティングはこんな感じ
http://i.imgur.com/1qMgLYL.jpg >>502
7.1chは後ろのサラウンドがなめらかになったかなくらいで5.1chとそれほどは変わらない
やるなら天井から吊るす等をする必要がある
耳の高さで7.1chをやると違和感があると思う
5.1.2chは天井から音がするので7.1chより効果的だとは思うけどまだソースが少ない
問題はスピーカーを真上につける必要がある
ONKYOでいくなら
アンプ
TX-RZ820
スピーカー
D-509E 2台
D-509C
D-509M 4台？
SL-D501
これで30万くらい、コスパはいいかな
国産にこだわらないなら海外製のスピーカーで安くていいのも多い
アンプをもう少し高いのにしてスピーカーを少しずつ買ってもいい ゲームでサラウンド環境なら
5.1.2chとか下手にオブジェクトオーディオ対応させるより
7.1chにしたほうが効果あると思う
俺も似たような狭い環境でゲームしてるけど
今からゲーム専用で再構築するなら
デノン X1400H
ソニー SS-CS3 ×6
ソニー SS-CS8
ウーファー無し
にする
映画とか音楽とか聴くだろうからフロントはもっと拘っても良いけど
部屋が狭いと指向性がかなり問題になるからリアにSS-CS3はかなりおすすめ
センターはぶっちゃけなくてもいい さすがにそれは予算に対して安すぎではないかい
安さを求めるのなら悪くはないけど
価格と音質は比例するよ >>507
自分で提案しといてあれなんだが、正直最適解とは思ってない
と言うか、あるなら俺も教えてもらいたい
フロントは俺もD-509Eに使ってて、こいつの指向性の高さに配置で骨が折れた
これをリアにも配置するのは絶対無理
対してSS-CS3も実はリアに使ってるが、逆にこいつは配置が簡単だった
指向性からも音色を合わせる観点からも、SS-CS3統一が妥当で
となるとSS-CS3に高いアンプを合わせても仕方なく感じるんだよ
ONKYOのような高音域がきれいな音色で
無指向性のスピーカーが欲しいです(泣) 【予 算】 150,000円
【予定ch数】 2.1 か 3.1
【主な用途】 映画25％、TV50％、ゲーム25％
【部屋環境】12畳リビング、視聴距離2m、マンション
【接続器機】テレビ、PS4
【現在のシステム】なし
通常のAVアンプは棚に入らないのでVSX-S520にしようと考えてます。
よろしくお願いします >>502
オールラウンドに対応可能で、それなりに音も良い組み合わせ例
AVアンプは5～6万（下記クラスのスピーカーなら最適）
RX-A770 / AVR-X2400H / STR-DN1080 / TX-NR676E
フロント / センター / サラウンド / サブウーファー
20万 Bronze 2 / Centre / 1 / Bronze W10
20万 Zensor 3 / Vockal / 1 / Bronze W10
23万 Diamond 225 / 220c / 220 / Bronze W10
あとはスピーカーケーブル、スタンド（ペア2万ぐらい）
まずはこんな感じの5.1chを組む、その後必要に応じて7.1や5.1.2を考える
映画でDTS-HD MA 7.1chソフトを楽しむなら7.1ch（Atmos/DTS:Xも7.1ch収録）
Atmos/DTS:Xソフトを楽しむなら5.1.2ch
5.1chソフトをアップミックスで楽しむなら5.1.2ch
7.1chのサラウンドバック（SB）ならサラウンド（リア）と同じ物を設置
5.1.2chのトップなら10～13cmブックシェルフをブラケットで天井に付ける
（例えばBronze 1と専用ブラケット、もっと安いのでも可）
RX-A770ならSBとトップ両方を取り付けて必要に応じて切り替え使用も可能 >>509
サラウンドにしないのなら
SX-S30のほうがよいかと
2.1chですが、その分スピーカーにお金をかける >>509
アンプをその棚に入れないレイアウトを考えた方がいいと思う
あとセンターはどんなふうに置くつもりなのか >>14 の様に置けないなら2.1ch 皆さん様々なアドバイスありがとうございます。
>>503
ご指摘ありがとうございます、セッティング図解とてもありがたいです。
・(2chｽﾃﾚｵ音源)TV 5％、音楽 25％
・(5.1/7.1ch音源) 映画 30％ゲーム 40％
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する
ゲームの割合が多くなってますが、せっかく導入するのなら映画・音楽にも向いている物にしようと思ってます。
>>504 >>506 >>510
部屋を広く使えるようにサラウンドバック等は天吊りを考えています。
ONKYOのD-509シリーズは予算にも合った良さそうなスピーカーですね。
スピーカーですがなんとなくアンプと同じメーカーで統一しようかなと考えています。
後皆さんに質問なのですが、機能的な意味でAVアンプを今買うのは問題ないのでしょうか？
一番大きな買い物なので来年以降の機種で新機能搭載なんてことにならないか少し心配しています。 ご心配通り、eARCが控えております
HDR10+も各社アプデで対応できるのかな？
まぁ、欲しい時が買い時
待ってたら何も買えない 自分は10年前のAVアンプ現役で使ってるし
少なくとも4K HDRに対応してればしばらくは大丈夫でしょう
何だかんだでどんどん新機能が出るのでいつまでも買えない アンプ以前にテレビがHDRに対応してないでしょ
買い時で悩む気持ち、もといZ9Xを買った反省
よく分かるよ、まるで自分のようだもの
Z9Xを買った当時は、数少ないローカルディミング対応液晶だったけど
まさか半年でHDR対応のZ10Xが発売されるとは思わなかったし
同じHDR非対応でも翌年には4K有機ELも発売された >>513
AVアンプは13.2ch以上のAtmos/DTS:Xをやらないなら現状でOK
但しAtmos/DTS:X本来の音場を表現するには5.1.4や7.1.4のトップ4chが必要
だからAtmos/DTS:Xを重視するならAVアンプは中級機からとなる
まだ始まったばかりのHDR10+とかHDMI 2.1とかeARCとかいろいろあるけど
根本的に対応したTVや再生機と、それを使ったソフトが出ないことには意味が無い
とりあえず今は手頃なアンプにしておいて、数年後に対応ソフトや対応機器が
豊富に出回った頃にそれなりのアンプに買い替えるというのが賢いと思う
それと天井にトップスピーカーを設置しAtmos/DTS:XをやるならリアやSBとは
物理的な高低差が必要なので天吊りは基本NG、ブラケットを使い壁掛けで
トップスピーカーより低い位置に設置するならOKなので注意
またAVアンプとスピーカーを同じメーカーにするメリットは全く無い
>>475 を見れば分かるがメーカーもそんな組み合わせでチューニングしてない
そもそもAVアンプを作っているメーカーは全世界でも非常に少ない
そのうち大部分のシェアを日本のメーカーが持っている
逆にスピーカーを作っているメーカーは世界中に沢山あり
そのうち大部分のシェアを欧州と米国のメーカーが持っている
PIONEERのSC-LX901にスピーカーはMonitor Audio Silverシリーズ（イギリス）
https://www.phileweb.com/review/article/201709/22/2730.html
DENON AVR-X2400HにスピーカーはDALI Opticonシリーズ（デンマーク）
https://www.homecinemamagazine.nl/2017/09/review-denon-avr-x2400h/
SONYのSTR-DN1080にスピーカーはKEF Qシリーズ（イギリス）
https://www.homecinemamagazine.nl/2017/07/review-kef-q-series-luidsprekers-q350-q650c-en-q750/
ONKYOのTX-NR575にスピーカーはELAC Debutシリーズ（ドイツ）
https://www.cnet.com/products/onkyo-tx-nr575/review/
YAMAHAのRX-V483にスピーカーはKlipsch Reference Premiereシリーズ（アメリカ）
http://www.soundvisionreview.com/hi-fi-home-theater/amplifiers-receivers/yamaha-rx-v483-review/ 許容入力120Wって瞬間的な大音量が入るプライベートライアンやガルパンみたいな映画でも大丈夫でしょうか？
シアター用途なら200Wはあった方が安心な気もするんですが アンプの出力はどのくらいで普段はどんな音量で聞いてるの？ アンプは180Wで設定でフロントを-2.5dBにしています
ボリュームは迫力を求めない映画、ゲームだと-41～-50dBの間くらいで最大で鳴らすと-28dBくらいです >>517
5.1.2chであればサラウンドをブラケットで耳に向けて角度を調節し
トップを真上から真下に向けることができれば問題ないかと
メーカーをそろえるのはメリットというより
そろっているっていう気分の問題でしょ
アンプは知らないけどONKYOのスピーカーを設計した人は
ONKYOのアンプで鳴らすことを想定してると思うし
まあ音の好みとかもあるだろうから
いくつか試聴できたらしたほうがいいとは思うけど >>511
確かにSX-S30のほうがよさそうですね。
>>512
レイアウト的に厳しいので2.1かサウンドバーで迷ってます。。 >>520
スピーカーの能率によってまったく違うのでなんとも言えないけど
けっこう小さな音で聞いてるみたいなので
おそらくアンプからの出力は1/10以下でしょう >>523
音量がデカすぎると突っ込まれると思ってました
能率は90dBなので普通だと思います
ということは120W入ることはまずなさそうですね
6畳だとここまでが上げられる限界です(視聴距離的な意味で) 能率90で6畳ならまったく余裕だと思います
おそらく10Wも使っていない ありがとうございます
買い替える予定のスピーカーの能率が88dBなので気になりましたが
これでも50Wも使うことはなさそうですね >>513
5.1chでサラウンドSPを壁掛け（天吊り）で約22万の組み合わせ
6.2 RX-A770（トップとSBを付けて7.1chと5.1.2の切り換え対応）
その他、AVR-X2400H、STR-DN1080、TX-NR676E、アンプは自分の使いたい機能で選べばOK
スピーカーはMonitor Audio Bronzeシリーズで、サブウーファーはELAC
https://www.phileweb.com/news/d-av/201506/08/36896.html
https://books.google.co.jp/books?id=uCwxCgAAQBAJ&;pg=PA12&f=false#v=onepage&q&f=false
https://www.avforums.com/review/monitor-audio-bronze-5-1-speaker-package-review.11966
4.6 Bronze 2（フロントバスレフで壁寄せ可能）
2.7 Bronze Centre
4.1 Bronze 1 + SPEAKER-MOUNT（天吊りか壁掛けで視聴位置に向ける）
http://naspecaudio.com/monitor-audio/moa-accessories/
2.8 ELAC Debut S10
（底面ユニットでフロントポート、クリアでパワフルな低音、15～25平方メートル以下の部屋に最適）
http://www.areadvd.de/tests/test-elac-debut-linie-5-1-lautsprecherset-stand-ls-f5center-c5regal-ls-b5aktiver-sub-s10/
その他、スタンドやインシュレーターの参考品、スピーカーケーブルは必要分（40円/m～）
1.3 ハヤミ SB-525（高さ60cm + スピーカー35cm）
http://hamilex.hayami.co.jp/products/detail/index.php?id=94
0.3 audio-technica AT6099（インシュレーターをスピーカーの下に3個ずつ置く）
下記スピーカーを両方付けても30万ちょっとかな
4.1 サラウンドバックにBronze 1 + SPEAKER-MOUNT（天吊り・壁掛け）
3.9 トップミドルにTannoy Mercury 7.1 + DENON ASG-10（天吊り）
https://www.denon.jp/jp/product/hometheater/speakersystems/asg10
来年のモデルで搭載されそうなのはDTS Virtual:X、ただこれはトップスピーカーなしで
疑似的にそれっぽく再生する機能なのでトップスピーカーが設置できるなら不要な機能
https://www.phileweb.com/news/d-av/201612/05/40099.html
HDMI 2.1は来年後半発売の上位機から搭載されるかもしれないが
現状では対応機器は未定なのであまり考えなくてもいいかな >>521
トップミドルを天吊り、サラウンドも天吊りはやったことないが
スピーカーの正面を視聴位置に向ければそれなりにいけるかもしれない
7.2.4（トップフロント/トップリア）でサラウンドとサラウンドバックを少し高い位置から
視聴位置に向けて設置してるけど（高低差40cm）これでも十分高さは表現できてる
まあ耳の高さまで下げた方がもっと立体的になるだろうけど SW700使ってて量感はあるけどボワッとしてるからCW250かTD316辺りを買おうと思ってたんだけど
3cm厚の黒御影石を買って敷いたらかなり締まって驚いた。
オーディオはオカルトってよく言われるけど付属のケーブルから替える、インシュレーター、ボード辺りはやるべきだなと思った。 >>508
KEFのQシリーズなんかはどうでしょうか？
http://jp.kef.com/explore-kef/kef-innovation/uni-q
実際に聴いたわけではないのでなんとも言えませんが評判としては無指向性よりらしいですし。
自分はシルバー１０が近い価格だったのでそっちにしてしまいましたが新シリーズへ移行したおかげかヤフオクだとQ７００ペアで１０万切ってますしお買い得かと。
自分もSS-CS３を買ったというのもありますが本当のオーディオ初心者が新品ではじめたい場合悪くないと思います。
真に素人だとどういった音が聞きたい、好みかすらわからないのでぶっちゃけ視聴しにいってもあんまりピンとこないんですよね...
これなら２本で３万以下、ウーファーつけても５万以下と格安ですし安いスピーカーだと何がどう違うのかも視聴しにいってもある程度わかるようになりますし。
ウーファー径が１３ｃｍ×２なのも初心者がよくやる小さい部屋でトールボーイの低音がダブついて手に負えないを防げますし。 >>532
CS3新築に合わせて俺も買おうと思ってるけど、これだとリアと天井スピーカーはどれを選ぶのが無難？？
アンプはソニーのDN1080、またはx4300の予定。
センターはCS8でいいかな >>534
>>23
そのスピーカーとアンプの組み合わせはアンバランスすぎるだろう
SS-CSならもっと安いアンプで十分だし、逆にそのアンプなら
もっとまともなスピーカーを使わないとアンプに掛けるお金が無駄
一般的な組み合わせはこんな感じ
AVR-X4400H、RX-A1070、TX-RZ820、SC-LX502
↑トールボーイ12万～、ブックシェルフ6万～、センター4万～
AVR-X2400H、STR-DN1080、RX-A870、RX-A770、TX-NR676E、NR1608
↑トールボーイ6万～、ブックシェルフ3万～、センター2万～
AVR-X1400H、RX-V583
↑トールボーイ3万～、ブックシェルフ2万～、センター1万～
なおSS-CSシリーズはセンターがショボいので映画などを楽しむならおすすめしない >>534
手間はかかりますが一度テンプレートを全部読んだ後、自分の設置環境、設備、予算を記載した方がより良い回答がもらえますよ。
SSCSシリーズは予算に余裕があって買い替え前提の勉強代として払ってもいいならばおすすめします。(5.1ch一式スピーカーのみヤフオク中古で揃えたとして６～８万) なるほど、勉強になるね
つまり、ソニーストアで開発者が自らセッティングしたDN1080とCS3/CS5の組み合わせは悪い見本だったんだな >>539
AV製品はメーカー毎に得意分野・不得意分野があるし各社の方針もある
TVはTVメーカー、HIFIアンプはHIFIアンプメーカー、AVアンプはAVアンプメーカー
スピーカーはスピーカーメーカー、プレーヤーはプレーヤーメーカー
プロジェクターはプロジェクターメーカー、スクリーンはスクリーンメーカー
ケーブルはケーブルメーカー、ヘッドフォンはヘッドフォンメーカー
全てを網羅しそれぞれに豊富なラインナップを持っているメーカーはないので
自社製品のみでセット売りすること自体に無理がある 28Hzまで再生出来るトールボーイだとサブウーファー入れても大した効果ありませんか？ 上で少し書いたけども、
【予 算】15万てか決まってない 円
【予定ch数】 5.1.4いつか7.1.4ch
【主な用途】 （使用割合は2chと5.1/7.1ch合わせて100％にして下さい）
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 ％、TV 20％、音楽 10％、ゲーム ％ など
・(5.1/7.1ch音源) 映画 40％、TV 20％、音楽 ％、ゲーム 10％ など
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する
【部屋環境】約 23畳、視聴距離 2m、一戸建て
【接続器機】確定***、予定***
【現在のシステム】ss-380
【相談内容】
SONYのSSシリーズのスピーカーが値段の割にカッコいいかなと思ったのと、まだ初心者だけどとりあえず一戸建てにCD菅？を通しておきたいのでエントリークラスの5.1.4設置して様子見予定
テレビとプロジェクターを使うため出力2つあるアンプがいいかなと模索中。あとあ5.1.4アトモス
ただそれだと上にあるように、アンプだけハイクラスになるという状況でありますどうすりゃいいのか >>543
AVアンプは毎年新型が出て機能や性能が更新される
逆にスピーカーはモデルチェンジスパンが早くても3～5年で10年ぐらいそのままもある
既に完成した技術なのでモデルチェンジしても実際殆ど変わらない
AVアンプは価格変動が大きく発売直後から半年は高値で、新モデルが出る前は
前年モデルの在庫処分が始まり、定価の半額以下になる
スピーカーは発売直後はちょっと高めの時もあるがディスコンになるまで
ほとんど価格変動しないので先行投資するならスピーカー
アンプは価格によってそれ程音の差は出ないが、スピーカーは価格によって天と地ほど差がでるので
予算15万ならとりあえず2系統出力可能な7.1chの安いアンプにして、なるべくスピーカーに予算を使い
5.1chか5.1.2chを揃えた方がいい、トップはトップフロントで使えばOK（トップリアは配線と補強だけしておく）
ただ予算的に厳しいのでスピーカーは中古を活用した方がいいかな
>>542
そのスピーカーは-何dBで28Hz？28Hzを±3dBで再生可能なスピーカーはハイエンドになるだろう
逆に28Hzを±3dBで再生可能なSWは安いのでもあるし、LFEをメインと分離した方が音も良い
映画のLFEは >>497 なのでそれが重要でないならSWは使わなくてもよいけど >>543
新築でしたね。おめでとうございます。２３畳もあるなら最近の普通の天井高2.7ｍだと糞でかい20cmウーファーのトールボーイでもいけますね。
工事は天井埋め込みじゃなくブックシェルフスピーカーがきちんと設置できるくらいやっておいたほうがいいですね。
あとは断熱です。厚い方が防音になるので。一条工務店クラスまで断熱しといた方が防音的にも温熱的にもおすすめです。
年中一定に温度湿度を保てるのでスピーカーにも優しいですし。 >>543
映画メインならセンタースピーカーから考える、センターがショボかったり
セッティングが悪い場合、そのセンターを使うと逆効果となるので重要
センターのウーファー径は16.5cmなどが理想だが安いシリーズには無いので13cmを基準
設置の高さはセンターのツイーターがフロントのツイーターから上下10度以内がベスト
理想は同じ高さだが現実的には難しいので視聴位置2mなら±35cm、1.5mなら±26cm、2.5mなら±44cm
フロントのツイーター高さ（耳の位置）が1m、センターの高さが16cmで計算すると100-35-8＝57cm
TVを壁寄せスタンドや壁掛けにして、センターは高さ60cmぐらいのラックに乗せる
http://ca2.monitoraudiocdn.com/products/bronze/bronze-centre/Bronze-Walnut-in-white-room.jpg
https://www.minhembio.com/bilder/hq/?pic_id=424427.jpg
https://www.minhembio.com/bilder/hq/?pic_id=378144.jpg
センターの候補はこの辺り
D-509C（13cm密閉、65Hz～[-？dB]）、NS-PC350（13cm密閉、58Hz～[-10dB]）
NS-C500（12cm密閉、55Hz～[-10dB]）、NS-C700（13cm密閉、60Hz～[-10dB]）
Spektor Vokal（11.5cmバスレフ、66Hz～[-3dB]）、Mercury 7C（12.7cmバスレフ、62Hz～[-6dB]）
Bronze Centre（14cm密閉、60Hz～[-6dB]）、Studio 225C（10cmバスレフ、60Hz～[-6dB]、55Hz～[-10dB]）
予算的にフロントとセンターをシリーズで揃えて、サラウンドは安いスピーカーで済ませる
というのもできるが、これなら5chシリーズ揃う
5.2 NS-F350（フロント、音質的には低ランクだが35Hz～[-10dB]と低域は出る）
2.7 NS-P350（センター・リア、単品買いはできないがNS-B330で代用してSB増設可）
3.1 NS-SW300（250W、部屋の広さからこれくらいあった方がいいだろう）
5以下 AVR-X2200W（HDMI出力2系統、Atmos/DTS:Xで5.1.2可能、Dolby Visionも対応）
トップスピーカーはS-CN301-LRをブラケットでトップフロントに >>309
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2016/10/20/review_1610_pioneer_08.jpg
予算は少し上がるが下記のシリーズで組んでおけば、後々不満は出にくいしAVアンプを替えても
それなりの音で使える、視聴位置が2mなのでフロントは16.5cmブックシェルフでも問題ないから
安いスタンドと同シリーズのセンター、あとはリアにとりあえずNS-BP200など安いスピーカーを使う
（SS-CS3でスタンド台を浮かせるというのもあり）
候補はこの辺り
Studio 230、Bronze 2、Zensor 3、Diamond 225、Debut B6などと同シリーズのセンター
将来フロントをリアにまわしてフロントをシリーズのトールボーイに替えれば5ch揃う
またリアをシリーズで揃えトップをもう一組購入し、アンプを7.1.4対応に買い替えれば5.1.4
さらにSBとパワーアンプ（プリメイン）を追加すれば7.1.4になる >>544
B&Wの702 S2です。
メーカーHPの記載は下記の通りでした。
周波数レンジ -6dB 28Hz～33kHz
周波数レスポンス 45Hz～28kHz ±3dB
おっしゃる通り18HzまでのSWだと数十万ですが28Hzだと1万円程度からありました。
702を買ったとても20万円のSW買う余裕はありません。
フロント1ランク下げていいサブウーファー買った方がいいんですかね？ １ヘルツの波長を３４０メーターとした場合、６畳間の長辺は約３．５メーターなので、フラットに再生できる低音は４９ヘルツが限界です。
それ以下の低音は音圧が低くなって聴き取れません。
２０ヘルツまで聴き取ろうとすれば、部屋の長辺の距離は２０ヘルツの半波長、８．５メーターが必要です。 >>547
部屋の広さや視聴距離にもよるが、ブックシェルフ+SWにすれば？ >>505
702S2 60万→705S2 33万+27万(スタンド+SW)、706S2 23万+37万(スタンド+SW)
CM10（-3dBで49Hz、-6dBで37Hz、1mで計測）
https://www.soundandvision.com/content/bowers-wilkins-cm10-loudspeaker-test-bench
CM6 S2（-3dBで61Hz、-6dBで51Hz、1mで計測）
クロスオーバー80Hzで+SW（ASW10CM S2）なら-3dBで22Hz、-6dBで16Hzまで拡張
https://www.soundandvision.com/content/bowers-wilkins-cm6-s2-speaker-system-test-bench >>547
先ず、映画は音楽とは違い環境音や効果音でふんだんに低音を使っている
また一般的な音楽ではあまり重要ではない40Hz以下の重低音が非常に重要であり
これをLFE(0.1)chという個別chに収録している
重低音をメインSPではなくSWで再生することにより、メインchのアンプ負担及び
スピーカー負担が減り、結果メインSPが余裕を持って音を出せるし中低域の音も良くなる
なのでAVアンプでSWを使うシステムなら、音の位置が曖昧になる80Hzや60Hzで
メインSPの低域をカットし、それ以下をSWで再生するという方法が推奨されている
よってプリメインで音楽を聴くなら、トールボーイを使えばSWは要らない（ジャンルによるが）
AVアンプで映画を見るなら、LFEのためにSWを導入するのでメインSPは適度な低域まで
再生できればよい（それ以下の周波数帯域はSWへまわしてSWで再生可能）
SPの音は高域なら指向性が強く狭い角度で進むが、低域は周りに広がる性質
また実際に視聴位置で聴いてる音は、直接音以外に部屋の反射音も聴いている
だから広い部屋で視聴位置が遠いと、低音が拡散するので視聴位置での低域音圧は落ちる
逆に狭い部屋だと低音の反射が多いので、視聴位置での低域音圧が上がる
さらに視聴位置が近いと低域が拡散しないで到達するので低域音圧が上がる
トールボーイはブックシェルフより大音量出力が可能で低域を出すのが得意だが
高域から低域まで広い周波数範囲を一定音量で出力するので、もし上記理由で低域音量が
高くなりすぎた場合はバスレフポートを塞ぐなどの調整が必要、逆にブックシェルフと
SWで使う場合は中高域と低域を別々に音量調整可能なので、低域が出過ぎ状態になりにくい
よって広い部屋で視聴位置も遠いならトールボーイ推奨、10畳以下ならブックシェルフ推奨
20畳以下で85dB以上の大音量再生をしないならブックシェルフ+SWの方がコスパが良い
（機種にもよるが自動音場補正時にSPから鳴っている音がマイク位置で75dBになってる）
1500立方フィート（約10畳）と3000立方フィート（約20畳）を基準に
トールボーイとブックシェルフとSW、どう考えれば良いかを書いた記事
Bookshelf vs Tower Speakers: Which Should I Get?
