ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ121枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
此所はゲームに適した遅延の少ない液晶テレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
ゲームに適したプラズマテレビ27台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1330316280/
ゲームに適したブラウン管テレビ47台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1379599573/
ゲサロ板
ゲームに適した液晶テレビ126台目©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1455453719/
[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 120枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1499983645/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 11年前のパナのプラズマ使ってて
格ゲー音ゲーはしないけど遅延は全く感じなくて
g20xに買い替えようとしてるんだけど11年前のテレビより遅延が酷いって事はないよね？ 最強君か、、 G20X君からしてみればアイツ迷惑なんだわ ゲーム用に低遅延のテレビ(40インチ前後)が欲しいんだけど現状最速なのはREGZAの40v30とか43j10とかその辺？おすすめある？
価格は10万以下で・・・ チューナー不要ならPCモニタの方が低遅延で安いと思うが >>7
2Kテレビならその2機種でOK（ただいずれも型落ち品、他にS20もある）
現行機種ならV30の後継機のV31か機能が多少削られてるS21
4Kテレビの場合は型落ち品ならG20XかJ20X
現行機種ならC310X（ただしHDRは非対応）
今挙げた機種は遅延0.05フレ 価格コムで値段見た感じ予算10万で考えると43J20Xはギリオーバーだった（11万）
予算内に収まる40インチ前後は40S20（4.9万）40V30（5.7万）40S21（6.9万）
43C310X（7.6万）40V31（7.6万）43J10（8.7万）43G20X（9.4万）
とまぁこんな感じ
J10/C310X/G20Xの3つはさらに大きい49インチでも10万以内だったんで参考までに 40インチ前後という事だからM500XとかM510Xも検討しては？ >>9-11
ありがとう！
候補になかったやつもいくつかあったのでとても参考になります。 テレビ観なくなったんで質に売ったわ
PS４とswitchはAOCのゲーミングモニターに繋げて使ってる
テレビより遅延が少なくTNモニターだから応答性能も特段に優れてる
遅延や応答性能でこれに勝てるテレビないだろうな 持ってるゲーミングモニターはこれ
http://agon.aocmonitorap.com/jp/product_g2460pf.php
144hzはCSには無意味
CSしか持ってない人は60ｈｚモニターで充分 csのcはconsumerの略だろうが、sってなんだよ 4Kテレビを選ぶときに理解しておきたい「倍速駆動」の話。
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20170912110/
倍速駆動対応テレビは，補間フレーム機能をキャンセルしたとしても，
表示原理上0.5フレームの遅延が避けられないということになるのです。 遅延だけを最優先にすると液晶よりゲーミングモニターがいいの？ 速度だけを最優先にすると車よりスポーツカーがいいの？
って聞かれたらオマエどう答える？ >>26
スポーツカーも車の一種だから車以外の選択肢がないな >>25
そうだよ
このスレはどちらかと言えば多少の遅延は許容しても画質を諦められない人向け
画質を完全に捨てて低遅延を優先するなら画像処理等一切無しのTN液晶一択になる >>27
画面の綺麗なゲームしたからったらゲーム機とPS4どっち買うの？
（PC除く）
28の例えが完璧なんだが27にレベル合わせた ゲーミングモニターとテレビでは動画の応答性能でも差があるけどね >>29
詳しくご丁寧にありがとう
ガチ対戦ゲームはモニターでやってオープンワールドはテレビでやろうと思ったけど切り替えがめんどいな 60インチ前後で4KHDRのPCモニターがあればそれでもいいけど、そんなんないしな〜。 >>33
そこを面倒と思う人・テレビの画質や機能も必要な人がここで情報交換して
「ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ」を探すって訳 動画の応答速度はテレビは良くない
TNモニターと比べるとよくわかる セレクタも遅延ゼロじゃない、打ち直してるから
実用上の問題の有無は別として、セレクタ挟まない方が100%低遅延だよ
だから何よりも遅延優先したいなら直結一択 アニメを観る為に最適な高画質テレビと、ゲームに適した遅延の少ないテレビはそれぞれ違うから別々に購入する必要があるが、
部屋のスペースの関係上一台しか買えない場合はどの機種を選べば良いですか？ >>41
画質優先なら店頭で見比べて好みの画質のメーカーの最上位機種
低遅延優先ならREGZAの中から選べばいいかと g20xが0.83ms
モニターで応答速度が速いのが1ms
液晶テレビの方が応答速度は速いって認識であってる？ このスレ見てる人なら、「遅延」と「応答速度」は別物というのが常識 遅延は、映像信号がきてから、パネルにデータが行くまでの時間
映像処理の電子回路の性能
応答速度は、液晶パネルが表示が終えるまでの時間
液晶パネルの性能 自分が唯一テレビ番組観るとしたら来年のW杯の日本戦だが
テレビがなくともPC用地デジチューナー買えばいい
PC持ってればテレビなんて必要ないんだわ PC用地デジチューナーってPC起動しないと見れないでしょ無駄が多い
PC用モニタとスピーカーを接続できる一般的な地デジチューナー買ったほうがいい テレビ必要ない奴がなんでこのスレにいるんだよ
自分語りでTV殆ど見ないアピール ほんと気持ち悪い 据置機繋ぐのはテレビしかないと思ってる人にモニターという選択肢もあることを知らせたいんだよ このスレにいてPCモニター持ってないって人も少ないんじゃね？
PCモニター→4Kレグザって追加したけどテレビも良いもんだぞ
どっちかひとつしか使っちゃいけない決まりでもあんのかw PC繋ぐのはモニターしかないと思ってる人にテレビという選択肢もあることを知らせるスレ 全体的な傾向としてテレビのが画質は優秀、PCモニタのが遅延は優秀
どちらかにこだわる意味はないと思う モニターでやればいいのはわかってるけど、それぞれの理由でテレビで完結したいからAV板にあるのに何が言いたいのだろうか？ こだわる意味はあるだろ
そして、ここはテレビにこだわるスレなのだよ >>52
>>55
その辺りの事は承知の上で「テレビが欲しい」って人が
そのテレビの中からどれを選ぼう？って模索する人が集まるのがココでは？
別に「モニターよりテレビのは優秀！モニターは不要！」とか言ってる訳でもないし
前提として「テレビの中から選ぶ」のが条件だからモニターの話はスレ違いだと思うけど？ PC板ならともかくAV板だとPCモニタはPC専用って思ってる人は多いんじゃないの HDMIが主流になってからは普通に両方で使えると思ってる人が多いんじゃないかな ハードウェア板の4Kモニタスレで勧められてるのってドウシシャのOD4K-49B1だぞ･･･
株式会社ドウシシャ テレビ／オーディオ機器 総合カタログ OD4K-49B1
http://doshisha-av.com/OD4K-49B1.html
確かに50Z810Xより10万円安いけどこれはないだろ それ買うぐらいなら49X9000E買うわ
joshin webで15万切った モニターの1msとかは大抵パネルのGTGの時間だけのこと
スケーリングの処理とか入れると速いテレビより遅いのが多い REGZAのZクラス使ってから見ると見劣りするな
PCモニターは遅延少ないって定型文の様になってるけどどうなんだろうね？
測定出来る方よろ！ lc-32h30使ってる方で
ps4 スイッチ
遅延気になりますか？
気にならないレベルなら買おうと思うのですが
使っている方が居ましたら教えて欲しいです LC-32H40なら持ってたけど
PS4でもswitchでも遅延はそんなに気にならなかったな >>62
Joshinめっちゃ安くなってるな
REGZAも安い >>65
テンプレのサイトくらい見たらいいじゃない
PCモニタだと速いので9〜10msだよ >>69
オレが言いたかったのはOD4K-49B1の事だよ
ハードウェア板の4Kモニタスレで勧めって書いてたから気になった
流れ的にアンカー付けなくても通じると思ったよ PCモニタは遅延が少ないって話で言われる「遅延」は
いわゆる応答速度も含めての総合的な評価
このスレで平時に使われる「遅延」はパネル部分を除いた評価（レグザの商品説明が基準
応答速度は含まない
「遅延」という言葉の解釈が変わるので話がややこしくなる場合がある スレタイにある「遅延」も本来は入から出までトータルでの評価であろうが、
レグザが内部の処理時間だけ公表し、またぜんじが特定の機種との比較で評価しはじめた
国内の情報源としてはそれしか信頼しうる数値がないのでそこに集中してしまうが
本来なら、入から出までを実測するのが望ましい
海外でそれをきちんとやってる人がいるが、日本でそういう道楽をやってくれるひまと財力がある
個人または団体が存在しないのが問題の根底にある レグザはラグテスタで計測してくれる人いて、Z810X、Z20X、Z700Xあたりは数値でてたはず パネル遅延は処理遅延にだいたい0.4フレ追加と
思っておけばいいんじゃない？ >>66
AQUOS LC-32H30 32インチ
遅延がどうこうの前に画面解像度が1366×768しかないじゃん
PS4とかゲーム機繋ぐなら画面解像度1980×1080からのモデル選んだ方がいいと思うよ >>73
前スレか前々スレに計測結果書いてあったよな >>75
PCのゲームなら1366×768ではキツイ事あるかもだが
ゲーム機なら問題ないのでは >>30 >>75
何の意味があってPS4とゲーム機を分別してんだよ。面倒くさいやつだなｗ REGZAz810とブラビア9000eで迷ってるけどモーションフロー480とか倍速みたいなのついてるけど30フレームのゲームも滑らかになったりするの？元から60フレームのゲームは倍速機能オフにしてもヌルヌルなんだよね？ PS3のゲームでも1980×1080で描画してるのがあるのに
1366×768はオススメ出来ないかな
ゲーム好きが多いこのスレで指摘しないのもどうかと思うが？ >>80
じゃあ誰も指摘しないようなので指摘してあげよう
1980*1080って何だ？
ドヤ顔で指摘しながら解像度間違えて覚えてるのもどうかと思うが？ 一般に、３２インチでフルHDはオーバースペックということが不文律になっている
これは個人の主観にもよるし、視聴距離が近くなりがちなゲーマーにそのまま当てはめるのも
問題はあるとは思うが、とにかく一般的な視聴距離においては、３２では７６８でも１０８０でも
視覚的に差がないという見解が広くあることは事実
だから昨今は３２インチで１０８０というパネルが出回らなくなっているんだと思うよ >>79
30fpsのゲームに比べたら滑らかだけど
60fpsの倍速オン/オフを比べたら倍速オンの方が当然滑らか
ヌルヌル動く感じを味わいたいなら倍速オンにしとくべき
その代わり遅延は大きくなるけど なので３２で１０８０が欲しければ、ブラビアかPCモニターから選ぶしか無い
そもそも質問者は特定の機種を買う前提で質問してるのに、余計なアドバイスは野暮だろう >>80
出力されてる画素を過不足無く表示するフルHDにしたほうがいんじゃね？
とあんたが思うのはわかるが、そういうアドバイスをしたいならそれなりの言い方があるだろって話
前置きもなしに自分の価値観を押し付けるような人の話はそれなりにしか聞いてもらえないぞ ゲームやろうと電源つけたら昨年買ったばかりなのに
画面左下1/4が暗くなっててめちゃくちゃ焦った
テレビの電源落としてコンセント抜き差しして付け直したら直ったけど…本当に良かった >>83
24のモニターでもフルじゃないと粗いのに全然そんなこと無いから >>83を一般論たらしめる証左がないことにはそちらも主観止まりだよ >>87
家電量販店の保証残ってたら今のうちに修理か交換してもらった方がいいぞ
保証切れてから死んだらつまらないだろ？ 主にゲームに使うので遅延が少ないのを最優先
TVもそれなりに見る
4kじゃなくてもいい
40以上
この条件だとどれが良いですか？
予算は出せても20以内で考えてます V30とV31って結構市場価格で差があるけど、１万以上乗せて31を買う価値あるのかな
説明を見ると、主に地デジの画質が良くなったようだが、実際どんだけ違うもんなのか
だれか比べた人いる？ >>92
予算ギリだけどレグザ50Z810Xが鉄板。厳しいならZ710X >>95
FPSやるから大き過ぎるかも
遅延的にはこのサイズでも最速なの？ >>92
テレビもそれなりに見るとなると倍速は欲しいところ
で倍速機種となると昨今の2Kテレビは非倍速ばかりなんで必然的に4Kテレビになる
それで条件的には95も言ってるけど50Z810Xがいいかな
価格コム最安値で184000円ほど
>>96
遅延はBZ710Xの場合ゲームダイレクトで0.6フレなんで倍速機種では最速クラス
厳密にはZ810Xが0.55フレなんでより早いけど0.05フレ差は体感的には気にしなくていいかと
だから価格や機能面・画面サイズの違いなんかで検討してみては >>96
最速クラス。もう少し小さいのが良ければ型落ちだけど43Z700Xも良いかと。こちらも遅延は同等 遅延最優先でフルHDでもいいなら型落ちソニーのW730Cか東芝のV30辺り
画質はあまり期待しない方がいい z20x壊れたらOLEDにする決意が固まりつつある
東芝生き返れ 一番遅延が少ないレグザってどれになるの？
40インチぐらいで探してて、40m510xっての調べたんだけど安価な40v30のが遅延少ないよね？ みんなps4 proでゲームする時、HDRモードってオートにしてる？HDR10にしてる？ >>108
そうなんですね、55A1だと選べるんですけど、ゲームに限らずHDR10にするとおかしなくらいテッカテカになるんで、これでどうやったら調整しようかと悩んでいました。 そろそろスレタイ変えた方がいい
HDRに適した遅延の少ないテレビ 122台目
でどうだ？ 最適化してみるテスト
【遅延ｶﾞｰ】 ゲームに適したテレビ 122台目 【HDRｶﾞｰ】 >>110
まだEX750のレビューは出てないみたい
参考までに前機種のDX750の場合はゲームモードで遅延3フレほど このスレは遅延の少ないテレビについて語るスレなので！！！！！！！！！！！！
HDRや4Kはお呼びじゃないの
で！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！ じゃあ遅延が少ないテレビだけ書いときゃいいじゃん。 過去スレより再掲
55Z700XをInput Lag Testerで計ったところ
ゲームダイレクト 17.4ms
ゲームスムーズ 20.6ms
ゲームインパルス 24.7ms
だったよ
Z700XのInput Lag Testerの続きですが
4K60Hz 4:2:0 12bit
ゲームダイレクト HDRoff/on 17.3ms/15.1ms
ゲームスムーズ HDRoff/on 20.6ms/24.4ms
ちなみにZ700X 1080p ゲームダイレクトでLag Testerの結果
上 15.1ms
中 17.5ms
下 21.5ms
1.3フレームくらいかな ずっと43Z700Xが安くなるのを待ってたら死ぬほど高騰しててワロタ 実際このスレの人はどんなゲームしてるのか気になるわ ゲームすることより遅延時間を競うことが趣味なんだよ モニターのスレにはゲームやる人しか居ちゃだめだというルールがいつの間にかできてた模様 「東芝映像ソリューション」の石橋泰博技師長は「この分野はアメリカで普及しており、日本でも潜在性がある。音声を使った製品の市場は広がっていくと思う」と話していました
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170925/k10011155271000.html
おまいら買えよ 4Kに買い換えるにあたって遅延は嫌だなーと思い
>>1の遅延テストプログラムを試したら、意外と3,4fくらいまでなら気にならなかった
遅延の多いテレビと少ないテレビでどの程度差があるのか分からないけど
数fくらい気にならなかったらもう画質優先していいのかな
まさか10ｆ近く遅延するようなテレビとかないよね？ どの程度気になるかは個人差がある
あんたがそう思うならいいんじゃないの 自分で情報収集出来ないなら素直にZ810Xでも買っときゃいいのに ちょっとスレから離れるかもしれんが質問させて。
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B00KNJ871C/
こういう１入力２出力をかましたら、その時点でも遅延するんかね？
あくまでも電気信号&増幅アンプレベルの遅延で、まったく関係ない気がするんだけど、
シロウトなんでちょっと聞いておきたい。 >>128
REGZAのZ20Xは非ゲームモードでクリアスムーズ使うと12フレ
恐らくZ810X・BZ710X辺りも似たような感じと思われる
BRAVIAは機種によってまちまちだけど非ゲームモード時で多い物で7フレくらい
REGZAはゲームモードが優秀だけど通常のテレビモードも高画質処理などに力が入ってるだけに
通常時はその分より遅延が大きくなってる感じだね >>132
