ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ121枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
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此所はゲームに適した遅延の少ない液晶テレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
ゲームに適したプラズマテレビ27台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1330316280/
ゲームに適したブラウン管テレビ47台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1379599573/
ゲサロ板
ゲームに適した液晶テレビ126台目©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1455453719/
[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 120枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1499983645/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>307
格闘ゲームやるなら55型ぐらいは東芝一択な気がするのだが810の残像感が気になるってのが気になる
710で妥協しようか迷うわ… 810で画面真っ暗なホラゲーばっかやってるけど残像わからないよ
目立つってそんな言われてるの？
結構神経質な方だけど意識してもわからん 格ゲーこそ有機ELじゃないの？
小足みてから反応余裕でしたみたいなゲームなんでしょ
俺やらないからしらんけどｗ >>378
いや有機ELは焼付き防止のための遅延やらで遅いやん >>379
それ0.5フレ程度でしょ
液晶のパネル応答とほぼ相殺ぐらい
残像がない分有機ELの方がお得やん 液晶テレビの応答速度はそんなに遅くない
120Hz駆動で応答速度8msだと画面表示が間に合わない レグザのゲームモードでも倍速を切らないのもあるそうですね >>375
根本的に間違ってるぞ。
HDRのピークで明るい所(日光やヘッドライト)を設定するのだから、説明通りチェッカーが一番薄く見える設定(白く明るく)にする。
マイナスに振ったら暗すぎるべ >>384
薄く見える設定って暗くじゃなくて白方向なん？
設定し直したサンキュー >>385
うん。バイオ7とか他のゲームのHDR設定もそうだし。白飛びしない限界を決める。
もし暇があっなら＋いくつ位が限界だったか教えてもらえると嬉しい >>380
有機ELが今の処理の仕様上1.0フレは遅延が確定してるとの事
それにプラスしてパネル遅延がある状態
今のところ有機ELで一番低遅延なのはLGのC7Pで約1.3フレ
>>383
ゲームスムーズってモードがいわゆるゲーム用の倍速
だけど倍速と低遅延を両立させる関係で通常モードの倍速よりは
効果が弱い為に30fpsのゲームではほぼほぼ効き目無しとの報告多数
60fpsのゲームならヌルヌル動く >>387
有機EL固有の要素として、焼き付き対策が加わる
でもその部分が0.5フレ程度でしょって言ったに過ぎない
有機ELのパネル遅延って聞いたこと無いけど、数値で示すとどれほど？ >>387
それソースは禅師の話よね。倍速のバッファで0.5、焼き付き対策で0.5だっけか足して1.0
で残りの0.3はスケーリングやらその他諸々ってことかな
そもそもパネル遅延ってなにがあるんだ？
応答速度は無視できるレベルで小さいってなんかでみたけど
ミリじゃなくてマイクロ秒のオーダーだったきがする 今更ながら8300d買ったんだけど、これps4proはhdmi2でよろしかった？ >>388
>>389
公称値と実測の差をいつものパネル遅延って言い方をしてしまった
紛らわしい事をして申し訳ない
389が言う様に禅師の話で応答速度は液晶に比べて極小レベルとの事 有機ELで残像がなんたらて話出てるけど液晶と同じホールド式だからやっぱ残像あるよ