http://www.audioholics.com/frequent-questions/bookshelf-vs-tower-speakers
What Size Speakers Do I Need for My Room?
http://www.audiogurus.com/learn/speakers/what-size-speakers-room/85
なおTHX認定のホームシアターシステムでは、クロスオーバー周波数を80Hzで使う
部屋の広さと視聴距離によって機器の認定基準が変わる
THX Compact；1000立方フィート（視聴距離2.4m、3m×4.1m×2.4m）
THX Select：2000立方フィート（視聴距離3～3.6m）THX Ultra：3000立方フィート（視聴距離3.6m以上） ピュアではダメだというのは分かるけどAVにおいても8畳以下にトールボーイというのは論外なのだろうか もし狭い押し入れの中でスピーカー鳴らしたら、もごもごモワモワこもった音に
なりそうなのは想像できるでしょ
んで狭い部屋はさ、その押し入れを少しばかり広くしたのと同じなんだよ
押し入れよりはましな音で鳴るってだけw >>553
特にリアバスレフのトールボーイはセッティング難しいぞ？
大人しくブックシェルフ+サブウーファーがおすすめ
トールボーイを経てブックシェルフに落ち着いた人も沢山いるぞ やっぱりオーディオにおいて部屋の広さは重要なのか。
広くない部屋でシアターとピュアを兼ねるならブックシェルフ+SWが扱いやすいってことだね。
ホームシアターとかで画像検索するとトールボーイが多い気がするけどシアター＝トールボーイって考えの人が多いのかな。 リファレンスルームって規格があってオーディオメーカーの試聴室は大抵100立方メートルの容積になってる
畳にして約23帖 逆に２０畳以上で近い(1mくらい)とはいえ大音量(100db?)だとトールボーイにしておいた方が無難なんでしょうか。
コスパ的にブックシェルフ＋サブウーファーで納めたいんですが... トールボーイのメリット
①主に低音量が出やすい
②見た目の迫力
〃のデメリット
①低音の抑制
②置き場所と地震対策
③運搬
ブックシェルフのメリット
①設置の自由度
②転倒に対して対策が不要
③コスパが良い
④トールボーイに比べ梱包と発送が容易な為オクなどで定期的にスピーカーの入れ替えが楽しめる
〃のデメリット
①低音が弱め
②見た目から入る人には迫力不足 以前アドバイスを頂きフロントスピーカーをsilver100に決めたのですが
AVアンプの買い替えも検討していて今度の機種が9.2chなのでフロントハイト、サラウンドバックを追加したいと思います
フロントハイトは以前スクリーンを吊る為につけたバーがあるのでそこに設置しようと思うのですがそこまで重量のあるスピーカーは使えません
そこで質問させて頂きたいのですが
サラウンドバック、フロントハイトだけ小さいものにすると違和感があるでしょうか？
元々4.1chで考えていたのでフロントをSilver100でリアはSilverの旧型を中古で買うかBronzeを検討していました
それならばいっそフロントハイト、リア、サラウンドバックともCntrol Xなどの小型SPで統一すべきか迷っています
Control Xはナチュラルな感じと書いてあったので下手にモニターオーディオの違うグレードをセットするより良いかと思ったのですが
最低限フロントとリアくらいは近いものを使った方が良いのでしょうか？ 昔よくあったブックシェルでウーハー30cmの自分と全く同じスピーカー使ってる知人が低音が
弱いって言ってたから視聴しに行ったら部屋が50畳オーバーだったわ
スタンド無し床置きしてた >>561
貴方はまず >>6-25 を一通りじっくり読んでみましょう
そして現在の状態を把握して不満点を整理しましょう
さらにこのスレを >>27 からざっと目を通しましょう
その上で言うと、フロントにSilver 100（中古でSilver 2やRX2でも可）を買って下さい
これでスピーカーやアンプのセッティングをいろいろ試して下さい、そしてリアに中古で
Silver 1やRX1を買い4.1chにして下さい、同様にセッティングをいろいろ試して下さい
現在とは明らかに違う音と音場が得られます
ちなみに現在こんな中古が出てますので、これを先に買って今のシステムでいろいろ確かめ
先行して組み込むのもいいと思います
http://www.fujiya-avic.jp/products/detail147527.html
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u168235201
ここまで進んでから次の事を考えましょう、SWの交換、アンプの交換、chの増設かバイアンプか
なお現在のAtmos対応アンプではフロントハイトは使いません（YAMAHAのシネマDSPでは使うが）
使うのはトップスピーカーです
それから >>500 や >>497 は試してみた？効果はどうだった？ >>563
ありがとうございます
スレは見ていたつもりなのですが要領を得ない内容になっていたら申し訳ありません
今のシステムはフロントNS-200M、リアNS-20M、アンプTX-SA806X、サブウーファーNS-SW700で
SW以外は中古で買ったのですがフロントを変えると全てと合わなくなり結局全部変えることになるかと思います
現状の不満点としてはフロントに使っているNS-200Mを中古で買っているので
音量調節のテストトーンを流すと明らかに音色と音量が違うので劣化もあるような気がするのと
視聴距離が近いので3wayがそもそも合わない気もします
綺麗な音ではあるのですがおとなしい音色で音量を出さないと迫力がないのでシアターには他の機種の方が良いかと
アンプに関しては最近のアンプの補正機能とステレオ再生の音質はSA806X当時と比べると向上していると聞いたので
プリメインを追加するよりお手軽かと単純に考えていました
アドバイス頂いた後アンプの設定をチェックしたら既にDynamic EQになっていました
Dynamic EQだと個別に調整が出来ないのでMulti EQにして個別調整したのですが
Dynamic EQの方が全体に迫力が出る為そのまま使用しています
せっかくアドバイス頂いていたのに報告が遅くなって申し訳ありません >>564
まず密閉とバスレフスピーカーの特性を理解しておこう
https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/archives/2007/06/28.html
密閉スピーカーでは自動音場補正のままだとフラット出力できる周波数はかなり高くなり
クロスオーバー周波数が高くなるか、上手くSWを繋げられない可能性もある
これは意図的に低域をイコライザーでブーストしないと迫力のない音になりやすい
ONKYOのアンプはEQ補正値を見られないので自動音場補正が何をやってるのか理解できていない
とりあえず下記要領でもう一度セッティングの見直しと自動音場補正の再測定をやってみよう
フロントをなるべく正三角形配置になるように位置を調整
https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/uploads/09_03.jpg
高さはスコーカーかツイーターとウーファーの中間が耳の位置に来るように調整
http://ask2010.web.fc2.com/ask_images/setting_images/sp_takasa.gif
さらに内振りにして視聴位置でクロスするようにする角度を調整
同様にリアも視聴位置でクロスするようにする角度を調整
http://ask2010.web.fc2.com/ask_images/setting_images/hurikaku_b.gif
SWは壁から30cmは離しバスレフポート周辺に十分なスペースをとる
上記セッティングをやってから自動音場補正をもう一度正しくやってみる
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/653192.html
↑の次のところから読む
> さらに米田氏は、ロケットのような物体を取り出した。
マイクを三脚に取り付け、視聴位置で耳の高さにマイク先端を合わせる
http://www.stereosound.co.jp/column/masato_g_clef_lab/article/2013/07/14/column_130713_gclef_02.jpg
http://www.avsforum.com/photopost/data/2107063/4/4c/4c830872_20130224_190509AVS.jpeg
https://www.youtube.com/watch?v=okyNlhJ3Hvo
1回目の測定時は自分が座っている中心部に縦横位置をキッチリ合わせ下にマークしておく
複数人で見ないシステムなら2～8回目の測定はマイクを動かさず同じ場所でもいいし
前後左右に10cmずつ動かして測定しても良い、なお測定時は部屋から退出した方がいい
これでやってみて自動音場補正によって設定された下記値とその音の感想を書いてみて
各chの距離と音量、各chのクロスオーバー周波数、LFEローパスフィルタ、ダブルバス 今5.1chなんですが
主にゲームメインだとフロントハイトとかつけてもそんなに意味はないですか？ >>568
ゲームはやらないから断言はできないが今までの経験で言うと、古いアンプの
Dolby PLIIz、DTS Neo:X、Audyssey DSXでフロントハイトを使った7.1chアップミックスは
効果微妙なのでやるだけ無駄、当時FHは付けたけど結局使わなかったな
今のAtmos/DTS:X対応アンプでDolby SurroundやDTS Neural:Xのアップミックスなら
5.1.2のフロントハイトでもそれなりの効果はあるんじゃない？
ソフトがAtmos対応なら確実に効果はあるだう、ただDolbyのDemo Discに入ってる
Star Wars Battlefrontを7.1.4で見たけど正直これはいまいちだったが
http://www.demo-world.eu/2015/11/30/dolby-atmos-blu-ray-demo-disc-sep-2015/
なお5.1.2の場合はトップミドルやトップフロントで設置しないと本来の空間にならない
フロントハイトだと前方しか音が出せないので限定的で片寄った効果となる >>568
今まで使ってるのがブックシェルフならフロントハイトにする効果は結構大きかったよ。
音が前の壁全体から湧き出てくる感じかな ■相談ﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄ
【予 算】 将来的に20～30万円
【予定ch数】 7.1ch
【主な用途】 （使用割合は2chと5.1/7.1ch合わせて100％にして下さい）
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 ％、TV20 ％、音楽 ％、ｹﾞｰﾑ ％ など
・(5.1/7.1ch音源) 映画40 ％、TV ％、音楽 ％、ｹﾞｰﾑ 40％ など
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する/使用しない
【部屋環境】約 8畳、視聴距離 2.5m、一戸建て
【接続器機】確定PS4
【現在のｼｽﾃﾑ】パイオニア5.1chシアターバー
【相談内容】
現在セットで4万くらいのシアターバーなんだけど
徐々にランクアップしていこうと思うんだけどまずはシアターバーのフロントスピーカーをペア5万以内のスピーカーに変えようと思うんだけどテンプレ読んだらトールボーイは広い部屋じゃないとダメみたいだから
ブックシェルフをスピーカースタンドにつけて使おうと思っててリア、サイドはペア3万くらいで考えてるけどフロントはオススメあるかな？
トールボーイの方が見た目は好きなんだけど。 >>571
この辺を参考に
>>510 >>527 >>535 >>546
ちょっと聞くけど今使ってるアンプは今使ってるシアターバーを使い
スピーカーだけ替えるつもり？もしそうだとしたらあんまり意味ないぞ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1491327110/20
クロスオーバー周波数が調整出来ないので、低域が出ても全てカットされる
アンプが付属SPで使う最低限の質しかなく良いスピーカーを使っても良さが出ない
音場補正能力が低いため良い音場、サラウンド感が得られない、などなど
スピーカーを替えるならアンプも替えた方がいいよ 5.1ch組んだけど2.1chで充分だったと気づいた。 >>572
詳しく説明ありがとう、シアターバーのアンプそのまま流用して5.1chから始めようと思ってたわ。
じゃあ最初はアンプとフロントで2.0chから再構成がいいのかな？アンプはHDMI2出力の買おうと思ってた、シアターバーのリアスピーカーは独立してるけど流用できるのだろうか >>573
映画とか見ると5.1chは迫力かなり違うって感じたわ
ステレオ音源でもリアから音出るし >>573
映画ならリアスピーカーのある5.1chがいいのでは？
余程安物で組んでるとか？ >>569 570
ありがとうございます。
参考にさせていただきます >>577
リアはS-CN301を天吊りにしたんだけど、もっと後ろから前に飛行機が飛ぶとか銃声がするとか期待していた。
初めてブルーレイを再生した時はSWの迫力にビビったけどリアスピーカーは近くに行って確認するレベル。再生するソースか設定不良だったら良いけどおススメの映画とか有る？ 横から失礼
動きのある映画ならなんでも良いと思うけど
ハリーポッター（飛んでる時とか）
ダイハード（高速で戦闘機出てくるシーンとか）
エヴァンゲリオン（発令所とか） >>580
サラウンドはスピーカーのセッティングとマッチングが重要
スピーカーの位置、角度、音質といった物理的なものや、音量、遅延、周波数帯域における音圧
といったアンプで補正するもの、これらを正しく選択・調整しないと意味が無い
ここにあるDEMOなどで確認するといい
（DTS HD-Master Audio Sound Check 5.1が正しく聞こえない場合は調整不足）
http://www.demo-world.eu/2d-demo-trailers-hd/
https://www.dolby.com/us/en/guide/test-tones.html
なおリアに低域の出ない小さなスピーカーを使うと、中高域しか聞こえずスケール感がなくなる
前方に対して音質の劣るスピーカーを使うと、前方は良く聞こえるが後方は解像度が悪いため
音がはっきりせずモヤッとした音場になるなど、初心者にありがちな失敗事例
また、収録されてる音はサウンドデザイナーの手腕に掛かっているので作品によって大きく異なる
特に15年以上前の作品や邦画はサラウンド設計の技術水準が低いためサラウンド感はあまり良くない
最近の作品ではこの辺がおすすめ
ファンタスティック・ビーストと魔法使いの旅
http://www.avsforum.com/fantastic-beasts-find-ultra-hd-review/
ドクター・ストレンジ
http://www.avsforum.com/doctor-strange-3d-blu-ray-review/
ガーディアンズ・オブ・ギャラクシー: リミックス
http://www.avsforum.com/guardians-galaxy-vol-2-ultra-hd-review/
キングコング: 髑髏島の巨神
http://www.avsforum.com/kong-skull-island-ultra-hd-review/
グレートウォール
http://www.avsforum.com/great-wall-blu-ray-review/
LOGAN
http://www.avsforum.com/logan-ultra-hd-blu-ray-review/
ハクソー・リッジ
http://www.avsforum.com/hacksaw-ridge-ultra-hd-blu-ray-review/ アドバイスありがとうございます！
再度調整してみます。 スペースの関係で６．１ｃｈにしたいのですが、７．１ｃｈに比べたら大分劣るのでしょうか。５．１ｃｈと大差なかったりしますか。 テンプレ読んだり過去スレ見たりすれば分かること今更きく人多いな～ 7.1chと6.1chはそんなに変わらない
部屋によっては5.1chともそんなに変わらない >>587
>>587
>>587
>>587 ありがとうございます。参考になります。
>>587 ありがとうございます。参考になります。 6.1のSBをmonoは7.1とあまり変わらないかもしれないが5.1と7.1は結構違うよ >>588なぜアンカーを5個も使の？
>>588なぜアンカーを5個も使の？
>>588なぜアンカーを5個も使の？
>>588なぜアンカーを5個も使の？
>>588なぜアンカーを5個も使の？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 自動音場補正がどんなことをやっていて、どんな効果があるのか書いてある
なおこれはYAMAHAのYPAOの話だが、他社の自動音場補正も同じ事をやっている
理想的“じゃない”部屋で良い音を、自動補正YPAOで2ch再生を変えるヤマハのアンプ「R-N803」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1087874.html SC-LX501かAVR-X4300Hが安くなってるので買おうと思うんですがこれらは型落ちで値段が下がってる状態ですよね？
どっちを買おうかレビュー見てますがお勧めはありますか？ 調べたらパイオニアはサポートが改悪になったとあるのでＤＥＮＯＮにします >>594