Z810Xのゲームモードでの画質はどうですか？以前のREGZAのモデルだとゲームモードにすると凄く画質が落ちるなんてレビューも散見されたのですが。 >>133
それレビューじゃなくて自分で設定で数値弄れない(或いは自分で設定を弄るという概念がない)知恵遅れのケツ穴から出て来たうんこだよ >>133
個人的にはゲームモードでも問題無いと思うし
気になる様なら画質設定を調整すればいいかと
あとこの手の質問の答えは結局のところ本人の感覚によるところだから
店頭で実際に確認して自分の目で納得出来るかどうかだと思う まぁでも部屋の環境にもよるし、一概には店頭で見ても分からないし何とも言えない部分は多いわな。どこで折り合いつけて購入に踏み切るかだと思う。 >>131
遅延が発生するってのは、遅延のフレーム時間分バッファリングが発生してるってことなんだけど、
裏を返すとそれだけのバッファが載ってないといけないわけで
その手の製品にフレームバッファなんて載るわけないんだから
遅延なんてないかあってもたかが知れてる。 このスレ的に「これ買っとけば間違い無い」っていうのあるの？ >>134-136
ありがとう
総合的に考えてやっぱこれにしてみるは ブラビアの9000Eって遅延けっこうあるのかな？
VAパネル好きだから欲しいんだけどなぁ ゲーム(FPS・TPS)目的で40v31か43c310x買おうと思ってるんだけど新品の値段差が3000円くらいしかない。
これ4kの43c310xのがお得だよね？機能も色々と上だよね？ >>142
約2フレ
>>143
HP見たら分かるけど4Kか否かってだけで機能面はほぼほぼ同じだよ
個人的には4Kテレビを検討するならHDR非対応のC310Xは無しかな
4Kテレビで低遅延重視を検討するのなら現行機種ならM510X
型落ちならG20X・J20XにすればHDRも対応してるから選んで損は無い 2フレってどうなの？ｗ
G20Xが0.05秒的な感覚だと何秒？ 60Hzなら1/60*2で0.33秒
6〜7倍遅延する IOデータの55インチは4KHDRみたいだけど、どうかな？ 9000E特別速いわけでも無く遅くもないってレベルか
ゲーム重視ならレグザのが良さげかね >>145
9000Eのそれは実測値で、G20Xは内部遅延のみの公称値。なので条件をそろえると後者も0.05フレ＋5〜10msは遅延する >>149
ってことは9000Eもゲームするには問題無いって事かね？
格闘とか初音ミクとかそんな感じのゲーム レグザも画質綺麗なのは分かるんだが俺はブラビアのが好み
あの濃いめの色合いが好きなのよね
赤なんかほんと綺麗ブラビアちゃんｗ >>150
感覚や拘りにもよるけど、2フレなら許容範囲(気にならない)な人が多いと思う。
昔のREGZA Z2000の頃なわて、業界最速2フレで皆ありがたがってたぐらいだし >>150
実測2フレはZ8/Z7時代のゲームスムーズの実測と同じくらいなんで
それを使ってた自分の体感としたら音ゲー格ゲーの凄くシビアなもの以外は
ゲームでの使用も特に問題無いと思うよ
逆に上記のゲームジャンルだと凄く影響があるのを感じるかと
自分は音ゲーやってたけどゲームスムーズ（倍速機でのゲームダイレクトでも）は
あからさまにスコアが落ちたから >>149
このへんがよく分かってなかった。
公称値でみるとレグザはどれも速いみたいだけど実測値だとそう言い切れないのね。 >>154
149も言ってるけど公称値に追加で（多めに見積もって）
0.6フレほど足せばいい訳だから実測値で見てもREGZAは
速いと言い切れるかと
ただREGZAと他のテレビ（の中でも低遅延な物）との差は
縮まってるから選択の幅が広がってるのは確かだね >>154
差が縮まるだけでやっぱりREGZAが1番遅延少ないよ
ただその差を体感できるかどうかはやるゲームや個人の感覚だよね レグザのbz710xかブラビアの9000Eで悩んでる
誰かどちらかの背中押して
来年のモンハン用に4kHDRが必要なんだよぅ・・・ >>154
その公称値が誤解を招く表現なのは確かだけど、実測値でもREGZAが早い
今後のサポートが心配とか>>151みたいなこだわりがない限り現状REGZA一択だよ って、レグザはBZ710とM510でパネルが違うのね
ゲームするならM510のが良いのか
どっちも4kゲームターボってあるから遅延一緒だと思ってた・・・ >>160
リビング置きで家族が集まってテレビを見る
外付けスピーカーは不要・倍速（ゲームスムーズ）は欲しいのならBZ710X
とにかく低遅延（非倍速機種の方がより低遅延の為）
自室に置いて一人で使う・倍速は不要ならM510X
自分が何を優先したいのかを考えたら答えは出ると思うよ >>162
M510にして余ったお金でPS4PROにSSD突っ込むのがよさそうだね
ごろ寝ながらゲームもするから転倒で角度つけてM510眺めて映像に問題なさそうならM510買います >>164
パネルの種類がm510はVA、c310はIPS
一般的にパネルの応答速度はVAのがIPSより高速
そこに書いてあるのはあくまで内部処理の時間であって表示するまでのトータルの遅延じゃない >>153
9000E見てきたわ〜対抗？の810Xも見てきた
どっちもVAパネル、価格は9000Eのが安い
9000EもHPでは紹介してないがゲームモード一応あるな
どっちも画質も申し分無し！
安い方の9000E買うかな〜？
ま〜型落ちではあるがG20Xは10万以内で買える事も考えると侮れない存在ｗ REGZAは120Hz入力120Hz表示できるからPCゲーを大画面で遊びたいときにも使えていい感じよ FHDでの120Hzはソニーも対応してる
LGのOLEDもだけど いま40G5っていう超マイナーなレグザ使ってるんだけどそこから40M510Xに進化したらゲームの遅延も画質も大満足できるかな。 大満足とか
そういう抽象的な言葉で言われても困るんだが >>173
ここで聞くべきことじゃなかったですね、すみません。 >>167
9000Eはミドルクラス、Z810Xはフラッグシップだけあって、エリア分割数は32と96、輝度は800nitと1000nitとスペック的には結構差がある。特にHDRソース時。
でも9000Eの画質が気にいったなら値段差考慮して全然アリだとは思う >>158
ゲームメインならREGZA動画メインならBRAVIAでいいのでは 40未満で4kHDRの遅延の少ないお薦めないですか？型落ちでも全然いいです
ホライゾンDLCの為に4kほしい >>169
その書き方だとREGZAだと全機種、対応してると勘違いさせるじゃん
REGZAで1080p 120Hz対応してるのはX910、Z810Xのみ。
>>171
nvidia コントロールパネルでのカスタム解像度選択で無理やり120Hzに設定すればできる
因みにBRAVIAでできるのはZ9D、X9500E(X930E)、X9000E、X8500E >>166
＞一般的にパネルの応答速度はVAのがIPSより高速
ダウト
逆だよ >>180
一気の色変化はVAのほうが良いけど、中間応答性はIPSのほうが良いと言われている つい最近も価格.comで、Z810XとZ700Xで前者のほうが残像目立つという検証出てた 今やVAもGTG1msのとかあるし、 旧式だったり値段がお安過ぎる物とかでもなければ応答速度で心配するこたないんでない ブラビアとレグザが度々候補に上がるけどさ
リモコンの操作性ってかレスポンスの差も重要だと思うんだよなぁ
テレビとしても結構使うから結局レグザ選んじゃう
画質はブラビアのが好みなんだけどね >>177
テレビで4Kとなると最小サイズでも40インチだね
4K+HDRで低遅延となると現行機種ならM510Xで型落ちならM500X
少しサイズ上がるけど型落ちで43G20X/43J20Xにすればさらに低遅延 >>187
まさにこれ
BRAVIAはAndroidを採用したのはいいがヘボすぎる
torneがあんなに使いやすいのにもっさりな上に使い辛い
まるでAndroid2.2見てる感じ
そしていつまで経っても改善されないという… >REGZAは120Hz入力120Hz表示できるからPCゲーを大画面で遊びたいときにも使えていい感じよ
>その書き方だとREGZAだと全機種、対応してると勘違いさせるじゃん
>REGZAで1080p 120Hz対応してるのはX910、Z810Xのみ。
X910かZ810買えばPCモニタの代わりになるのか！
X910は高すぎるので・・・Z810の50インチとかよさそうだなむむむ ホムセンで49G20Xと55J10が11万くらいで売ってたんだけど
タイミングがシビアなゲームはしない
スイッチでマリカ、ゼルダ、スプラをプレイする程度なら
どちらを購入するのがいいだろうか？
もう少し出して58M510Xを買ったほうがいいかな？ >>191
遅延性能は同等（0.05フレ）なんで
4K+HDRが欲しい・PS4買う予定・・・49G20X
2Kで充分・より大画面で・・・55J10
ちなみにM510Xは遅延0.35フレね >>191
HDR対応してるG20Xのが良い。予算あるならM510Xのほうがオススメ 地デジはFHDテレビのが全然綺麗だな
こんなに汚いんじゃ家庭用4Kは不要って結論に至ってしまった
ゲームを4Kでやるなら32くらいのゲーミングモニターのがいいよｗ あくまで俺個人の見解なので〜
気にせず大画面4Kを堪能してくれ >>196
その為に大画面4Ｋテレビを買ってるんだけど。
一日中ゲーム三昧ならモニターかもだけど、テレビ、映画の割合が多い俺には大画面テレビでいい。
でもゲームの遅延は気になるからね、前の液晶テレビで実感してるから。 ゲームを4Kでやるくらいなら彼女とセックスしてる方がいいよw
あくまで俺個人の見解なので〜 彼女とセックスするくらいならセフレとセックスした方がいいよｗ彼女とかお荷物だからｗｗ
あくまで俺個人の見解なので〜 この期に及んで液晶とかいうゴミは買えんわ
有機ELを知ってしまったらもう・・・
あっ、個人的な見解なので〜 そうか〜？VAパネルは黒の沈み具合とか問題ないレベルと思えるが
EL最初いいと思うんだよな〜俺もそうだった
今はVA液晶が色んな面照らして一番かなって思ってる 映像ソフト見るならともかく、このスレの趣旨のゲーム向けとしては焼き付きがあるOLEDはないわ〜。
あ、個人的見解なので〜 >>207
VAは視野角狭過ぎるし、
色も有機ELを見た後だとくすんでて・・・ 寝転んだ状態でゲームやったりする俺は笑えない・・・ シングルソファおすすめ〜
PCチェアーぼろくなったんで探してたらニトリでいい感じのソファ見つけた〜
160°くらい倒れるから快適でいつも寝ちゃうわ〜ｗ
ま〜少々値は張るけど天国だで〜ねっ転んだ感じでいつもPCとかゲーム出来るし やっぱり寝転ぶ体制でで画面を正面から見れるのはいいよな 電動ではない、自分の腰のパワーで起こしたり倒したりする感じのかね
俺が買ったのは向きも３６０°変えられるから最高ｗ
ひざ下を乗っける台座付きで頭から足先までほぼフラットに出来る
ホームセンターならどこでもあるぞ２〜10万辺りで
まぁ大半が向きは固定タイプだから少し不便かと思われる コントラストも視野角も求める欲張りさんにはOLEDが良いよ
ゲームそこそこしてるけど焼付きは今ん所無い >>206
映画も見るならOLED一択だね
ゲームだけなら液晶でもいいと思うよ >>224
OLEDより焼き付き易いプラズマでも焼き付かなかったよ >>225
一日4時間以上同じ画面映し続けて最低5年焼き付かないなら買う >>226
OLED買ったばかりなんで5年後に逢いましょう 実際焼き付くかよりも、ずっと焼き付きを気にしながら使うのがしんどい。寝落ちやうんこで席外すときとか 離席程度で気になるのは神経質だな
その手の人にはストレスだろうから勧めない 毎日ウンコ出すのに10時間かかる人は
OLEDを買うべきではないな OLEDはまだまだ発展途上みたいよ
今は液晶使って5年以降にOREDに移行すんのが良さそうだ
液晶の技術もまだ伸びそうだが〜 発展途上なのはその通りだが、
それに劣る液晶を選択する理由にはならない うんこ出すのに10時間かかる人は野菜中心の生活に変えた方がいいな
俺なんか納豆とか豆ばっか食ってるから２分で済むで〜(´・ω・｀) 画質はやっぱりOLEDだよ
普段4K液晶見慣れてても圧倒的に綺麗だった
このスレには遅延とか改善されたら買う人多そう 今度出る新型スーパーファミコンに適した液晶テレビと適した画面サイズを教えてください 思い切ってbravia A1買ったけど満足してるよ。映画もよく見るから画質も派手に仕上がっててよく映えるし、ゲームも液晶からだとコントラストや黒に驚く。
イライラするのはAndroidくらい、モッサリ過ぎ。 ソニー好きなのとフリッカーフリー目的でBRAVIAずっと使ってたけど
OLEDは他社の買ったわ 焼き付くの覚悟で一回試しに買ってみるのもいいかもなぁ >>241
普通に使っている分には早々目立つようにはならないでしょ
ただ、焼き付き防止＝輝度劣化の平準化だから
使い込むとどう変わっていくのか気になるね >>242
そこなんだよね
劣化して全体的に輝度が下がってくるとどんな感じになるのか OLEDはゲームで使うより厳しいスマホでも採用が増えてきているんで、焼き付きに過敏にならなくても良いと思う そんな神経質にならんで良いよ
展示品買ったら焼けてた以外で聞いた事無いから そうかぁ
じゃあ今使ってるのダメになってきたあたりで買ってみようかな
その頃にはOLEDも進歩してるだろうし PS4→液晶モニタ→ミニプラグケーブルでスピーカー
の経路で音声出力してるのだけど
光出力に切り替えて安物の変換器でスピーカーに繋いでも音質的なメリットはあまりない？ >>251
自分が当時スーパーファミコンで遊んでたサイズ >>249
液晶でも同じ条件で比較しないと意味ないよ >>252
関係ないし、回答になってないじゃん
過去の環境に合わせるんじゃなくて今が大事だろ ミニファミコンやミニスーファミの場合、最近のゲーム機のようにコントローラーが無線でないので、
付属のHDMIや給電用ケーブルの長さが足りないとだいぶテレビに近づいてプレイすることになる。
なので、あまり大きなサイズのテレビだとプレイしづらいってこともあるかもしれない。
長めのHDMIケーブルを用意して本体をテレビから離してプレイできれば大きいサイズのテレビでも大丈夫だけど。
今度のミニスーファミは、ミニファミコンよりコントローラーケーブルの長さが長くなってるからまだましになるかもね。 >>254
割とまじめにモニタがええような気がね
24インチあたりのモニタで近距離でチマチマやってるがええがね レグザの510Xか710Xを購入しようと考えています
店頭販売で見比べても大きな違いは感じなかったのですが（展示場所が離れていて比べずらかった）、じっくりゲームプレイをしたら大きな差を感じるものなのでしょうか？ >>256
シューティングゲームやアクションゲームがあるから遅延が少ないテレビである事が最優先だな
>>257
バカ回答に従う義務は無い
失せろ 259ですが、サイズは50か49インチで、モンハンやニーアをやる予定です 40M510Xと40V31だったらどっちがゲームの表示遅延少ない？ lc32p1なんか使ってるオレはなに買ってもいいんだろうけど、700xか510xなら問題ないよね >>259
予算が許すならBZ710。
ゲームスムーズ(ゲーム用倍速)は60fpsだと残像減って良いし、高輝度もエリアコントロールでIPSパネルのデメリットもだいぶ抑えられてる >>260
だったら最初から質問するな
人に委ねる癖に面倒臭い奴 OREDって遅延どれくらいなんやろね〜
ま〜課題は遅延だけじゃないけどな〜電気も食いすぎ
ちょっと前に似たようなパネルあったよな〜同じ運命辿んなきゃいいがｗ LG C7P・・・4K・HDR/2K・SDRともに21ms
ソニーA1・・・4K・HDRで31ms/2K・SDRで47ms
パナEZ1002・・・4K・HDR/2K・SDRともに26ms
パナEZ952・・・74ms
パナEZ950・・・「1080pドットバイ4ドット」オフ・60fps時に約28ms
東芝X910・・・ゲームダイレクト9.2ms（1080p 120Hz入力時）
1080p/1440p/4k(60Hz)入力時は17.5ms
ゲームスムーズ18.33ms（1080p/1440p/4K 60p入力時）
720p入力時は21.83ms
※東芝のみメーカー公表のパネル遅延を除いた処理遅延数値のみなんで
実測値は0.5フレ（約8.5ms）を足したのがだいたい実測値 有機ELは焼き付き防止機能のせいで遅延増えるとどっかで見たけど >>275
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1052081.html
まず、X910は映像パネルが倍速駆動に対応しているので、これで60fps映像入力時、倍速駆動回路でバッファリングされるため、原理的に理論値0.5フレーム(約8.3ms)が発生する。
この後、LG式有機ELパネルでは、焼き付き防止制御のためのゲイン制御が発生し、これが約8.3ms。これは丁度0.5フレーム分の遅延に相当する。これに加えて、映像処理に0.9msほど掛かる。
そのためトータルで
8.3ms+8.3ms+0.9ms=17.5ms
という計算になる。これは60fps換算で約1.05フレームの遅延となる。
では、120Hz入力時はどうか。
これは、倍速駆動回路のバッファリングが無効化されるが、焼き付き防止制御の約8.3msは強制介入するのと、映像処理の0.9msは避けられないので
8.3ms+0.9ms=9.2ms
となり、120fps換算では、約1.1フレームの遅延という事になるのだ。
ポイントは、現在のLG製有機ELパネルでは、焼き付き防止制御で0.5フレーム必ず遅延するということ。この特性は、これから登場する同系パネル採用のソニー、パナソニック、そしてLGの有機ELテレビでも同様である。
有機ELパネルの画素自体は液晶よりも何百倍も高速なのだが、焼き付き防止制御が入る関係で、結果的に液晶モデルよりも表示遅延は大きくなってしまう。ゲームなどで遅延スペックを気にする人はここは抑えておきたいポイントである。 >>276
これらを加味した上でC7Pの遅延は21msな訳だが、