応答速度が速い分液晶よりマシなだけで 有機ELの遅延は120Hz入力でも実測値で1.3フレームなのでどの信号入力しても1.3フレームなんだろうね
1.3フレームを超えた分例えばゲームモードで2フレームになる場合その内の0.7フレーム分が高画質処理と考えて良いと思う
1.3フレームなら高画質処理はバイパス、120Hz入力も同様
念のために言っておくと1.3フレームは公称値に置き換えると約0.7フレーム ここで有機EL騒いでんの関係者だろうな〜、売れてないんだろうなぁ
家電行きゃ分かるが客なんか誰も居ないぞｗ うちのもそうだったが、そろそろプラズマが寿命迎えるから最近有機ELの宣伝凄いよなw 有機EL買ってもいいんだが４０万だぞｗテレビ如きにｗ
それだったら15万で買える810Xでいいやってなっちゃうだろう普通なら
ここで有機語ってんのは何フレとかやたら専門的だしメーカー関係者ｗ このスレも121枚目なんだな
俺が見始めたのは２００９年だったが、当時から遅延何フレームが話題の根幹だったきがす 15万だぞｗテレビ如きにｗ
それだったら10万で買える510でいいやってなっちゃうだろう普通なら HDRｗｗテレビ如きにｗ
それだったら5万で買えるﾄﾞｸﾞｻﾞでいいやってなっちゃうだろう 煽りっぽいが確かにそうなるわなw
その人の価値はそれぞれ、安けりゃそれなりだし高けりゃ良い製品の可能性が高いわな。
有機ELの鮮やかさに目を見張るのも事実。残像感も少ないってだけであるはあるのも事実。俺はA1買ったけど大変満足してるよ。 自分はずっとZ810Xの値下がりを待っていつ買おうか、って感じだったけど、
LGの有機ELが20万近くまで下がってきて、遅延の少なさや1080p120Hz可能とか
今のところレグザにはないドルビービジョン対応とか見て、どうせだったら有機EL試してみたい、
ってなって55B7P買ったかな。
地デジがダメとか番組表がって悪いとこはあるけど、今まで使ってた43J10Xを隣において
そっちで録画とか地デジ見たりしてる。 >>405
J10Xが勝ってる点ってあります？輝度も有機ELのが上？ こんな過疎スレでメーカー関係者とか
どんだけ自惚れてるのかアホかwwww
それに実際の遅延がどうとかはメーカーは言ってなくて
(パネル遅延とかしか言ってない)、
全部ユーザーというかオタクによる実測値だよ
つか、有機ELのよさなんて店頭で見れば一発だろうがw
あっ、見に行けない人か・・・ 車に何百万とか使うよりは全然安いしテレビに40万ぐらいなら出すよ
問題はデカすぎるのしか無いこと
遅延の気になるゲームにそんなでかいのいらんから >>406
まだ地デジ同士で見くらべたりしてなかったんで、今度じっくり見てみます。
輝度はJ10XよりもB7Pのほうが高いはずですね。
あと、J10Xのゲームダイレクトのほうが遅延は少ないのかな？多分わからないくらいの差でしょうけど。
J10Xで一番問題だったのが、PS4Proで4KHDRができなかった事なので、
B7Pにしてできるようなったのには満足してます。 OLEDなんて20万ちょいで買えるだろ
遅延は20ms程度で問題無いし >>406
昼休みに地デジを同じチャンネルにして比べてみましたが、
サイズ差があるせいもありますが、55B7Pのほうがブロックノイズが目立つ気がしました。
J10Xは地デジビューティーなしなので、BZ710Xと比べると地デジのきれいさは劣るでしょうが。
BSは差が気にならないくらいだと思います。 >>413
ありがとう。J10Xと似たようなスペックのZ700X使ってて有機EL検討してるので参考になりました。うちも横並びにしようかなw 東芝は海外展開してないせいで
海外レビューでしてる実測値が分からないのがな
ピーク輝度がZ20Xや810は1000nit近く有るとは思うけど
J10Xや710は500nit程度ぐらいかね ほんと上にちょこっと書いてるの居るけどテレビに50万とかかけてんの
それが趣味なんだろうな〜
俺は車もあるし家の庭いじりもあるし多彩な趣味あるからテレビは中の上くらいでok
今日も良いソファあったから買っちゃったわ〜、大きいの買ったからsexも楽そうｗｗｗ ピーク500nitのOLEDを完全に活かすにはドルビービジョンやHDR10+が必須だから、
