ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ121枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
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此所はゲームに適した遅延の少ない液晶テレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
ゲームに適したプラズマテレビ27台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1330316280/
ゲームに適したブラウン管テレビ47台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1379599573/
ゲサロ板
ゲームに適した液晶テレビ126台目©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1455453719/
[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 120枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1499983645/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ただ黒がいいだけで、コントラストは液晶のもんだろ
黒にしても真っ黒なんて滅多に使われないし、VAなら問題ないレベル >>632
コントラストは有機ELが原理上無限大で優位 書き換え速度も
輝度と遅延時間は今のところ液晶優位
有機ELは視野角もほぼ制限がないので、4Kのゲームを画面に近づいてプレイとかええよ 有機EL欲しいけど値段的にLGしか選択肢がないもんな
知識ないから有機ELで一番安いのと同価格帯の液晶だったらどっちが良いのかなって思っちゃう 有機ELくんは買い物に失敗したから道連れにしたいんだろう。 有機ELが改良される頃には液晶もそれ以上にパワーアップする事実…… LGのC7P使ってるけど満足してるぞ
国内メーカー有機ELより10万以上安いし遅延も低い(東芝以外)
ゲーム中に席外したりする時は一応電源切ったり、暗い所に移動して主観視点にしてる 東芝の使ってるが全然気にしないで使ってるw
使わなくなったときに新品同様に保っててもしゃーない
１年でガッツリ焼き付いたら全力で「初物の有機ELでひどい目にあったわぁ〜」と喚くことにする 使わなくなった時に新品同様ってつまり
使用している過程で画面が一番綺麗なままって事だからな
意味がない事ではなくむしろ重要
いやいろいろ劣化するから一番綺麗なってことはないけどさ >>642
劣化しないでくれるのが一番なんだけどね
さすがに普通に使って１年で画面に「ああああ」とか黒く浮き出たら凹むと思う
ても、あんまり気を使いすぎるのは個人的に避けたいと思ってる 多少暗くなるのは許容範囲
液晶でも、部屋で寝そべったりした時に「あっ、VAだから色味変わったな」とか、
部屋暗くした時に「うーん、やっぱり完全に無光ではないね」とか思いつつ使ってた訳だし
数年単位いい画質でゲームしたいのよ OLEDはスマホでも沢山使われてきて初期は焼き付き報告があったけど今は聞かないな
画面上部のステータスや下部のホームボタン系は焼き付きしやすいのだけど とりあえず現状の有機ELは遅延も残像も液晶と同等、あるいはレグザあたりと比較するとむしろ悪いって状況で、このスレ的に推奨できる有機ELテレビは皆無っしょ >>637
液晶の伸び代と有機ELの伸び代を考えろよw ほんとうに焼き付くかどうかよりも、それに配慮した使用をする時点で不便を被る事になるのがな C7Pはこのスレおすすめテレビに入れていいと思う
むしろ殿堂入りレベル
歴代殿堂入り機種
ブラビアX1
アクオスDS6
レグザいろいろ
LG C7P ←ｲﾏｺｺ >>647
有機ELの伸びしろってどれくらいあるの 構造上どうしようもないんじゃないの？
液晶が残ってプラズマが消えたように、いずれ他のものに置き換わりそう >>649
LGのテレビが嫌われるのは映像エンジンと倍速がゴミだからなんだが？ >>651
構造の問題じゃなく材質の問題
有機物で発熱を伴う発光だと寿命の問題を解決するのは難しいと思うよ
次に置き換わるとしたらマイクロLEDだと思う
http://eetimes.jp/ee/articles/1709/06/news025.html
ついでにOLEDの12時間ゲームプレイ焼付検証動画も置いておく
https://www.youtube.com/watch?v=ld1RqqFMZWo