SC-LX701ならおすすめだがSC-LX501はONKYOの影響で
機能ばっさりカットしたモデルなのでおすすめしない >>596
ありがとうございます
今回のDENONにしようと思います 自分も4300H気になってるけど、SONYのCS3とか8とかのシリーズで揃えようと思ったらアンプが活かしきれないと言われた・・・でも9.2chで一番コスパ良いのはこれしかない
リビングシアターにするつもりだけど、CD管は将来見越して7.2.4想定して全部やったほうがいい？とりあえずは5.1.4予定だけど
あとHDMIも別途CD管配管しとくべき？
このCD管使えば、入り口からケーブル押し込めば反対のとこからひょこっと出てくるって事であってるよな？ >>600
アンプが活かしきれないと言うより、SS-CSがショボいので最初は満足するだろうけど
1～2年使えば買い替えたくなるだろう、なので最初からもうちょっと上のスピーカーを買った方がいい
ショボいスピーカーでの多chよりまともなスピーカーでの5.1chの方が断然楽しい
スピーカーの音質によって表現できる音は全く変わる、安いスピーカーは解像度や質感が悪く
音がはっきりしない、細かい音が聞き取れない、リアリティーがないなどで楽しさ半減となる
理想の音に近づく!! オーディオシステムの音を判断する10項目
http://www.tamagawaaudio.com/blog/?p=1147 >>600
SS-CSはかなり良いよ
確実に値段の倍以上の音はしてる
海外でのレビューでは絶賛だよ
ホームシアターだと良質なサブウーファーを使うと費用対効果が高いよ 7畳だけど、D112からCS3に変えて今の方が気に入ってる まずは最小限の3.1chか5.1chで様子をみるのはどうだろう？
AVアンプならバーチャルサラウンド機能もあるだろうし、
１度に9本も11本も揃えると将来音に不満を感じたときにきっと困るよ
リアSPとかはじめは余り物の中古とかでも十分だよ
ぶっちゃけ、エントリークラスは同一シリーズ内でも音色揃ってないの多いからw >>600
配線は迷ったらポンポンつけとくのが新築はベスト。ただCD配管だとホコリも貯まるしメンテ考えるとむき出しで壁伝いに配線したほうがいいような…
外壁のすぐ内側だと気密も落ちるし。
見た目は悪くなるけども家の設備で隠すとか覆うとかあんまりしない方がいい。特にエアコン
予算足りないならヤフオク等中古という手も。
エントリークラス16.5cmウーファーのブックシェルフペアだと3万とかであるからコツコツ集めるのはどうだろうか。 >>600
呼び込み線に結んで出口から引っ張る。
呼び込み線をあらかじめ入れてもらっておいたほうがいいよ。
家は呼び込み線が途中で切れたのでビニール紐を掃除機で吸い込んで引き直しましたw 工事だけは最初にしてもらっておいたら後々楽だよね
ただ中途半端なグレードで9.2ch組むなら5.1chや2.1chからグレードアップした方がいいと思う
ある程度の物をフロントに使ってればグレードアップの時にサラウンドにも回せるし >>600
AとAVの両立は結局困難なので2chかどうかは最初から やりたい方を目指したほうが良いと思うけど、 4.1chと7.1chの差は 自己満足の差に感じるね。Atmosは知らねーが。
SWをバスレフから密閉に買い換えた経験から4ch以上のAVの質はSpの数よりSWの性能に依存する部分が大きいと思うな。 モニターオーディオのGoldをフロントに考えていたのですが
レビューを読むと品質管理がイマイチみたいなのが数件あって気になりスピーカー選びが一からになりました
6畳なのでブックシェルフが良いかと思うのですが25万円まででフロントにおすすめのSPはあるでしょうか
ロックや女性ボーカル、フォークソング、イージーリスニング系が好みです
KEFのR300かトールボーイですが評価の良いOPTICON6かくらいに当たりをつけたのですが >>611
品質管理がイマイチって何？GoldもSilverも使ってるが全く問題無いよ
もし問題があれば他社も含めて代理店が対応するしそんな事言ってたら
どのメーカーも買えないぞ、特にAVアンプは故障率高いからね
スピーカーはとにかく自分の音の好みに合ってるかどうかなので
試聴してみるか、どれか買ってみるしかないよ
どのメーカーの、どのスピーカーでもそれぞれ満足する人、満足できない人がいる
それが嗜好品なので自分で聴いて買ってみるしかないぞ 試聴は行ける距離にないのでレビューからモニターオーディオに絞っていたのですが
どうせならGoldにと思って調べていたらこんなスレがあって
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000749580/SortID=19297506/
>以前のGOLDシリーズと同じ工場で、しかも製造工程を見直し改善することなく新GOLDシリーズも生産されているのだとすれば、
>私のGOLD100も、わずか数年後が心配な気がします。せめて、製造工程は見直されていると考えたいものですが……。
このレスが気になるのですが経年で何かあるのでしょうか はじめまして。初心者です。新築予定なのでリビングシアターを検討しています。
将来的には5.1.4アトモスにしたいのですが、
リビング吹抜けの場合はやはり無理でしょうか？ >>613
別に経年で何ともなら無いでしょ
ウーファーがメタルコーンなんで凹むと戻らないし傷が目立つのでうっかりさんはやめた方がいいかもね
R300かOPTICON6でいいんじゃない
タイトな低音を好むならLS50が良いよ >>614
間取りとか、スピーカーをどう設置したいかで、条件は変わってくるんだろうけど、
うちの場合（9.1ch配置）
リビングは、一部にキャットウォークを通すために4畳程度の吹き抜けがある構造で、
そこからリアスピーカーを吊るために、他の部分の天井とあまり変わらない高さに
梁を通してもらって配置し、左右のサラウンドスピーカーは、片方壁付け、
もう片方は螺旋階段の踊り場部分の柱に取り付けてもらった。
フロントメインはブックシェルフのスタンド置き。
フロントトップは天井吊り。
新築でこれから設計したりする状況なら、天井や壁を利用したり、
上手く梁を通して配置を工夫すれば何とかなると思うから、
自分がどのようにスピーカーを配置したいのかを
設計士さんに伝えて、相談したらよいと思います。 >>614
Dolbyのガイドではフロントの高さ（耳の高さ）の2～3倍、1mなら2～3mとしている
http://i.imgur.com/zeBvks0.jpg
http://i.imgur.com/suPTB7u.jpg
妥協して簡単なのは前後の壁にハイトで設置
本格的にやるならポールなどで吊り下げる、梁を増設など
https://www.phileweb.com/news/photo/column/4/451/12.jpg
>>613
Gold GXを4年、Silver RXを6年使ってるが何も問題ないよ
必ずそうなるなら全員そうなるし中古などもそんなのしか出ないだろう
僅かな確率で不良品にあたる事はどのメーカーも同じだし
メタル系のツイーターやウーファーは取扱に注意しないと凹むよ
例えばB&Wとかツイーターが凹んだ中古が沢山売ってる >>615
R300いいなあと思ってたんですが昨日からいきなり1万5千円価格が上昇してるんですよね
OPTICON6かGOLD100か試聴できれば解決するんでしょうけど >>618
数日おきに上がって下がってを繰り返してるだけだよ >>617
そうなんですか、安心しました
確かにこのメーカーなら絶対大丈夫なんてのはないですもんね
上位モデルなのに中国生産ってところが若干ひっかかりますが
シアター用途兼ねるピュアでもGoldの方がよいでしょうか？
>>619
なるほど
もしR300なら下がった時をねらいます >>620
あとモニオの他、B&W、KEFその他いろいろ使ったことあるし試聴もしたりするけど
メーカーによって音の傾向が違うので、自分の好きな音の傾向や
各メーカーの特徴は把握しておいた方がいいよ
自分の場合モニオ、B&W、ELACは好きだけどKEF、DALI、DYNAUDIOは好きじゃないとか
音の良し悪しというより好みが出るからね >>616
>>617
ありがとうございます。設計段階で相談したいと思います。景観上梁は使用したくないので5.1.2であれば吹抜けに被らず施工可能かもしれないですね。 もしくはトップリア2ch &妥協フロントハイト2chでの5.1.4も可能ですか？ >>624
x.x.4の場合は視聴位置から前後に等角度が基本だけど
フロントハイト/トップリアならあまり影響ないだろう
x.x.2の場合はトップミドルかトップフロントじゃないと効果は落ちる
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1504843229/511-513 >>623
フロントハイ、トップリアの5.1.4よりトップフロントの5.1.2の方が良いと思うよ
7.1.2だとなお良い >>626
いやトップ4ch>>>トップ2ch
これはステレオかサラウンドの違いなので大きな差があるよ トップ4ch専用アンプどこか出してよ
プリメインの逆バージョンみたいな奴
11chのアンプことごとくラック内に収まらないんだよ 基本的に部屋は六面体なのだから、スピーカーも６個あれば360度の3D音響に足りるはず
6個以上のスピーカーを要求する音響システムは詐欺と考るのが妥当 >>628
AVアンプをラックに入れず上とか別の所に置けばいいと思うんだが…
トップ4ch専用アンプってどういう事？プリ・11.2chにパワー・7ch内蔵で
小型化したAVアンプに別途4chパワーアンプを使うって事？
>>629
下4上4で8個でしょ
https://www.youtube.com/watch?v=qPH0iOrZIZA
https://www.youtube.com/watch?v=L7lfLMoCl1g
https://www.youtube.com/watch?v=Lk8_ESziE5c
>>630
その機種はAtmos初期のモデルなので、トップ4chの場合トップフロント/トップリア
トップ2chの場合はトップミドルだけでのレンダリング（スピーカーポジション）しか対応していない
それをスピーカー位置だけ変えてテストしている、現在のモデルはトップスピーカー位置に
いろいろな組み合わせをサポートしてレンダリングしているので結果は異なる
なおトップ4chと2chは自分でも実験済みだし、Atmos関連の海外スレでもみな同じ結論 現在5.1でトップ構想中
トップは何とかなりそうだけどミドルがヤマハのリアプレゼンスみたいな配置になりそう
前後方向出すためにはそれでもやらないよりはマシかな？ >>632
×トップは何とか
○トップフロントは何とか 部屋の間取りはよくわからんが、想像するにリスニングポジションをやや前に出して、サラウンドバックとトップフロントを追加の7.1.2の方が幸せになれる予感。 >>631
7.1chのアンプに4chのアンプを専用コードかの1本くらいで同機させてトップスピーカーを繋ぐ
でその4chのアンプは天井に近いところ最悪天井裏にでも置いとく
こういうの欲しい >>634
昔の木造建築だから色々面倒でね
確かに無理して付けるより確実に効果のありそうな7ch目指す方がいいのかもしれない
助言ありがとう >>631
正直いって俺はオブジェクトオーディオには懐疑的だなw
なぜなら9chとかのマルチchでオブジェクトが再生できるなら、
技術的には２chでやるほうがずっと簡単なはずだから
もし本当に20個以上のスピーカーでこんな複雑なオブジェクト再生が可能なら、
まずは2chやヘッドホンでやってみせるべきでしょ。
なにしろ耳は２個しかないのだからね。そのほうがずっと話が早いし、普及にも繋がるはずだ。
なのにそれをやらないってことは、おそらくリアルではできないのだと予想してる
つまりオブジェクトの実態は理論先行のなんちゃって商品、フロントバーチャルサラウンドとか亜種だろう
過去に消え去ったニッチな製品群と同じように、オブジェクトオーディオも消える運命だと思うよ >>632
ん？視聴位置が後方でトップ4ch設置予定、トップフロント/トップミドルって意味？
トップフロント/トップミドルの組み合わせは使えないと思うよ
その場合後方2chはリアハイト位置（後ろの角）に設置で
トップフロント/リアハイトかトップフロント/トップリアどちらか試して良い方を使う
>>635
Atmos/DTS:Xの一番難しいのはレンダリングのDSP処理
パワーアンプはどうにでもなるがプリアンプが各社苦戦している
7.1chと9.1chと11.1ch機では使っているDSPの能力や個数が違うし
それをケーブルでつないで分散処理ってのは不可能
なおこれまでトリノフのようなCPUベースなら13.1ch以上可能だったけど
DSPベースは個数を増やして並行処理でも11.1chを超えて処理するのが難しかった
D&Mが来春発売のフラグシップは新DSP搭載で13.1chが可能となる
http://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/2921920-official-dolby-atmos-9-x-6-beyond-home-theaters-single-avr-pro-thread.html >>637
耳は二個しか無い、確かに
しかし、耳の中にあるセンサーは一つづつでは無い
だから上下左右前後の位置を二個の耳で感じる事が出来る
反射音を制御する事による擬似サラウンドは既にあるがスピーカーは複数使用している物だと >>628
PA用とか設備用の業務用なら44ミリで4chのアンプあるぞ フロントとセンターの3chなら最もお金を掛けるべきはセンターでいいんですか？ フロントがしっかりしてればセンターはいらない
センターはほとんどセリフが出てくるので
映画を良く見る人ならあったほうがいいかも >>642
5.1/7.1映画ならセンターがメインで重要な音は全てセンターから出る
2chの音楽やTVならフロントしか使わないのでセンターは要らない
同じシリーズで揃えるが鉄則だが、マルチchシリーズでもしょぼいセンターしか
ラインナップしてない場合もある、その場合映画を重要視するなら
同メーカーの上位シリーズでしっかりしたセンターがあればそれを使うがおすすめ >>644
テンプレート見るとセンターに関する記述が結構曖昧なんですがどうなんでしょう？過去スレの返答を読み直してみるとスピーカーのランクがある程度高ければよほど広い部屋（20畳以上？）で離れての視聴でない限り基本センター無しで問題ないような。
どのランクあたりからいらないかは議論の余地はあるでしょうがミドルクラス以上はなくてもいいような。 >>646
センターの有無については、最近の映画をセンターありで見たことがない人や
まともなセンターを使ったことない人、ちゃんとセッティングできてない人と
まともなセンターでセッティングもちゃんとやって、現在センターを使って
最新の映画を見ている人では考え方が違う
一つに、昔と今では映画製作におけるセンターchの扱い方が違う
昔はセンターchをセリフ中心に使っており他の音はあまり割り当てず
サラウンド空間を作るためには重要なchではなかった
しかし現代ではセリフは当たり前だが、様々な音をセンターchにも割り当て
他のchと同時に音を出し、緻密なサラウンド空間を作るのに重要となっている
http://i.imgur.com/OkekkaN.jpg
またDVD時代は帯域制限しており、センターchに低域はあまり使っていなかったが
現在はフル帯域（20Hz～20kHz）で使っている
http://i.imgur.com/EqF1m5P.jpg
しょぼいセンターとは低価格シリーズに多い小口径でキャビネットが小さく重量もないやつで
音が軽く低域も出ないため、それを使うと全体の音がこぢんまりしてスケール感がなくなる
例えばミドルクラスでもB&W 703 S2 / HTM72 S2 / 707 S2 / Monitor Audio Silver W12の場合
大きいのが置けて予算があるならHTM71 S2を推奨している
https://www.homecinemamagazine.nl/2017/10/review-bowers-wilkins-700-serie/
なおセンタースピーカーをちゃんとセッティング出来ないなら、センターなしの方が良い空間になる
センタースピーカーってどうよ 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1349617479/252-
先日必要不要論をやってたスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1504843229/311- 例えばモニオのgoldのセンターはc150とc350あるけどブックシェルフでもc350の方がいい
ブックシェルフ用センターってどのメーカーも小口径だけど音のバランスでラインナップしてるってよりも価格や設置スペース的な妥協的なセンターだから買う価値なし
同一シリーズで二種類のセンターあるなら大きい方買わないならない方がマシ >>648
ありがとうございます。そうするとセンタースピーカーはあった方がいいですね。
ただまともなセンター(ウーファー径16.5cm)を使うのはまだいいとしても
ちゃんとセッティング(トゥイーターをフロントスピーカーのものと高さを合わせる)
これが大部分の人にネックですね。サウンドスクリーンでもない限りテレビで多少仰ぎ見ながら視聴に違和感がないようにとなると
テレビスタンドなり壁掛けなりでテレビを高くしてかつ下に角度つけなきゃいけませんし。
そうするとアッパーミドルからハイクラス、B&Wでいうと７００から８００とかなら７００のセンター追加の方がよさそうですが
ミドル以下の価格帯ならセンタースピーカー代、セッティング代を追加するよりフロントをワンランク上のブックシェルフにする方が
音質に対するコスパはよさそうですね。 >>649
小口径もアウトとなるとますますコスパ的には厳しいですね...