これに勝てる液晶TVは極めて少ないのも事実 ソニーはこれでも8300Dから遅延改善したんだよな
それでもFHD入力は遅延感じると思う
PS4PROで4k接続ならギリギリかな ジャパンディスプレイ（ＪＤＩ）グループのＪＯＬＥＤ（ジェイオーレッド）が、有機ＥＬを低コストで生産できる独自方式の開発にメドを付けた。
量産に向け1000億円の投資資金を集めるため、ソニーやキヤノンなど国内数十社に出資の打診を始めた。
2019年にも量産を開始する予定で、先行する韓国勢に比べテレビ向けパネルを最大４割安くできる見通し。
有機ＥＬで出遅れていた国内メーカーが日本発の新技術で巻き返しに挑む。
パナソニックとソニーの有機ＥＬ開発部門を統合したＪＯＬＥＤには、政府系ファンドの産業革新機構が75％、液晶パネル大手のＪＤＩが15％、パナとソニーが５％ずつを出資している。
ＪＯＬＥＤは開発を続けてきた「印刷方式」と呼ばれる低コスト生産方式の量産対応に世界で初めてメドをつけた。
この方式は発光材料をプリンターのように微細に塗り分けるのが特徴。有機ＥＬで先行する韓国サムスン電子などの「蒸着方式」より初期投資が安く材料ロスも小さい。
製造コストを３〜４割下げることができ、有機ＥＬパネルの価格低下が進む見通し。有機ＥＬの量産は日本メーカーで初めてとなる。
ＪＤＩの能美工場（石川県能美市）に専用の製造装置を導入し、19年にも有機ＥＬの量産を開始する。
同工場はＪＤＩが米アップルのｉＰｈｏｎｅ向け液晶パネルを生産中。年内の生産停止を表明しており、ＪＯＬＥＤが運営を引き継ぐ。 投資資金を調達するため、ＪＯＬＥＤはソニー、キヤノンのほか富士フイルム、ニコン、住友化学といった大手化学各社など
有機ＥＬの部材・製造装置メーカーや取引先企業など国内の数十社に出資の打診を始めた。
１社あたり50億〜100億円を拠出してもらい、総額1000億円を集める計画だ。ただ、資金拠出に難色を示す企業もあり、国内勢で十分な資金が集まるかは流動的だ。
調達額が予定に達しない場合は、中国などの海外企業にも対象を広げて出資を募る考え。資金の集まり具合によっては、投資計画を見直す公算が大きい。
増資が実現すれば革新機構の出資比率が50％を割る可能性がある。
調査会社のＩＨＳマークイットによると、有機ＥＬの市場規模は21年には463億ドル（約５兆2000億円）と５年間で３倍に拡大。
スマートフォン向けを中心として、テレビや医療機器、デジタルサイネージ（電子看板）など幅広い用途で採用が広がる見通しだ。
一方、テレビ向け中心の液晶パネルの市場規模は21年に919億ドルと金額は大きいものの同期間で５％しか成長しない見通しだ。
ただ、ＪＯＬＥＤの期待通りに資金調達が進まない可能性も残る。その場合は、投資計画を見直すことになる公算が大きい。 適当にポチった次の買い替えはCSが120fps対応した時かな
その頃には4Kミドル、ローの遅延もマシになってるだろう なんで有機ELの話題になってんのか知らんがゲーム小僧は眼中無いぞ？(´・ω・｀) それな。遅延の少ないテレビじゃねーしOLEDは。他でやれや 遅延とOLEDは関係無い
20ms前後の低遅延も有るし このスレでレグザと共に良く候補に挙がってるソニーのX9000Eの遅延が4K60Hzで34msで、
>>272 に書いてるように有機ELだからといって遅延がひどいわけでもない。
>>276 に書いてあるように、液晶から比べて0.5フレーム遅延するのは確かだけど、
>>277 のレスは正しいこと言ってると思うな。 文句言ってるのは高くて買えないか、スレタイ絶対主義の自治基地害だろうから、以後スルー推奨 この程度高くて買えないってさすがにそんな人はいないでしょ
まともに働いてる人ならそんな事はないはず… この程度余裕で買えるってさすがにそんな人はいないでしょ
まともに子育てしてる人ならそんな事はないはず… スレタイ読めない馬鹿がなんか言ってるな。
かまってちゃんすぎるだろ。 なんでこうなっちゃうかね。つまんなくなるだけなのに。
OLEDでも液晶でもいいじゃん。 そもそもこのスレタイで立った時に有機ELなんて無かったろうに
今後どういう方式のテレビが出るか分からないし、こういう馬鹿が二度と現れないように次スレからスレタイの「液晶」を取っちゃっていいんじゃない？
ゲーミングモニタはさすがにスレ違いと思うけど、遅延の少ないテレビだったら液晶に限らず何でも歓迎でしょ 「ブラウン管最強他は全部ゴミ」って書かれるようになるね 液晶に限定する理由がないな
OLEDでもあっても、また何か新しい規格が出てきても、
ゲームに適した遅延の少ないテレビなら
ありかと >>299
ゲームに適した遅延の少ない"薄型"テレビで解決だ 50型以上4KHDR対応の出してくれるなら構わんが
あと光ケーブルもさせるようにしといてくれ LGから出てる32インチのHDR対応モニター良く見えるが
これ買うならレグザ810X辺りかな〜？
ゲームだけってなら32インチでもいいんだがな
今どんどん新しいの出てるからHDR対応製品も進化するの、もうちょっと見守った方がいいのかねｗ >>305
ゲームと配信コンテンツしか見ないからこれはちょっと欲しいけど高いよなあ ケーミングモニターは反応速度書いてるけど、表示遅延は書いてないからなぁ。
各社フォーマット決めて出してほしいわ。 >>305
これこそ皆が求めてたものじゃないの？10切るとありがたいな。
トルネ&ゲーム専用機にすればテレビも見れるしありだな。 自室でゲームやるのに
でかすぎやろ
みんな自分の部屋でかいんか
俺は６畳や >>313
謎の予約特典「4K/8K対応TVアンテナケーブル」って時点でなんか信用できんね >>314
別に謎でもなんでもないと思うが
3224MHz対応ってことじゃないか OLED55C7P遅延20msくらいらしいけどどうなん？ >>316
使ってるけど不満全くない
PC繋いでマウス動かしても違和感無いし OLEDの時点でゲームに向いてないからスレ違いで良いだろ >>312
自分の部屋って実家かな？
俺は一人で一軒家に住んでるけど大きいのは精細さが無いから嫌いだわ
置こうと思えばリビングに100でも置けるがせいぜい50かな〜 それはFHDだからだろ
4Kになるまでは俺も同じだったけどね いやいや4Kも50と32の細かさ全然違うで
ま〜32は字が小さくて読みにくくなるけどｗ
4Kは50がいいと思うぞ！
65の4Kはぼけぼけ〜〜、そもそもデカ杉ｗあれは俺的には無駄な大きさ 65なんて持ってる人居るのかなｗ
あの大きさで地デジとか見るのキモくない？ｗｗ >>316
プラズマから変えたら遅延が無くなったよ
レイテンシを測るゲームでの話だけど 今11年製のレグザZP3なんだが蠍用にドンキ4Kかノジマ4Kで迷ってる
ドンキのゲームモードってどんなもん？ >>326
蠍買うのにHDR非対応はもったいなさすぎる。
それならサイズとコスト妥協してレグザM510Xじゃだめなの？ >>326
ドンキ4Kは前に出たドグザってみんなに呼ばれてたやつで遅延2フレ
ZP3使ってるのならゲームスムーズ使用時の遅延と同じくらいと思えばいい
でもHDR非対応だから個人的には327も言ってる様にM510Xか型落ちでもいいから
HDR対応機種にした方がいいかと思うけど Z9DとA1で迷ってまして
プレイするのはFalloutとかSkyrimみたいなやつなら、A1でもそこまで影響ない？
映画もよく観るし、Bluetoothヘッドホンを楽に使えるのは便利そうで、ゲーム以外はA1に傾いてるのですが 真っ昼間にテレビみたりしないなら有機ELでいんじゃね コメントありがとう
そういう使い方はほとんどしないだろうから、PS4PROでもA1でいってみよっかな！ >>330
Z9D・・・4K（SDR/HDRともに）約1.5フレ
2K（SDR/HDRともに）約2.5フレ
A1・・・4K（SDR/HDRともに）約1.8フレ
2K（SDR/HDRともに）約3.0フレ
両者の違いはこれくらいなんで参考までに 遅延気にするならソニー辞めたほうが良いと思うけどな
特にFHD出力のゲーム機で遊ぶなら >>330
どっちも止めた方がいい
オンボロイドはストレスしかないよ ソニーのUI大好きで他社は耐えられない
という理由ならわからんでもない
価値観は人それぞれだしなー ブラビアのモッサリって皆大げさに言ってるんじゃないの？．．．と思ってたが電気屋で9000E触ったら想像以上のモッサリでビビった。
ホーム押してメニュー出るまで3秒位かかるイメージ。そこから設定の項目が遠くて、画質追い込むたけでイライラしそう ソニーは元々モサモサしてたとこにAndroid採用で決定的になった
ケチって泥の動作に耐える石積まんからな
ちなBRAVIA使い >>338
j10から2.5フレ遅延のA1に乗り換えたけど流石に始めは違和感あったね。
でも慣れた。慣れることが出来たと言うべきか。
アクションゲームとかDMC4seのジャスト次元斬とかも問題なく決められるレベル。
流石にガッチガチの格ゲーとかはする気にならんけど。 ソニーのUIって言っても、XMB時代と今とでは全然違うからなあ
他社乗り換えも抵抗無いって人も多いんじゃないの ソニー他社に無い長所って
今となってはスムースグラデーションぐらいだな
OLEDになってフリッカー関係無くなったし >>334
＞遅延気にするならソニー辞めたほうが良いと思うけどな
＞特にFHD出力のゲーム機で遊ぶなら
じゃあどこがいいの？ >>331
液晶で昼間でも明るさは0〜10だから、
有機ELでも明る過ぎて輝度は下げるわ 3機種でまよってるけど、ゲームメインでたまに映画みるくらいなら
OLED55C7Pでええんかな？
50Z810X
good ラグ1F
good 描画エンジン
bad デザイン
9000E
good デザイン
good 描画エンジン
bad ラグ2F
OLED55C7P
good ラグ20ms
good デザイン
good 画質
bad 描画エンジン
bad 番組表
bad サポート >>346
映画っていうのが地上波BSCSの事じゃ
ないのであればLGでよいかと LGの有機EL、次の新モデル発表されるとしたら、いつ頃になりそう？ >>346
液晶2機種だと9000Eは一枚落ちる感はあるかな。
輝度もエリア分割も低遅延もZ810Xが上。
LGと芝で、HDRで高輝度をとるか黒さをとるかで選ぶのが良いかと。 9000Eと比べるならZ710Xでしょ
Z810Xは残像が結構あるみたいだけどね どいつもこいつもデカすぎるのしか無いのがね
32ぐらいのOLEDTVどっか出してくれんかな 出して欲しいね
32出ても10マン以上しそうだから売れそうに無いけどさ >>351
そのくらいのサイズだと値段的に液晶に勝てないから難しいだろうな 国産印刷式が予定通りオリンピックに間に合うのなら、そのサイズも期待できるかもな
まあ今までがオオカミ少年レベルなのであてにならんけど JDIは資金集めの為に発表してるだけだし
無いものとして考えた方が気が楽だよ 結局計画はグダグダになって、JOLEDは中国メーカーに引き取られ、2024年ぐらいに印刷式が開花する未来が見える 50インチ 4Kディスプレイ DME-4K50D
これの遅延を教えてくださいませ >>357
1920×1080p 60hz時で約2フレ ハイセンスHJ55K3120
これの遅延はわかりますか？ HDR調整で使ってるテレビのピーク輝度分かりそう。
うちのレグザZ700Xだと、25でぎりチェッカー模様が認識できる程度 あ、GTSベータ板の話しです。
1000nit級の液晶だと、どの辺まで上げても白飛びしないか気になる あれそうなん？
OLEDだけど-33ぐらいでギリギリ
写真撮ったが判り難いな
http://imgur.com/mFIyPkN.jpg HDR対応4Kの60hzとして、スレッド的に最安おすすめは、43G20Xで良いんですかね？ 55B7Pでぎりぎりチェッカー模様が見えるのがプラス30くらいだったかな
>>GTSベータ >>365-366
510でいいと思うよ。遅延はほぼ誤差なので変わらんだろうし、新しい分進化してる部分もある
何が何でもG20Xと思うなら止めはしないが 今、ゲームに使ってるフルHDの液晶がIPSなんで、VAだと残像が気にならないかなとか思ってるんですがその辺はどうなんでしょ。 何買うかは知らないけど
価格ドットコムで検証してる人が居て
VAのZ810XとIPSのBZ710XだとZ810Xの方が残像は残るよ >>365
とにかく低遅延ならG20X
（ついでにタイムシフト欲しいならJ20X）
現行機種の安心感ならM510X
最安値（価格コム）ならM500X白 >>368
>>370
>>371
ありがとうございます。G20X行こうと思うのですが、XboxonexのHDRが映るか気になるのでいろいろ調べてみます。 >>364
写真だとはっきり模様出てるけど
明るくして白飛びでギリ見えなくなるまで上げるのよ？ 今G20Xの新品買うとして、普通の量販店に在庫あるの？ >>373
集中して消えるギリギリまで追い込めば-37まで行くけど
ぱっと差がわかる程度のが現実的かなと
てかデフォ設定が明るすぎ
ニーアでも似た設定有ったけど
基本から一段階下げただけだったな >>307
格闘ゲームやるなら55型ぐらいは東芝一択な気がするのだが810の残像感が気になるってのが気になる
710で妥協しようか迷うわ… 810で画面真っ暗なホラゲーばっかやってるけど残像わからないよ
目立つってそんな言われてるの？
結構神経質な方だけど意識してもわからん 格ゲーこそ有機ELじゃないの？
小足みてから反応余裕でしたみたいなゲームなんでしょ
俺やらないからしらんけどｗ >>378
いや有機ELは焼付き防止のための遅延やらで遅いやん >>379
それ0.5フレ程度でしょ
液晶のパネル応答とほぼ相殺ぐらい
残像がない分有機ELの方がお得やん 液晶テレビの応答速度はそんなに遅くない
120Hz駆動で応答速度8msだと画面表示が間に合わない レグザのゲームモードでも倍速を切らないのもあるそうですね >>375
根本的に間違ってるぞ。
HDRのピークで明るい所(日光やヘッドライト)を設定するのだから、説明通りチェッカーが一番薄く見える設定(白く明るく)にする。
マイナスに振ったら暗すぎるべ >>384
薄く見える設定って暗くじゃなくて白方向なん？
設定し直したサンキュー >>385
うん。バイオ7とか他のゲームのHDR設定もそうだし。白飛びしない限界を決める。
もし暇があっなら＋いくつ位が限界だったか教えてもらえると嬉しい >>380
有機ELが今の処理の仕様上1.0フレは遅延が確定してるとの事
それにプラスしてパネル遅延がある状態
今のところ有機ELで一番低遅延なのはLGのC7Pで約1.3フレ
>>383
ゲームスムーズってモードがいわゆるゲーム用の倍速
だけど倍速と低遅延を両立させる関係で通常モードの倍速よりは
効果が弱い為に30fpsのゲームではほぼほぼ効き目無しとの報告多数
60fpsのゲームならヌルヌル動く >>387
有機EL固有の要素として、焼き付き対策が加わる
でもその部分が0.5フレ程度でしょって言ったに過ぎない
有機ELのパネル遅延って聞いたこと無いけど、数値で示すとどれほど？ >>387
それソースは禅師の話よね。倍速のバッファで0.5、焼き付き対策で0.5だっけか足して1.0
で残りの0.3はスケーリングやらその他諸々ってことかな
そもそもパネル遅延ってなにがあるんだ？
応答速度は無視できるレベルで小さいってなんかでみたけど
ミリじゃなくてマイクロ秒のオーダーだったきがする 今更ながら8300d買ったんだけど、これps4proはhdmi2でよろしかった？ >>388
>>389
公称値と実測の差をいつものパネル遅延って言い方をしてしまった
紛らわしい事をして申し訳ない
389が言う様に禅師の話で応答速度は液晶に比べて極小レベルとの事 有機ELで残像がなんたらて話出てるけど液晶と同じホールド式だからやっぱ残像あるよ
応答速度が速い分液晶よりマシなだけで 有機ELの遅延は120Hz入力でも実測値で1.3フレームなのでどの信号入力しても1.3フレームなんだろうね
1.3フレームを超えた分例えばゲームモードで2フレームになる場合その内の0.7フレーム分が高画質処理と考えて良いと思う
1.3フレームなら高画質処理はバイパス、120Hz入力も同様
念のために言っておくと1.3フレームは公称値に置き換えると約0.7フレーム ここで有機EL騒いでんの関係者だろうな〜、売れてないんだろうなぁ
家電行きゃ分かるが客なんか誰も居ないぞｗ うちのもそうだったが、そろそろプラズマが寿命迎えるから最近有機ELの宣伝凄いよなw 有機EL買ってもいいんだが４０万だぞｗテレビ如きにｗ
それだったら15万で買える810Xでいいやってなっちゃうだろう普通なら
ここで有機語ってんのは何フレとかやたら専門的だしメーカー関係者ｗ このスレも121枚目なんだな
俺が見始めたのは２００９年だったが、当時から遅延何フレームが話題の根幹だったきがす 15万だぞｗテレビ如きにｗ
それだったら10万で買える510でいいやってなっちゃうだろう普通なら HDRｗｗテレビ如きにｗ
それだったら5万で買えるﾄﾞｸﾞｻﾞでいいやってなっちゃうだろう 煽りっぽいが確かにそうなるわなw
その人の価値はそれぞれ、安けりゃそれなりだし高けりゃ良い製品の可能性が高いわな。
有機ELの鮮やかさに目を見張るのも事実。残像感も少ないってだけであるはあるのも事実。俺はA1買ったけど大変満足してるよ。 自分はずっとZ810Xの値下がりを待っていつ買おうか、って感じだったけど、
LGの有機ELが20万近くまで下がってきて、遅延の少なさや1080p120Hz可能とか
今のところレグザにはないドルビービジョン対応とか見て、どうせだったら有機EL試してみたい、
ってなって55B7P買ったかな。
地デジがダメとか番組表がって悪いとこはあるけど、今まで使ってた43J10Xを隣において
そっちで録画とか地デジ見たりしてる。 >>405
J10Xが勝ってる点ってあります？輝度も有機ELのが上？ こんな過疎スレでメーカー関係者とか
どんだけ自惚れてるのかアホかwwww
それに実際の遅延がどうとかはメーカーは言ってなくて
(パネル遅延とかしか言ってない)、
全部ユーザーというかオタクによる実測値だよ
つか、有機ELのよさなんて店頭で見れば一発だろうがw
