ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ121枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
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此所はゲームに適した遅延の少ない液晶テレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
ゲームに適したプラズマテレビ27台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1330316280/
ゲームに適したブラウン管テレビ47台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1379599573/
ゲサロ板
ゲームに適した液晶テレビ126台目©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1455453719/
[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 120枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1499983645/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 別に嫌韓じゃないけどサムソンはなんか信用ならない
そもそもQLEDとか名前からして騙し入ってるしｗ
LGはゲーミングモニタも作ってたし、遅延についてちゃんと考えてるのかなみたいな安心感はある
なので今後遅延の面で劣化したら絶対に許さないｗ ていうか評価とコメント欄読んだらなんだかなw
たしかに両方ともまず黒レベルがおかしいww サムスンが早い時期に指摘していたLGのRGBWに関しては的を得ていたね
全てRGBパネル投入してるにも関わらずSamsungも格安モデルにRGBW投入してるかのようなデマ記事書かれるのはさすがにかわいそうだと当時から思ってる
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1511/10/news067_2.html そのQLEDを買った俺が通過しますwww
あばら骨治ってないから未だに設置出来ない >>655
どっちも遅延が増える原因だけと
REGZAは両方ともあっても低遅延だし >>669
あばらもってかれるって主人公みたいだな >>669
この前も同じ事言ってた人かw
まだ治らないのか >>665
黒レベルあげて分かりやすくしているだけで普通の焼き付きでしょ
そもそも、一時的なやつが消えるというのも周りの劣化具合を
平準化させて目立たなくするだけで焼き付きに違いはないでしょ ＞なお、液晶もそうなのだが、駆動電極の電荷バランスが崩れた状態で起こる焼き付きであれば白色表示などで復元可能だ。またX910では、電極がらみの軽微な焼き付きであれば「パネルメンテナンス」を実行することで解消が期待できる。
＞ただし、特定サブピクセルの有機材質の過度な劣化に絡んだ焼き付きはこの操作を行なっても解消できないので、やはりユーザーとしてはこまめな電源オフを心がけたい。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1052081.html
この話？ 有機ELでゲームなんて物好きな金持ちしかしないだろ 画面全域どこで計測してもinput lug 10ms未満とかだったら、寿命の問題なんぞ捨て置いて大画面deゲームの最有力テレビとなっただろうけど、
現実には軒並み約2フレ遅延で、特別に優秀なわけでもないっつー微妙な状態 有機ELテレビ買うまでは20万以上かける感覚とかすっかり忘れてたわw
黒挿入とかでなつゲーやってるとブラウン管時代を思い出させるんだよね
物好き以外は買っちゃダメよ ハードに焼き付いちゃうぜ！ 寿命なんて関係ねぇ、バキバキの最高画質で愉しむぜー プラズマで焼付きは懲りてるから有機ELを買うことは無さそうだわ 安くて高画質で低遅延
LGのOLEDが一番ゲームに向いてる >>679
それは理論的に無理
ラグテスタの下段は回路遅延と画素応答速度が0msでも16msが理論最速値
理由は画面データの転送は上段から始まって下段分に辿り着くまでに約１フレかかるから C7Pもっと安くなるかな
１５万ぐらいなら(´・ω・｀) 50M510X来た
取り敢えず久々にhorizon zero dawn起動