サムスンが自社のQLEDの優位性を示すためにupした動画なので本当にここまでなるのか怪しいもんだが、企業としてupしてる動画で完全に嘘っぱちだったら訴訟でとんでもないことになるのである程度は信憑性あるんじゃないかな なんかめっちゃ安くなってるからシャープのLC70xg35を検討してるんだが、ゲーム的にはどうなんかね？ >>653
その動画の内容は時間やメンテで直る一時的な症状でしょ
恒久的な劣化である焼き付きとは別物だと俺は思ってる 前に誰かが寿命は２万時間？とか書いてたっけ
今後出る機種でそれが伸びるならもう少し待ちたいとは思うが、どうなんだろうね >>656
今の有機ELがやってる処理は、劣化した部分に合わせて他の部分の輝度を落として焼付きと認識しづらくするだけ
つまり最も劣化した素子に合わせて全体の輝度が落ちていく
まあ焼付いて見えるよりはその方がマシだけど
この動画の焼付きもしばらくすれば劣化した部分に合わせて他の部分の輝度を調整するので、ある程度は目立たなくなると思うよ
ただ、劣化したものはメンテしようが何しようが戻ったりしない >>653
eゲーマーの兄ちゃん達がすげえオタクっぽい･･･のは置いといてガッツリ焼き付いたな
こういうの笑い飛ばして「焼き付き直らなくなったらまた買えばいいだろ？今きれいな映像見られることが一番！」っていう
心おおらかな太っ腹マンしか買えんな 有機EL焼きつかないマンは業者ってハッキリしてしまったねぇ >>658
操作無しオフタイマーとかも設定し忘れて、うっかり寝落ち→焼付きをやっちまったらそこで終了だもんな
10万円前後まで価格帯が落ちてくれば消耗品感覚で使い倒してもいいけどさ >>653
これってプレー直後は残像残るとかじゃなくて、ずっと焼き付いちゃってるのかな
12時間でこれってのはさすがにひどいな いまや懐かしAQUOSのDS6をテスタで測ったら中33msだった
AVポジションはゲーム、1080pドットバイドットにて 動画のは焼き付き？が明るく出てるけど、有機ELの不可逆的な焼き付きは暗く出るんだよね
一時的なやつじゃない？IPS パネルなんかでも出るしばらくしたら消えるやつ 別に嫌韓じゃないけどサムソンはなんか信用ならない
そもそもQLEDとか名前からして騙し入ってるしｗ
LGはゲーミングモニタも作ってたし、遅延についてちゃんと考えてるのかなみたいな安心感はある
なので今後遅延の面で劣化したら絶対に許さないｗ ていうか評価とコメント欄読んだらなんだかなw
たしかに両方ともまず黒レベルがおかしいww サムスンが早い時期に指摘していたLGのRGBWに関しては的を得ていたね
全てRGBパネル投入してるにも関わらずSamsungも格安モデルにRGBW投入してるかのようなデマ記事書かれるのはさすがにかわいそうだと当時から思ってる
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1511/10/news067_2.html そのQLEDを買った俺が通過しますwww
あばら骨治ってないから未だに設置出来ない >>655
どっちも遅延が増える原因だけと
REGZAは両方ともあっても低遅延だし >>669
あばらもってかれるって主人公みたいだな >>669
この前も同じ事言ってた人かw
まだ治らないのか >>665
黒レベルあげて分かりやすくしているだけで普通の焼き付きでしょ
そもそも、一時的なやつが消えるというのも周りの劣化具合を
平準化させて目立たなくするだけで焼き付きに違いはないでしょ ＞なお、液晶もそうなのだが、駆動電極の電荷バランスが崩れた状態で起こる焼き付きであれば白色表示などで復元可能だ。またX910では、電極がらみの軽微な焼き付きであれば「パネルメンテナンス」を実行することで解消が期待できる。
＞ただし、特定サブピクセルの有機材質の過度な劣化に絡んだ焼き付きはこの操作を行なっても解消できないので、やはりユーザーとしてはこまめな電源オフを心がけたい。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1052081.html
この話？ 有機ELでゲームなんて物好きな金持ちしかしないだろ 画面全域どこで計測してもinput lug 10ms未満とかだったら、寿命の問題なんぞ捨て置いて大画面deゲームの最有力テレビとなっただろうけど、
現実には軒並み約2フレ遅延で、特別に優秀なわけでもないっつー微妙な状態 有機ELテレビ買うまでは20万以上かける感覚とかすっかり忘れてたわw
黒挿入とかでなつゲーやってるとブラウン管時代を思い出させるんだよね
物好き以外は買っちゃダメよ ハードに焼き付いちゃうぜ！ 寿命なんて関係ねぇ、バキバキの最高画質で愉しむぜー プラズマで焼付きは懲りてるから有機ELを買うことは無さそうだわ 安くて高画質で低遅延