あっ、見に行けない人か・・・ 車に何百万とか使うよりは全然安いしテレビに40万ぐらいなら出すよ
問題はデカすぎるのしか無いこと
遅延の気になるゲームにそんなでかいのいらんから >>406
まだ地デジ同士で見くらべたりしてなかったんで、今度じっくり見てみます。
輝度はJ10XよりもB7Pのほうが高いはずですね。
あと、J10Xのゲームダイレクトのほうが遅延は少ないのかな？多分わからないくらいの差でしょうけど。
J10Xで一番問題だったのが、PS4Proで4KHDRができなかった事なので、
B7Pにしてできるようなったのには満足してます。 OLEDなんて20万ちょいで買えるだろ
遅延は20ms程度で問題無いし >>406
昼休みに地デジを同じチャンネルにして比べてみましたが、
サイズ差があるせいもありますが、55B7Pのほうがブロックノイズが目立つ気がしました。
J10Xは地デジビューティーなしなので、BZ710Xと比べると地デジのきれいさは劣るでしょうが。
BSは差が気にならないくらいだと思います。 >>413
ありがとう。J10Xと似たようなスペックのZ700X使ってて有機EL検討してるので参考になりました。うちも横並びにしようかなw 東芝は海外展開してないせいで
海外レビューでしてる実測値が分からないのがな
ピーク輝度がZ20Xや810は1000nit近く有るとは思うけど
J10Xや710は500nit程度ぐらいかね ほんと上にちょこっと書いてるの居るけどテレビに50万とかかけてんの
それが趣味なんだろうな〜
俺は車もあるし家の庭いじりもあるし多彩な趣味あるからテレビは中の上くらいでok
今日も良いソファあったから買っちゃったわ〜、大きいの買ったからsexも楽そうｗｗｗ ピーク500nitのOLEDを完全に活かすにはドルビービジョンやHDR10+が必須だから、
現行のOLED買って、そのへんのアップデートが無かったら即ゴミ決定だぞ 810Xが1300nitとか言われてるけどいいもんなん？
家電で710と隣合わせに置いてるが710なんか白っぽいよな
810のが全然鮮やか 今体験版のGTやってるけど
HDRで画面が明るいと言う感じじゃなくて
車体に光の反射がキラリと輝く感じがよく出てて
これが効果的で良い感じ
あとBt2020の色域で作ってるから色が凄く綺麗 山内が4K60FPSサポートするような事言ってたと思ったが
デモは4K60FPSになってた？ｗ
1080PのテレビにPRO繋いでるけどかなり綺麗だなぁ
4KはPCモニターで使ってるけどめんどくせーから繋いでないわ〜 >>424
PCモニタで遊ぶとか勿体なさすぎ
HDRとBt2020対応がこのゲームの価値なのに
モニタで満足してる人だから言っても無断だと思うけどさ ホライゾンはHDRが凄かったけど
GTは全て解像度色域HDR全て使いこなした感じする >>424
GTSはチェッカーボードレンダリング1800cだよ >>425
日本語理解してないみたいだが在日かな？
居るんだよね〜君みたいな日本人気取りの人( ；´Д｀) HDRによる変化って鮮やかさってことでいい？
ホライゾンめっちゃビビットになってビビッタ 白飛び寸前から黒つぶれ寸前までの、階調を失わずに同時に写し込める明暗差の幅が広い 今日の昼くらいにamazonでZ810Xが200円で売ってた
既に持ってるから注文できなかった、すぐに修正されちゃったけど注文しとけば面白いことになったのかな >>432
そういうのは後でおわびメールが来て問答無用でキャンセルになる 200円で買えて届いたのが手のひらサイズの模型だったら最高だな(´・ω・｀) そんなに変わる？
z700xとproとホライゾンも持ってるけど、ゲームでつこてるのはバイデゼインw
そのうち時間作っていれ変えるかなもし >>429
HDR自信はカラーには影響しない
でも大体はHDRと共にBT.2020対応してるので色域が広がって鮮やかに見える
HDRは高輝度な部分の明るさや暗い部分でのディティールなどに影響がある こういうの見ると自分の部屋にもHDRな環境を揃えてみたいと思うけど、
ふと我に返ると、綺麗になったところでゲームの面白さと関係ないよなと思ったりもする
https://pbs.twimg.com/media/DL7k57KVAAE-Fbi.jpg ごめん言葉足らずだった
きれいになってより楽しいってのは理解できる
俺も昔リッジレーサーとかセガラリーやって感動した
でも好みが多様化、細分化されて画質面の向上に皆が興味を示す時代じゃなくなったって気持ち
好きな方々におかれましては、需要をどんどん喚起して競争を促してくだされ
それ自体は興味が無いわけじゃないので、安くなるまで待ってますｗ この絵でバーンアウトやれたら最高なのに
だらだら安全運転とかクソつまんねんだよ >>441
わざわざこのスレ来てそれ言う必要ある？ 9000Eもっさりいうけど、9300Dから交換になり両方使った感想としてはあれでもサクサクなった方なんだぜ、、、メモリも増えてるって言ってたし。
ちな9300DはAndroidのアプデもまだ来ない置き去り機種だし遅延ksなんでここの人らは興味のかけらもないだろうけどw 俺の持ってるPCでForza7を4K60FPS描画出来るからそっちでやる事にしたわｗ
箱Xと810X購入資金が浮いたのはかなり大きい
今日はとりあえず古くなったスマホを買い替えた(´・ω・｀) >>446
わざわざこのスレ来てそれ言う必要ある？ FPSやるならゲーミングモニター
テレビは動画応答性能悪くて残像出まくり このスレって定期的に日記帳と同じ使い方する人現れるよね
同じ人かな？ 9300Dで置いてけぼりにされるってことは9000Eも早くも来年には更新放置されるんじゃ… >>449
あんなキチガイが複数存在して常駐してるとか冗談でも勘弁願いたいね HDRローカルディミングないと意味ない、詐欺
みたいに吹聴してる人がいるんだけどそうなの？
俺8300D使ってて、HDRにすると鮮やかで自然になって、光の輪郭がはっきりして結構効果あると感じるんだけども
部分駆動じゃあないHDRってどうゆう処理になってるの？
最大輝度に感じてもSDRが100に対して8300Dが500なら十分に感じるんだが >>453
そのへんのブラビアはIPS液晶でコントラストが1000:1程度しか無いからHDR10規格をフル活用した映像は、まったく、これぽっちも、表現できないよ
ただHDRになると10bitカラーもついてくるから、高いコントラスト表現ができなくとも、8bitのSDRよりは画質が改善する部分がある 今32インチでm510xの購入考えてるんだけど、
fpsとかは画面大きくなると状況把握とか難しくなりますか？ >>457
視聴距離おかないとやっぱり画面端のほうが把握し難い。
49インチだとFPSやる時は1.5mは欲しいと感じた >>458
ありがとうございます。
距離をおくとなると視力との兼ね合いもありそうですね。
32で不満はないので他も考えてみます。 そうそうTNの4Kも十分綺麗よ
諧調も動きも滑らかだしそこそこ鮮やかだからTNで十分
まともなとこのメーカーのだったらねｗ SAMSUNG QN55Q7Fがようやく届いた
が、あばら骨2本折れてて設置出来ないwww 価格,comでどこにでもしゃしゃり出てくるプローヴァとかいう暇爺が
Z20Xは遅延23ms、X810も同等とかテキトーな事ぬかしてるな。
ここの有志の報告が何件もあってどれもラグテスタで18ms程度なのに 画面内の測定位置や、どの色からどの色への変化といった要素も含めると、5ms前後の誤差は普通にあるし、あながちデタラメというわけでもないだろう >>464
あの人は自分の知識が固まっちゃってる典型だから このスレの住民がラグテスタで実測してる報告は実のところほとんど無い
海外での情報や国内にたまに落ちてる情報をつまみ食いしている状態 >>465
でも彼のソースにして？23msはゼンジーのZP方()というのが。
だったらREGZAスレで過去にあったZ20XとZ810Xが概ね18msで一致してる数値ほうが、別機種のラグテスタと近い条件でまだ信用できる。トップ、ミドル、ボトムと各測定値も載せてたし 9000Eが海外さいとのラグテスタで26ms程度だっけ。それとZ810Xのゼンジー法の数値で比べて810のが遅延多いとまで言い出して、さすがにそれはどうなのよと思った >>466
だね。見てるとゲーム関連は疎いのに最近はゲーム目的の人にまで口出すようになってきたから。被害者が出ないといいなーと 善司も1フレ刻みでしか表示されない(＝最大誤差約16ms)のLCD Delay Checker比較法で◯◯msの遅延という表現をいい加減止めるべきだな
表示されるLCD Delay Checkerの数値の差が実際のms単位での差だと思いこんでるのもこのスレにも居た憶えがある >>464
オレ、あのオッサンの書き込み真に受けてBRAVIA買っちゃって大公開中 >>472
それって遅延が酷いって事？
さっき価格コム見てきたけどほんとどれ見ても書き込みしてるよね、暇人？なんか見てると腹たってくる。
見なきゃいいのだろうけど何見ても書いてる感じでまいるわ。
自分がLGのOLED使ってるからって自慢？なんなの？毎回長文でほんと御苦労だわ。 >>472
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000963224/SortID=21290802/?Reload=%8C%9F%8D%F5&;SearchWord=%83Q%81%5B%83%80#tab
これとかな。「25msの9500Eはレグザと大差ないか勝ってるレベル(ｷﾘｯ」
4k 60Hzで25msより遅い現行レグザなんて液晶ではないだろう よく比較的されるからX9000eとZ810Xの値段を価格.comで見てたんだけど
最安値とビックカメラ.comの値段が
X9000e55が\193,843〜\248,594
Z810Xが\179,797〜\302,270
この差は何なのX9000e55は10%ポイントやキャンペーン、大手量販店の信用など考慮すれば許容範囲だけど
Z810Xはこんれだけ差額あると価格.com見た後じゃビックカメラ.com買うやついないだろ
そもそもなんでこんな値段に差があるの？ 決算終わったから。大手は基本大手同士しか相手にしたがらないから全体の相場の引き上げ あと店頭価格は調べない人はそれしか分からんからそこから値引きで減ると安く感じて決め易いから ビックカメラ.comわかる範囲でかんたんに
KJ-55X9000Eは10%で24859ポイントと買い換えキャンペーンで10000ポイント
ポイント分引くと\213,735
価格.com最安値との差が\19,892
50Z810Xは10%で30227ポイントと買い換えキャンペーンで5000ポイント
ポイント分引くと\267,043
価格.com最安値との差が\87,246
50Z810Xはかなり強気でせめてるね
X9000Eちょっとグレード高いかもしれないけど
5インチ小さい方が5万円高いってビックでは50Z810Xどういう扱いなってるんだ >>478
訂正です
X9000Eよりちょっとグレード高いかもしれない 店頭で値切ることすら出来ないなら
価格の安い所で買えばいいでしょ
ここで無意味な比較したって何も変わらんよ 50インチの810？値上がった？16万位で買えなかったか？
まぁ、買う気は無いが(´・ω・｀) ゲームとテレビの使用頻度が7:3ぐらいで43か49型で探してるんだけど…オススメ、これはアカンてきなのある…？
店頭でみたx9000eのps4 proプレイ動画に一目惚れして、今のところ第一候補なんだが… >>483
ん、予算も書いてないしそれで良いと思うよ
そもそも液晶だと比べる対象がZ810Xぐらいしかないやろ、それ ここにいる奴らって所詮レビューのレビューとか
人聞きが多いから自分の目を信じたほうが良いよ 自分の目に自信があるならここで聞いたりしないだろ
それに電気屋でいくら見比べても家と周囲の明るさが違いすぎてあまり参考にならないよ
設定値も売りたいテレビがよく見えるようにしてあったりするし >>473
9000Eは映像遅延はそれほど問題無いと思う。
問題は音。
音ズレするんだよ、この糞テレビ。
HDMIのARCでAVアンプから最初に出力されたら大丈夫なんだけど、
ゲーム機(レコーダーとか)→9000E→アンプとかゲーム機→9000E内蔵スピーカーとかだと音声が数十ms遅れる。
音ゲーだとプレイできるレベルじゃない。
最初は映像遅延のせいかと思ったが、PS4のDS4のヘッドホンで聴くと音ズレしてない。
リップシンクがどーのこーのという情報もあったが、映像遅延でないのでリップシンクで調整できない。 正確にはPS4Pro→9000E内蔵スピーカーの場合、PS4Proの音声出力をLinear PCMにすればほぼ遅延しない。
ただ外部AVアンプへ9000Eを介してHDMI(ARC)や光出力すると遅延する。
(´Д` ) >>489
やめた方がいいよ。
オレは買ってしまったのでどうしようもないが。
価格コムのあのオッサンの書き込みみなけりゃZ810買ってたのに。
ソニー好きなのでつい買ってしまった。
○|￣|＿ 遅延するのはDTSとかをデコードしてるからじゃない？
それって他のTVでも発生するんじゃ？ ProとAVアンプは光デジタル接続すれば？
どうせ4KHDR非対応のアンプなんだろ >>487
繋ぐ順番おかしくない？
普通 ゲーム機→AVアンプ→テレビ だと思うけど… >>494
古いシアターラックで4K/HDRパススルーが付いて無いので、PS4Pro→9000E→アンプという接続がしたかった。
Xbox One Xも購入予定なので、ゲーム機→9000Eの光出力→アンプ光入力でやりたかったけど、9000Eのエンコーダーが糞なのか超遅延する。 >>495
493も言ってるけどProとシアターラックを
直接光デジタルで繋ぐのは？ >>496
PS4ProとXboxの2機を使いたい。
けど、アンプの光入力が一系統しか使えないから、9000Eをゲーム機のハブみたいに使いたかったのよ。 視聴スタイルによる 寝転がって見たり等
斜めからも見るなら前者かな？ >>497
となると光デジタルのセレクターみたいなのを使うのは？
>>498
とにかく低遅延・・・M510X
タイムシフト・倍速・ゲーム画面も滑らかに・PCゲーもする・・・Z810X Z810Xは本体からの発熱すごいからな
夏場クーラーなしの所に置いたら地獄を見るで エアコンの風が体質にあわないとか
いろんな人がいるやろ
人生経験の少ないお子ちゃまかな? 屋内でも熱中症になる。家電もだ。
エアコンをコントロールして使おう。 エアコンの風が体質にあわずエアコン使えない人間が、夏場に大型テレビを買ったらどうなるか想像できないってやべえな
人生経験の少ないお子ちゃまかな? Z810Xの1080p 120Hz入力時の遅延時間0.83msecは
PS4proでは可能なのですか？ >>503
エアコンなしだったらZ810Xとか関係なくどのテレビでも地獄見るよ
頭悪い発言してんな エアコンなしだと死ぬぞ
体質にあわないとかいってられない そもそもエアコンの風が直接体にあたるような使い方がまちがってる もーちょい様子見したかったけど
PS4pro届くまであと少しだしそろそろ買わないと！
有機ELは流石に高いし
何回か見に行ってz810xが良いなーと思ったけど結構残像気になっちゃうの？
今までは東芝2Kのz8使ってた >>512
プラズマから810だが、ゲームは問題無い。痴デジが汚い >>512
背景が空で黒い線とか電柱みたいなのがあるとカメラを回した時に残像が目立つけど、ゲーム以外で目立つ場面はあまり無いと思う
インパルス駆動に変えればかなり残像感は減るけど、代わりに色ズレみたいなのが残る
個人的には総じて問題ないレベルだけど、感じ方は個人差あるからねー
価格帯的に Z810X が候補になるのなら LG の C7P も候補になりえるのでは？ >>513
>>514
ありがとう。
z8買う時にLG見たら安いけど汚かったからそういうものだと思って選択肢に入れてなかったけど、今は物凄く綺麗なんだね。
ゲームモードも改善されたんだ！近々見に行ってみるよ ゲームモードが改善されたとは誰も言ってないと思うが Z700Xで妥協して後悔してる俺は、価格.comの比較画像でZ810Xのほうが残像多いのを見て心を沈めている >>515
C7Pオススメだよ
低遅延で液晶なんかとは比べものにならない綺麗さ
プラズマから替えて本当に良かった
番組表だけは糞だから気をつけて 今どうしてもHDRを堪能したいなら510で過ごして2年後に出る完成されたHDR機買った方がいいだろうな〜
810は4ｋ綺麗だがアプコンの血デジはほんと汚い
家庭用で地デジ汚いって致命傷だと思うけどな〜、だから安いんだと思うよｗ ふむ、58M510X買っちゃおうかな
40インチからサイズアップしたいんだが、デカ過ぎかな？
一応視聴距離は2Mあるんだが REGZAは地デジ綺麗って評判良いんだけど、汚いって感じる人も居るんだなー 家電で４ｋテレビのDEMOどこも地デジにしてない意味分からないかな？
逆に４ｋ用のDEMOが綺麗過ぎて、地デジ見せて貰った時に驚愕するというｗ
ま〜しょうがないよなｗ地デジ自身も実際はFHDじゃないしな720P程度だろ情報量は >>523
地デジの解像度も知らんくせにずいぶん偉そうですね いいんだよ別にその辺はｗ俺はアバウトに生きてるから
アバウトでも的は得てると思ってるから自信はあるで
君みたいなウィキペディア見て語ってる人間とは訳が違うぞ〜ｗ 810が汚いとか言ってるけど地デジのコンテンツでかなり差があると思う。
CMやアニメとかドラマとかってコマ数が全部違うんじゃなかった？
ドラマとかは観る物によって残像が全然違うし、CMなんかじゃほとんど気にならない。 >>526
だれも動画のfpsの話なんてしていない
プルダウンで再生しているようなやつはこのスレにはいないだろう >>525
的を得てるあなたが綺麗な地デジだと思ってるテレビ教えてよ コストコのハイセンス4Kどうなんだろう？
HDR対応の55型4Kでキャンペーンで税込7.5万円らしいから気になる >>533
ハイセンスは画質補正やフレーム補完はダメだけど、そこを目をつぶればコスパが良い >>531