マジで凄かったhorizon >>687
んー、510ではHDRの恩恵あんまり出ないんじゃない？ ぜんぜん違う
(PlayStation®.Bloから転載)
そして、HDR対応のテレビでは、さらにすばらしいゲーム体験を味わえます。HDRは表示できる色の範囲を強化させる最新機能ですが、ほとんどの人が実際に見たことがないため、この興奮を説明するのは大変です。
印刷することができず、映画にもなく、スマートフォンの画面でも表示できません。唯一、比べられるのは現実だけです。
通常、内部のダイナミックレンジ画像を取り入れるには、エンジンに多くの手を掛け、通常のモニターに表示するための処理が必要ですが、この工程で多くの色の忠実さが失われてしまいます。
HDR対応テレビをお持ちでしたら、そのデータは失われず、明るさと深みが増した色彩、コントラストや鮮やかさに富み、あるがままの自然な状態で堪能できます。 >>689
輝度がハイエンドに比べて低いからって意味じゃないの
>>688の言いたい事は >>689
書いてあることがいろいろ怪しいぞその記事
そもそもhorizonはHDRで開発されたゲームじゃないでしょ
まあ元々が明るめなゲームだからHDRにした方が綺麗には見えるけど
今のところHDRで開発されたゲームはグランツーリスモSPORTだけじゃない？ >>691
ゲリラはHDRの最適化をhorizonの開発段階から想定して組み込んでるぞ
もしかしてHDR対応テレビが発売日されてから焼き付けばでアップデート対応したと思ってる？そんな訳ないだろ
大体ゲームでのHDRの導入はSIEが先頭に立って進めて来た規格なのにさ
ちなみにゲリラってトップガン集団のファーストスタジオだぜ >>688
M510が400nit
BZ710Xは800nit
Z810Xは1200nit
大体こんな感じかな確かにZ810と比べると1/3だね
あくまでも最大値だから常に1200nitじゃないのでそこまで気にする程じゃない
まあM510はLEDバックライトが常に高負荷な可能性はあるね
それよりもHDRのインパクトが衝撃的だった
  >>692
SIEはローカライズ担当しただけでゲームそのものとは関係ないでしょ、なに的外れなこと言ってんだ？
そんな訳ないとかそういう妄想はいいから、HDRで開発されたってんならそのソースを出してくれよ >>694
そんな打ち間違いしか指摘出来ねーのかよw >>695
ゲリラはSIEのファーストスタジオ
SIEの子会社な！
ったく少しは調べろよ てかこの御時世少だせ？
ネットに情報溢れてるだろが
少しは調べてから書き込めよバカが
だから親が心配するんだよ！ おい、後ワールドワイドスタジオグループ(ゲリラもこの仲間)で技術共有してんだよ
ノーティードックとかサッカーパンチとかサンタモニカとか聞いたことねえのかよw >>699
逃げねーで論理的な内容で返してこいよw >>697
子会社でファーストスタジオだからHDRで開発したに違いない！ってお前の妄想が根拠で、何もソースはないってこと？
調べろとか他のゲームとかどうでもいいからさ、horizonがHDRで開発されたってソース出してくれよ
そしたら一発で黙るからさ 前から思ってたんだけど定期的に現れるキチガイって同一人物だよね？ ほんとしつこいな自分で調べろよ
https://www.gamespark.jp/article/2016/09/14/68659.html
この記事が去年の9月な
horizonの発売日が今年の3月な
まだ半年前だからゲームもまだまだ開発最盛期の頃
この頃既にHDRを対応させてるんだよ
本当は探してたのこれじゃないが５分もかからず似たの出て来たぞ
「horizon」「HDR」「開発」位入れてググれよすぐだろが
さっきみたいに公式blogの記事を怪しいとか言うようにまた逃げるか？ 答えでたからもう終わる
納得いかないなら自分でもっと調べろよ
つかお前さ、自分じゃ何も労力割かねーじゃん
だから仕事もダメなんだよwあっ勉強の方かな？ >>706
マスターアップに向かってる最中がが一番佳境だろお前えアスペか？
半年前で余裕とか逆にヤバべえよw
そんな開発現場無い無い
妄想止めても色んなスタジオの開発エピソード読んでみろよ >>708
半年前で完成？！
うわ駄目だこりゃ
んじゃ、じゃあの 大画面に憧れてパナのプラズマ60VT5からBRAVIA KJ-75X8500Eに買い替えを検討中なのですが、遅延はさらに増えるでしょうか？
ちなみに今のvt5は個人的には許容範囲です。 >>705
半年前で開発最盛期とか何言ってんだお前？horizonの開発期間は6年だぞ
お前の言う付け焼けば()で対応したってソース出してどうすんだよ