LGのOLEDが一番ゲームに向いてる >>679
それは理論的に無理
ラグテスタの下段は回路遅延と画素応答速度が0msでも16msが理論最速値
理由は画面データの転送は上段から始まって下段分に辿り着くまでに約１フレかかるから C7Pもっと安くなるかな
１５万ぐらいなら(´・ω・｀) 50M510X来た
取り敢えず久々にhorizon zero dawn起動
マジで凄かったhorizon >>687
んー、510ではHDRの恩恵あんまり出ないんじゃない？ ぜんぜん違う
(PlayStation®.Bloから転載)
そして、HDR対応のテレビでは、さらにすばらしいゲーム体験を味わえます。HDRは表示できる色の範囲を強化させる最新機能ですが、ほとんどの人が実際に見たことがないため、この興奮を説明するのは大変です。
印刷することができず、映画にもなく、スマートフォンの画面でも表示できません。唯一、比べられるのは現実だけです。
通常、内部のダイナミックレンジ画像を取り入れるには、エンジンに多くの手を掛け、通常のモニターに表示するための処理が必要ですが、この工程で多くの色の忠実さが失われてしまいます。
HDR対応テレビをお持ちでしたら、そのデータは失われず、明るさと深みが増した色彩、コントラストや鮮やかさに富み、あるがままの自然な状態で堪能できます。 >>689
輝度がハイエンドに比べて低いからって意味じゃないの
>>688の言いたい事は >>689
書いてあることがいろいろ怪しいぞその記事
そもそもhorizonはHDRで開発されたゲームじゃないでしょ
まあ元々が明るめなゲームだからHDRにした方が綺麗には見えるけど
今のところHDRで開発されたゲームはグランツーリスモSPORTだけじゃない？ >>691
ゲリラはHDRの最適化をhorizonの開発段階から想定して組み込んでるぞ
もしかしてHDR対応テレビが発売日されてから焼き付けばでアップデート対応したと思ってる？そんな訳ないだろ
大体ゲームでのHDRの導入はSIEが先頭に立って進めて来た規格なのにさ
ちなみにゲリラってトップガン集団のファーストスタジオだぜ >>688
M510が400nit
BZ710Xは800nit
Z810Xは1200nit
大体こんな感じかな確かにZ810と比べると1/3だね
あくまでも最大値だから常に1200nitじゃないのでそこまで気にする程じゃない
まあM510はLEDバックライトが常に高負荷な可能性はあるね
それよりもHDRのインパクトが衝撃的だった
  >>692
SIEはローカライズ担当しただけでゲームそのものとは関係ないでしょ、なに的外れなこと言ってんだ？
そんな訳ないとかそういう妄想はいいから、HDRで開発されたってんならそのソースを出してくれよ >>694
そんな打ち間違いしか指摘出来ねーのかよw >>695
ゲリラはSIEのファーストスタジオ
SIEの子会社な！
ったく少しは調べろよ てかこの御時世少だせ？
ネットに情報溢れてるだろが
少しは調べてから書き込めよバカが
だから親が心配するんだよ！ おい、後ワールドワイドスタジオグループ(ゲリラもこの仲間)で技術共有してんだよ
ノーティードックとかサッカーパンチとかサンタモニカとか聞いたことねえのかよw >>699
逃げねーで論理的な内容で返してこいよw >>697
子会社でファーストスタジオだからHDRで開発したに違いない！ってお前の妄想が根拠で、何もソースはないってこと？
調べろとか他のゲームとかどうでもいいからさ、horizonがHDRで開発されたってソース出してくれよ
そしたら一発で黙るからさ 前から思ってたんだけど定期的に現れるキチガイって同一人物だよね？ ほんとしつこいな自分で調べろよ
https://www.gamespark.jp/article/2016/09/14/68659.html
この記事が去年の9月な
horizonの発売日が今年の3月な
まだ半年前だからゲームもまだまだ開発最盛期の頃
この頃既にHDRを対応させてるんだよ
本当は探してたのこれじゃないが５分もかからず似たの出て来たぞ
「horizon」「HDR」「開発」位入れてググれよすぐだろが
さっきみたいに公式blogの記事を怪しいとか言うようにまた逃げるか？ 答えでたからもう終わる
納得いかないなら自分でもっと調べろよ
つかお前さ、自分じゃ何も労力割かねーじゃん
だから仕事もダメなんだよwあっ勉強の方かな？ >>706
マスターアップに向かってる最中がが一番佳境だろお前えアスペか？
半年前で余裕とか逆にヤバべえよw
そんな開発現場無い無い
妄想止めても色んなスタジオの開発エピソード読んでみろよ >>708
半年前で完成？！
うわ駄目だこりゃ