B&Wだと中古豊富なので音質のコスパ的に70６S2センターあり<805Dセンターなし
になりそうですね。 ホームシアターのウーファー出力（4Ω、100w）から8Ωウーファーと16Ωバスシェーカーを繋げたいんですが。図のような感じでいいんですか？
https://i.imgur.com/C7uJ9l1.jpg 突っ張り棒でフロントハイトリアハイトをつけようと思いますけど
どうやって固定すればいいですか？
壁掛け用のやつは壁にネジ穴つけるやつが多くていいのが見つからないです
穴は六センチ幅の五ミリのネジです Dolby Atmosって、ハマればものすごく良さそうだけど
今のところソフトウェアは全く充実してないね 5.1chメインのホームシアターとして使うならフロントなんてリアサラウンド並のスピーカーでもいいからセンターに金掛けろ
アンプの設定でセンターありにして実際はセンター無しで聞いてみ
フロントからはリア同様ちょっとした効果音しか出てないことがわかるから
今の映画は7～8割の音がセンター割当 >>654
部屋の構造によるが「下地探し針」で壁の下地を探して、そこにドリルでネジを突き立てて、そこに引っ掛けるのが一番安いね >>654
見映え気にしないならディアウォールとかラブリコ使うのが一番簡単かな
天吊りならこの方法は無理だけど 初めてAVアンプ+スピーカー購入を検討してる人へ、Dolby Atmos/DTS:Xをちょっと解説
【注意】天井にスピーカーを付ければ、全てが立体音響になるわけではない
Dolby Atmos/DTS:X対応AVアンプと、天井にトップスピーカー（イネーブルド含む）だけでは足りません
一番肝心なのは対応ソフトです、これが無ければ高いアンプや面倒な天井スピーカーは無駄になります
対応ソフトとは、Dolby AtmosやDTS:Xで作られたBD・UHD BD及びゲームです
映画などの音声は、通常5.1/7.1chのチャンネルベース（ベッド）で製作しますが
Dolby Atmos/DTS:Xの場合、ベッドの一部をXYZ座標と大きさを持つ音（オブジェクト）に換えて作ります
再生時は7.1chのベッドはそのまま7.1chで再生、オブジェクトは座標位置に近いスピーカーで出力します
よってトップスピーカーを使い立体音響となるのは、Dolby Atmos/DTS:Xで作ったソフトに限ります
主に最新洋画のメジャー作品BD・UHD BD、過去の洋画ヒット作をUHD BD化したものです
BDの場合、ﾜｰﾅｰ･ﾌﾞﾗｻﾞｰｽ、ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ･ｽﾀｼﾞｵ、ﾗｲｵﾝｽﾞｹﾞｰﾄ、ﾊﾟﾗﾏｳﾝﾄ･ﾋﾟｸﾁｬｰｽﾞなどから
UHD BDの場合上記に加え、ｿﾆｰ･ﾋﾟｸﾁｬｰｽﾞ、20世紀ﾌｫｯｸｽ、ﾃﾞｨｽﾞﾆｰなどから出ています
●Dolby AtmosのBDとUHD BD
http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=248132
http://www.blu-ray.com/movies/search.php?action=search&;audio=Atmos&sortby=releasetimestamp
https://www.dolby.com/jp/ja/experience/dolby-atmos/bluray-and-streaming.html
●DTS:XのBDとUHD BD
http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=257742
http://www.blu-ray.com/movies/search.php?action=search&;audio=DTS%3AX&sortby=releasetimestamp
http://dts.com/discover
●UHD BD（Atmos/DTS:X）
http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=276065
配信系の場合、日本では殆ど対応していません、また対応TVや対応プレーヤーが必要となります
また、スマホやタブレット用Atmosの場合は、ヘッドフォン用なのでAVアンプでは非対応です
https://media.netflix.com/ja/company-blog/dolby-atmos-coming-to-netflix
http://www.nttplala.com/information/2017/9/20170914.html
ゲームは数本出てますが、殆どはヘッドフォン用なのでAVアンプでは非対応です
これらを見ない使わないなら、トップスピーカーや高額の7.1.4、5.1.4対応アンプを考えるより
5.1/7.1chでスピーカーやSWに予算を使い、スピーカー・SWの音質を良くした方が効果的です
なお2ch～7.1chの音源を、元の音源より多いch数にアップミックスする新しいDSPプログラム
（Dolby SurroundやDTS Neural:X）を使えば、擬似的に5.1.2～7.1.4chに振り分けて
それらしく聴くことは可能ですが、あくまでアルゴリズムにより二次的に加工してるだけなので
Atmos/DTS:Xで作成したような音にはなりません、こちらはオマケ程度として考えて下さい 【Dolby Atmos/DTS:Xの仕組み】
従来の5.1/7.1chは制作時に音を5chや7chのスピーカーに配分して、視聴位置から前後左右360°に
音を配置・移動させて作ります、再生時は5.1/7.1の各chに収録された音をそのまま再生します
https://www.youtube.com/watch?v=-2UY8A85p78
https://www.youtube.com/watch?v=QONMvVV7jFo
Dolby Atmos/DTS:XはDolby社及びDTS社が開発した新音響システムでどちらも同様の仕組みです
従来の7.1chでは前後左右方向だけでしたが、これに上下方向が加わり平面から立方体になります
使用している音源から、自由な位置に配置したい、立体的に動かしたい、高さのある空間を表現したい
という音をベッドではなくオブジェクトに指定します、指定した音は立方体空間の
どこでも自由に配置・移動させる事ができ、XYZ軸の座標とオブジェクトサイズを記録します
これがメタデータで、7.1chベッド+オブジェクト音+メタデータで収録します
https://www.youtube.com/watch?v=WZ7hirFv-WI
https://www.youtube.com/watch?v=vK0Dk2bsnk8
https://www.youtube.com/watch?v=L7lfLMoCl1g
https://pbs.twimg.com/media/C-dF51GU0AA1Mqb.jpg
再生時は5.1/7.1のベッド音源はそのまま5.1/7.1chのスピーカーへ出力、オブジェクトは
メタデータから座標とサイズを読み取り、実際に使用しているスピーカー構成に合わせて
どのスピーカーへ分配・配置するかを計算して出力します、これがレンダリングです
https://mixingsound.files.wordpress.com/2017/07/dolby-atmos-renderer.png
https://1mc51l3v9iyu3otpsg36nnvf-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2017/04/DolbyAtmosRenderer-1.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=28flkZ9q8Tw
https://www.youtube.com/watch?v=8YZj5-ypOxg
https://www.youtube.com/watch?v=Lk8_ESziE5c
劇場用Atmosは音源が128トラックまで対応、そのうち10トラックがベッドオーディオ（7.1など）用
118トラックがオブジェクト用で、スピーカーが64ポジション対応です、これをDolby社の業務用
専用プロセッサーでレンダリングして再生します
https://www.dolby.com/jp/ja/professional/cinema/products/cp850.html
家庭用AtmosはBDに収録するため、劇場用のままではデータサイズが大きすぎて収録不可能
さらに大量のオブジェクト処理が可能な高性能プロセッサーを導入できないため、
使用可能なオブジェクト数を縮小しています、またスピーカーポジションも24.1.10chまで縮小
DTS:Xの場合は規格上30.2ch扱えますが、現時点では7.1.4chまでの制限が掛かっています
そのためBDに収録する場合は、劇場用音源からオブジェクト数を減らしてミキシング作業をやり直します
また劇場公開では5.1/7.1だった作品でも、BD/UHD BD用にAtmos/DTS:Xでリミックスする場合もあります 【トップスピーカーの位置とアンプの設定】
家庭用Atmosが24.1.10ch対応といっても、現実的に設置出来るスピーカー数は限られますし
オブジェクトをこれだけのchにレンダリングできるのは超ハイエンドのプロセッサーとなります
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2015/02/23/35935.html
https://www.phileweb.com/interview/article/201511/27/328.html
トップスピーカーは最大10ch設置可能ですが、通常のAVアンプでは7.1.4chが最大となりますし
トップを2chしか設置出来ない場合もあります、そこでトップスピーカーを減らした場合に
どれを使えば立方体（半球状）を表現出来るかが問題となります、そこでDolby社が公表している
インストールガイドでは、スピーカー位置及びアンプの設定を以下のように推奨しています
http://i.imgur.com/6M9fDnW.jpg
http://i.imgur.com/suPTB7u.jpg
http://i.imgur.com/zeBvks0.jpg
x.x.10（トップ10ch）の場合は、前後を5点で表現
（フロントハイト/トップフロント/トップミドル/トップリア/リアハイト）
x.x.6（トップ6ch）の場合は、前後を3点で表現（トップフロント/トップミドル/トップリア）
x.x.4（トップ4ch）の場合は、前後を2点で表現（トップフロント/トップリア）
x.x.2（トップ2ch）の場合は、前後を1点で表現（トップミドル）
フロアの7.1chで前後左右のサラウンド、トップスピーカーで上空の前後左右サラウンド
トップスピーカーとフロアの7.1chで上下のステレオを表現
http://i.imgur.com/OkekkaN.jpg
ソース音源のオブジェクトは、上方の前から後まで自由に配置され移動もします
単独のトップスピーカーで出力する場合、物理的にスピーカーが頭上に無いと音が上で鳴っている
と感じ取れない、などから極力半球状となるように設置します（DTS:Xも同じ考え）
2点なら、中間点のトップフロント/トップリア（前後等角度）に設置しそこでレンダリング出力
1点なら、前後を均等にカバーできる中間位置のトップミドルに設置しレンダリング出力としています
フロントハイト/リアハイトの場合、前面壁と後面壁となり頭上の表現は必ず前後2個のステレオで
表現しなければならないが、トップフロント/トップリアなら真上以外は単独で出力可能です
1点の場合、フロントハイトでレンダリング出力だと、最前方のみしか正しいレンダリングができず
中央や後方の上下が表現出来ない、さらに前面壁の上方からしか音を感じないのでリアル感が出ません
もちろんこれらはベストパフォーマンスを発揮するための方法であり、実際は設置可能な条件から
ある程度パフォーマンスを妥協して、部屋に合ったポジションで設置することになります 【トップスピーカーに使用するスピーカー】
旧来のDolby PLIIz、DTS Neo:X、Audyssey DSX、シネマDSPの7.1～11.1chで使用していた
フロントハイトなどの場合は、主にサラウンドchから作成した残響音やアンビエントに
使用していたので、小型で音質も適当なスピーカーでも大丈夫でした
しかしAtmos/DTS:Xは劇中の音そのものをオブジェクトとして扱い、エフェクトや効果音、環境音
だけではなくBGMや音声もあらゆる音をトップスピーカーに出力します、帯域制限もないので
20Hz～20kHzのフル帯域の音です、衝撃音・爆発音などもトップスピーカーで出力します
従ってベストはフロントと同じスピーカーですが現実的ではないので、同シリーズのスピーカーや
シリーズの埋め込みスピーカー、現在サラウンド用に使ってるスピーカーがベストです
しかし天吊りの場合、天吊り可能なスピーカーで重量も考える必要があるので、設置可能なスピーカーは
限られてきます、なるべく音色や音質が近いスピーカー、なるべく低域も出るスピーカーが望ましいです
まあ、実際のところ殆どの人は妥協して設置してますので、サイズや価格で選んでも構いません
但し激安の小さなサラウンド用スピーカーを使うとパフォーマンスは確実に落ちます
また、Dolbyのインストールガイドではトップフロント/トップミドル/トップリアは真下に向ける
となっていますが、これは分散角の広い（指向性が広い）スピーカーを使う前提なので
通常のスピーカーの場合、ブラケットで視聴位置に向けて設置する事を個人的におすすめします
なおイネーブルドスピーカーは、どうしても天井に設置できない場合は有効ですが
天井に設置したスピーカーと同じようにはならないので、あまり期待しない方がいいです
可能な限り天井にトップスピーカーを設置することをおすすめします ホームシアターのウーファー出力（4Ω、100w）から8Ωウーファーと16Ωバスシェーカーを繋げたいんですが。図のような感じでいいんですか？
https://i.imgur.com/C7uJ9l1.jpg >>655
今のところ一番実感できるのはパラマウント作品のトレーラーの星が連なって流れてくるところだなw Dolby SurroundやDTS Neural:Xのアップミックスは映画では良いけど音楽ではいまいちだな
Audyssey DSX ワイドの方が良かった >>665
会社のロゴ出てくるところとか、ワーナーの倉庫とか
そういうところの音響ってバッチリ決まってるんだよねｗｗｗ オブジェクトオーディオは革命だと宣伝してるけど
現実の映画館のスピーカーはいずれも観客の頭上はるか上段に設置されてるから、
実質的には上下移動ではなく、単に空いてる天井を埋める代物と考えるのが妥当だろうね
本当に上下移動を狙った音響なら床にもスピーカーがあるはずだ
さらに問題なのは、映画館と同等の再生が一般家庭でできるかという点
なにしろ部屋は狭いし、天井は低いし、床は固くて反射音も大きいのが普通だから、
パワー入れたとたんに上下で音が共鳴して音像や方向感が失われても不思議じゃない
特にマンションだと壁も天井も固いから、極小ライブハウスみたいにボコボコいうだけの
ひどい音になりやすいと思われ
そもそも天井音響が有効なコンテンツがどれだけあるかも疑問だし、
テパートの天井で鳴ってる音楽のよさに感心させられた経験もない
むしろ天井音響はショボいという印象のほうが強いぐらい
おそらく重量とかサイズの関係でショボいスピーカーしか設置できないから
だろうけど、家庭だともっと条件厳しくなるんだよなあ >>669
もう3年前から家庭でも導入されてる技術、今頃グダグダ言っても誰も聴かないぞw
自分は7.2.4chで2年使ってるが、7.1chとは空間表現が全然違うよ
対応アンプは3万から有るんだからさっさと買って試してみるといい
まあ対応映画を見ない人なら全く意味が無いけどね
【ATMOS】オブジェクトオーディオ総合 3【DTS：X】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1453710678/ ローソファなので高さ30cm位のスピーカースタンドが欲しいんですがなんかいいやつ無いですかね？
だいたい60cm位が基準で選択肢がほとんどありません。
GOLD100とGOLD C350か705とHTM71を買う予定です。 スピーカースタンドがないのならスピーカーをスタンドにすればいいじゃない スピーカーのセッティングが手でもって動かすのがしんどいので
http://www.cainz.com/shop/g/g4936695522083/
この平台車に数百円で買える厚さ６cmの平板コンクリートと御影石を置いて使ってるんですが両者共半端なサイズしかなく困ってます。
石材のカットだけでもしてもらいたいとなると石材店に持ち込めばいいんでしょうか？ >>670
じつはBGM用の天吊りスピーカーを設置してるから、経験的に天井スピーカーには
映画に期待されるような音像や定位感は望めないの知ってるんだ
ぶっちゃけ、トップ4chには定位感ないでしょ？
もしも人間の耳が上にも向いていれば効果あると思うけどね、仰向けに寝るとかして
リアchと同じで空間表現に必要な高音帯域が聞こえないと、たちまち定位感は失われる
物理スピーカーだから移動感は一応あるだろうけど、フロント3chの定位感や奥行き感と
較べたら、導入コストに見合わないほどボンヤリした音に聞こえるはずだよ
なにしろ頭の後ろや頭の上でスピーカーを鳴らしたって、人間は定位を感知できないからね
ようするにオブジェクトオーディオは見えない場所にスクリーンを置いて、あたかもそれが
見えるかのような宣伝をしてるってことだよw
天井スピーカーはヤマハやドルビーZのフロントハイト方式が正解だよ
それ以上やるのはコスト効果を気にしない趣味の世界だ。もし音のピンポン球が部屋中を
自在に移動するようなイメージで導入したら、きっと後悔する人が続出するだろうね えっ、ピンポン球がどこにあるか目を瞑っても分かるようになるんじゃないの？
4300H買うのやめようかな 中途半端にアトモスや天吊りに手を出すならちゃんとしたスピーカーで5.1ch、かSBの7.1chを詰めた方がいい場合もあるのかもな
自分の場合だと6畳で部屋も狭いし天井埋め込みや天吊りも出来ないから選択肢がないってだけだけど >>677
いや上で音鳴ってたら「上から音がする」ってわかるよね？
サウンドバーのバーチャルサラウンドすすめる店員みたいになってんぞ とりあえず3.1chから始めてみようかなと思い下記のものを買おうと思いますが
サブウーファーもモニターオーディオのGOLDであわせた方がいいでしょうか？
正直サブウーファーが高過ぎて悩んでます
アンプ RX-A1070
センター GOLD C350
フロント GOLD 100 >>684
フロントが2ウェイならセンターも2ウェイのC150にした方が繋がりが良いだろうし
LFEはBronze W10にすればいいんじゃまいか？
Monitor Audio,モニターオーディオ | オーディオ製品製造輸入商社 株式会社ナスペックオーディオ Naspec Audio
http://naspecaudio.com/monitor-audio/bronze-series/ >>684
SWは合わせなくてもいいよ、ただ10万以下のSWだと音が釣り合わないと思う
あとモニオの場合は音のマッチングがしっかりしてるからSWも合わせると
音楽的なパフォーマンスは抜群に良い
フロント・センターがGold 100とGold GXC350でSWはGold GXW-15と
Silver RXW-12の2台で使ってるが、やはり音の解像度はGoldのSWの方が断然良い
今見たらアバックで安売りしてるよ、あと別の店でGold GXC350の中古が10万で出てた シアターシステムと音楽両方で使いたいんですがSilver200、Silver100、Gold100だとどれがおすすめでしょうか
200はウーファーの径が小さいけどその分ハイスピードなのかなと思ったりもしましたが
将来的にそれなりのSWを買って組み合わせるとブックシェルフでもいいのかなと思ったり
いずれのフロントを選んでもリアはスペースと予算の関係でSilverの旧シリーズになりそうです >>685
センタースレで同一シリーズでも小口径センターしかないならセンターをワンランク上げろとか言われてたり
このスレでも下のような意見もあったので…
実際にはどうなんでしょうか？
649 名無しさん┃】【┃Dolby 2017/11/08(水) 20:25:55.76 ID:ML1gSiNC0
例えばモニオのgoldのセンターはc150とc350あるけどブックシェルフでもc350の方がいい
ブックシェルフ用センターってどのメーカーも小口径だけど音のバランスでラインナップしてるってよりも価格や設置スペース的な妥協的なセンターだから買う価値なし
同一シリーズで二種類のセンターあるなら大きい方買わないならない方がマシ >>686
センターが3ウェイでセンターが強すぎとか感じますか？
サブウーファーは後回しにして3chからはじめてみようと思います >>690
2WAYのセンターは指向特性が悪くスイートスポットが狭まるので3WAYの方が良いよ
2WAYでも同軸タイプやブックシェルフを縦に置いて使えば問題ないけど >>689
ちなみにお勧めのポイントはどこでしょうか？ >>692
まず音質が素晴らしいこと
低音の膨らみが無いのでサブウーファーとの繋がりも良い
スピーカースタンド不要で横幅も短い >>688
Gold C350は100と同径ウーファーで300と全く同ドライバー
Gold C150は200と同径ウーファーで50と全く同ドライバー
100は42Hz～、C350は40Hz～（密閉）、50は55Hz～、C150は55Hz～（密閉）
つまりフロントの代わりとなるのはC350、もしC150を使えばフロントを50にしたのと同じになる
またW(M/T)Wの3Wayなので、MTMの2Wayセンターで問題となる水平方向の軸外レスポンスも問題無い
http://www.audioholics.com/loudspeaker-design/center-channel-designs-1
各メーカー位相を合わせるのが優先な人のため、フロント・センター・サラウンドに
同径ウーファーをラインナップしている、Goldなら16.5cmの300/C350/100 or FX、14cmの200/C150/50
位相を合わせるよりパフォーマンス優先なら大きい方のセンターを使うのが正解
Goldシリーズのレビュー
http://www.homecinemachoice.com/news/article/monitor-audio-gold-300av-review/22347
http://www.trustedreviews.com/reviews/monitor-audio-gold-200av
>>687
自分の求める物による、音質ならGold 100、低域ならSilver 200、コスパならSilver 100