地デジを綺麗に見たいならFHD一択、サイズも37がベスト
その中でもレグザZS1なんか色綺麗だったなLEDよりCCFLのが色は鮮やか
７、８年前のもんだけどな(´・ω・｀) でもハイセンスレには遅延が酷すぎてゲーム無理て連呼する奴が居てる
ちょこっと突っ込んでみたら、ｱﾚな人ってのが分かったわ
下手に触ったら、スレを荒らしそうだからスルーする事にした
何が目的なんだか
>>535
うちのじいちゃん専用なZ9000まだ現役だけど、地上波きれいやな
自分用のZ700Xよりもずっときれいに見える、自分の設定が悪いのかもやけど 俺も地デジならM500Xより昔買ったZ2の方が綺麗だと感じる 810の地デジが汚いと言うから、どんなテレビなら綺麗だと言うのか期待してたのに
まさかのフルHDテレビをご推薦w 地デジ見るだけなら３２インチの７６８でオーバースキャン気味にするのが至高
ついでにゲームも遅延なしで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ >>527
俺も気になる、液晶テレビにしてからREGZA一択だったから。
ゲームする事を考えてだからなのもあるけど実際他のメーカーの液晶4Kはどうなの？ってね。 >>539
なんか４ｋが偉いみたいな言い回しだな〜ｗ
まだ４ｋは普及率は２割行ってればいいくれーじゃね？
海外は３割くらいらしいが日本は相当低いらしいｗ
お前みたいな実家暮らしのオタク小僧しか買ってないぞｗ
一般家庭はほとんどFHDだからな(-。-)y-゜゜゜ >>542
各社新モデルは4Kばかりだからな
2Kを選ぶ余地はなくなってきてる
特定の機種を名指しで批判してたら、そりゃ同じ土俵の4Kテレビで回答すると思うだろ >>542
普及率で製品選ぶの？
低いレベルに合わせるってんならお前はそうしてればいい
的外れなこと言ってんなよ そもそもゲーム作ってる人らが、どれほど4kHDR環境を導入してるんだ？って問題があるしな 蓋を開けてみたらすっぱい葡萄でした、というオチ
スレ違いだしこの話題は終了で良くね？ >>545
4kの血デジの画質が高いレベルだと本気で思ってるのか？(-。-)y-゜゜゜ 『ゲームに適した遅延の少ないテレビ』の地デジ画質の話なんだから多少はね
遅延も画質も両立させたい人結構いるみたいだしいいんじゃね
ゲームの話してても少しそれるとスレチとか話題潰して楽しいの？ >>521
自分も510買う気満々だったけど、店頭で710と並べてるの見て、510が買えなくなってしまったよ・・・。まぁ、人それぞれだろうけど、店頭で実物見るのをおすすめ。 >>548
そもそもCBRで8Mbpsの地デジが汚い
ただいかなる条件においても2k>4kになったりしないよ
何で的外れと言われてるかすらも理解できてなさそう >>550
710と比較して510の何がそんなダメだったん？
画質ならVAの510の方が良さそうなもんだけども >>551
お前は本気で４Kの地デジ綺麗だと思ってるのか？
明日朝からジムだからそろそろ寝るで〜、これが結構ハードなんだわｗ
かわい子ちゃんばっかりで超やばい〜毎日萌え萌え〜(-。-)y-゜゜゜ >>552
510より710のが綺麗だと感じただけだよ。
710より810のが更に綺麗と感じたから、いまは810しか買う気ないｗ M510XとZ810XはどっちもVAだけど、やっぱ後者のがより良いVAを使ってるのかな？
だとしたら>>554みたいな感想になるのも分かるかな そもそもVAってだけで良いなら
なんで各社バックパネルがうんたら、画像処理エンジンがうんたらと宣伝してんだよとw 色々調べてみた結果、モニタでも平気で20, 30msほど遅延するものがあると知った
こわいこわい ゲーミングモニタは遅延無いとか思ってるのが多いけど、世界最速のモニタでも10msくらいあるからね
表記上1msとか買いててもそれは応答であって、実際に測ると軽く10ms超えたりする
確かに応答含む残像なんかで選ぶ場合はパネル見たりもするけど、遅延はまた別だと思った方がいい
実測にしても、サイズが小さい分センターがトップと変わらないってこともね 50Z810X買ってHDMIのHDR設定通常モードのままでPS4ProやってHDRすげー綺麗とかはしゃいじってたよ
あれテレビの方を手動でHDMIのしないとないけないのに
HDR対応ゲームやるとゲームの方でHDRに切り替える作業してるから俺みたいに恥ずかしい勘違いしてる人多そう >>561
パネルもいいしHDR復元が何気に凄いからね
HDR入れた時はいつも画面表示でしっかりHDR入ってるか確認してる ・HDRを堪能したい
・4k非対応ゲームを綺麗な画質で
・残像、遅延は少なめ
・滑らかな映像
・40〜49型が理想
おそらく今一番需要があるのはこの5つを満たしたテレビだと思うね ハード板でゲーム・動画等動きのあるものでの4Kは
55インチ以上じゃないと勿体無いて見かけたんよ
ムリしてでも設置場所作った方がええんか？
視聴距離は150cmくらいしか確保できず
49までなら壁掛けで普通にいけてた思てたけど、
55は何かDIYでこさえた方が良さそうで、億劫やわ >>562
ゲームモードに限りHDR復元オートだと手動0と同じだよ。効かせたいならオンに >>565
倍速時の遅延も減るからHDR復元とLEDエリアコントロールは手動にしてる >>566
ゲームモードだとエリアコントロールもオートだと手動0。
でも念の為遅延減らしたいなら両方0だよね。俺もそうしてる ゲームスムーズで使うことが多いからそれに合わせると
アドバンスドHDR復元プロはオンでLEDエリアコントロールは08にして使ってる
HDR復元はオートとオフが違いが無くオンは変わるけど遅延に影響なし(誤差の範囲)
LEDエリアコントロールはオートよりも手動にするほうがゲームスムーズ時の遅延が減った
LEDの関係での計測ミスかもしれないけど体感分からないからラグテスタ信じてる HDR復元変更前のメモがあったので貼っておくね(Fwも当時のもの)
ゲームダイレクトの時点でLEDエリアコントロール手動の方が遅延増えてるから
ゲームスムーズ時も増えるのが普通だろうけど実測こうなった
実際は同じだけ遅延増えてるのかもしれないけど微々たる遅延の差よりも好みの画質で使ってる
ちなみに個体差があるのかと思って複数台で確認してみてもほぼ同じだったよ(3台)
50Z810Xの実測
Video Signal Input Lag Testerの入力情報
1920*1080 プログレッシブ 60Hz
色深度:24bit / 色空間:sRGB / RGBY色差:RGB(リミテッド)
ゲームモード(LEDエリアコントロール:オート) 他初期値
上 16.0ms / 中 18.2ms / 下 22.1ms(ゲームダイレクト)
上 25.9ms / 中 27.7ms / 下 31.7ms(ゲームスムーズ)
上 24.2ms / 中 25.5ms / 下 29.5ms(ゲームインパルス)
ゲームモード(LEDエリアコントロール:手動(8)) 他初期値
上 16.5ms / 中 19.2ms / 下 24.1ms(ゲームダイレクト)
上 18.7ms / 中 22.2ms / 下 25.6ms(ゲームスムーズ)
上 24.8ms / 中 26.1ms / 下 31.1ms(ゲームインパルス)
モニター/PC 設定全て初期値
上 15.7ms / 中 18.2ms / 下 21.9ms(モニターダイレクト)
上 25.5ms / 中 27.5ms / 下 31.6ms(モニタースムーズ)
上 23.7ms / 中 24.8ms / 下 28.9ms(モニターインパルス) >>570
データ参考になります。
かなり前にゲハのスレで見た書込みだとZ810X、LEDエリアコントロール手動だと遅延増えてたけど、恐らくゲームダイレクトだった。
スムーズだと逆に減るんですね。そもそもゲハの人もあなたの可能性がw >>564
勿体無いかどうかは人それぞれだしなぁ
俺だったらその状況だと55インチ置くかな 50M510Xには及ばないでしょうが、LC-50US45はゲーム向きではないのでしょうか？
後者は電気屋さんで、値段（少しM510Xより高いですけど）と普段見る
地デジ（主にアニメアニメ）がM510Xより綺麗に映りそうな感じでした
格闘ゲームではないのですが、来年でるバーチャロンをプレイしたく
これが格ゲー並みに操作がシビアなので迷っちゃいます
ゲームだけで考えるならM510Xなんでしょうが、他も楽しみたいという欲求もあり悩ましいです・・・ 液晶の画質なんて買っちまえば比較しないんだから、どれでも大差ない
ゲーム好きならレグザにしとけば安心だし、だいたい1Fほど優秀
その差はでかいよ >>561
でゲーム側をhdrオンにしても
ん？大して変わってなくね？
ってなるまでがテンプレ 前にHDRなんてまやかしSDRと同じとか言ってたやついたなw >>572
そうか、やっぱ55いっちゃうか
今は43Z700X壁掛けしてあるから、すぐにと言うわけでも無し
しばらくはレイアウトやDIYでこさえる物の設計でもしておくわ
43インチはPC接続で字ちっちゃいので微妙 >>573
価格ドットコムで質問すれば、一日中張り付いてる暇な爺が遅延含めて細かい違いを教えてくれるはず >>578
あのオッサンのせいでBRAVIA買って大失敗
(´･ω･) >>579
BRAVIAは海外サイトで実測遅延が解るが、REGZAは公称値( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
実際はBRAVIAと変わらない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
迷ってる人には大抵この手のガセレスしてるな >>579
オッサンのせいで失敗したわ！ってレビューしてやったら？
他にも被害者が出そう。 百歩譲ってもし遅延が同じでもゲームスムーズあるREGZAの方が
圧倒的にヌルヌルやんけと思うんだけど >>582
遅延もBRAVIAは速い機種でも23msとかで、
REGZAはZ810XやZ700Xは17ms程度。同じラグテスターというツールでの計測。 >>583
ブラビアそんな遅延少なかったっけ？
X9500とかX9000を何台か測ったけどどれもゲームモードで30ms切れなかったような
同じテスターでレグザはそんなもんだったけど >>585
ごめんそうだった。9000Eでも30ms台だね 東芝の倍速オンとソニーの倍速無しは遅延同じくらいなの？
むしろ、東芝の倍速オンの方が早いとか？ >>587
「東芝の倍速」が何を指してるのかにもよるかと
ゲームスムーズの事ならBRAVIAの機種によってはゲームスムーズのが低遅延
もし通常の倍速（クリアスムーズ）ならREGZAは高画質処理などが多く入ってる分
他社のTVの倍速より遅延が大きい（Z20Xで12フレほど） >>587
ゲームスムーズ（ゲーム用倍速）だと確かにBRAVIAの倍速無しより低遅延。
しかしあくまで簡易なので軽い残像低減と思っておいたほうが。
同等ヌルヌルの通常倍速だとBRAVIAのが遅延はマシ AQUOS 22K45とBRAVIA 32W730C の２択でしょ ブラビアはフリッカーフリーだからレグザより目が疲れにくいなら購入しようか
考えてんだけどどうなんだろうか？
43インチでパソコンモニターとしても使いたい >>592
BRAVIAスレは基地外ばっかで、まともに回答くれないからしゃーない 液晶バックライトの明滅なんか気にするほうが基地害
そんなの自覚できないのに疲れるなんてありえないだろ
そんなことを気にするぐらいなら、一定時間で休憩するのを徹底すればいい
その方がよほど気休めになると思うわ レグザのバックライト制御の詳しい情報は見当たらないが、
120Hzに対応してるならば、普通に考えて明滅の周期はそれよりも短い
ゆえにレグザもフリッカーフリーでしょ 数百Hz以上の点滅は視細胞の受容体のレベルで既に感知できないのに
フリッカーフリーを強調するPCモニター業界はプラズマクラスターとかと同類の疑似科学商法をやってるだけだよ
情報弱者をデジカメの高速撮影のトリックで騙したりするのも他のインチキ商法に通ずるものがある 結局さ、格ゲーするならレグザ買えってのがこのスレの総意なんだろ？ REGZAは早い段階から低遅延売りにしてたからね
今でも頑張ってるからとりあえずREGZAって安心感がある
会社は不安定だが・・・ レグザは額縁が太めなのと足が気に入らない
コレさえなけりゃ一択なんだけど >>600
デザインの好みは人それぞれだから言うべきではないかもだが、オレも現行REGZAの足がどうも気に入らん
特に810X
ピカピカの安っぽいメッキは何とかならんかったのか？ >>600
今出てる機種はどれも狭小ベゼルだと思うけど
あれでも太めに感じちゃう？ フリッカーが目や脳に悪影響なんてのは、電磁波がーと同レベル
確固としたエビデンスなどない 研究するのは構わんが、結論がないものを世間がむやみに取り入れるのは害悪
貧乏人から企業に富が逆分配されるだけ フリッカーが原因とは限らんがTNグレア液晶は１日中見てると目が霞むほど疲れた
LEDバックライトじゃない機種だったな
レグザZ700Xに変えたら見疲れは無くなったと思う 三年ぶりにこのスレに来ました
ここでご報告が御座います
先日うちのREGZA 42Z8が往年2才と8ヶ月という短い生涯を終えました
私は今哀しみに打ちひしがれています
ていう事で本題w
昨日東芝の主張修理の人に見てもらったら恒例のバックライトとパネルの故障だった
5年保証で9万5千円で購入したんだが保険適用修理の為に購入額を越える修理は出来ないという
その場で修理の人が保険会社に電話してくれてREGZA現行モデルの42インチの製品から同額の物を選ぶという事になった
ん？ちょっと待って！42型だって？
今は4Kメインで殆んど50型からのラインナップじゃね？有ってもM510Xの40インチかこれよりしたのグレードの下の機種しかないじゃん
そこで粘って50インチの50M510Xにしてもらった
最初保険会社の担当者は50インチは今まで使っていた物より大きいから駄目だと言ってたが、10万円の販売価格の現行機種で42インチは無いし、その下の40インチは現状より小さくなると説明したら渋々了解した
てか大体が「保証額越えても差額を自己負担すれば東芝のテレビならある程度機種は選べる」と前に保険会社のサポートセンターのオペレーターが言っていたのでおかしな話だしな
危うく分け分からん機種にさせられるところだったよ
ちなみに修理来た東芝の人の話だと、実はJ8もZ8も同じ部品で同じ症状の故障だそうだ
しかし、圧倒的にJ8が売れてるので出回ってる故障台数も多いJ8のみリコールの対象になってるらしい
修理の人も「裏話しになっちゃいますが」と言っていた・・ホントZ8ユーザー涙目な話だ 俺みたいに来週XBOX ONE X入手組がゲーム向け4KHDRを探して品薄になってしまうんだろうか？
15年に出たG20Xって奴が最近の名機らしいね
ZP3マンとしてはネットで買っておくべきか 有機ELは焼き付き問題が解決したのを確認するまで問題外だな。
高いTV売りたいだけの工作員は帰れ。 画質は良いけど焼き付きの観点からは、このスレの趣旨である"ゲームに適した"…とは言えんな 焼きつきは2015製パネルのヤツが店頭で焼き付いてた報告以外は碌に聞いたことがない。
とはいえ安いものでもないんで、神経質にもなるわな。 まぁこのスレにいる人ってヘビーゲーマーだろうし1日のプレイ時間考えるとなぁ
HPバーが出る類のは最悪でしょ 焼き付くぐらい同じゲームしかしないなら焼き付きに気が付かない件について おまいら正直に言えよ
焼付きがどうこうじゃなくてLGは韓国企業だから買いたくないんだろ？ｗ
そんなつまらないイデオロギー捨てれば幸せになれるのに。愚かものめ 有機ELが焼きつくくらいゲーム楽しめたら勝ち組じゃん？
数年先のプレイアビリティより、今この瞬間を最大限に楽しめるテレビ買えよ >>621
お前がヘビーなだけで、程度なんて人それぞれだよ
俺はWiiとWiiUしかゲーム機持ってないし そもそも有機ELのコントラスト性能を前提にしたゲームがどれだけあるのかと 今のゲームに限らず、有機ELで沙羅曼蛇とか写すとプロミネンスとかすごい綺麗なんだよ
黒挿入でデイトナUSAとかもパリッパリッで気持ちいい
HDRキメキメのホライゾンも超綺麗だから、もっとHDRゲー出て欲しいけどね >>614
X買ってもZP3使っとけ
究極の1080P機のZP3を捨てるのは勿体ないと思わないのか？ ただ黒がいいだけで、コントラストは液晶のもんだろ
黒にしても真っ黒なんて滅多に使われないし、VAなら問題ないレベル >>632
コントラストは有機ELが原理上無限大で優位 書き換え速度も
輝度と遅延時間は今のところ液晶優位
有機ELは視野角もほぼ制限がないので、4Kのゲームを画面に近づいてプレイとかええよ 有機EL欲しいけど値段的にLGしか選択肢がないもんな
知識ないから有機ELで一番安いのと同価格帯の液晶だったらどっちが良いのかなって思っちゃう 有機ELくんは買い物に失敗したから道連れにしたいんだろう。 有機ELが改良される頃には液晶もそれ以上にパワーアップする事実…… LGのC7P使ってるけど満足してるぞ
国内メーカー有機ELより10万以上安いし遅延も低い(東芝以外)
ゲーム中に席外したりする時は一応電源切ったり、暗い所に移動して主観視点にしてる 東芝の使ってるが全然気にしないで使ってるw
使わなくなったときに新品同様に保っててもしゃーない
１年でガッツリ焼き付いたら全力で「初物の有機ELでひどい目にあったわぁ〜」と喚くことにする 使わなくなった時に新品同様ってつまり
使用している過程で画面が一番綺麗なままって事だからな
意味がない事ではなくむしろ重要
いやいろいろ劣化するから一番綺麗なってことはないけどさ >>642
劣化しないでくれるのが一番なんだけどね
さすがに普通に使って１年で画面に「ああああ」とか黒く浮き出たら凹むと思う
ても、あんまり気を使いすぎるのは個人的に避けたいと思ってる 多少暗くなるのは許容範囲
液晶でも、部屋で寝そべったりした時に「あっ、VAだから色味変わったな」とか、
部屋暗くした時に「うーん、やっぱり完全に無光ではないね」とか思いつつ使ってた訳だし