現行のOLED買って、そのへんのアップデートが無かったら即ゴミ決定だぞ 810Xが1300nitとか言われてるけどいいもんなん？
家電で710と隣合わせに置いてるが710なんか白っぽいよな
810のが全然鮮やか 今体験版のGTやってるけど
HDRで画面が明るいと言う感じじゃなくて
車体に光の反射がキラリと輝く感じがよく出てて
これが効果的で良い感じ
あとBt2020の色域で作ってるから色が凄く綺麗 山内が4K60FPSサポートするような事言ってたと思ったが
デモは4K60FPSになってた？ｗ
1080PのテレビにPRO繋いでるけどかなり綺麗だなぁ
4KはPCモニターで使ってるけどめんどくせーから繋いでないわ〜 >>424
PCモニタで遊ぶとか勿体なさすぎ
HDRとBt2020対応がこのゲームの価値なのに
モニタで満足してる人だから言っても無断だと思うけどさ ホライゾンはHDRが凄かったけど
GTは全て解像度色域HDR全て使いこなした感じする >>424
GTSはチェッカーボードレンダリング1800cだよ >>425
日本語理解してないみたいだが在日かな？
居るんだよね〜君みたいな日本人気取りの人( ；´Д｀) HDRによる変化って鮮やかさってことでいい？
ホライゾンめっちゃビビットになってビビッタ 白飛び寸前から黒つぶれ寸前までの、階調を失わずに同時に写し込める明暗差の幅が広い 今日の昼くらいにamazonでZ810Xが200円で売ってた
既に持ってるから注文できなかった、すぐに修正されちゃったけど注文しとけば面白いことになったのかな >>432
そういうのは後でおわびメールが来て問答無用でキャンセルになる 200円で買えて届いたのが手のひらサイズの模型だったら最高だな(´・ω・｀) そんなに変わる？
z700xとproとホライゾンも持ってるけど、ゲームでつこてるのはバイデゼインw
そのうち時間作っていれ変えるかなもし >>429
HDR自信はカラーには影響しない
でも大体はHDRと共にBT.2020対応してるので色域が広がって鮮やかに見える
HDRは高輝度な部分の明るさや暗い部分でのディティールなどに影響がある こういうの見ると自分の部屋にもHDRな環境を揃えてみたいと思うけど、
ふと我に返ると、綺麗になったところでゲームの面白さと関係ないよなと思ったりもする
https://pbs.twimg.com/media/DL7k57KVAAE-Fbi.jpg ごめん言葉足らずだった
きれいになってより楽しいってのは理解できる
俺も昔リッジレーサーとかセガラリーやって感動した
でも好みが多様化、細分化されて画質面の向上に皆が興味を示す時代じゃなくなったって気持ち
好きな方々におかれましては、需要をどんどん喚起して競争を促してくだされ
それ自体は興味が無いわけじゃないので、安くなるまで待ってますｗ この絵でバーンアウトやれたら最高なのに
だらだら安全運転とかクソつまんねんだよ >>441
わざわざこのスレ来てそれ言う必要ある？ 9000Eもっさりいうけど、9300Dから交換になり両方使った感想としてはあれでもサクサクなった方なんだぜ、、、メモリも増えてるって言ってたし。
ちな9300DはAndroidのアプデもまだ来ない置き去り機種だし遅延ksなんでここの人らは興味のかけらもないだろうけどw 俺の持ってるPCでForza7を4K60FPS描画出来るからそっちでやる事にしたわｗ
箱Xと810X購入資金が浮いたのはかなり大きい
今日はとりあえず古くなったスマホを買い替えた(´・ω・｀) >>446
わざわざこのスレ来てそれ言う必要ある？ FPSやるならゲーミングモニター
テレビは動画応答性能悪くて残像出まくり このスレって定期的に日記帳と同じ使い方する人現れるよね
同じ人かな？ 9300Dで置いてけぼりにされるってことは9000Eも早くも来年には更新放置されるんじゃ… >>449
あんなキチガイが複数存在して常駐してるとか冗談でも勘弁願いたいね HDRローカルディミングないと意味ない、詐欺
みたいに吹聴してる人がいるんだけどそうなの？
俺8300D使ってて、HDRにすると鮮やかで自然になって、光の輪郭がはっきりして結構効果あると感じるんだけども
部分駆動じゃあないHDRってどうゆう処理になってるの？