ただしSilver 200は設置環境を選ぶのと、映画ならSWは必ず必要なのでコスパは悪い
Silverシリーズのレビュー
>>385 >>392 >>460 >>659
Gold 100のレビュー
http://www.hi-fi.ru/magazine/audio/zoloto-vysokoy-proby-akusticheskie-sistemy-monitor-audio-gold-100/
https://www.alpha-audio.nl/2015/07/review-monitor-audio-gold-100/
http://www.hifiplus.com/articles/yamaha-3000-seriesmonitor-audio-gold-series-system/ >>692
他社のトールボーイと重量を較べたほうがいいぞ
モニオのはどれも軽いから >>693-695
設置環境が許せばSilver200いい音で鳴りそうですね
スピーカースタンドも不要で楽ですし
ただクローゼット含めても8畳ほどなので設置環境的に厳しいかもしれませんね >>696
設置環境が許せばとは？
この機種は壁に近接して配置しても良い音で鳴ってくれる >>697
トールボーイなので部屋の広さが15畳くらいはいるのかと思っていました
Silver200はトールボーイでも低域がボワつきにくいんですね >>698
店頭のあまり良くない設置環境でsilver200 300は抜群に良かった
まあ聴いてみて >>699
それを聞くとトールボーイタイプに興味が出ます
ちなみにSilver100かGold100をもし試聴されたことがあったら印象はどうでしょうか？ >>696
プリメインで使うんじゃないんでしょ、今出せる予算がいくらか知らないけど
Silver200と100の差額分をサラウンドやSWやセンターにまわして
さっさと2.1や4.1や5.1を同音質で揃えた方がいいぞ
フロントだけ良くなっても映画やサラウンドでは全く意味が無い
Bronzeクラスの5.1chからフロントだけSilverクラスにしたけど、センターの質の悪さが目立ち
すぐにセンターも買い替えた、しかし今度はSWの悪さが目立ち、すぐにSWも買い替えた
次は前後で音色や音質の違いが目立ち違和感が大きいので、サラウンドも買い替えた
ここまで数ヶ月の出来事、フロントだけ替えた時とは全く違う音になりやっと満足出来た >>701
ホームシアターのフロントとプリメインにつなぐピュア用を兼ねたスピーカーなので音質は良い方がいいのはいいです、もちろん予算の兼ね合いですが
SWはヤマハのバスレフ式があって映画にはとりあえず使えるので追々変えようと思います
いずれのスピーカーをフロントにしてもサラウンドはSilver1かRX1を探す予定です
その上でシアターとピュアを可能な限り両立できるフロントを検討しています
>>702
ありがとうございます
英語じゃないので読めなかったので他言語を翻訳できるサイトを探して読みます >>704
S10EQはサブウーファースレとかでも評判いいみたいですね
SUB-2070はさすがに予算オーバーですがS10EQ含めELACの方がモニオのサブウーファーよりもシアター向きでしょうか？ >>705
ELACの方が良いと思うよ
俺はHSU Researchのサブウーファーを使ってる >>703
> ホームシアターのフロントとプリメインにつなぐピュア用を兼ねたスピーカー
なんか勘違いしているようだけど、自分の求める音質レベルと音の好み次第だよ
例えば今使ってるのが42Hz～（-6dB）で5万、34Hz～（-6dB）で12万のBronzeクラスなら
倍額のSilverクラス（現行品は値上げで高くなってるが）にすれば音は相当変わる
スピーカーにおいて、このエントリー→ミドルの音の違いはとても大きく
差額分の価値は殆どの人が納得出来るだろう
しかしマルチchシリーズは、音質は同じで低域がどれだけ出るかで倍額以上
価格の違うスピーカーがある、特にブックシェルフとトールボーイでは差額が大きい
たしか今使ってるのが昔の密閉だったと思うので、現代の小口径バスレフスピーカーが
どんな音なのか一度聴いた方がいいと思うよ、密閉はある程度高い周波数からdBが落ちていくけど
バスレフはこれにバスレフポートからの低音を足すから、もっと低い周波数までdBを維持出来る
https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/uploads/04-06.jpg
https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/uploads/04-04.gif
スペック上では同じ-6dBや-10dBでの周波数値であっても、実際の聞こえ方は全然違うし
ユニットのみからの音と、バスレフポートからの低音を足した音ではまた違う
自分が昔の大口径密閉から、現代の小口径バスレフトールボーイに換えた時は
このバスレフで稼ぐ低音がしっくりぜず、特にトールボーイはバスレフ音が強いため
どうにも好きになれなかった、なのでトールボーイを売ってブックシェルフに買い替えた
今Silver 1（15cm、45Hz～[-6dB]）の中古が5万以下で出てるから、先にこれを買って
いろいろ試すのをおすすめする、これから低域レンジをどれくらい伸ばしたいのか
ユニットの直接音で稼ぐならSilver 100、バスレフの総合音で稼ぐならトールボーイ
音質に満足出来ないならGold 100、そもそもキャラが好みじゃないなら別メーカーなど >>706
ありがとうございます
S10EQで検討してみます
>>707
現代の小口径バスレフでいうとTEACのLS-H265は持っているのですが
価格的にあまり比較にはならないかもしれません
密閉3wayに比べると安いながら高音は割と伸びていて低域は音量を上げると
ボワッとしているイメージです
先にリア用のスピーカーを中古で買って試してみようと思います
Silver RS1はヤフオクに出ていますがSilver1は中々ありませんね 探し方が足りませんでした
オーディオユニオンのはサランネットなしで傷も多いですがリアならありですね
というか画像はsilver1ですが説明はsilver rx1ぽいような ホームシアターで検索してみても見事にトールボーイばっかりだなあ
映画には低音が大事だからか見栄え重視なのか
ブックシェルフでホームシアターって地味っぽいのかな 見た目と所有欲を満たすにはトールボーイなんだろうね
ブックシェルフ+サブウーファーの方が音のセッティング簡単なのに トールボーイの方がキャビネット容量稼ぎやすいし設置面積も少なくて済む
スタンド無しでも耳の高さになりやすい
そりゃシアター用ならトールボーイになるでしょ
うちもフロントとサラウンドはトールボーイ 部屋の広さに応じてどの程度のスピーカーを選べばいいのかわからないからじゃないかと。
オーディオショップ行っても平気で6畳にトールボーイ進めてきたりしますし。
初心者がAVについて真面目に取り組む時一番まともなこと書いてるのがこのサイト、というかこのサイトしかないですし… ブックシェルフ＋スタンドと同じような必要設置空間でスピーカーの容量が単純に増えるんだから、トールボーイの方が狭い住宅事情に合ってるでしょ。 まあ見た目のインパクトあるからね
みんながみんな定位がどうとか音のつながりがどうとか興味あるわけじゃないし
サブウーファーまでは邪魔って人ならブックシェルフよりトールボーイの方がまだマシだし ケースバーケースではあると思うけどこのスレ的に6畳や8畳でトールボーイの方がお勧めってことあるの？ >>719
ホームシアター用途でサブウーファー置けない場合だけじゃないでしょうか。
もっともトールボーイに必要な後方空間考えるとよっぽど限定的なような トールボーイでもスーパーウーファー足すでしょ？
スーパーウーファー無しでも低音の量感は出るけど、周波数特性の下限は高価なトールボーイでも40Hz～くらいだし、そもそも0.1ch分のソースを独立で再生するスピーカー欲しくならない？ ここの人たちは本気でホームシアターやる人は全員本気でやるべきって思ってるんだろうか？
テレビが薄型になるにつれてスピーカーはどんどん劣化してる反面
音はどんどん高音質化されてるんだからもっとみんな気軽にこの世界に入ってこれる状況のはずなのに
オーディオショップやネットをはじめ初心者が検討する敷居が高過ぎる
トールボーイを見た目だけで買う？最高じゃん
薄型テレビのスピーカーだけで映画見てた人は感動するよ
もっと簡単に考えろ 確かにそういった傾向はあるかもね。
でもあるオーデイオショップの人に言われたんだけど、自分達は金銭的時間的に結構な投資をしてきたからこそ、余計な回り道を減らして理想の音を手に入れて欲しいと。つまりここにもそういう思いの人もいるはず。
まぁ高価な商品売りたい考えはあるだろうけど、その時聴かせてもらったウン百万の組み合わせの音は今も覚えてる。
それがあるから俺も生涯オーディオとホームシアターを趣味として楽しめる自信がある。参考までに長文失礼。 >>723
そんなのは廉価版辺りのものかサウンドバーで満足するから、ここまでこないｗ 根本的にヤマハ、オンキヨー、デノンなどのAVアンプメーカーが主犯だな
AVアンプを売るために、安くて買いやすいマルチchスピーカーしか作っていない
これらはフロントに使えるような、まともなブックシェルフを作っていないので
必然的にAVアンプのフロントはトールボーイとして売っている
ブックシェルフは小さなコンポ用しかないので、逆にレシーバーやコンポには
マルチch非対応のブックシェルフを売っている
かつて国産スピーカーメーカーはブックシェルフが得意だった
しかしそれをマルチch対応へ舵取りしなかったのが原因でもある
オンキヨーもScepterをマルチchで作ればいいのに…
https://www.phileweb.com/news/audio/201610/27/17980.html >>723
同じ金額払うならその分費用対効果高い方をおすすめしてあげたいのが人情ですし >>724
んーB&WやELAC、Daliなど最近流行のスピーカー聴く機会結構あるけどこんなに高いのにこの程度？
って認識しかないんだよな
自作派だから貧乏くさいのかもしれんが >>726
パイもオンキヨーも元来スピーカー屋だからね
昔は出してたし舵取りはしたものの単純に舶来信奉が多くて売れんかったのだと思うよ
日本のヲーオタは2ch至上主義が根強いし。
今じゃどの国産メーカーもシアター向け新作に消極的だよね 初心者の癖に賢いフリしてブックシェルフ買うやつは馬鹿
正確には低価格帯の中型ブックシェルフ限定なんだけども 低価格帯の中型ブックシェルフってどれくらいをイメージすればいいんだ oneaudioっていうベンチャー企業のスピーカー使ってる人いる？
スピーカーにケーブルも電源コードもなくて完全ワイヤレスで5chを実現できるシステム（ウーファーだけは有線）
5.1chを導入しようと思って、でもリアスピーカーへの配線が邪魔すぎていろいろ探してたらGigazineの紹介記事見つけた
http://gigazine.net/news/20170913-onemicro-review/
https://i.gzn.jp/img/2017/09/13/onemicro-review/P1240503.jpg
気になってHP見たら、上で紹介されてるちっちゃいやつだけじゃなくて色々バリエーションがあって
本格的なごついスピーカーまで全部ワイヤレスで揃えられるみたい
これ凄くない？
音質さえ良ければぜひ買いたい
https://www.oneaudio.cc/wireless-surround
http://static.wixstatic.com/media/f26899_c7c9662cd43d44c8a99cea4ef49d1391~mv2_d_6000_3368_s_4_2.jpg
https://static.wixstatic.com/media/f26899_a99dfa3823fb43a1a50064f56b971866~mv2_d_6000_3368_s_4_2.jpg >>739
一番安いのは$688だけど
下から２番目のグレードで$1288で
最高グレードは$3000超えるよ >>738
めっちゃ欲しい
むしろなんで他のメーカーはこういうの出さないんだ
コストかかるから？ Silver2をフロント用に購入したんだけどリア用にフロントと同じSilver2は必要ないかな？
リアの方が小型ってイメージがどうしても強いんだけど >>743
部屋のサイズやスピーカーとの距離次第かな20畳など広い部屋で距離があるならSilver 2推奨
うちは12畳でリアとSBに以前はSilver RX1、今はリアにRX2を使ってるけど
単体で鳴らせば明らかに違いは出るが、実際の映画だとあまり差は感じないかな
まあRX1（Silver 1）は15cmでそれなりに低域が出るからね（45Hz～[-6dB]）
以前はSBにB&W DM600S3（13cm、55Hz～[-6dB]、75Hz～[±3dB]）だったけどそれとは少し違いは出てる
なおその前は11.5cm（55Hz～[-6dB]）だったけど、それは明らかにスケール感は劣ってた なるほど、ありがとう
部屋は8畳ほどなんだけどたまたまsilver2が新品で9万ほどであるからせっかくならと思って ホームシアター用に、
KEFのQ、新Q、Rの各シリーズブックシェルフの評価は？ GOLD C350ヨドバシアキバで見てきたけどデカすぎて泣いた
高さ25cmは強烈だった
でも買うわ >>746
新Qのレビュー >>185 >>467
旧QやRのレビューはググればいっぱいあるよ
>>747
使ってるがおすすめ、Gold 300をそのままぶった切ったサイズなので
デカくて重い（20kg）けど後悔しないと思うよ >>748
フロントはGOLD 300？GOLD 100？
GOLD 100にしようと思うがセンター強すぎないか心配 >>749
フロントはGold 100、センターは丁度いいよ PCとプロジェクター繋げようと思います
音に関してはとりあえず2chで妥協しますが、DACとPCの間のUSBケーブルを延長すると
もの凄く音が劣化すると聞きます
DACを含めたオーディオ機器がSPの間にあるので、PCをすぐそばに置くのが
音質的には理想なんですが、試聴位置からは遠い為何かと不便です
こういう場合、PCを試聴位置付近に置いてUSBからDDCでS/PDIFに変換して4mぐらい引き回して
DACに繋ぐのが普通なんでしょうか？ >>751
ケーブルは5mまでなら別に問題無いと思うよ
気になるなら機器を全て手元に置いて、スピーカーケーブルを長くすればいい
うちは音楽用の2chと映画用の7.2.4chの2セットあるけど両方PCで繋いでる
PC本体をデスクの後ろの方に置いて、USB-DACやプリメインは手元にある
PCとUSB-DACは同軸（3m）とUSB（3m）の2系統→プリメインへはRCA（0.5m）
PCからTV付近にあるAVアンプへはHDMI（5m）で繋いでる
TVで使う時はPCを2.4Gの無線リモコンでコントロール
https://www.ask-corp.jp/guide/soundgraph_imon.html >>751
俺もデジタルは古い規格にこだわっても良いことないと思うので、HDMIで引き伸ばす方法を考えたらベターだと思う。
次点で、Wifiで接続できる子機経由で接続。ピュア派の人からしたら怒られるかもしれないけど。
俺は自分で判別できないレベルの劣化を気にするあまりに著しく不便になる行為はしない主義。
もちろん趣味だから、多少の不便や自己満足も楽しみのうちだけど。 >>752-753
色々ありがとうございます
iMONとかもうちょっと勉強してみます >>750
よし決心ついた
買ってくるありがとう
ちなみにサブウーファーもGOLD W15？ PCで再生するソースがなんだか謎だが
ケーブル伸ばすくらいなら、スティックPCとかやっすいノートをプレイヤーPCにした方がいいとしか思えない。
それと各機器をWiFi接続する手段考えた方がスマートだろ。
あと別にリモコンである必要もない気がするが。
モニタは確保されてんだから、BTのトラックボールとかスティックとかのが何かと楽なんじゃね。
あとUSBの音劣化はマイ電柱以下のオカルトやで。アナログじゃねえんだからw >>755
SWはGold GXW-15とSilver RXW-12の2台で使ってる
どっちも良いけどやっぱりGoldのSWの方が音が綺麗 フロントスピーカーをシアターシステムとオーディオで兼ねようと思っているのですが
(AVアンプのプリアウトからプリメインに接続)
プリメインにパワーアンプダイレクト的な機能がないことのデメリットって
AVアンプで映画とか見てるときにフロントだけボリュームが2つあって調整が面倒ってことでしょうか？ >>759
http://assets.denon.com/Assets/images/ProdDesc/ApacProdDesc/block.jpg
一番のデメリットはその通り、AVアンプでフロントとして使う場合プリメインのボリューム位置は
自動音場補正測定時に使用した時と同じにしないと、他のchとレベルが合わなくなる
アンプのボリューム回路は信号を減衰させるものなので減衰無しで使うのがベスト
だから一般的にプリメインをパワーアンプとして使う場合、プリメインのボリュームはMAXにして
AVアンプのボリュームで調整する
しかしプリメインにCDを繋げて使う場合、そのままだと爆音となるから使用時は必ずボリュームを
落とさなければならない、そしてAVアンプで使う場合は測定時と全く同じ位置にまた戻さなければならい
これがとても煩雑でAVアンプ→プリメイン時に忘れると大変なことになる
また、高級アンプなら良いパーツ・良い回路を使っているけど、安いアンプなら各種アンプ回路
ボリューム、トーンコントロールやバランス調整回路を経由すると基本的に信号を劣化させてしまう
これらのプリアンプ機能はAVアンプのプリ部を使用しているので、プリメイン側はスルーさせたい
プリメインのソースダイレクトスイッチを使えば、トーンコントロールやバランスはスルー可能だが
各種アンプ回路やボリュームはスルーできない
プリメインにパワーアンプダイレクト機能があれば、プリメインのスイッチかセレクターを
一つ操作するだけで、ボリューム位置や信号の劣化など全てが解決する プリメインのボリュームMAXなんかで使ったらS/N比が酷いことになるだろう プリメイン売り払ってその分高いAVアンプ買った方が良い 調整面倒そうならスピーカーセレクター使った方が良いよ。
ラックスマンの３万弱の使ってるけど、音の劣化もほとんど無いよ。 >>760
やはりそうなのですね
ボリュームを戻すのをうっかり忘れることがありそうで恐いですね
プリメインのボリューム最大とか想像するととんでもない
やっぱりAVとピュアで兼ねるならパワーアンプダイレクト機能があった方が良いですね
>>762
今AVアンプで音楽を聴いてる状況なので改善したくプリメインを購入検討しています
AVアンプもハイグレードになるとプリメインに迫る音質になるんでしょうか
>>763
セレクターを入れると音質が劣化すると読んだのですが良い機種になると違うんですね
パワーアンプダイレクト機能のあるプリメインだと選択肢が狭まるのでセレクターはお手軽でいいですね >>764
>AVアンプもハイグレードになるとプリメインに迫る音質になるんでしょうか
当然なるよ
9chや11chを2chで使うという贅沢な構成になるから電源余裕 >>765
マランツのPM8005を買おうとしていたんですがこのクラスの音質をAVアンプに求めるとどのあたりのグレードでしょうか？ >>767
AVアンプは「音場補正」の違いで音の違いが分かるけど、プリメインは音の違いは分からんね
AVアンプのダイレクトとプリメインも同じ音に聴こえる アンプでの音の違いが分かる分からないは、使ってるスピーカー次第で変わるし
スピーカーを替えた時のようにパッと聴いた瞬間に分かるものでもない
>>22 に書いてあるように、アンプに対してそれなりのスピーカーを使ってれば
明確に音の違いが出てくるけど、アンプに対して安いスピーカーを使ってると
スピーカー側が頭打ちになり差は殆ど出なくなる >>768
今のAVアンプはシアター用途としては特に問題はないと感じているので
プリメインを買った方が安上がりではありますね
スピーカーをCR N765につないでみた所個人的にAVアンプの音質と大差ないと感じたのでプリメイン導入で音質改善を狙いいます
SR8012はすぐには手が出ないのでとりあえずPM8005辺りを買ってAVアンプとつなごうと思います >>772
今CR N765ならONKYOの（でなくてもいいけど）もっとグレード上のAVアンプ買った方が良いように思うけど・・・
そもそもそれプリアウトついて無くない？
AVアンプがプリメインより音が悪いなんて言うのは高級機と比べての話だから
鵜呑みにしたらあかんよ
そういうことにしとかんと中級プリメイン売れなくなるからというのもある >>773
それではプリが変わらない、音質向上ならプリもランクアップさせる必要がある
>>774
CR-N765はテスト的に繋いだだけでしょ、それと同価格のAVアンプとプリメインだと
特に音楽を聴くならどの価格帯でも圧倒的にプリメインの方が音は良いよ
ここ数年のAVアンプは10年前の同価格製品と比べてかなり音は良くなっているが
同価格のプリメインとは勝負にならない、例えば >>711 AVアンプの音場補正した整った音が好きだからプリメインで音楽を聴く気にはなれないな >>775
読んできたけどさすがPhileWeb読む価値がなかった
>確かにNR1608は優れた音質で、ステレオ再生でも十分Hi-Fiクオリティーだと思うけれど、
>厳密にステレオ再生で勝負したら、それはM-CR611の音は勝ると思う。
結局比較してないじゃない
なんとかプリメインのが音がいいですよという方に話を持って行こうとしてるとしか思えん N765はAVアンプとコンポの音質差が気になってテスト的につないでみました
AVアンプも最近のものはステレオ再生の音質も向上していると聞きましたが
それでも同価格だとプリメインに軍配が上がるんですね
評判が良くて型落ちで価格の下がったAVR-X4300Hを検討していましたが
これだとPM8005やA-S801を買った方がピュア的な満足度は高そうですね 質問です。
リビングに9.1で構築しています。
現在フロントはstudio580、センターはオンキョーD-509です。
統一したいと思いセンターをstudio520に変え場合、違いって分かりますかね？
音楽は2chなので映画での使用です。
宜しくお願いします。 >>777
miniDSP使ってるよ
SW補正用
>>779
プリメインなんかよりAVR-4300H買った方が良い miniDSPとREWで色々EQ作成してみたけど中高音はAVアンプのAudysseyに任せた方が自然な音になった
オートEQでAudysseyより良い結果を得るにはminiDSP Dirac Live Seriesが必要となるだろう >>780
絶対分かるし是非やってくれ