数年単位いい画質でゲームしたいのよ OLEDはスマホでも沢山使われてきて初期は焼き付き報告があったけど今は聞かないな
画面上部のステータスや下部のホームボタン系は焼き付きしやすいのだけど とりあえず現状の有機ELは遅延も残像も液晶と同等、あるいはレグザあたりと比較するとむしろ悪いって状況で、このスレ的に推奨できる有機ELテレビは皆無っしょ >>637
液晶の伸び代と有機ELの伸び代を考えろよw ほんとうに焼き付くかどうかよりも、それに配慮した使用をする時点で不便を被る事になるのがな C7Pはこのスレおすすめテレビに入れていいと思う
むしろ殿堂入りレベル
歴代殿堂入り機種
ブラビアX1
アクオスDS6
レグザいろいろ
LG C7P ←ｲﾏｺｺ >>647
有機ELの伸びしろってどれくらいあるの 構造上どうしようもないんじゃないの？
液晶が残ってプラズマが消えたように、いずれ他のものに置き換わりそう >>649
LGのテレビが嫌われるのは映像エンジンと倍速がゴミだからなんだが？ >>651
構造の問題じゃなく材質の問題
有機物で発熱を伴う発光だと寿命の問題を解決するのは難しいと思うよ
次に置き換わるとしたらマイクロLEDだと思う
http://eetimes.jp/ee/articles/1709/06/news025.html
ついでにOLEDの12時間ゲームプレイ焼付検証動画も置いておく
https://www.youtube.com/watch?v=ld1RqqFMZWo
サムスンが自社のQLEDの優位性を示すためにupした動画なので本当にここまでなるのか怪しいもんだが、企業としてupしてる動画で完全に嘘っぱちだったら訴訟でとんでもないことになるのである程度は信憑性あるんじゃないかな なんかめっちゃ安くなってるからシャープのLC70xg35を検討してるんだが、ゲーム的にはどうなんかね？ >>653
その動画の内容は時間やメンテで直る一時的な症状でしょ
恒久的な劣化である焼き付きとは別物だと俺は思ってる 前に誰かが寿命は２万時間？とか書いてたっけ
今後出る機種でそれが伸びるならもう少し待ちたいとは思うが、どうなんだろうね >>656
今の有機ELがやってる処理は、劣化した部分に合わせて他の部分の輝度を落として焼付きと認識しづらくするだけ
つまり最も劣化した素子に合わせて全体の輝度が落ちていく
まあ焼付いて見えるよりはその方がマシだけど
この動画の焼付きもしばらくすれば劣化した部分に合わせて他の部分の輝度を調整するので、ある程度は目立たなくなると思うよ
ただ、劣化したものはメンテしようが何しようが戻ったりしない >>653
eゲーマーの兄ちゃん達がすげえオタクっぽい･･･のは置いといてガッツリ焼き付いたな
こういうの笑い飛ばして「焼き付き直らなくなったらまた買えばいいだろ？今きれいな映像見られることが一番！」っていう
心おおらかな太っ腹マンしか買えんな 有機EL焼きつかないマンは業者ってハッキリしてしまったねぇ >>658
操作無しオフタイマーとかも設定し忘れて、うっかり寝落ち→焼付きをやっちまったらそこで終了だもんな
10万円前後まで価格帯が落ちてくれば消耗品感覚で使い倒してもいいけどさ >>653
これってプレー直後は残像残るとかじゃなくて、ずっと焼き付いちゃってるのかな
12時間でこれってのはさすがにひどいな いまや懐かしAQUOSのDS6をテスタで測ったら中33msだった
AVポジションはゲーム、1080pドットバイドットにて 動画のは焼き付き？が明るく出てるけど、有機ELの不可逆的な焼き付きは暗く出るんだよね
一時的なやつじゃない？IPS パネルなんかでも出るしばらくしたら消えるやつ 別に嫌韓じゃないけどサムソンはなんか信用ならない
そもそもQLEDとか名前からして騙し入ってるしｗ
LGはゲーミングモニタも作ってたし、遅延についてちゃんと考えてるのかなみたいな安心感はある
なので今後遅延の面で劣化したら絶対に許さないｗ ていうか評価とコメント欄読んだらなんだかなw
たしかに両方ともまず黒レベルがおかしいww サムスンが早い時期に指摘していたLGのRGBWに関しては的を得ていたね
全てRGBパネル投入してるにも関わらずSamsungも格安モデルにRGBW投入してるかのようなデマ記事書かれるのはさすがにかわいそうだと当時から思ってる
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1511/10/news067_2.html そのQLEDを買った俺が通過しますwww
あばら骨治ってないから未だに設置出来ない >>655
どっちも遅延が増える原因だけと
REGZAは両方ともあっても低遅延だし >>669
あばらもってかれるって主人公みたいだな >>669
この前も同じ事言ってた人かw
まだ治らないのか >>665
黒レベルあげて分かりやすくしているだけで普通の焼き付きでしょ
そもそも、一時的なやつが消えるというのも周りの劣化具合を
平準化させて目立たなくするだけで焼き付きに違いはないでしょ ＞なお、液晶もそうなのだが、駆動電極の電荷バランスが崩れた状態で起こる焼き付きであれば白色表示などで復元可能だ。またX910では、電極がらみの軽微な焼き付きであれば「パネルメンテナンス」を実行することで解消が期待できる。
＞ただし、特定サブピクセルの有機材質の過度な劣化に絡んだ焼き付きはこの操作を行なっても解消できないので、やはりユーザーとしてはこまめな電源オフを心がけたい。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1052081.html
この話？ 有機ELでゲームなんて物好きな金持ちしかしないだろ 画面全域どこで計測してもinput lug 10ms未満とかだったら、寿命の問題なんぞ捨て置いて大画面deゲームの最有力テレビとなっただろうけど、
現実には軒並み約2フレ遅延で、特別に優秀なわけでもないっつー微妙な状態 有機ELテレビ買うまでは20万以上かける感覚とかすっかり忘れてたわw
黒挿入とかでなつゲーやってるとブラウン管時代を思い出させるんだよね
物好き以外は買っちゃダメよ ハードに焼き付いちゃうぜ！ 寿命なんて関係ねぇ、バキバキの最高画質で愉しむぜー プラズマで焼付きは懲りてるから有機ELを買うことは無さそうだわ 安くて高画質で低遅延
LGのOLEDが一番ゲームに向いてる >>679
それは理論的に無理
ラグテスタの下段は回路遅延と画素応答速度が0msでも16msが理論最速値
理由は画面データの転送は上段から始まって下段分に辿り着くまでに約１フレかかるから C7Pもっと安くなるかな
１５万ぐらいなら(´・ω・｀) 50M510X来た
取り敢えず久々にhorizon zero dawn起動
マジで凄かったhorizon >>687
んー、510ではHDRの恩恵あんまり出ないんじゃない？ ぜんぜん違う
(PlayStation®.Bloから転載)
そして、HDR対応のテレビでは、さらにすばらしいゲーム体験を味わえます。HDRは表示できる色の範囲を強化させる最新機能ですが、ほとんどの人が実際に見たことがないため、この興奮を説明するのは大変です。
印刷することができず、映画にもなく、スマートフォンの画面でも表示できません。唯一、比べられるのは現実だけです。
通常、内部のダイナミックレンジ画像を取り入れるには、エンジンに多くの手を掛け、通常のモニターに表示するための処理が必要ですが、この工程で多くの色の忠実さが失われてしまいます。
HDR対応テレビをお持ちでしたら、そのデータは失われず、明るさと深みが増した色彩、コントラストや鮮やかさに富み、あるがままの自然な状態で堪能できます。 >>689
輝度がハイエンドに比べて低いからって意味じゃないの
>>688の言いたい事は >>689
書いてあることがいろいろ怪しいぞその記事
そもそもhorizonはHDRで開発されたゲームじゃないでしょ
まあ元々が明るめなゲームだからHDRにした方が綺麗には見えるけど
今のところHDRで開発されたゲームはグランツーリスモSPORTだけじゃない？ >>691
ゲリラはHDRの最適化をhorizonの開発段階から想定して組み込んでるぞ
もしかしてHDR対応テレビが発売日されてから焼き付けばでアップデート対応したと思ってる？そんな訳ないだろ
大体ゲームでのHDRの導入はSIEが先頭に立って進めて来た規格なのにさ
ちなみにゲリラってトップガン集団のファーストスタジオだぜ >>688
M510が400nit
BZ710Xは800nit
Z810Xは1200nit
大体こんな感じかな確かにZ810と比べると1/3だね
あくまでも最大値だから常に1200nitじゃないのでそこまで気にする程じゃない
まあM510はLEDバックライトが常に高負荷な可能性はあるね
それよりもHDRのインパクトが衝撃的だった
  >>692
SIEはローカライズ担当しただけでゲームそのものとは関係ないでしょ、なに的外れなこと言ってんだ？
そんな訳ないとかそういう妄想はいいから、HDRで開発されたってんならそのソースを出してくれよ >>694
そんな打ち間違いしか指摘出来ねーのかよw >>695
ゲリラはSIEのファーストスタジオ
SIEの子会社な！
ったく少しは調べろよ てかこの御時世少だせ？
ネットに情報溢れてるだろが
少しは調べてから書き込めよバカが
だから親が心配するんだよ！ おい、後ワールドワイドスタジオグループ(ゲリラもこの仲間)で技術共有してんだよ
ノーティードックとかサッカーパンチとかサンタモニカとか聞いたことねえのかよw >>699
逃げねーで論理的な内容で返してこいよw >>697
子会社でファーストスタジオだからHDRで開発したに違いない！ってお前の妄想が根拠で、何もソースはないってこと？
調べろとか他のゲームとかどうでもいいからさ、horizonがHDRで開発されたってソース出してくれよ
そしたら一発で黙るからさ 前から思ってたんだけど定期的に現れるキチガイって同一人物だよね？ ほんとしつこいな自分で調べろよ
https://www.gamespark.jp/article/2016/09/14/68659.html
この記事が去年の9月な
horizonの発売日が今年の3月な
まだ半年前だからゲームもまだまだ開発最盛期の頃
この頃既にHDRを対応させてるんだよ
本当は探してたのこれじゃないが５分もかからず似たの出て来たぞ
「horizon」「HDR」「開発」位入れてググれよすぐだろが
さっきみたいに公式blogの記事を怪しいとか言うようにまた逃げるか？ 答えでたからもう終わる
納得いかないなら自分でもっと調べろよ
つかお前さ、自分じゃ何も労力割かねーじゃん
だから仕事もダメなんだよwあっ勉強の方かな？ >>706
マスターアップに向かってる最中がが一番佳境だろお前えアスペか？
半年前で余裕とか逆にヤバべえよw
そんな開発現場無い無い
妄想止めても色んなスタジオの開発エピソード読んでみろよ >>708
半年前で完成？！
うわ駄目だこりゃ
んじゃ、じゃあの 大画面に憧れてパナのプラズマ60VT5からBRAVIA KJ-75X8500Eに買い替えを検討中なのですが、遅延はさらに増えるでしょうか？
ちなみに今のvt5は個人的には許容範囲です。 >>705
半年前で開発最盛期とか何言ってんだお前？horizonの開発期間は6年だぞ
お前の言う付け焼けば()で対応したってソース出してどうすんだよ
HDRで開発するってのは明るさも色もそれに合わせて調整するってこと、つまり本当に最初からじゃないと出来ないことだぞ
あ、もしかしてこの手の記事を読んでHDRで開発されたって勘違いしちゃったの？
それならしょうがないな、お前が馬鹿だっただけだ >>713
最後と言ったがバカにもう一言
６年前でHDR対応組み込めるかバカ
規格すら標準化されてねーよ
2016/7にTVのHDR(HDR-TV)技術が国際標準化(ITU-R勧告 BT.2100)されたんだよ
そんでなHDRの国際標準化はもう少し早く完了すると思われてたけど紆余曲折があってな約4年半ほどかかった
そしてようやくBT.2100という規格が決まったんだよ
後な、ある程度は決まりそうな方式は前もって検討出来るからw
別に216/7頃からからDECIMAエンジンに組み込んだ訳じゃ無いし
ある程度余裕をもってゲリラはDECIMAエンジンに組み込んだに決まってるだろが
ほんとバカだな 後な無知なんだから知ったかすんなや
ああ？
かなり無理あるぞもう黙ってろ
なあ？おい やっぱあれだ、ほらさっきの
ゲリラがSIEと別会社のはなし最後にそれだけ説明してみろw >>714
ならHDRで開発出来ないじゃん
グランツーリスモSPORTはちゃんと全ての過程においてHDRで制作してると言ってる、HDRで開発すると言うのはこういうことを言うんだぞ
http://www.gran-turismo.com/jp/products/gtsport/
組み込んだに決まってるとか、そういうお前の妄想はいいって言ってんじゃん、ちゃんとソース出せよ
現状だと後から付け焼けば()で対応したってソースしかないけど？ >>717
ほんと妄想野郎のバカには何言っても無駄だか
発売日がこんだけ違ったら作り込みの差が出るのは当たり前
そんな事いちいち語ってんじゃねえよ
HDR技術の組み込みの深さの事をを言ってんじゃないんだよ
バカ相手だと無限ループにハマってまじで疲れるわ
実際にhorizonが発売前からHDRとしての映像表現に対応してる事実は変わんないんだよ
おまえバカだからもう一回いうぞ
HDR表現をエンジンレベルでどんだけ作り込んだかなんて聞いてないし言ってもいない
ソフト制作の工程のなか既にHDRの表現を対応する為ゲリラは対応していたって事
あといい加減スレちだからもう俺にレス止めろよ、いいな分かったな >>718
結局ソース出せずか
HDRの組み込みの深さのことをを()言ってんじゃないなら何のことを言ってるの？
HDRで開発ってのは、開発環境全てをHDR準拠にして色や明るさをそれに合わせて調整するってこと
だから開発初期から環境整えてないと出来ないし、現状そこまでやれてるのはグランツーリスモSPORTだけって話を最初からしてるんだが
それをお前が違うって言うからソース出してって言ってるだけ
お前がソース出したら1レスで終わりなんだから早く出してくれよ
単にお前が発売前にHDRに対応してたからHDRで開発！って馬鹿な勘違いしてただけだろ >>702
どうタイプミスすると付け焼き刃が「焼き付けば」になるのか気になるよな
予測変換とかじゃ出てこないし・・・ >>719
横槍失礼します。
>>691>>695でHDR前提で開発していないとウザイ人に言いきってますよあなた。
しかし、このスレでは「開発の深さの事じゃないなら何の事言ってんの」とか話をすり替えてるし矛盾してますよ
言ってる事が。
いい加減にどっちもうざい。そろそろスレ違いなので止めて下さいな。 その前提で開発してないっていうのを主張してるのでは？ >>721
わりぃわりぃw
だってコイツ話すり替えてばっか
いつの間にか表現の深さが違うとか言いだしたからつい暑くなったw
最初はHDRが開発の段階では対応していないって言ってたのにさ
最後はgtとは表現の深さが違うから違うとか分けワカメだぜ
はいはい、じゃあウザイ人は消えますよw >>721
ﾜｯﾁｮｲは初めてか？自演失敗してんぞ
横槍失礼しますって笑い殺しに来てんのか？ >>725
何だ、書き込む端末間違えちゃったのか
誤字も多いしﾌｧﾋﾞｮりすぎだろ
そんな暇あったらM510なんて半端なのじゃなくもっといいやつ買えるように頑張れよ 自演失敗しちゃったから恥ずかしくてもう出てこれないよ こんな場末でID真っ赤にしてる奴はマジで頭おかしい 鋼のメンタル
ワッチョイかぶりで押し切るらしい
祝日の余興にはもってこいだな だって盛り上がった方がおもしれーじゃねーかwほら早く赤くしてみろや
今夜は楽しもうぜw はいはい、じゃあウザい人は消えますよw←体良く逃げ出そうとした人が言ったセリフ
盛り上がった方がおもしれーじゃねーかw←体良く逃げ出そうとした人が言ったセリフ てか、対応していないって言ってたけど開発段階で対応してたな
説明してみ？ほら、早く >>733
ﾜｯﾁｮｲって知ってる？
(ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Og0l)ってとこ見て、お前の過去の書き込みと見比べてみ？
ID:WSOrufbA0とID:l2Tp4WQHaがｱｳｱｳｶｰSa69-Og0lとﾜｯﾁｮｲ99b3-Og0lと交互に入れ替わってる時点でもはや偶然の一致すらありえないんだが
そんなにM510のhorizonが微妙って言われて悔しかったの？涙拭けよ てか、ワッチョイなんて知らねえよw
お前と違ってこんな所たまにしか来ないからな
てことでM510X中々良いな
さてGTSでもやるかな >>689
ここでわざわざ端末変える意味がわからんな >>741
自分の主張が正しいと思ってるなら自演擁護なんてしないわな
俺がダービー弟だったらお前魂抜かれてんぞ？
M510微妙って言われてﾌｧﾋﾞｮったってことは、お前もM510は微妙だって分かってんだろ？
髪の毛ふさふさな人にハゲって言っても何も感じないからな
もうお前M510見る度に自演失敗して赤っ恥書いたこと思い出しちゃうよ、そのテレビはもうだめだよ
そんなもん売っぱらってZ810XとかX910買っちゃおうぜ >>742
wifiとどかない所で携帯の電波に変えてんだろ
少しは考える事を覚えろよ
だから社会で通用しないんだよお前は >>744
俺は510xコスパ最強だと思ってるしいいテレビだと思うぞ。ホライゾンはやったことないからよく分からんが。だからとりあえず落ち着こうぜここで喧嘩するよりゲームしてた方がきっと楽しいと思うよ。 おお、NGIDてヤツ設定したらスッキリだなマジで
ちなみに去年の９月の段階で開発陣がHDRのhorizon綺麗だぞって言ってるからそれよりもかなり早いタイミングでエンジンに組み込んでるね
さすが2015年にはHDR規格化に参加してるだけは有るね
こういう情報が瞬時にファーストに行かないと中々開発も進まないだろうしな >>746
ああそうだな見苦しかったな
気使わせてすまねえな
GTもホライゾンも510xのHDRでかなり表現力が変わった