最大輝度に感じてもSDRが100に対して8300Dが500なら十分に感じるんだが >>453
そのへんのブラビアはIPS液晶でコントラストが1000:1程度しか無いからHDR10規格をフル活用した映像は、まったく、これぽっちも、表現できないよ
ただHDRになると10bitカラーもついてくるから、高いコントラスト表現ができなくとも、8bitのSDRよりは画質が改善する部分がある 今32インチでm510xの購入考えてるんだけど、
fpsとかは画面大きくなると状況把握とか難しくなりますか？ >>457
視聴距離おかないとやっぱり画面端のほうが把握し難い。
49インチだとFPSやる時は1.5mは欲しいと感じた >>458
ありがとうございます。
距離をおくとなると視力との兼ね合いもありそうですね。
32で不満はないので他も考えてみます。 そうそうTNの4Kも十分綺麗よ
諧調も動きも滑らかだしそこそこ鮮やかだからTNで十分
まともなとこのメーカーのだったらねｗ SAMSUNG QN55Q7Fがようやく届いた
が、あばら骨2本折れてて設置出来ないwww 価格,comでどこにでもしゃしゃり出てくるプローヴァとかいう暇爺が
Z20Xは遅延23ms、X810も同等とかテキトーな事ぬかしてるな。
ここの有志の報告が何件もあってどれもラグテスタで18ms程度なのに 画面内の測定位置や、どの色からどの色への変化といった要素も含めると、5ms前後の誤差は普通にあるし、あながちデタラメというわけでもないだろう >>464
あの人は自分の知識が固まっちゃってる典型だから このスレの住民がラグテスタで実測してる報告は実のところほとんど無い
海外での情報や国内にたまに落ちてる情報をつまみ食いしている状態 >>465
でも彼のソースにして？23msはゼンジーのZP方()というのが。
だったらREGZAスレで過去にあったZ20XとZ810Xが概ね18msで一致してる数値ほうが、別機種のラグテスタと近い条件でまだ信用できる。トップ、ミドル、ボトムと各測定値も載せてたし 9000Eが海外さいとのラグテスタで26ms程度だっけ。それとZ810Xのゼンジー法の数値で比べて810のが遅延多いとまで言い出して、さすがにそれはどうなのよと思った >>466
だね。見てるとゲーム関連は疎いのに最近はゲーム目的の人にまで口出すようになってきたから。被害者が出ないといいなーと 善司も1フレ刻みでしか表示されない(＝最大誤差約16ms)のLCD Delay Checker比較法で◯◯msの遅延という表現をいい加減止めるべきだな
表示されるLCD Delay Checkerの数値の差が実際のms単位での差だと思いこんでるのもこのスレにも居た憶えがある >>464
オレ、あのオッサンの書き込み真に受けてBRAVIA買っちゃって大公開中 >>472
それって遅延が酷いって事？
さっき価格コム見てきたけどほんとどれ見ても書き込みしてるよね、暇人？なんか見てると腹たってくる。
見なきゃいいのだろうけど何見ても書いてる感じでまいるわ。
自分がLGのOLED使ってるからって自慢？なんなの？毎回長文でほんと御苦労だわ。 >>472
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000963224/SortID=21290802/?Reload=%8C%9F%8D%F5&;SearchWord=%83Q%81%5B%83%80#tab
これとかな。「25msの9500Eはレグザと大差ないか勝ってるレベル(ｷﾘｯ」
4k 60Hzで25msより遅い現行レグザなんて液晶ではないだろう よく比較的されるからX9000eとZ810Xの値段を価格.comで見てたんだけど
最安値とビックカメラ.comの値段が
X9000e55が\193,843〜\248,594
Z810Xが\179,797〜\302,270
この差は何なのX9000e55は10%ポイントやキャンペーン、大手量販店の信用など考慮すれば許容範囲だけど
Z810Xはこんれだけ差額あると価格.com見た後じゃビックカメラ.com買うやついないだろ
そもそもなんでこんな値段に差があるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