俺はstudio580とD309から520にセンター変更だったけど、センターのカサつきがとれてセリフやボーカルに艶がでる
やらなきゃ損するレベルだよ >>781
AVR-4300Hのステレオ音質ってそんなにいいんですか？ >>784
良いよ
CDはVirtualやDolby Surroundで聴くこともあるけどこれもよい
X4300HはAudyssey最高グレードのXT32が搭載されていてこれはAVレシーバーの音場補正ではDirac Liveについで評価が高い >>783
実際に使ってる方の情報は有難いです。
とくに509に不満が有る訳じゃないですが、損するレベルって
言われましたら買いたくなりますね。
中古もあまり無いので新品でも買おうか前向きに検討してみます。 >>779
音楽を最優先した場合のAVアンプ又はプリメインの組み合わせ例
AVアンプとプリメインが同等音質になるのは大体こんな感じかな
（映画メインならAVアンプは1～2ランク下げればいい）
14～のブックシェルフ、又は同シリーズのトールボーイ
SR8012、AVR-X6400H、SC-LX801、RX-A3070
PM8006、PMA-1600NE、A-70DA
10～13
SR7012、RX-A2070、SC-LX701
PM7005、DRA-100、A-50DA、A-S801
6～9
SR6012、AVR-X4400H、RX-A1070、SC-LX502、TX-RZ820
PM6006、PMA-60、A-9150、A-S501
4～5
SR5012、AVR-X3400H
PM5005、PMA-390RE、PMA-30、A-30、A-S301 >>786
509が悪いわけではないけど
センターは同シリーズか上のグレードを使うのが一般的で
センターが悪いとフロントの音質も悪い方に引っ張られる
フロントをけちったらだめ >>788
センターだけ置き去りにしていました。
２ｃｈにお金をつぎ込んでいたので・・・
やっぱり同一シリーズで揃えた方が無難ですよね。 ディナウディオ、「Excite」スピーカー試聴イベントを12月1日・2日に開催
試聴会には「X14」「X18」「X34」「X38」「X44」が用意される。
https://www.phileweb.com/news/audio/201711/22/19268.html
TWST : Monitor Audio Silver 200
https://www.hi-files.com/monitor-audio-silver-200/
（R-N803Dでテスト、後ろの壁から最低40cm、最適は50cmだった）
AVアンプ3機種比較、ベストはどれ？
https://www.homecinemamagazine.nl/2017/11/dossier-drie-av-receivers-getest/
Arcam FMJ-AVR550（現在2700 GBP、約40万）
Monitor Audio Silver 200 / Silver C150 / Silver 50 / B&W DB2D
Onkyo TX-RZ1100 （現在1400 GBP、約20万）
Dali Opticon LCR / Opticon Vokal / Opticon 1 / Monitor Audio Silver W12
Denon AVR-X2400H（現在400 GBP、約6万）
Dali Opticon LCR / Opticon Vokal / Opticon 1 / B&W DB2D >>789
今の状態で映画を見ながら、アンプのスピーカー設定でセンターをOn/Offして比較するといい
D-509をOffにした方が音質良く聴けると思う、センターをStudio 520Cにすれば
その音質のままセンターありのサラウンド状態になる
但し、Studio 520Cは10cmウーファーの小口径で60Hz～40kHz（-6dB）、48Hz～（-10dB）
つまり低域があまり出ないから、アクション映画などではちょっと物足りなくなる
↓のスレではフロントと同じやつを使ったり、Studio 530を使ったり、別のを探したりする人もいる
http://www.avsforum.com/forum/89-speakers/1422898-jbl-studio-series-5-magic-guaranteed.html >>787
ありがとうございます
今使っているAVアンプは中古で買ったのですが定価自体は25万くらいだったので
ステレオでの音質改善を狙うなら15万くらいのプリメインになりそうですね >>792
一向に明かさないそのAVアンプの機種はなんなの？ >>791
詳しく書いて頂きありがとうございます。
520に加えてウファーも買い替えようと悩んでいるんです。
ヤマハの300かJBLの100Pか決めかねています。
値段は殆ど同じなので・・・
映画メインでどちらが良いでしょうか？ >>563
遅くなりましたがようやくフロントとサラウンドにSilver2を導入しての4.1chに変更しました
同じスピーカーだけあって音のつながりが格段に良くなりました
以前の密閉式と同じ40Hz～だったのにSilver2は自動測定でフルレンジ判定で驚きました
やはりバスレフ式は低いところまで出るものなのですね
ホームシアターでブックシェルフというのを考えていませんでしたが6畳では十分なパワーを感じます
次はサブウーファーかプリメインを追加してのステレオ再生を向上させようと思います
(現在はフロントをサラウンドバックチャンネルを使ってのバイアンプ接続にしています)
>>793
書き忘れていましたすみません、TX-SA806XというONKYOのアンプです
>>794
個人的な意見ですがフロントがせっかくStudio580ならもっと上のサブウーファーでもいいような気がします
今自分が使っているのがヤマハのSW700ですが迫力はあっても解像度不足というかなんというか
バスレフ、ダウンファイヤリングだからか今一つ芯のあるパンチのある低域とは違う感じなので >>794
少々高いけど、映画用ならTD316SWMK2がいいと思う。
580は元々低音強めだから、安いSW入れれもただ低音量を増やすだけだし雑味も出てくるはず。
オーディオショップのデモでもよく使われるだけのことはあるよ。 >>795
>>796
ご意見ありがとうございます。
今年はＡＶアンプやプリメインを買ったので
もう資金が枯渇しまして・・・
６万ちょっとしかないので520Ｃと３万位のＳＷしか無理なんです。
資金に余裕が出来たらもう少し上のランクのを買い直す予定です。 >>797
3万円ならDayton Audio SUB-1200が良いよ >>795
自動でフルレンジになっても、クロスオーバーを60か80Hzにしてサブウーファーに音を回す方が良くなるよ >>794
今SWは何使ってるの？現在の機器構成、部屋の状況、設置場所、用途、予算で
いろいろ変わるからその辺を書いた方がいいよ、バスレフポートの位置で
設置場所も変わるし、床の状況でダウンファイアリングが適さない場合もある
参考
https://jp.yamaha.com/sp/services/myujin/5181.html
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/av/1462376493/862
なおStudio 580は40Hz～（-6dB）、30Hz～（-10dB）、Arena Sub 100PはArenaシリーズのSW
Arenaシリーズは低域を欲張らず歪みのないクリアな音を出す設計
よってSWもメインスピーカーに合わせ41Hz～とStudio 580と同程度の低域しか出ない
だからこのSWを使っても殆ど意味が無い
Studio 5ならSUB 560Pクラスがおすすめだけどその予算じゃ厳しいね
https://www.jbl.com/studio-5-series/
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/608370.html
>>800
安いバスレフSWは解像度が悪い、ポートの共鳴で低域を稼いでいるので
どうしても音が単調になる、またバスレフSWでクリアな音を出すには
ポート周辺に十分な空間が必要となるし、SWサイズに応じて部屋の広さも必要となる
低域が出てればいい、質より量や周波数という人ならバスレフSWでも満足するが
メインスピーカー同様に低域の質や解像度、レスポンスを求めるなら密閉が有利
但し低域レンジを求めるなら口径（面積）が絶対なので必然的に高額になる
なおSWもメインスピーカーと同様でクラスによって音や解像度が全然違うし
各スピーカーメーカーが安いシリーズのSWではバスレフを採用しても
上位シリーズのSWでは密閉かパッシブラジエーターを採用して音をコントロールしている
個人的な見解として、DSPエフェクトで残響のある音が好きな人はバスレフSWを好む
ストレートデコードで明確な音が好きな人は密閉SWを好む、かな？ >>801
安いバスレフSWでもガッツリ補正すればクリアで高解像度になる、ポート周辺の空間は不要、ルームのコーナーに設置すれば良い
音場補正の精度が低いAVアンプを使うと解像度が悪くなる
ハイエンドのSWが密閉とは限らない
LFEチャンネルを高レベルで再生するにはバスレフの方が有利
海外のメーカーならバスレフの高性能なSWがいくらでもある
俺はVTF-3 MK5 HPっての使ってる >>802
> 安いバスレフSWでもガッツリ補正すればクリアで高解像度になる
その理論でいうならスピーカーも同様に、補正すれば安いスピーカーでも
高解像度になるって話になるがそうはならないでしょ、ドライバーやキャビネットの質・構造
バスレフポートの設計やチューニングで音は全然違うよ、周波数特性と音質は別の話
今までどんなSWやスピーカーを使ったことあるの？もちろん密閉とバスレフ両方の
SW使ったことあるんだよね、5万以下、10万以上、20万以上のSWも使っての感想？
そうじゃないならいろいろ使ってみて比較した方がいいよ
> ルームのコーナーに設置すれば良い
それは定在波に関する話で、音的にはブーミーになりがちで必ずベストにはならないよ
今自分が良いと思っている音も、もっと上のクラスの機器を使ってる人にすれば
大して良い音じゃないと判断するかもしれないので、あまり断言しない方がいいよ
スピーカーしかりアンプしかりSWしかり >>803
補正すれば安いスピーカーでも高解像度になるね
高い音圧レベルを出すためには性能の高いドライバを積んだそれなりのスピーカーが必要だが
今までYST-SW1000やCW250Bや自作曲の30cm、46cm使ったことあるね
いつもURL貼り付けてる君は何使ってるの？
システムの周波数特性のグラフ出せる？ >>795
以前と比べて音はどんな感じに変わった？
とりあえず今の構成でスピーカーとアンプのセッティングをいろいろ試してみるといい
現状でベストな音になったら、それでしばらく使って何がイマイチと感じるかで
次は何をアップグレードすれば良いかが変わる
自動判定でフロントが「フルレンジ（大設定）」ならSWはLFEのみで使用なので
2chステレオではSilver 2のみの音になる、これで満足ならいいけどもうちょっと低域が欲しいなら
フロントのクロスオーバーを80Hz、70Hz、60Hzにして（小設定）聴いてみる
また「フルレンジ」で「ダブルバス」も試してみる、この機種の場合ダブルバスだと
SWへのリダイレクト周波数は制限できないのかな？できるなら同様に80～60Hzで試してみる
低音が出た方が好きならフロントを「大（フルレンジ）」にしてメインSPにHPFは掛けずそのまま出力
SWは「ダブルバス」でクロスオーバー周波数（LPF）を80～70HzにしてSWへもリダイレクト
Dynamic EQとDynamic VolumeはOff、LFEローパスフィルタは80～120Hzかな
この設定が可能ならの話だし、その環境でどうなのか分からないけど
SWを足す方が低音が出て好みだけど、SW無しより音質的に劣ると感じるなら
SWをアップグレードした方が良いね、まあそのSWだとそうなると思うけど 【予 算】 20万
【予定ch数】 5.1ch
【主な用途】 映画 20% ゲーム40% 音楽40%
【部屋の広さ】約8畳
【部屋の状況】持ち家木造1階
【接続器機】
【現在のシステム】現在、b&w805diaの2ch構成
【相談内容】
現在、b&w805diaをフロントに割り当て、センターとリアのスピーカーを追加し5.1chを目指そうと思ってます。 >>799
なるほど、色々設定を変えて聞き比べて見ます
>>800
ノーマルのAudysseyからXT32は大分進化してるんですね
SWを替えるか補正能力の高い新しいAVアンプか悩みどころです
>>806
とにかく全体的にクリアな音色になって
有体な表現ですがえっ こんな音が入ってたのかという感じですね(笑)
解像度が高いというのはこういうことかと思いました
密閉式→バスレフの影響もあると思いますが低域の量感、力強さも鳴らし始めなのに結構あります
以前相談させて頂いた時はトールボーイを検討していたのですが6畳ではこのサイズで十分でした
早速クロスオーバー周波数を色々試してみます
ダブルバスは以前NS-200Mの時にしていたら砲撃シーンでアンプが落ちたことが何度かあるので慎重に試してみます
映画で迫力を増すならいいですが音楽ではSWなしのフルレンジの方がつながりが良い気がします
ミュージックモードがあるといってもSW700は映画用途がメインのSWって感じですね >>807
現在805Diamond以外はどうなってるの？AVアンプとSWは持っていて
センターとリアだけ探してるって事？ただ予算20万だと厳しいね
センターを使うならHTM4 Diamondの中古、又は800系のセンター
それ以外を使うなら無しの方がいい >>7 >>13-14
http://audiof.zouri.jp/hi-sp-02.htm
今LRどちらかのスピーカーをAVアンプのセンターSP端子に繋げ、アンプのSP設定で
センター有りにする、それで5.1chソースを再生すればセンターchがどういうものか分かる
リアはCM1の中古とか、できれば600系以外の同メーカースピーカーを中古で探す UB-900→RX-A3070→2KPJでAmazonプライムを見てるんですが
fire tv(ＨＤＲ対応）に変えようと思ってるんですが画質って落ちますかね？ フロントSPが床から50センチでサラウンドスピーカーが床から約80センチくらいにあって
天井付近にリアスピーカーがあった時より耳の高さに近いから細かい音まで聞こえるようになった半面
距離自体がフロントSPより近くなって包まれてる感は減った気がする
リアスピーカーは10～15°くらいって聞くけど狭い部屋だと上に設置した方がいい場合もあるのかな >>813
フロントSPと現在のサラウンドSPと天井にあった時のリアSP、
それぞれ視聴者（耳）からの距離はどれくらい？ >>813
どんだけ説明不足なんだよ
構成は7.1？
5.1で天井付近にあったサラウンドスピーカーを真横に置いたってこと？
リアスピーカーってサラウンドバックのこと？
10～15°って何の角度？ >>814-815
説明が悪くて申し訳ない
構成はセンターなしの4.1chです
元々180センチほどの棚の上に置いてあったサラウンドスピーカーを80センチほどの高さに下げた状況で
今の距離はフロントが2.4mでサラウンドは1.5mほど、上にあった時は2.1mくらいかな
サラウンドスピーカーは耳の高さから10～15度くらい上げてもよいとあった気がしたけど今見たら15～20度だった
6畳だとサラウンドスピーカーは耳からの距離か角度かどちらかしか取れないね ■相談テンプレート
【予 算】 20～30万円
【予定ch数】7.1 ch
【主な用途】映画、テレビメイン
【部屋環境】約 12畳ワンルームにつき家具あり
視聴距離 2～3m
マンション5階
【接続器機】
フロント D-509E(B)確定
センター ZENSOR VOKAL BK確定
リア D-109XE(B)
イネーブルドスピーカー D-309H
ウーハー SL-D501(B)
アンプ AVR-X2400H
TX-RZ820
AVENTAGE RX-A1070
【相談内容】
引っ越しに伴い憧れのサラウンドシステム構築を考えてる素人です。
センターは、ラックのサイズの問題で決定。
壁掛けが難しいのでイネーブルドスピーカーを考えており、そこのコストをアンプに投資するかどうかを検討中です。イネーブルドスピーカーのランクを落とし、アンプを上位モデルで構築するかどうかを相談させてください。
オンキヨーは、4kアップスケールがついてないところがネックなのですが、アップスケール自体テレビやレコーダーのアップスケールで間に合うという意見を聞きました。
また、ヤマハは独特の音響システムで否定的な意見も聞きます。2017年モデルを中心に考えてますが、型落ち品もあるので、初心者ながらいろいろ調べましたか決定出来ずにいます。
検討すればするほどどんどん予算が高くなるスパイラルにおちいっているので、お助けください。
また確定しているものもアドバイスあればと思います。 817です。
連続すいません。
現在は
パイオニアHTP-LX70
のセットを使っています。
長々すいません。 >>817
用途を明確にする、それによっていろいろ変わる
【主な用途】 （使用割合は2chと5.1/7.1ch合わせて100％にして下さい）
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 ％、TV ％、音楽 ％、ゲーム ％ など
・(5.1/7.1ch音源) 映画 ％、TV ％、音楽 ％、ゲーム ％ など
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する/使用しない
また >>6-25 を一通り読んで、その後も流し読みしてみる
アンプの話よりスピーカーを見直した方がいいよ 初心者がいつも言われることだけど、最低限スピーカーのフロントとセンターは同シリーズにしてちょ >>817
その構成は7.1chじゃなくて5.1.2chと言った方が伝わるよ 817です。
>>820
すいません。サラウンドシステムで楽しみたい音源は、5.1ならBlu-ray映画80％ TV20％
2.1ならTV80％、音楽20％です。
主に、サラウンドシステムでBlu-rayを楽しみたいと思ってます。
>>821
そうですね。
5.1.2です。
ご指摘ありがとうございます。
音響システムはスピーカーと聞くのですが、メーカーごとのアンプの個性などカタログを見ればみるほどわからなくなってしまいます。メーカーごとの特徴などあるのでしょうか？
細かい調整とかは自信がないので、ある程度アンプ任せでサラウンド感を楽しめるアンプはどこのメーカーがおすすめですか。 調整に自信がないなら、全チャンネル同一SPにするのが一番確実でスマートだよ
なにしろ調整する必要ないからねw >>820
センターも小口径ウーファーしかないならフロントをそこまで下げるかセンターを大口径があるシリーズまで上げるかも大事だな >>822
【主な用途】 （使用割合は2chと5.1/7.1ch合わせて100％にして下さい）
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 ％、TV 80％、音楽 20％
・(5.1/7.1ch音源) 映画 80％、TV 20％
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する/使用しない
200％になるよ、全て足して100％になるよう配分してみよう
そのBDの映画は5.1ch以外にAtmos/DTS:XのDISCはあるの？
殆どないなら5.1chに予算を注ぎ込んだ方がいいよ
あとその部屋でサブウーファーは大丈夫なの、通常音量だと下や隣の部屋にも結構響くよ
小音量で使うなら問題無いかもしれないが
なおAVアンプの自動音場補正はどのメーカーも付いているが、調整が一番簡単なのは
5ch分スピーカーをシリーズで揃えて、スピーカーのセッティングを理想通りにする事 >>21 >>14 817です。
オンキヨーシリーズでフロントとセンターをそろえようと思ったのですが、テレビラックのサイズで挫折しました。
そのあたりから、メーカーでそろえること挫折し、迷路にはまっているところです。
ウーハーは、大音量はならい予定です。
アドバイスありがとうございます。
メーカーをバラすとき一番サラウンド感が出るのはどのメーカーでしょうか？最新式が後悔しなさそうなのですが、型落ち品でワンランク上の方がたのしめるのでしょうか？
漠然としてるのですが道しるべお願いします。
あとソースは5.1ソース映画50％、2ch音楽10％。あとは通常のTV視聴です。
ご指摘ありがとうございます。 817です。
連投すいません。
7.1で見られる映画は、ネット配信で手に入れようと思ってます。なので、Blu-ray＋ネットソースとなるとおもいます。 >>826
> 7.1で見られる映画は、ネット配信で手に入れようと思ってます
Dolby Digital Plusの7.1chで配信ってやってるの？使わないから知らないけど
それで7.1chソースならサラウンドバックの7.1chになるけど
こういう事かい？
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 ％、TV 40％、音楽 10％
・(5.1/7.1ch音源) 映画 50％
・(Atmos/DTS:XのBD作品) 使用しない
またセンターの話がよく分からない
W441×H161×D288 ZENSOR VOKAL、フロントバスレフ
W500×H164×D176 D-509C、密閉
ちなみにセンターをラックに入れるこのような使い方は最もNG
これをやるならセンター無しの4.1chの方が良い
http://data.yamaha.jp/sdb/local/products/images/57450/12073/57450_12073_1.jpg
映画はセンタースピーカーがメインになるので、センターがちゃんと置けるなら
まずセンターから考える >>546 そしてそのセンターと同じシリーズでフロント・リアを揃える
とにかくこのスレを最初から全部読んだ方がいいよ、理解してないことが
いろいろあるみたいだし、同予算での相談も何度か出てるからそれも参考にする 試した結果天井付近までサラウンドスピーカーを上げるより耳の少し上の高さくらいが自分には合ってた
天井付近でもリスニングポイントに向かって下方向に角度を振れるなら別だと思うけど
基本1人の視聴ならフロントを少しいいのにするとセンターいらないかもと思える可能性もあるね
もちろんフロントと同じシリーズのセンターをきっちり設置できるならあるに越したことはないと思うけど >>829
ありがとうございます。
TVラックのサイズが45センチだったので、まさにそのような使い方考えてました。。
TVが有機ELで、ディスプレー下にセンターをおいてしまうと、TV下部が隠れてしまうし、天井は賃貸なのでビス止めNGということで、評価の高かったということでセンターを決めてしまいました。