前のZ8も良かったが画面から眩しさが感じられるのに驚いた
上位機種の方が輝度高いけど俺は今くらいで充分だった >>748
あ、俺z8現役だわ。810x買う予定だけど
IPSからVAにしてどう？違和感あった？ ここまで明白な自演バレは久しぶりだな
横槍失礼します。がじわじわ来る
句点まで付けちゃってｗ >>749
ネットレビューで言われてる程残像は気にならないよ、俺は全然気にならない
それよりも4Kの恩恵が大きい
PS4proのゲームもそうだがYOUTUBEの4K動画とかね
オノデンの1366×768の27inchからZ8もかなり衝撃的受けたけど、今回も凄かった
上レスの人も言ってるけどコスパ最強かも知れないと思う >>750
おまけに間違った知識を堂々とただし以下のように書き込むメンタル
ゲームの発売半年前の話もそうだけどw 場が荒れているのでHDRなホライゾン画像貼りますね（前に貼った奴。素のPS4）
画面直撮りですがHDRの波動を感じていただけますでしょうか？
http://i.imgur.com/LVtAPmV.jpg
http://i.imgur.com/2ZQ1o8W.jpg >>753
画像じゃ分かりずらいがホライゾン綺麗だよな4kだと更に凄いぞ
ちなみに>>609は俺なんだが今回保険会社の許容範囲内のチョイスだから選ぶ余地なかったがM510Xは満足してる
酒飲んでるから書き込み大変だぜw 色域にせよ輝度にせよ、元からゲームエンジンの中ではSDRを超える映像は生成されてるわけで、後はそれをどう出力するかでしかないからな
逆にテレビ側の性能も、ミドル機あたりのHDRテレビであっても、初期のNTSCで規定された輝度や色域の性能はとっくに超えてるわけで
おおよそだけどミドル機であっても輝度は500cdくらい出るし、sRGBの色域も超えてきるから、
そんなテレビにSDRの映像を映すのは、それはそれでテレビの性能が無駄になってるわけ
製作段階から最高性能のHDRディスプレイで制作して、最高性能のHDRディスプレイで視聴するのがベストな状態ではあるが、
その環境を下回ったら途端にHDRの効果が無くなるかというと、そんなことは全然無いわな >>755
うん、数年前からGPU内部のグラフィックスパイプラインはHDRレンダリングになってるよな
ちょっと前までは、HDRレンダリングした結果をトーンマップして従来のSDRに落とし込んでディスプレイに伝送してたけど
現在は各社から4KHDRテレビが色々と出て来てた
そしてHDR情報そのままディスプレイに表示出来るようになった
一般向け映像装置がGPUのカラー出力の性能にやっと追い付いた感じだな おっと言葉垂らずというか間違えたね
「一般向け映像装置がGPUのカラー出力の性能にやっと追い付いた感じだな」じゃなくて
「一般向け映像装置がGPUのカラー出力の性能にやっと対応出来た感じだな」 >>757
そのHDRはいわゆるHDR10とは別物だよ
より大きな量子化bitでレンダリングして最終的にHDR10なりSDRに落としてるだけ
RGB各16bitとかで扱ってる、とてもそのままなんて表示できないよ
なんつーか、知識ないのに知ったかぶるのやめたら？
お前が馬鹿なのは構わんけど嘘まき散らすのはよくないよ なんだろ
同じような事少し前にもこんなやりとりあったような
ところで510Xと810Xばかり話題になってるけど
710Xも悪くないよね？ 好きなの使えよｗｗ
画質の良し悪しなんか人それぞれ違うのに人に聞いてどうすんのよ？(´・ω・｀) >>759
そのままって言葉に反応したか？確かに紛らわしい言い回しだったかもな
内部演算してるHDR情報なんて全て表示出来るわけないだろそんなの当たり前だ
多分GTSの記事辺りで情報仕入れてるんだろ？
この手の話を理解してるならそんな事にいちいち揚げ足とりしないぜ普通は、そのままと全ては同義語じゃないし
GTの記事で勉強するならちゃんと勉強しろよ、あと知ったかを止めろ
さっきからボロ出まくりだぞ
てかさ、HDRが別物てなんだよ誰もDirectX9世代の話なんかしてないぞ
輝度情報がなんの別物になるのか教えてみ >>760
パネルの違いからくる差は出るだろな
710XがIPSで510Xと810XはVAだから
パネルの違いをキーワードにして購入後レビューあたりをネットで調べてみたら？ どうでもいいが煽り文句の「そんなんだからお前は社会で通用しない」だのそういうレッテル貼りはリアルでのコンプレックスの裏返しと良くそういう話を聞くな >>764
いやボロ出まくってるのお前じゃん、自演までした馬鹿が何言ってんだよ
なんで自演して撤退しようとしたの？人に質問する前にそこ答えてくれや
HDRとHDR10は別物、そう指摘されて理解できないならお前が勉強不足なだけだ 予算10万以内でお勧め教え欲しいっす、裏番組録画と無線LAN対応、サイズ40以上でお願いします 49X9000Eと50Z810XとOLED55C7Pまで絞れたわ
ソニーヲタクだから9000Eに惹かれるけど3万払って上の性能の810Xを手にするのも悪くない
OLEDはレーシック手術的な怖さがあるのだが使用者居たら感想キボンヌ >>773
C7P一択
液晶なんて使えなくなるよ
番組表だけはゴミ >>775
買えば分かる
C7Pが910やA1の価格帯なら810を勧めるけど 番組表が改善されるであろう7Pの後継機まで様子見するわ みんなどこの店で購入した？
ケーズやヤマダで交渉しても表示価格から消費税くらいしか引いてくれん >>780
ケーズでネット価格より安くしてくれたけどなあ
型落ち決算期ってのもあったからだろうけど
決済権ありそうな中年以上のの店員にこれ○○円になる？って聞いてそこから交渉かな
いくらになりますかって聞き方は避けた方がいいと思う ん？C6Pは曲面なのか
これも面白そうだな…使ってる奴いるか？ 失礼します。現在リビングにてブラビアの55インチ？だっけ？の920Aを使っているのですが、
6畳の自室にもテレビを置こうかと思っています。そこで家電量販店に行ったところ43Z700Xが、
税別108000円(税込み116000円くらい)で3台ほど余っているようなのですがこれは安いのでしょうか。
ブラビアの49X9000Eもいいのかなぁと漠然と思っています・・・レグザの810Xまでいくと予算超えそう…。
ゲームもするしテレビも見るのですが、49X9000Eと43Z700Xならどっちがいいのでしょうか。
もしくはそれでも810Xの方が金を出す価値があるべき点とか。
各性能比較等出来ましたら教えていただけないでしょうか。 >>783
サイズでかい方がいい予算がかぎられてるなら >>783
遅延の事でモヤモヤするなら、810Xにしとく方がイイね PS4PRO用に購入検討中
今のところ43G20X 40M510X 43Z700Xあたりを考えてるけど
HDRや遅延とかトータルで考えたらどれが良い？
上位モデルの最近の型は49インチ以上しかないよね？
40〜43インチで他社含めてもっと良いのがあったら教えて欲しい >>783
ゲームする時点でZ700XかZ810Xの二択だね
あとは予算と相談で好きな方を選べばいいかと
もしPCゲーもするのならZ810Xの方が後悔しない
あとZ700Xのその値段は今日の段階では価格コムより
１万安いね >>786
現行機種の安心感→M510X
とにかく低遅延優先→G20X
倍速やタイムシフト欲しい→Z700X
何を最も優先するかで検討するのが吉
画面サイズは上位機種は49・50以上だね
ゲーム用途で40〜43インチならこの３機種以外は
特に気にしなくて大丈夫 >>784 >>785 >>787
やっぱり総合的に810Xがいいんですねー。
Z700Xの機能もだいたい？810Xに入ってるみたいだし、
テレビ用のスペースもうちょい確保しておいてボーナス出るまで様子見しときます。
43Z700Xは諦めます。810Xが安くなりますように。
そしてブラビアを推す人は誰もいないんですねｗ >>789
価格comで質問すればプロ爺がBRAVIAを押してくれるぞw 43型にも選択肢のバリエーション欲しいけど難しいのかな、やっぱり。
ゲーム(FPS)やるにはこれでもデカイぐらいだけど、テレビも見たい…… 810xって16万位が最安値だっけ？
15行ったら即買うけど無理かなぁ >>789
X9000Eは検証サイトによると2フレ遅延だしね
REGZAのゲームスムーズの実測と同じくらいか下手すりゃ遅い
それでもゲーム用途で敢えてX9000Eを選ぶとなると
・スコアや勝敗に拘らないカジュアルプレイ
・とにかくBRAVIAの絵作りが好き
などの理由が無い限りは誰も挙げないと思うよ 今まで22型のテレビを目の前に置いてアクションゲームやってたんだけど、大画面への憧れがあって55インチのテレビに買い替えようかと思ってる
視聴距離はもちろんとるけど、ぶっちゃけ55インチでアクションゲームっていけますかね？ >>783
明日カカクコムで少しでも下がったらまだ下がるかもだけど
ここ数日足踏み状態なのでもし上げて来たら上昇トレンドになるぞ
で、俺は一週間以内にz810x買う
今日電気屋で実機見て来たが十分過ぎる程綺麗だったので心は決まった！ 予算抑えるなら価格.comで延長保証つけて購入がベターかな？
ヤフーショッピングの11日のポイント11倍もいいと思ったがコジマ、ヤマダ、ジョーシンは延長保証ないんだよね ヤフショなら3時間限定ので買えなかった時点でやめとけ
テレビ等は5、11日は確実にポイント分値上げするから PS4用で55X9000Eか65X9000Eで迷ってるんだが、
視聴距離を稼げるなら65の方が良いのかな？
65でも粗さは目立たない？ 昔は42インチで十分なんて思ってたがなぁ
最近は全然物足りなくて悲しくなる あんまりデカい画面だと、今度は粗が目立つよ
ハイエンドではない中堅機種は特にね >>801
>>803
迷いますね…
適正サイズの確認の為に、BenQの安いフルHDプロジェクターの購入も考えてます 50M510X買おうとこの前店頭で思って、今日もふらりと電気屋へ行ったら
倍速のテスト画像があって（テロップが素早く流れる物）、50M510Xはダメダメだった
ランク上げて49Z710Xが欲しくなった（ゲームしないならEX750の方が綺麗だしそっちにするが）
贅沢いってたらきりないし、どこら辺で折り合いつけようか
710はIPSだからごろごろ寝転びながらも見られるし、いいよねぇ・・・ てかそもそもM510Xて倍速ないっしょ
ただ4Kダイレクトモーション120とかいうバックライト明滅を常にやってるから
等速機としては動画性能は悪くない方がなんじゃないのかね
スレ的に言ってもゲームやってる時はどのみち倍速OFFだから関係ないだろし ゲームスムーズは60fpsのゲームでないと効果ないって報告が幾つも上がってたはずよ
あと60fpsのゲームでも変動したら効果なくなるから、60fpsド安定のゲームじゃないとダメつう割りとシビアなやつ
つまるとこPS4でゲームやってる人達とかだと基本的に意味薄な機能ぽ。ハイスペPCでゲームしてる人ならおk PCだろうがPS4だろうがゲームによるだろ
格ゲーや音ゲーなんかはPS4でもド安定60fps動作だし、元よりゲームスムーズはそういうユーザー向けの機能だろ まあPS4というか、コンソールで60fpsド安定ゲーとなるとそうそうないからねえ…
PCはもう性能青天井だし、自分で調整できる部分も多いから何とでもなるだろけども しっかりした倍速でも3フレ遅延の8300Dがちょっと羨ましかったりする。
30fpsの多いコンシューマなら恩恵が大きそう。3フレなら問題ないシゲームも多そうだし ちなみにクリアスムーズやスムーズで、画質関連全オフにしても遅延変わらなかった＞Z700X >>807
倍速ないのは知ってます
ゲーム以外にもアニメ等も見るので
Z710Xが倍速付いてていいな、と電気屋で見比べて思いました >>814
Z710いっとけ
そんなに買い替えるモンじゃないから、買うときは妥協しない事が大事
自分は以前43Z700Xこうたけど、後発のZ710Xのスペックにゃ嫉妬したもんさ
サイズも妥協しない方がいいよ、本当に欲しいいサイズを買うべし
ただ画質はM510Xて評判良かった気がするけど・・・記憶違いかな？ >>815
画質は510と710では好みの違いだと思います
ただ、早い動きは倍速がある710の方が良かったです
ゲームだけなら510一択ですが、アニメや
たまに映画も見る事も考えると710ですね
あと、710はIPSなので、寝っころがって
見たりする時などはいいですね
ただ、数年で安くなった有機ELに買い換えも
考えているので、悩ましいです
レスありがとうございました
もうちょい考えてみます 510はゲームだとコスパ良くて、710だとテレビも良い。810はさらに良いって認識でＯＫ？ 有機EL需要が増えてどんどん発展しますように
ナムナム 残像ってそんな気になる？
Z20X使ってるけどこれより酷いことはないよね？ >>817
ざっくりそう思っててOK
あとBZ710XとZ810Xは倍速機種だから単純に低遅延を求める場合
その中では非倍速機種のM510Xが最も低遅延って事も入れておいた方がいい >>820
居間でz20x、自室に810x使ってるけど、視聴距離の関係もあってか、810の方が残像気になる >>824
残像(動画ボケ)は有機ELパネル、液晶パネルのどっちもホールド型表示デバイスだからどっちも出るんだが？
だから、有機ELテレビを販売してる各社は倍速機能を付けてる。 >>826
これが笑っちゃうくらい違う
https://youtu.be/SnZigotU_bk
スローじゃなくても分かるよ、さすがに >>817
グレアVAだからテレビも綺麗だぞ
暗いシーンもしっかり描写できてる 個人的にM510のグレアが反射しすぎて
M500に買い替えたけど幸せ >>829
よく買い換えというけど、手放すほうはどうやって捌いてるの？オク？ 今42J8使っててM510Xに買い替え検討してます。
サイズで迷ってるんですが、42から40へのサイズダウンは結構気になりますかね？
50だとサイズがギリギリなのと若干予算オーバーなので迷ってます。 若干の予算オーバーなら次の給料で50インチ買えば？
やっぱり大きいは正義だよ ゲームに適した4kテレビを探しててサイズは43インチ前後がベスト
予算は上限なしだけど何かある？ >>834
4K+HDR対応を条件とするのなら
現行機・・・40M510X
型落ち・・・43G20X・43J20X・43Z700X（倍速機） >>835
40M510XってHDR表現出来るんだよね？入力信号に対応してるだけという場合もあるって聞いたことあるから ttps://shopping.yahoo.co.jp/fair/kaimono/
40M500XK 43,999円
予算厳しいなら11日にこれ狙って買えばええ
気に入らなくても転売で元は取れる…… ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/gbft/40m500x-k.html
こっちやなすまんな >>838
いや予算は問題ないんだけどね
入力遅延が少なくて40インチ前後でHDR対応であればいいのよ TVじゃないけどこんなん来ました
どうしてもスペースが確保できない、デスクに乗っけたいんや、アームで吊たんやといった人の選択に
リモコン無しのが悔やまれるが、代わりに背中のシメジでがまんや
日本エイサー、HDR10対応の31.5型 4Kモニター「ET322QKwmiipx」発売
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1090382.html >>836
REGZAは2015年以降の4K機種は4K+HDRに
対応してる（C310XのみHDR非対応） REGZAの映像設定で鮮やかとかゲームとか有るけど
ゲームを選択した時だけ応答速度が上がるの？
「あざやか」とかでも同じ？ >>842
違う。倍速とかオフにしてもゲームモードとPCモード以外は遅延でかい。
ただし設定で"ピュアダイレクト"にすれば、あざやか等でもかなりマシになる あざやかでもやりたい場合についても公式サイトに説明があるよ まぁ設定すればゲームモードでもあざやく並みに綺麗に出来るから設定いじれ 分かった。映像メニューはゲームを選択して
そこから映像調整で好みに弄れば良いんだね
これはHDMI2とか固有の設定に出来るって事か
有難う >>841
ありがとう、40M510Xを購入候補にするわ 経営再建中の東芝は９日、パソコン事業とテレビ事業からの撤退を検討すると表明した。
来年３月までに結論を出す。それぞれ東芝を代表する事業だったが、近年は海外勢との競争に苦戦し、縮小していた。
パソコンは現在、中国の工場で生産し、国内では「ダイナブック」として販売している。「レグザ」で知られるテレビは生産からほぼ撤退しており、東芝ブランドのライセンス使用料を得ている。
パソコンはスマートフォンの普及などで販売が伸び悩んでいる。この日発表した２０１７年９月中間連結決算では、本業のもうけを示す営業利益が３７億円の赤字だった。テレビも４７億円の赤字になっている。
東芝は米原子力発電事業の巨額損失で負債が資産を上回る債務超過に陥っており、経営改善策の一環として、赤字の両事業の撤退を検討することにした。
2017年11月09日 17時18分
YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171109-OYT1T50075.html?from=ytop_top >>849
＞「レグザ」で知られるテレビは生産からほぼ撤退しており
ほぼってなんだよｗ
読売当てにならんな
青森の三沢で作ってるんじゃなかったっけ？ 東芝、国内テレビ事業の売却検討 不正会計問題の温床 売却先候補にトルコや中国の企業
2017.4.11 06:02
http://www.sankeibiz.jp/business/news/170411/bsb1704110500001-n1.htm
＞東芝は青森県三沢市の工場で「レグザ」ブランドのテレビを年60万台程度、国内向けに生産している ごく一般的な感覚ではもうダメそうなメーカー・事業の製品は敬遠するので
値上がりどころか値下がりするんじゃないの？ これはREGZA諦めてBRAVIAしか無くなるのだろうか