んじゃ、じゃあの 大画面に憧れてパナのプラズマ60VT5からBRAVIA KJ-75X8500Eに買い替えを検討中なのですが、遅延はさらに増えるでしょうか？
ちなみに今のvt5は個人的には許容範囲です。 >>705
半年前で開発最盛期とか何言ってんだお前？horizonの開発期間は6年だぞ
お前の言う付け焼けば()で対応したってソース出してどうすんだよ
HDRで開発するってのは明るさも色もそれに合わせて調整するってこと、つまり本当に最初からじゃないと出来ないことだぞ
あ、もしかしてこの手の記事を読んでHDRで開発されたって勘違いしちゃったの？
それならしょうがないな、お前が馬鹿だっただけだ >>713
最後と言ったがバカにもう一言
６年前でHDR対応組み込めるかバカ
規格すら標準化されてねーよ
2016/7にTVのHDR(HDR-TV)技術が国際標準化(ITU-R勧告 BT.2100)されたんだよ
そんでなHDRの国際標準化はもう少し早く完了すると思われてたけど紆余曲折があってな約4年半ほどかかった
そしてようやくBT.2100という規格が決まったんだよ
後な、ある程度は決まりそうな方式は前もって検討出来るからw
別に216/7頃からからDECIMAエンジンに組み込んだ訳じゃ無いし
ある程度余裕をもってゲリラはDECIMAエンジンに組み込んだに決まってるだろが
ほんとバカだな 後な無知なんだから知ったかすんなや
ああ？
かなり無理あるぞもう黙ってろ
なあ？おい やっぱあれだ、ほらさっきの
ゲリラがSIEと別会社のはなし最後にそれだけ説明してみろw >>714
ならHDRで開発出来ないじゃん
グランツーリスモSPORTはちゃんと全ての過程においてHDRで制作してると言ってる、HDRで開発すると言うのはこういうことを言うんだぞ
http://www.gran-turismo.com/jp/products/gtsport/
組み込んだに決まってるとか、そういうお前の妄想はいいって言ってんじゃん、ちゃんとソース出せよ
現状だと後から付け焼けば()で対応したってソースしかないけど？ >>717
ほんと妄想野郎のバカには何言っても無駄だか
発売日がこんだけ違ったら作り込みの差が出るのは当たり前
そんな事いちいち語ってんじゃねえよ
HDR技術の組み込みの深さの事をを言ってんじゃないんだよ
バカ相手だと無限ループにハマってまじで疲れるわ
実際にhorizonが発売前からHDRとしての映像表現に対応してる事実は変わんないんだよ
おまえバカだからもう一回いうぞ
HDR表現をエンジンレベルでどんだけ作り込んだかなんて聞いてないし言ってもいない
ソフト制作の工程のなか既にHDRの表現を対応する為ゲリラは対応していたって事
あといい加減スレちだからもう俺にレス止めろよ、いいな分かったな >>718
結局ソース出せずか
HDRの組み込みの深さのことをを()言ってんじゃないなら何のことを言ってるの？
HDRで開発ってのは、開発環境全てをHDR準拠にして色や明るさをそれに合わせて調整するってこと
だから開発初期から環境整えてないと出来ないし、現状そこまでやれてるのはグランツーリスモSPORTだけって話を最初からしてるんだが
それをお前が違うって言うからソース出してって言ってるだけ
お前がソース出したら1レスで終わりなんだから早く出してくれよ
単にお前が発売前にHDRに対応してたからHDRで開発！って馬鹿な勘違いしてただけだろ >>702
どうタイプミスすると付け焼き刃が「焼き付けば」になるのか気になるよな
予測変換とかじゃ出てこないし・・・ >>719
横槍失礼します。
>>691>>695でHDR前提で開発していないとウザイ人に言いきってますよあなた。
しかし、このスレでは「開発の深さの事じゃないなら何の事言ってんの」とか話をすり替えてるし矛盾してますよ
言ってる事が。
いい加減にどっちもうざい。そろそろスレ違いなので止めて下さいな。 その前提で開発してないっていうのを主張してるのでは？ >>721
わりぃわりぃw
だってコイツ話すり替えてばっか
いつの間にか表現の深さが違うとか言いだしたからつい暑くなったw
最初はHDRが開発の段階では対応していないって言ってたのにさ
最後はgtとは表現の深さが違うから違うとか分けワカメだぜ
はいはい、じゃあウザイ人は消えますよw >>721
ﾜｯﾁｮｲは初めてか？自演失敗してんぞ
横槍失礼しますって笑い殺しに来てんのか？ >>725
何だ、書き込む端末間違えちゃったのか
誤字も多いしﾌｧﾋﾞｮりすぎだろ
そんな暇あったらM510なんて半端なのじゃなくもっといいやつ買えるように頑張れよ 自演失敗しちゃったから恥ずかしくてもう出てこれないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