センターはどのように配置されてますか？
スレッド熟読はまだしてないです。
失礼しました。 あと、映画の視聴中心だと、セリフの聞きやすさから、センターを配置したらいいかと考えていたのですが、4.1の方がいいんですか？ サラウンド感というか「包囲感」や「空間表現」はスピーカーの高域成分に依存してるのだけど、
この帯域の音に「歪みがない」ことがすごく重要なんだよ
「歪みがない」というのは「こもってない」「澄んだ音」とほぼ同じことね
ただ、この「歪みがない」音は初心者が耳で聞き分けるのがちょっと難しいんだw
これ簡単にいうと「スタジオモニター的な正確な音」なんだけど、でも
一般的なスピーカーは「単体で心地よく美音」に聞こえるように設計されてるから、
電気店ではあまり売ってないし、そうした音に触れる機会もすごく少ないんだよ
なにより単体で聞くと「シャカシャカ」くっきりしてるだけで低音が足りないように聞こえるんだ
単体での音域バランスを無視して設計してるから、SWを追加しないとバランスよく聞こえないわけ
だから、売り場でその音を聞いてもそれが「歪みの少ない音」だと気付きにくい
むしろ「つまんない音」「色気のない普通の音」と感じてしまうんだなw
だから、いきなりナイスなシステムを組むのはけっこう難しいんだ
やっぱ一回ほどほどのシステムを組んで、あれこれ体験してからでないとね
あるいは電気店に何度も足を運んでいろんなスピーカーを試聴しまくるとか
本当は３万円ぐらいのスタジオモニターとSWを買ってみると、手っ取り早く「音の基準」が
できるのだけど、最近はパッシブのスタジオモニター売ってないんだよね >>832
音色が揃っているなら、センターありのほうが圧倒的にいいよ
でもメーカー違いだど、かなり高価格帯のSPじゃないと音がばらばらになるだろうね
エントリー機の場合、たとえ海外メーカーの同一シリーズでも音が揃って聞こえないのが多い
箱のサイズがちがうと、やっぱり特性がちがって聞こえてしまうんだ
フロント3chはセットで考えるのが基本
低価格帯ほど同じSPで揃えるが無難だよ >>832
4.1にした方が一つのスピーカーにかけられる予算が上がるから音質は上がる。
個人的にはセンタースピーカーはあったほうがいいけどミドルアッパー以上でない限り
フロントにセンターの予算を振って一つ上のランクにした方がコスパはいい。 >>834
>>835
>>836
大変興味深い考察ありがとうございます。
私もメーカー統一を考えステレオスピーカーからセットを考えたのですが、テレビラックに収納する問題から、組み合わせの迷路にはまってしまって、何を中心にサラウンドシステム構築をすればいいか見えなくなってしまってました。
本来ならテレビ下に配置しようとも思ったのですが、有機ELのTVはどれも、TV下にスピーカーを配置する余裕がなさそうなので、センタースピーカーの配置の問題さえ解決できれば、統一出来るのですが。。
リアのトールスピーカーを含めてサラウンドシステムの再構築も視野に入れないといけないのかなと考えてもいます。
サラウンドスピーカーやイネーブルドスピーカーは、統一したほうが良いでしょうか？
イネーブルドスピーカーはかなり環境に左右されるみたいですが、好奇心もありチャレンジ考えてます。リアやイネーブルドスピーカーはあくまでも、サブのスピーカーなのでもっと低スペックでも良いのかなとも思ったりもしております。
失敗覚悟でいろいろ試してみるのも手かもしれませんが。。あとは、そこまで聞き分ける耳が自分にはあるのかという疑問も。。
あとAVアンプに関してはスピーカーとのメーカー統一はあまり考えなくてもいい感じですか？
選択肢の中で映画試聴にオススメのものがあればアドバイスお願いします。
毎回長文すいません。
参考になりすぎて思い切って書き込んで良かったと感謝してます。 >>836
うーん、切羽詰まってるわけじゃないならきちんとテンプレ全部読むことをおすすめする。
AVアンプ統一云々もきちんと書かれてるから。
トールボーイにこだわりがあるみたいだけど映画が主ならフロントを16cmウーファーの
ブックシェルフにして80Hz以下をサブウーファーまかせにした方が音質的にコスパがいいよ。
２０畳越えるようなよほどの大部屋でもない限り基本トールボーイはもったいない。 >>831
フロントとセンターのキャラクターが違うとかなり違和感あるよ
オンキヨーのフロントにしたいならセンターもオンキヨーにした方が良いです
そもそもラックに合わせてスピーカーを選ぶよりそのラックぽいした方が良いんじゃなかろうか
それかTVをウオールマウントかアームスタンドで持ち上げれば解決しないかい？ 書き忘れたけどサラウンドもメーカーとグレード統一できるならした方が良いです
でもイネーブルドは所詮中高音までの反射波聞くだけなのでメーカー違っても気にならないかと思います >>836
なるほど。
例えば俺もやってるんだがテレビを壁掛けにしちゃうとセンターSP置くスペースめっちゃできるけどどう？
壁美人とかディアウォール使えば壁に穴開けの必要ないし。 >>839
>>840
なるほど。
テレビのかさ上げできそうなので、メーカー統一できそうです！
あと、壁美人を使ってイネーブルドスピーカーでなく、フロントハイもできるかもと想像してしまいました。
イネーブルドのサラウンドと、フロントハイのサラウンドなら直接感じられるフロントハイの方が音がよくスピーカー予算も下げられそうな気がしてきたんですが5.1.2の後ろの2の部分アドバイスあればよろしくお願いします。
また、部屋の広さからトールボーイ型よりブックシェルの方がいいということなのですが、オンキヨーD509Eと同じほどの予算でオススメのブックシェルあれば教えてください。
また、小さい部屋でトールボーイを使うのは良くない理由そのものを理解できないでいます。
あと二週間程で購入予定なのですが、皆さんのアドバイスのおかげで全く違ったシステムが構築できそうです！ありがとうございます。 >>842
貴方はまずはテンプレを読むこと、そうじゃないと話が進まない モニターオーディオのSilver2をフロントにしてるのですが
将来的には恐らくフロントをGoldにするのでそれを見越してセンターをGold C350にするのはありでしょうか？
ブックシェルフだとサラウンドに回したりサブシステムで使ったりできるのですが
センターは応用がききにくそうなので最初から上のグレードと思ったのですが >>844
全然ありでむしろおすすめ、Silver RX2とGold GXC350で使ってた
但し、自動音場補正のEQ補正を聴感で微調整しないと音は完全には馴染まない
またAVアンプが実売6万ぐらいのだと音質差が大きくなりその結果
5.1ch映画は凄くいいけど、TVや音楽を2.1chで聴くとガクッと音質が落ちる
AVアンプを実売15万ぐらいのにしたらSilverの音がぐんと良くなり
殆ど音質差は気にならなくなった、この辺が注意点かな
センターはSilver RX Centre（15cm・2.5Way）を使っていたがこれが弱かったので
Gold GXC350（16.5cm）に換えた、旧Silver Centreも同様だけどこれまでSilverシリーズは
センターが弱点だった、今回の新シリーズはそれを克服するため新たにSilver C350が作られた
これはウーファー径が同じ15cmだけどキャビネットを大きくし3Wayにする事で
以前より低域が出て指向性も広範囲になっている、だから音を合わせるならSilver C350
音を良くする・今後の先行投資ならGold C350かな
Silver Centre
15cm、2Way、45Hz～35kHz（-6dB）、500×185×200mm、9.6kg、
Silver C350
15+10cm、3Way、40Hz～35kHz（-6dB）、560×235×240mm、14.9kg
Gold C350
16.5+10cm、3Way、40Hz～60kHz（-6dB）、581×254×333mm、19.6kg >>846
ありがとうございます
Silverも単体で聞くといい音だなと思うのですがやはりGoldとは差があるのですね
新シルバーには3wayのセンターが増えたので迷いました
6畳で1人での視聴なのでセンター不要かとも思いましたがこのクラスになるとセンターの有無で違いがありそうですね
将来的にフロントをGoldにした場合センターだけがSilverはアンバランスだろうということで
価格差はありますが今後の先行投資としてGoldのセンターを買おうと思います Silver200とSilver50を買って
取り敢えず4.1で満足してるのですが
センターをそのうち買うとして
150と350で迷ってる
相性がいいのは150と思うけど
Silver200に負けない低音出したいのなら
350なんすかね？ >>842
12畳あるならトールボーイもありだよ
D509Eは13cmだから、ちゃんとセッティングすればそれなりにいけると思う
音色が好みなら特に問題ないし、普通に悪くない選択
ただ、エントリー機のトールボーイって、ちょっとDSPがかかってる感じで
全般に音がモワッとしてて、低音も抑制が利いてないタイプが多いんだ
ちょっと風呂場的な雰囲気で、どんな音源も同じトーンに着色されるというか
あとリビングシアターだと低音制御するのにセッティングで不自由する心配もある
ちなみにペア8万のブックシェルフだと、JBL Studio530（同じ13cm）が最強レベル
これはかなりガチムチ系の生々しい音がするSPで、きっちりセッティングして
SWと組み合わせると、ある種官能的な世界を体験できる
（ただ外見からして本格派↓だから部屋に置くと間違いなくマニアと思われるw）
http://www.canuckaudiomart.com/view_userimages.php?user_id=109685&;image_id=19951
ペア5万だとYAMAHA NS-B750が完全に頭ひとつ抜けてる。Studio530と比較すると
若干平凡に感じるだろうけど、まあ好みの差というか僅差。コスパならB750のが上をいく
もし近場で視聴できるなら、この２機種は聴いておいたほうがいいよ
どちらも「この価格で、こんな音がでるのか」という指標になる音質だから
持参するCDはボーカル入りがおすすめ >>848
Silver C150はフロントが50の場合だけかな、まあ200でもC150にすれば
同じドライバーだし位相も合うので音楽系なら音は綺麗に揃うけど
映画だとかなりショボくなる（フロントをSilver 50にしたのと同じ状態）
特にモニオは密閉センターなので13cmはかなり厳しいだろう >>846
Silver C150
13cm、2.5Way、52Hz～35kHz（-6dB）、450×165×200mm、9.1kg
Silver 50
13cm、2Way、52Hz～35kHz（-6dB）、165×270×240mm、6kg >>850
音楽は2chメインで聞くことになるだろうから頑張ってC350買うことにするよ
いつになるか分からないけど ELACを聴いてみようと思って調べたのですが価格帯別のシリーズ名が独特過ぎて困っています。
Debut、70 LINE、Uni-Fi SLIM、260LINE(左からエントリー→ミドルアッパー)
ここまではテンプレで分かるんですが
300LINE、400LINE、500LINE この辺の扱いがよくわかりません。
KEFのLS５０みたいな感じなんでしょうか？特に300LINEのBS312が特殊過ぎて...
ウーファー径が小さいのにここまで低域のスペックが高いのはやはりエンクロージャーがアルミの
おかげなんでしょうか？映画のフロントでも問題なく使えそうですが。 賃貸で両隣がご高齢の方やから自動音場補正しづらいわ
それ終わったらマニュアル調整で台詞聴きやすいように周波数も変えたいのだけど
音でかすぎでしょ
ずーっと部屋おるみたいだし参ったな >>853
材質は剛性にかかわるので箱なりが変わるかと思いますが
ロングストロークとはいえその箱サイズで本当に42Hzまででるのかは疑わしいですね >>857
そんなんいつか分からん…
外がうるさい日少し待つか、もし壁バンされたら謝りに行くか、要はそのあと常識的な暮らしをしてればいい話よね
しかし両隣ほんとうに静か・・・ 自動音場調整は素人には嬉しい機能だけど
確かに爆音すぎるよな
スピーカーを取り替えたときまじ困る ONKYOのアンプしか使ったことないけどもっと大きい音のメーカーもあるのか なんかもうやっちゃったわ
簡易モードで
思ったほど長くなかったからよかった
あと、2DKから1DKに越したんだけど今のほうが能力出せてる気がしてお気に入り。 >>829
この画像みたいに狭いラックにAVアンプって実際放熱的にどうなの？
天井2cm程度しか余裕ないと思うけど サブウーファーの置場所に困ってます
前方スピーカーの右外側の壁際で
隣にオープンラックがある場所か
左スピーカーの前に並べて置くのではどっちがいいですか？ いよいよgold c350ピアノエボニーを購入します
ZENSOR VOKALを売って準備万端です
フロントはgold100か300か決断が出来んのでしばらくZENSOR7のまま悩みます youtubeなどの圧縮音源そこそこ聞くんだけどやっぱりYAMAHAとかのコンバート機能？ついてるアンプがいい？
5-10万のAVアンプで探しています >>866
パイオニアとかソニーにもついてるけど
よく言えばくっきりはっきり
悪く言えばドンシャリになる >>867
なるほど、、有難うございます
youtubeで聞くのはJPOPみたいなものが多いのでその場合はドンシャリでも構わない気もしますね
スレ全般でソニー、パイオニアのアンプの話があまり出てこない気がするのですがAVアンプとしてはマイナー(後進)とかありますか？ >>863
排熱が悪いと故障しやすく製品寿命も短くなる
>>864
両方やってみて音の良い方を採用
>>868
AVアンプは主にYAMAHA、DENON、Marantz、ONKYO、PIONEER、SONYの6ブランドだが
どのメーカーもメインは海外市場なので、日本で販売している機種はかなり限られている
YAMAHAは日本でも割りと多く出している、DENONとMarantzは同じ会社で日本では主にDENONを販売
ONKYOとPIONEERも2年前から同じ会社だが、日本では低価格機はONKYO、中高価格機はPIONEERを販売
SONYは米国インストーラーのみフルラインナップで日本では低価格機のみ販売
YAMAHA
CX-A5100、RX-A3070、RX-A2070、RX-A1070
RX-A870、RX-A770、RX-V683、RX-A670、RX-V583、RX-V483、RX-V383
DENON
(AVC-X8500H)、AVR-X7200WA、AVR-X6400H、AVR-X4400H、AVR-X3400H
AVR-X2400H、AVR-X1400H、AVR-S930H、AVR-S730H、AVR-S510BT
Marantz
(AV8805)、AV8802A、AV7704、SR8012、SR7012、SR6012、SR5012、NR1608、NR1508
ONKYO
PR-RZ5100、TX-RZ3100、TX-RZ1100、TX-RZ920、TX-RZ820、TX-RZ720、TX-RZ620
TX-NR777、TX-NR676、TX-NR575、TX-NR474、TX-SR373、TX-L20D、TX-L50
PIONEER
SC-LX901、SC-LX801、SC-LX701、SC-LX502
VSX-LX302、VSX-932、VSX-LX102、VSX-832、VSX-S520
SONY
STR-ZA5000ES、STR-ZA3100ES、STR-ZA3100ES、STR-ZA2100ES
STR-ZA1100ES、STR-ZA810ES、STR-DN1080 モニターオーディオのGOLDシリーズのサブウーファーって使ってる方いらっしゃいますか？
音楽用には良さそうですが映画の迫力を重視する場合向かないでしょうか
SW700からの買い替えでTDK316SWやS10EQ、SUB-1500辺りを候補にしてたんですが
中途半端に買い替えるくらいなら予算を貯めて長く使えるものをと思ったんですがSWはレビューが少なくて悩みます >>870
Gold GXW15使ってるよ、映画も迫力満点だし非常に綺麗な音
このSWは20Hzまでフラットに出すタイプではなく、パンチのある速くて良い音を出すタイプ
http://www.homecinemachoice.com/news/article/monitor-audio-gold-300av-review/22347
http://www.trustedreviews.com/reviews/monitor-audio-gold-200av
>>871
BS312は試聴したことあるけどサイズの割りには低音は出るけど実際42Hzは厳しいかな
https://www.mactechnews.de/news/article/Test-ELAC-Mini-HiFi-System-Verstaerker-Element-EA101EQ-G-und-Kompaktlautsprecher-BS-312-166343.html?page=3
>>853
ELACの従来シリーズは4Ωでアンプのパワーが無いと低音は出ない感じ
詳しくはピュア板のELACスレ見るといい
ELACはシリーズ及びモデルのディスコンを含めてこんな感じであった
Line 600、Line 500、Line 400、Line 300、Line 260、Line 240.3、Line 190、Line 70
このうちLine 300だけ非マルチchのコンパクトモデル、他のシリーズは全てセンターもある
センターを使わないならLine 300でも使えるがフロントに使うならBS312より18cmのBS314かな
2015年に米国進出するため、他社で活躍していたアンドリュー・ジョーンズを引き抜き
コスパの良い新しいスピーカーを作り始めた、Debutシリーズを出しLine 70をディスコン
Uni-Fi及びUni-Fi Slimを出しLine 190をディスコン、そして最近Adanteを出した
この新シリーズは戦略的価格として米国では本家ドイツと比べてもかなり安く売っている
なお日本の価格は米国の約倍額なので微妙な扱い
http://www.yukimu.com/product/elac/elac_index.html
http://www.yukimu.com/discontinued/discontinued.html
http://ftp.elac.com/en/products/
https://www.elac.com/products/ まぁウーファー径が11cmだと出せても歪みがすごそうですが
BS314は312から値段が２倍以上になってるのがネックですね...
まぁ中古だと半額にはなってますが。
ADANTEはAS-61が2500ドルで円換算で３０万以下なのがヨドバシで４６万。
倍額とは言わないですがやはり輸入価格...
http://www.yukimu.com/product/elac/adante/asw121/asw121.html
705 S2に＋１０万ってのがまた微妙なお値段ですねこれは。 >>873
なるほど、ありがとうございます
密閉は映画に不向きかと思っていましたが38㎝になるとさすがに迫力十分ですか
6畳くらいなら部屋を揺らす感じの低音も出せそうですね サブウーファーの調性について質問です。
DSW-300SGを使っています。
低音が強めの映画を見ていると時々「ボボッボボボッ」っという音がすることがあります。
素人考えではウーファーが許容できる以上の低音を出力しようとして誤動作してるように思うのですが、
ウーファーの音量調節を下げるしか改善方法はないでしょうか？ >>876
そのノイズはサブウーハーから出てるのが確実？
フロントやサラウンドから出てるならスピーカーをスモール設定にして
クロスオーバー周波数を調整して低域をカットしてやれば収まる 密閉型エンクロージャーでパッシブラジエター使ってるスピーカーだと
過大入力でコーンが当たってノイズが鳴る場合がある >>877
重低音のシーンで発生するのでサブウーファーかと思い込んでいました。
確認してみます。 >>849
思わずJBL530がとてもほしくなってきましたが、ウーハーのエッジはウレタンですか。そうだと劣化が早いのかなあ。 >>876
俺も大音量でなってたんだかウーハーバラしたら
ポートの支えの3角の部材が接着不良で音が出てた
シリコンで固めたら治った コーンが当たってるとかキャビネットが共振して跳ねてるとか
うちのも調整時に20Hzのサイン波とか流すとよく跳ねるなぁ SONY HT-ST5000から、ヤマハV583に入れ替えたら幸せになれますか？
サラウンド最優先です。 >>883
使うスピーカーとSW次第 >>23 のエントリークラスで揃えるなら幸せになれる ありがとう！ST5000で絶望したから乗り換えます。 SONY HT-ST5000って16万もするのか
ずいぶん無駄な投資をしましたね >>885
ちなみにだけどヤマハを選んだ理由はある？もしかして価格コムのクチコミだったりする？？ 釣られて見たけど想像を絶する形をしてたｗ
新しいからいい値で売れそうだね >>890
ありがとうございます。
ただ、自宅に持って帰った時のサラウンド感だけが心配です。
実際、V583はおすすめできますか？ >>891
ではまだ迷いがあるようなので1点だけ...
良くも悪くもヤマハの音は個性があって、人によって好き嫌いがハッキリ分かれます。極端な例ではそのサラウンド効果が「風呂」と揶揄されることも。
どうやら試聴が出来るエリアに住まいのようだから、DENONの1400とパイオニアの501を一度聴いてくれれば色々解ると思う。予算的に可能ならば上も是非！ >>892
今のアンプはそんな風呂じゃないと思うけどね
正確には風呂になるモードとならないモードがある
DSPは色んな種類があるから好きなの選べばいいよ
人気があるのはスペクトル？かな これは風呂じゃないやつ笑 色々ありがとうございます。
少し狭めの風呂位の残響が好きなので楽しみにしています。
今回は痛い勉強代金になりましたが、バータイプは今後購入することは二度とないですね。 >>893
もしかしてスペクタクル？意味的にはストレートかな？
以前3060と7200、901を7.1.4で比較試聴したんだが、3060をストレートにしてもDENON、パイオニアに比べると音の明瞭感が少なく残響音強めの風呂アンプだと感じたよ。
でもその分音の移動がとてもスムーズで、音の包囲感は確かに凄いとも感じた。
結局は好みだから試聴ありきだと強く思う。 フロントにGOLD100でGOLD C350だとセンターにだけミッドレンジがあることになりますが
ウーファーのサイズを下げてC150にするのとどっちがバランスいいんでしょうか？ DN1080がいいよ
Denon AVR-X2400H vs Sony STR-DN1080 vs Yamaha RX-V583 – which is better? | What Hi-Fi?