悲しすぎる 今使ってるオリオンのテレビ、ゲームモードついてるけど
性能どんなもんなんだろ？ このスレで知ったビクターのエグゼを買って2年後ぐらいに撤退したっけな。
今でもサブ機として活躍してる。 俺がゲーム用にVictorEXE買ってから半年後にVictorが液晶テレビから撤退したんだよなぁ
んでそのテレビを使い続けててほんの数ヶ月前に東芝REGZAに買い替えたんだわ
もう悪い予感しかしないわ パナは現行EXから遅延少なくなったらしいケド 芝、SONYには
まだ及ばんのかあんま話題に出ないね ガチ勢じゃなきゃイケんのかな？ x9000e使ってる人居たら、画面の反射はゲームしてて気になるレベルか教えてー >>848
841は君の質問の意図を理解できてないぞ
君の言う通り信号さえ受け付ければそれだけでhdr対応になるからな Z810X検討してるけど50インチか58インチかで悩んでる
店頭で見比べると一回り大きくて58いいなと思うが差額のほどの価値があるかと言うと…
視聴距離1.5〜2m無いくらいなんだけどもやっぱ無理できるなら58インチかな？ >>867
自分は今使ってるのが47インチだから、58インチ買う予定 >>867
置けるならでかい方を買え
異論は許さない 65インチでさえ30分で見慣れる。
4Kならデカいほど良いと言い切ってしまえる。
念のため、確保できる視聴距離測って店頭にGO ３２インチでフルHDがオーバースペックなんだから
４ｋなら７０インチ以上じゃないと意味なし >>868-870
でかい方にするわ
今使ってるのが27インチ液晶モニター2枚だから
幅はともかく全体的なサイズは偉い変わりそう >>871
それっぽい距離から見て見たけど58のがすごいしっくり来た
50インチは壁掛けで上にあったのもあってなんかこじんまりした感じだった デカいテレビを業者が搬入する時「やっちまった…デカすぎる…」からの
テレビ見はじめて30分後の「次は10インチデカくしよう」感あるやろ？ 自分は42から58に変更した口けど大き過ぎたと思ったよ
慣れたけど
配線の変更はいつでも面倒くさい fpsやるなら視聴距離2mの50インチでもデカいぞ。
端っこの方見るの無理ｗ 58ってピクセルが正方形になってないとの噂を聞いた事があるぞ 液晶は大画面になるほど残像感も大きくなってくるし、無条件にとにかくデカいものを勧めるってのもどーなんだろ つっても今はPCモニターの世界も4kで30インチ40インチ当たり前って世界になってきてるし
この状況下でなんでわざわざ液晶テレビにするのかといえば、50インチオーバーの画面サイズだったり、
分割LED駆動による高いHDR性能、高画質化回路による画質調整、そういった付加価値を求めるからだろう 本日ゲーム用50Z810X設置完了
ものすごい綺麗！ゲーム暦25年以上の俺が言う！残像など気にならぬ！てかわらんｗ
ほんの数万円ケチって下位テレビゲーム買うより絶対いい買い物だと思う >>883
買いたいけど足の幅が大きすぎて数万安いのにするわ… 我が家のZ8000ちゃんが全く不具合もなくバリバリ現役すぎてなかなかZ810Xに買い換えられない 部屋テレビがソニーのKDL40x5000という10年選手だから50z810注文したわ
調べてみると幅と高さがほぼ変わらないから何の問題も無く置き換え出来るし >>883
うらやましい
周り茶畑田舎の6畳の和室部屋（ベットやディスク、クローゼット有で実質3畳）だと50はデカすぎて設置できない(´・ω・`)
仮に設置できたとしてもD-509のトールボーイスピーカーの設置場所が無くなる
もう42型のZ810みたいなスペックTVでないのかな…Z2も5.1ch環境すべて売ってPCとゲーム&オーディオ環境を統合しようかな。
液晶モニターとかヘッドフォンとかヘッドフォンアンプ&DACなどを良い奴にして >>631
レグザ37ZP3使っている。
最近、電源強制落ち現象がでてきてレグザ810Xに買い換えようとしたのですが、
会社の先行きが暗雲模様。
修理したほうがいいのかな？
有機螢ELが買い時になるまでは。 >>890
東芝がテレビ事業撤退の話が出てるのに次があると思うのか？ >>487
これって結局この人のアンプか環境が古いだけの問題ですか？ >>891
会社の先行きが不透明だからこそ、神機ZP3をこの4k時代に修理すべきか否か
質問しているわけだが。 うーん、、、液晶テレビって壊れる物なの？
東芝製品だけ異常なのかな >>894
37ZP3なんて神機でもなんでもねぇしそんなゴミはとっとと捨てろ
先行き不透明だからこそ、最後になるかもしれない810Xを確保すべきなんじゃないか？
810Xが壊れる頃には次の方式のテレビが出てるよ >>888
悪い
42~43型のハイスペックのゲーム専用液晶TVがZ700Xしかなくなって寂しい 次世代のゲーム機と、将来の液晶テレビでは、HDMI2.1になってG-syncやfreesyncのような技術がサポートされるから、
レグザじゃなくても、さほどの液晶テレビでゲーミングPCモニターに近い低遅延が実現するはず レグザはZ7系の異常な故障率のせいで以降買いたくなくなった >>890
631だが電源落ちるのはもう寿命だな買い替えろｗ
ZP3使いまくったんだな〜大往生だなｗｗ パソコンにしろ
ブルーライト低減できるやつ使わないとまじ目が悪くなるぞ 単純にRGBの青や色温度を下げれて黄色っぽくすればいいってもんじゃないのか >>901
寝室用だからそんなに酷使してないよ。まだ使い始めて4年だし。
ブラウン管TVと比べると液晶って壊れやすいね。 モニター類のブルーライトで目が悪くなるってのは
メーカーが売りたいからそう宣伝してるだけで
医学的にはほぼ無関係
むしろ近くを見るときの調節と輻輳の方が眼の酷使の原因だわ
どうしてもブルーライトが気になるなら安いなんちゃってブルーライトカットメガネじゃなくてHOYAのレイガードや東海光学のルティーナ使っとけ >>890
HDMI連動なんてオチじゃないだろうな？ >>907
>どうしてもブルーライトが気になるなら安いなんちゃってブルーライトカットメガネじゃなくてHOYAのレイガードや東海光学のルティーナ使っとけ
ニコンのは品質的にいかがです？ おととい購入したZ810の噂の残像ってやつ確認したぞ
まず前提として普通にテレビやゲームしてても全くと言っていいほど気にならない
・残像を確認した映像
PS4pro 初音ミク diva X
テレビモード：ゲームスムーズ
現象：ミクさんが動くと目など黒塗りの部分が残像として肌に延びて映る感じ
試しにゲームダイレクトに切り替えたらこの現状は消えた
60fpsをダイレクトに映す分にはあまり発生しない模様
・残像現象を確認した感想
ああこれの事か！全く大したことないな
他のゲーム 約束された神ゲー２、ダクソ３、GTS、バイオ７等は全く気にならない
と言うか確認できない
結論：超気難しい映像フェチじゃない限りゲームプレイでは全く気にならない
ただしPCのディスプレイとして使用する際
Excel・word等白い画面で黒いカーソルを頻繁に動かすような使用をしていたら
もしかしたら気になるのかもしれない（未確認） XboxOneX買って4KHDRで遊びたいんだけど
予算が15万
ご教授ください 55J10Xから58Z810Xに買い換えるのは、流石に勿体無いですかね…
HDRさえ気にしなければ十分に綺麗とは思う。。 ﾃﾞｽﾖﾈｰ
多分、調べれば調べるほど欲しくなるだけだ 遅延か少なくて安いテレビ欲しくて49G20Xが良いかなって調べたら画質は4Kで最低らしいんだけど実際気になるレベルで酷いですか？ >>913
今レグザだけど
東芝はちょっと
撤退するらしいのでできればソニーパナシャープでお願いします >>918
BRAVIAでもなんでも好きなの買えよ
検索すればいくらでも出てくるだろ？ >>918
それだとゲームに適さないからなー LGの有機ELならそこそこ低遅延 壊れやすいとか故障した時面倒くさいとかないならどこでもええです >>914
43J10X→50Z810Xにしたけど死ぬほど綺麗だよｗ M510XかZ810Xかで踏ん切りがつかない
倍速以外にも輝度の差があるみたいだけど、M510XでもHDRは体感できますか？ 本当に今のタイミングでゲーム専用の4kHDRのテレビを買う価値があるのか少し疑問だね
ネイティブ4kに対応してるゲームはまだまだ少ないし、まずは1080pで60fps安定が目標でしょう
そして、4kを堪能するには大画面(50inch以上)が必須だが遅延が生じるしHDRならさらに遅延
また、大画面なら視聴距離を取らないといけないし、その結果余計なものまで視界に入り
かえって没入感が減る。大きな画面だと目も疲れるし首も疲れる。特にHDRは明るいものは
より明るく、暗いものはより暗くするものだから、明るい場所は眩しい、暗い場所はよく見えん
ってことになりかねない
そう考えると、コンソールハードもソフトも完全に4kHDRの市場に移行するまでは、
ゲーム専用に置くテレビは40inch以下のフルHD規格の性能の高いものにしたほうがいい
やっぱり快適に疲れなく近距離でゲームを堪能するには40inchが限界だと思うのよね
4kは確かにきれいだけど、UIや文字のサイズも小さくなり、その分画面に近づかないといけないが
4kを真に堪能するには大画面必須だから視聴距離もとらないといけない。それで長時間ゲームするのは
結構きついと思うのよね。それに対し、1080pはUIも見やすいし、画面サイズと視聴距離のバランスもいい
また、その場合HDRは捨てないといけないけど、例えば、バックライトの明るさを調節するとか、
色の濃さの調節、ガンマの調節、黒レベルの調節という風に自分の目に負担にならない程度に
画質の見映えをいじれば現状いいだけだと思うのよ。HDRオンオフに一喜一憂するのではなく
画質調整でそれらしく設定してあげればいい
で、なにより40以下のフルHD規格のテレビは遅延が少ない
だから、本格的に市場が移行して4kエンジンも上がり、HDRの規格も上がり
HDMIの規格も上がり、ゲーム専用モードの充実と、ラインアップ出そろったときに
お金を出して良いテレビを買えばいい。それまでは、ゲーム用途8割、9割のテレビなら
40以下のフルHD規格の性能のいいテレビを買った方が先々のことを考えると
幸せだと思うのよね 今買ってまた良いのが出たら買えば良い
やるゲームにもよるけど50インチでも近くで見られるし
4KソースはPCにゲーム機でも増えつつある
別に2Kソース入れても綺麗だし遅延もそんな変わらないし
なによりHDRの恩恵は十分一喜一憂するくらいある
それ以前にHDR対応4K対応のゲームを妥協して2K非HDR対応テレビでやるのはもったいない
とマジレスしてみた 4KTVは東京オリンピックまでいらなかったけどXboxOneXが出てしまったからなあ
揃えないわけにはいかなくなった
前世代360、前前世代の初代Xboxの互換で4K対応したから今が買い時 現行モデルでまともなFHDってどこのなんて機種があるのかな？ 大画面になると遅延が増えるという迷信からいい加減卒業しろ いや、大画面はFPSとか激しくカメラを動かすゲームだと目で追うの大変だから辛いんだよ
やるゲームがRPGとかだったら迫力あってわーすごあーってなるんだろうけど ５８z810xだけど２m前後でゲームしても別に疲れるとかないけど、因みに前は５５インチでFPSしてたけど。 要は大画面でゲームした事無い奴の戯言でしか無いんだよな >>927
FHDで性能のいいテレビなんてないよ
遅延が少ないのは高画質処理をほとんどしてないからであって、そんなんでいいならゲーミングモニタ買うわ
あとHDRで遅延は増えない、信号に対する明るさの定義が異なるだけで何か重い処理をしてるわけじゃないから
そもそも4K&HDRで何十万もするならともかく、下は数万で買えるのにケチる意味がまるでないと思うよ >>926
ぼ
く
は
お
金
が
無
い
(´・ω・｀)難易度高い縦読みだね >>924
詳しく聞きたい
どんな感じで変わった？
量販店行っても、なかなか比較しにくいんよね >>937
バカにしてるとかそういうんじゃないんだけど
違い分からないの？
ちょっと、不思議に思って >>938
どっちも直下型でエリア駆動有だし、大して変わらないかと
違うのはパネルがIPSとVAってことと、最大輝度が違うくらいじゃない？
液晶なんてハード的には何年も進歩してないし劇的に変わったりしないよ、ただのプラシーボ
電気屋だとくっそ明るいから最大輝度の高い810Xのが綺麗に見えるかもだけど >>938
それは見比べた上で、こんなにも差があるから分からん訳ないだろ？って意味なのか、
3年前の製品と現行機種なんて比べるまでもねーだろ？って意味？ >>940
両方だけど
J10Xより明らかに高スペックな現行のBZ710Xが
Z810Xと比べるとやはり明らかに劣って見えるし
違い分からないもんなのかなと不思議に思って
でも違い分からない方が幸せだよね買い替え不要になるし
無駄な出費抑えられる 電気屋で流してる映像ソースが地上波番組だと正直大して違いがわからんわ
コントラストや彩度の調整もどうなってるか知らんし
それ以前に見比べられないようにかわからんが並べて展示してるとこがそもそも無いし >>942
おう そうなのか
近所のケーズデンキが並べてる展示してあったからさ USBに4K映像ぶっこんでって、電気屋で再生させてもらえないかな 東芝なら810、ソニーなら9500のハイエンド機買えば後悔は無い
お金がないとか根本的な問題は無しな Z810Xの残像報告
PS4のUndertaleみたいなファミコン的なゲームすると非常に良くわかる
気にすれば気になるけどグラフィックがファミコンなので気にならぬｗ シャンティみたいなドットな2Dアクションとかだとどうなんだろ 電気屋の展示って照明ガンガンだから、自宅のテレビと見比べるの難しそう BRAVIA KJ55X9000EとREGZA 55BZ710で迷っています
PS4pro所持、主にFPSやレースゲームをします
HDR時の遅延が小さい方はどちらですか？ ゲームをメインに考えるなら最近は40インチ超のモニターも増えてるんで選択肢が増えてるように思う この板見て色々と勉強なった。今使ってる古いブラビアはPS4立ち上げると勝手にゲームモードになって設定変えれなかったw
レグザの810が良いのはわかったんだけど、ブラビアのA1はどうなの？ >>952
検証サイトより（HDRの有無は関係なく）
4K・・・約2フレ（非ゲームモードで約6フレ）
2K・・・約3フレ（非ゲームモードで約7フレ） 4kと2kで遅延変わるんだ
変わるにしても4kのが遅延するイメージだったわ >>953
ID変わってると思いますが950です、ありがとうございます
REGZAにしようと思います >>955
956の言う様にネイティブかアプコンしてるかの違いよ
アプコンする分だけ余計な処理が掛かってる訳だしね
フルHDテレビでも解像度がフルHD未満の場合
アプコンの分だけ僅かに遅延が増す
https://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/z1/function.html#gamedirect Z810の最小遅延公称値って1080p/120fpsじゃなかったっけ？ 映像処理遅延時間、約0.83msec（HDMI 1080p 120Hz入力時）
https://i.imgur.com/r6ynkrM.png テレビによっては2k→4k変換時にシンプルなスケーリング処理しかしないものもあるだろう >>967
倍速パネルの遅延について調べれば理解できる
解像度違いによる差は微々たるもの >>964
そうだよ
それ以外ではゲームダイレクトで0.55フレ（約9.2msec） >>959
いえいえ。補足するとE9000は入力解像度により2〜3フレーム。
710Xは実測値出てないけど、近年のREGZAは全て1フレ強なので、よほど710たけ変な処理してない限り間違いなく同程度 >>926
なんでそんな長文なのか分からん
4ｋは産廃って書くだけで分かるやん〜頭悪いなぁ(´・ω・｀) 全部は読んでない
俺くらいのクラスになると5秒くらいで全貌が分かるのよ 東芝、テレビ事業を中国ハイセンスに譲渡。REGZAブランド製品の開発・販売は継続
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1091497.html
株式は売却するけど開発販売は止めないのか
でも同じ製品がハイセンスから半額で出るだけのようなｗ よかった
Z810Xは未来永劫不滅なんだね
今後REGZAでこれを超える物は
出ないんだね… 半額で最新パネルに変えたX910が出るなら喜んで買うけどな
出ないんだろうな 東芝、テレビ事業売却＝中国ハイセンスに１２９億円
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017111400871&;g=eco
東芝は１４日、テレビ事業を中国ハイセンスグループに売却する契約を結んだと発表した。
売却額は１２９億円。 こりゃあどっちに転ぶか分からんな
とりあえず今買える内に買っとかないと 今後新方式のテレビが出るにしても、自発光式である可能性が高いので焼き付きの問題はずっと付きまとう
液晶はコントラストと応答速度という問題を抱えてはいるが、原理上絶対に焼き付かないというのは強み
すでに液晶の技術は枯れていて、今以上のハード的な性能を持ったテレビが出る可能性は低い
ここで液晶最高峰の810を確保しておくのは有りかもなぁ
って考えでみんな買って値段跳ね上がりそう ゲーム時の遅延を度外視すれば、液晶は分割LED駆動や240Hz＆黒挿入で、液晶特有の欠点をほとんど隠せるからなー REGZAのブランド価値は無くなった
すごく安くなるなら妥協して買ってもいい 中国メーカーになるんなら過去の液晶の修理費も中国価格になんねーかな 40インチではZ700Xが最後の名機として語り継がれよう…
南無南無 チュウナー付きなんかもう古いだろ
今後HDRモニター続々出るぞ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 62日 10時間 4分 1秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