https://www.whathifi.com/features/denon-avr-x2400h-vs-sony-str-dn1080-vs-yamaha-rx-v583-which-better >>900
それはフロント3wayに対してでフロント2wayでセンター3wayのことじゃなくね？ ウーファーの穴が下にあるやつなんですけど
インシュレーターとその下は絨毯でも大丈夫ですか？
それとも硬い床の方がいい音になりますか？ 場所の問題から、センタースピーカを液晶テレビの上に設置したいと思ってます。
DIY以外でそういった用途で使えるラックがあれば教えてください 【予 算】10－15万円程度
【予定ch数】 2.１ch（将来的に5.1.2ｃｈ）
【主な用途】 予定
・(2chｽﾃﾚｵ音源) TV 10％、音楽 30％
・(5.1/7.1ch音源) 映画 40％、ゲーム 20％
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用予定
【部屋環境】
約14畳（カウンターキッチンがあるため視聴環境は実質8畳程度）
視聴距離 約2m、賃貸マンション 2階
【接続器機】
確定 東芝 58M510X、PS4Pro
予定 レコーダー検討中
【現在のシステム】なし
【相談内容】
導入検討中です。
初めての導入なのでご助力をお願いします。
各機器の価格帯もあまりわかっていないのですが、あまり多くの予算がないため最小の構成から始めて後々スピーカーを追加していきたいと考えています。
おすすめの物があれば教えてください。
ちなみに、下の階への振動が気になるので、ウーハー無しから始めるのというのは有りなのでしょうか。
よろしくお願いします。 >>909
ウーファーとサブウーファーは別物ね
http://homecinema.up.seesaa.net/image/crossover.jpg
サブウーファー無しでも使えるけど、映画の迫力や臨場感は相当落ちるよ
SWの音量を絞るとかSWを床から離すとかすればそんなに問題はないと思うけど
AVアンプ：TX-NR676E、フロント：Q350の2chで様子を見る
SWが使えそうなら安いSA-CS9（前面ユニット・背面ポート）を買ってみる
スピーカーは試聴できるならいろいろ試聴した方がいいよ
B&W 685 S2、Focal Chorus 706、ELAC Debut B6、Mission QX-2
Wharfedale Diamond 225、Monitor Audio Bronze 2、DALI Zensor3、JBL Studio 230 >>909
床から浮かす場合中古ガス圧オフィスチェアがおすすめ。耐荷重と値段的に >>876 でサブウーファーについて質問した者ですが、今日色々試しまして、
いくつか分かったことがあるので質問させてください。
まずボボッというノイズはSWで確定でした。
軽くバラしてコーンを目視できる状態で重低音を流すと、ボボッと鳴る時はコーンの部分がかなり大きく動いている時だと分かりました。
また設置場所の影響を考え手で持ってみましたが、同じでした。
実はボボッというノイズ以外にも「カカカカッ」というノイズが以前からあり、これはSWの近くにあるシンク(キッチンにある、あのシンクです)が共鳴しているのだとばかり思っていたのですが、これもSWからの音でした。
丁度シンクが震えるような音で、SWにある程度の入力があれば発生するようです。
そこで質問なのですが、このSWはもう壊れているのでしょうか？
壊れている場合、直すよりユニットの大きなSWに買い替えたほうが良いと思いますか？
用途は95%くらいの割合で映画です。 >>912
おそらくそのSWの許容値を超えた入力があるため、コーンのストロークが大きくなり
異音が出ている現象（ボトミング）だと思われる、対策としては、気にしない
SWの音量を下げる、マニュアルSW-EQが使えるなら特定周波数を下げてみるなど
CW250Aの例
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2015/04/10/37060.html
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2015/04/16/37185.html
そもそもそのSWは出力が小さいしウーファー径も小さいし音もあまり良くないので
これを機に買い替えたらいいんじゃない、使っているスピーカーや予算に合わせて選ぶといい
SWの音が変わると全体の音も良くなるよ >>913
>>914
早々にありがとうございます。
ボトミングというのですね。勉強になります。
SWの音量をかなり下げれば出なくなるのですが、そうするとSWを入れている意味が感じられないので、アンプで調性したいところですが、
使用しているのがTX-NR515という安アンプな為か、取説見ても特定周波数のみ音量を下げるような機能は見当たりませんでした。
残念です。
買い換えですが、NS-SW300/500辺りが手頃で良さそうかな？と思ったのですが、上の方でヤマハは…というレスがあり気になります。
ヤマハはオススメできませんか？ >>910>>911
わかりやすい説明をありがとうございます。
ウーファーとサブウーファーとあるのですね。
SWも購入して使ってみてから振動対策は考えることにします。
挙げてもらったものを候補に、近隣で視聴できるところを探してみようと思います。 >>915
使っているスピーカーは何？メインスピーカーと同クラスのSWなら別に問題無いよ
シリーズのトールボーイ1本分の価格が大体相場かな
NS-SW300はダウンファイアリングでバスレフポートは横なので、床周辺と横にスペースが必要
NS-SW500はフロントファイアリングでバスレフポートは横なので、横にスペースが必要 >>917
フロントはZENSOR3、センターはZENSOR VOKAL、リアはD-109Mです。
ZENSOR7の価格から考えればSW300/500で十二分でしょうか？ >>919
はい、ご想像の通り予算が…。同シリーズで揃えたい気持ちはあるのですが。
あと馬鹿耳を自認しているので無駄な投資かなとも。
リアは、ZENSOR1を1セット持っているのでもう1セット追加して…と思ったのですが、ZENSOR1を4台天吊するのはちょっと…と諦めました。
客人が来たり子どもが遊ぶこともあるリビングなので。
ヤマハでも問題なければ手頃なのでヤマハにしようかと思います。 >>919
SW500を購入しました。
25cmコーンのおかげか余裕が感じられ、変なノイズもなく、自分にはこれで十二分な気がします。
どうもありがとうございました。 >>922
よかったね、YAMAHAのSWはEQモードがMOVIEよりMUSICの方が
評価高いみたいだから、映画でもMUSICにした方がいいかもよ 視聴距離1.2mでセンタースピーカーを上下角15°以内に設置できるようテレビを上か下に動かしたいんですがその場合音響的に違和感て出るんでしょうか？ あまりにテレビからセンターが離れるとセリフが画面から出てる感じが薄くなるんじゃないかな
フロント次第だけど視聴距離1.2mならセンターなしの方が画面から音が出てる感がある気がする >>926
テレビは上か下に動かした後傾けて視線に対して垂直にし、センター画面ギリギリまでくっつける予定です。
4Kメリット的として最適視聴距離がかなり近くなのでそれを活かしたいのですがそうするとセンターがおけなくなる…
皆さんはこの辺をどう処理してるんでしょうか？ >>925
TVのサイズで変わるだろう、音的にはOKでもTVの中心が音と角度的に離れていると
（近距離だと角度が大きくなる）慣れないと違和感は感じると思う、慣れれば脳内補完で大丈夫だと思うが
あと1.2mなら10度以内に収めた方がいいよフロント間1.38ｍ、ツイーター上下差21cm
これでTV画面の中心が離れれば離れるほど違和感が生じる センタースピーカーが画面の下にあると違和感あるとか意味不明だわ
TVのスピーカーは画面の下部についてるのが普通じゃん
それいうなら市販のTVは違和感ありすぎるから、スピーカーないほうがマシってことになるだろw >>929
それは画面の下にスピーカーがあると視覚に影響されるから
メインLRスピーカとのつながりでセンターだけ低い位置から音が出てると特に感じやすくなる
テレビはスピーカーは内蔵されてるから視覚の影響はあまりないし違和感ない様に調整されてるし
スピーカーセットするときは違和感ない様にするためには
自分で色々とセッティングしないといけないし
上手くいかないと視覚の影響も相まって違和感を感じる事がある まぁ色々物が置いてある床より天井のが反射が強いしすぐ上のテレビからの反射もあるから実際に音像が画面より下になることなんて滅多にないけどね >>926 ~ >>931
フロントとセンターの高さ合わせがシビアになるものの違和感で聞くに耐えないという
ことにはならなそうですね。ありがとうございます。
テレビを上方向に持ち上げると視線が高くなって首が疲れそうなのでテレビを下げてセンターを
その上にとなるとスタンドがちょっと特殊になりそうですね...
自作するしかないかあ... そこでセンターリフトアップ、ダイアログリフトですよ >>932
TVはセンターの下に設置、視聴距離1.5m、フロントのツイーター間1.6m（28度）
フロントのツイーター高さ103cm、センターの中心高さ133cm（上に11度）
センターは耳の高さまで下に傾ける、これで違和感なく使えてるよ
やり方は幅1800のスチールラックで下に棚は付けず後ろとサイドにバーで補強
上方にセンターの段と上にもう一つの二段で設置、センターの段はゴム板を敷いて
その上に3cmの石材を置く、そこにインシュレーターとセンターを乗せる
センターを乗せた石材の後方に、斜めにカットした木材を挟み角度を付ける >>934
追記石材は40cm角で厚さ3cmの石板（約15kg）ね >>933
ありがとうございます。そういう機能は知らなかったです。
ただセンターの高さをフロントと合わせることは問題なくできそうなので大丈夫だと思います。
>>934
ありがとうございます。
55B6P５５インチの横幅が１２２cmなので１５０cm幅の頑丈なスチールラックというと結構しますね。
そうするとこういうのでテレビを上に持ち上げて下にセンターの方がいいのかなぁ...
https://item.rakuten.co.jp/kabekake/ap-148/ センターは位置よりフロントと同じウーファーかどうかが重要
違和感のほとんどが小口径センターのせい >>937
ありがとうございます。ただこれだと下に角度つけられないのがネックなんですよね...
・高さ調節可能 ・上下角がつけられる ・キャスター付き
キャスターはまだしも高さ調節できて上下角がつけられるって中々みつかんないんですよね。
あったとしても結構なお値段になりそうですし...
スチールラック最上段にテレビの土台下に何か引いてバランス確保のために足回りに重しを置くのが
現実的でしょうか
>>938
その辺は最低限６インチウーファー×２のセンターにするつもりなので大丈夫そうです。 >>938
ウーファーよりスコーカーの音が似てるかどうかだと思うけど
どうせ下はSW任せなんだし KEF Q Series Dolby Atmos Speaker System Review
（Q750 / Q650c / Q350 / Q50 / Kube 10b）をRX-A3040+Emotiva A-700で5.1.4
https://www.avforums.com/review/kef-q-series-dolby-atmos-surround-speaker-system-review.14142
Q Acoustics 3020 review （STR-DN1080を使用）
https://www.cnet.com/products/q-acoustics-3020/review/ センター買うなら絶対に16.5cmウーファーの大型3wayにしとけ
2way小型センターなんてラックに入るサイズにして売上上げるために無理やり作った妥協のセンターだぞ
7割の音を支配するセンターはフロント以上に金掛けろ センター大きいヤツはラックに収まらない人は
ラックを買い換えろと？ 工夫して何とかするか、買い替えるか、そもそもセンターを買わない、のいづれか >>943
センターはラックに入れない、ラックの上に置くのが今の常識 https://www.amazon.co.jp/伸晃-TV-EX-Belca-テレビ上ラック-伸縮タイプ/dp/B00476GSM2
こういうのですよね？評価が良いやつありませんか muIY0vHt0 です
ラックに入れるにしても大型センターでスチールラック、後方に空間を作りその上にテレビをと考えてたんですが
センターをテレビの上にしてテレビを下げて、センターの上に空間をつくるほうがいいんでしょうか？
>>947
http://bwdetabase.web.fc2.com/CMC2s2.html
大型センターだと耐荷重が厳しいですね... >>947
もっとしっかりしたのを使う >>908 とか
>>948
リアバスレフなら空間あった方がいいよ、バスレフの低音が後ろに反射して出てくるので YouTube対応テレビの音声をAVアンプを介したシアターで鳴らすことは出来ますか？
テレビに光端子出力があるのでアンプに入力すれば良いだけでしょうか？ >>952
テレビのHDMIとAVアンプのHDMIがARC対応だったら、
HDMIケーブルでつなぐだけでOK。
ttp://av.jpn.support.panasonic.com/support/viera_ni_link/faq/viera/viera/viera_20.html
ttps://www.sony.jp/support/tv/products/z9d/gn0/05_1.html
ARCに対応していない場合は、仰る通りTVの光端子出力からアンプに入力すればOK >>953
アンプ側がARCでないためやはり光端子にします。
ありがとうございました。 スピーカーケーブルなんて何でもいいって本当ですか？
100万円のケーブルとゴミ箱から拾ってきたケーブルをブラインドテストしたら誰一人として聞き分けられなかったって聞いたので 安いケーブルにも良し悪しはあるけど
ホームセンターに売ってるような安い電源コードが
かなり高音質という話は聞いたことあるね
VVF線だったかな よっぽど細くて抵抗ある線じゃなければどれも変わんないよ
「音の信号が綺麗に伝わる」とかアホじゃないかと ２０畳以上でフロントにKEFのReference１かELACのAS-61を検討しているんですがどちらがいいか悩んでいます。
AS-61はインピーダンスが４Ωなのが気になります。AVアンプへの負荷云々はググってわかったんですがもし購入した場合
どの程度のAVアンプを使えばいいんでしょうか？ >>960
視聴距離がどれ位でどの程度の音量で何ch使うか知らないが
SC-LX801、SR8012、AVR-X6400H、SC-LX901、DRX-R1、AVR-X7200WA（来春新型が出る）
辺りだろうね、RX-A3070はフロントのみ4Ω対応なので厳しいかも
音楽的なものも求めるなら別途パワーアンプを使うか、AVプリ+パワーにした方がいいだろう
DRC-R1、CX-A5100、AV8802A（来春新型が出る）
20畳以上のフロントならReference 1よりReference 3、AS-61よりAF-61がいいんじゃない
まあそれなりのSWを使うなら別に問題無いけど 映画のみで視聴距離が1.2mくらいのニアフィールドなんですが結構な音量なのが判断に迷うところなんです。
サブウーファーはB&WのDB1を予定しているのでスペック的には多分問題ないと思います。
http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/hometheater/txnr656/spec.htm
今のところTX-NR656を使ってるんでとりあえずこれで使ってみようとかんがえたんですがこれも一応使えそうなんですがどうでしょうか。 >>962
視聴距離1.2mで100dB以上とか？とりあえずスマホで測ってみるといい
85dB以下なら全然問題無いだろう
TX-NR656でも使えるがそのスピーカー本来の音は出ず、もう少し安いスピーカーを
使ってるような音になりパフォーマンスが発揮出来ずコスパは悪い
そのスピーカーの良さを出すなら上記クラスのアンプに変えた方がいいね
もう1ランク下のアンプ（SC-LX701、RX-A2070）でもTX-NR656からなら激変するだろう >>963
ありがとうございます。
スマホでは測ってみたんですが振れ幅が大きくてちょっとわからなかったですが
同じ映画を映画館で鑑賞したときより大きな音で鑑賞しているので多分85ｄｂは余裕で超えてると思います。
体感でシネマシティでのライブザウンド一歩手前でしょうか。
スピーカーを変えずにAVアンプのみの視聴もちゃんとしたところで何度かしたことがあるんですが
家の環境と違いすぎて判断がつかず...
高いAVアンプと安いAVアンプ違いを情報収取しても何がどうよくなるのかはスピーカーと違ってあまりはっきり
わかりません。どう違うんでしょうか？ >>964
アンプとスピーカーの関係については >>22 を参考に
AVアンプの場合はさらにDACや音場補正などその他諸々もクラスによって異なる
スピーカーのインピーダンスとアンプとの組み合わせについてはこれ
http://jbl.harman-japan.co.jp/about/tech.php?id=5
距離と音圧、必要なアンプ出力についてはググればいろいろ出てくる
スピーカーの仕様表は無響室（音の反射が全くない部屋）での話だが
能率 85dB(2.83v/1m)
公称インピーダンス 8Ω
推奨アンプ出力 50～200W
この場合、アンプから1Wの信号をそのスピーカーに入力したら1mの距離で85dBの音圧が得られる
このスピーカーには8Ωで50～200W出力できるアンプを使って下さいという話
なお距離が2倍になると6dB音圧は落ちる、また3dB音圧を上げるには
アンプの出力(W)は2倍必要、6dB音圧を上げるには4倍必要ということ RX-A1070とモニオGOLD100とGOLD C350の組み合わせはアンプとスピーカーのバランスどうですか？ >>966
GoldならRX-A1070よりRX-A2070かRX-A3070だね
RX-A2070ならSC-LX701の方がおすすめ
RX-A2070のDACはES9006AS×2だけど、SC-LX701はES9016S×2
プリアンプも11.2chだし今安くなってる
音楽用途も含めるなら安くなってるAVR-X6300Hがおすすめ
RX-A2070やSC-LX701より1ランク上なので音的に有利 >>964
のv1Jqa8J80です。
４Ωスピーカーの問題に関しては解決出来ました。スレの方々ありがとうございます。
ただAVアンプに関しては①AVアンプと②AVプリアンプ＋パワーアンプ、どちらを選択すればいいか...
調べた感じだと音質とコストパフォーマンスを追求するならパワーアンプとコントロール部分が物理的に
分離されていて余分なノイズが乗りにくく、コントロール部分であるAVプリアンプの買い替えだけで済む
②になるのでしょうがパワーアンプもどういったものをチョイスすればいいかわからず...
専門書で調べようと思ってもこの業界は初・中級者向けの体系的にまとめた本が存在せず一番わかりやすいのが
このスレのテンプレといった感じでして中々いい本がありませんし。 >>970
国内メーカーの場合、現在一体型AVアンプは実質中級クラスしか出していない >>768
海外メーカーならハイエンドの一体型AVアンプは出してるが日本では販売していない
国内メーカーのフラグシップはAVプリアンプで、当然プリアンプの音質は一番良い
なのでアンプのドライブ力が必要な上級クラスのスピーカーを使いその実力を発揮させるには
AVプリアンプ+パワーアンプ .> AVアンプ+パワーアンプ > AVアンプ となる
AVプリアンプ+プリメインアンプにして映画はAVプリ+プリメイン、音楽はプリメインとか
中級クラスのスピーカーでドライブ力やパワーが必要ならAVアンプ+パワーアンプとか
映画用と割り切ってAVアンプのみで使うとか人それぞれ
HiVi12月号でELAC ADANTEをAVR-X6400HとPMA-SX11だったかでテストしてたが
AF-61はAVR-X6400Hのパワーアンプではドライブ力が弱く低域が出ないとか書いてあった
https://store.stereosound.co.jp/products/detail.php?product_id=2685
なお最近マランツのスレで試聴報告いろいろ出てるよ
marantz/マランツ AVアンプ総合スレ Part8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1479552340/
まあこの辺は趣味の世界で主観が大きいので、どこまでお金を掛けられるか
どこまで突き詰めるか、あるいは妥協するかなので正解はない
専門店でいろいろ試聴するなり相談した方がいいね、以下試聴会などイベント情報
https://www.jas-audio.or.jp/event_infos
なおAVプリやハイエンド構成については以下のスレが専門
【一体】 AVアンプ総合03 【セパレート】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1509970791/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1379130154/ >>971
専門スレがあるんですね。ありがとうございます。
そちらで聞いてみます。 >>970
マランツのプリかヤマハのプリを買ってアキュフェーズのパワーアンプ繋いどけば誰にも文句は言われないよ >>973
5.1chか4.1chに絞って音質を上げる算段なのでヤマハとマランツはちょっと。
両者ともAVプリアンプが９ｃｈ以上ですし。
というかパワーアンプって結構高いですね。技術的にそんなかわるものじゃないので買い替え頻度は
AVアンプやAVプリアンプよりは少なそうですけど >>974
一つ聞くが今どんなシステムなの？TX-NR656使ってるのとフロントをReference 1で
考えてるってのは分かったけど、どんなスピーカーやSW使っててどこに不満があるの
そのアンプから推測するにそんなに良いスピーカー使ってなさそうだけど
今までどんなスピーカーやアンプを使ったことあるの？例えば同じKEFの
R300、R600c、R300、R400bと15～20万ぐらいのAVアンプで5.1chじゃ音的に満足できないの？
TX-NR656とかエントリークラスのアンプやスピーカーとは比較にならない音になるよ
スピーカーの音もメーカーや機種毎に違うし、ミドルラスのスピーカーなら
アンプによって音もすごく変わるので、自分の好みとかバランスとか自分が把握してから
ハイクラスのスピーカー買った方がいいと思う
映画ならフロントだけ良いものに替えても意味ないしセンター及びサラウンドも
シリーズで揃える必要があるし、7.1chやAtmos/DTS:Xソースを再生するなら
7.1chとか7.1.4や5.1.4の方が圧倒的に音場は良い、また11.2や9.2chアンプなら
5.1chや4.1chでも各chをバイアンプで使う事もできる
先ずはミドルクラスで完全なシステムを組んだ方がいいんじゃない？
音量の事気にしてるけど20畳以上でも距離は1.2mでしょ、普通は3～4mになるから
20畳以上でTX-NR656だと大音量は無理なはず、でも今使えてるんでしょ
だから音量の事は殆ど気にする必要はないと思う
なおONKYOなら20畳、3～4mで大音量を保証するTHX Ultra認定はPR-RZ5100のみ
THX Select認定はTX-RZ720、TX-RZ820、TX-RZ920、TX-RZ1100、TX-RZ3100
TX-NR656はそれ以下の出力しか保証されていない 【予 算】 200000円
【予定ch数】 5.1ch
【主な用途】 （使用割合は2chと5.1/7.1ch合わせて100％にして下さい）
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 0％、TV 40％、音楽 15％、ゲーム ％ など
・(5.1/7.1ch音源) 映画 20％、TV ％、音楽 5％、ゲーム 20％ など
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 今のところ使用しない
【部屋環境】約12畳、視聴距離2～4m、マンション リビング
【接続器機】確定：アンプRX-A1070、予定：サラウンド以外のスピーカー
【現在のシステム】STR-DN2030、フロントBronzeBR5、
センターBronzeBRLCR、サブウーハーSA-CS9
サラウンド昔のソニーのシアターセット付属の奴
【相談内容】
アンプを衝動買いしてしまったので、それに合わせてスピーカーも変えたい。
サラウンドをまともなのに変えるだけにするか、
フロント買い換えてBronzeBRをサラウンドに持っていくか悩み中。
RX-A1070に合いそうなレベルのスピーカーはどのへんでしょうか。
設置場所的に今のところ7とか9chにする予定はないです。 >>976
予算が微妙だね、個人的にはまずリアとSWを換えたいので、フロントを換えて
リアをBR5にすればよいが、5.1chで使うなら今のセンターを使うと逆に音が悪くなるので
センターも換える必要がある、ただセンターを換えるとSWは換えられない
フロント + センター交換でリアにBR5の5.1ch
この場合SWが足を引っ張り、低域の音の悪さが目立ちちょっとイライラする
フロント + SW（B&W ASW610 S2やKEF Kube12bなど）交換でリアにBR5の4.1ch
今のセンターを使うと音が悪くなるけど4.1chならかなり音は向上する
Bronzeの音色が気に入ってるなら順当にSilverにすればよいが
Silverの新モデルはちょっと高くなったので厳しい、新センターのC350は譲れないので
フロントを中古か展示処分品のSilver 2なら20万ぐらいに収まる
26万 Silver 100（Silver 2） + Silver C350
https://online.nojima.co.jp/commodity/2/SILVER2RN/
メーカーを換えるならモニオとは音が違うので試聴した方がよい
フロントは少し良くなる、センターはかなり良くなる
14万 Q350 + Q650c
18万 685 S2 + HTM61 S2
できればこのクラスにしたい
18万 Revolution XT 6 + Revolution XT C
19万 Opticon 2 + Opticon Vokal 今5.1chでゲームメインで楽しんでますが
サラウンドバックを追加したら後ろから
攻撃された時に音がなったりするでしょうか？ 5.1chでも部屋の真ん中にいれば後ろから聞こえるよ
複数人いて中央は無理みたいなケースなら効果は大きいと思う >>980
レスありがとう
今のサラウンドスピーカーがかなり後ろよりにあって脇からの攻撃食らっときの音が今一でしたのでバックとサイドに置いてみようかなと レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