HDRで開発するってのは明るさも色もそれに合わせて調整するってこと、つまり本当に最初からじゃないと出来ないことだぞ
あ、もしかしてこの手の記事を読んでHDRで開発されたって勘違いしちゃったの？
それならしょうがないな、お前が馬鹿だっただけだ >>713
最後と言ったがバカにもう一言
６年前でHDR対応組み込めるかバカ
規格すら標準化されてねーよ
2016/7にTVのHDR(HDR-TV)技術が国際標準化(ITU-R勧告 BT.2100)されたんだよ
そんでなHDRの国際標準化はもう少し早く完了すると思われてたけど紆余曲折があってな約4年半ほどかかった
そしてようやくBT.2100という規格が決まったんだよ
後な、ある程度は決まりそうな方式は前もって検討出来るからw
別に216/7頃からからDECIMAエンジンに組み込んだ訳じゃ無いし
ある程度余裕をもってゲリラはDECIMAエンジンに組み込んだに決まってるだろが
ほんとバカだな 後な無知なんだから知ったかすんなや
ああ？
かなり無理あるぞもう黙ってろ
なあ？おい やっぱあれだ、ほらさっきの
ゲリラがSIEと別会社のはなし最後にそれだけ説明してみろw >>714
ならHDRで開発出来ないじゃん
グランツーリスモSPORTはちゃんと全ての過程においてHDRで制作してると言ってる、HDRで開発すると言うのはこういうことを言うんだぞ
http://www.gran-turismo.com/jp/products/gtsport/
組み込んだに決まってるとか、そういうお前の妄想はいいって言ってんじゃん、ちゃんとソース出せよ
現状だと後から付け焼けば()で対応したってソースしかないけど？ >>717
ほんと妄想野郎のバカには何言っても無駄だか
発売日がこんだけ違ったら作り込みの差が出るのは当たり前
そんな事いちいち語ってんじゃねえよ
HDR技術の組み込みの深さの事をを言ってんじゃないんだよ
バカ相手だと無限ループにハマってまじで疲れるわ
実際にhorizonが発売前からHDRとしての映像表現に対応してる事実は変わんないんだよ
おまえバカだからもう一回いうぞ
HDR表現をエンジンレベルでどんだけ作り込んだかなんて聞いてないし言ってもいない
ソフト制作の工程のなか既にHDRの表現を対応する為ゲリラは対応していたって事
あといい加減スレちだからもう俺にレス止めろよ、いいな分かったな >>718
結局ソース出せずか
HDRの組み込みの深さのことをを()言ってんじゃないなら何のことを言ってるの？
HDRで開発ってのは、開発環境全てをHDR準拠にして色や明るさをそれに合わせて調整するってこと
だから開発初期から環境整えてないと出来ないし、現状そこまでやれてるのはグランツーリスモSPORTだけって話を最初からしてるんだが
それをお前が違うって言うからソース出してって言ってるだけ
お前がソース出したら1レスで終わりなんだから早く出してくれよ
単にお前が発売前にHDRに対応してたからHDRで開発！って馬鹿な勘違いしてただけだろ >>702
どうタイプミスすると付け焼き刃が「焼き付けば」になるのか気になるよな
予測変換とかじゃ出てこないし・・・ >>719
横槍失礼します。
>>691>>695でHDR前提で開発していないとウザイ人に言いきってますよあなた。
しかし、このスレでは「開発の深さの事じゃないなら何の事言ってんの」とか話をすり替えてるし矛盾してますよ
言ってる事が。
いい加減にどっちもうざい。そろそろスレ違いなので止めて下さいな。 その前提で開発してないっていうのを主張してるのでは？ >>721
わりぃわりぃw
だってコイツ話すり替えてばっか
いつの間にか表現の深さが違うとか言いだしたからつい暑くなったw
最初はHDRが開発の段階では対応していないって言ってたのにさ
最後はgtとは表現の深さが違うから違うとか分けワカメだぜ
はいはい、じゃあウザイ人は消えますよw >>721
ﾜｯﾁｮｲは初めてか？自演失敗してんぞ
横槍失礼しますって笑い殺しに来てんのか？ >>725
何だ、書き込む端末間違えちゃったのか
誤字も多いしﾌｧﾋﾞｮりすぎだろ
そんな暇あったらM510なんて半端なのじゃなくもっといいやつ買えるように頑張れよ 自演失敗しちゃったから恥ずかしくてもう出てこれないよ こんな場末でID真っ赤にしてる奴はマジで頭おかしい 鋼のメンタル
ワッチョイかぶりで押し切るらしい
祝日の余興にはもってこいだな だって盛り上がった方がおもしれーじゃねーかwほら早く赤くしてみろや
今夜は楽しもうぜw はいはい、じゃあウザい人は消えますよw←体良く逃げ出そうとした人が言ったセリフ
盛り上がった方がおもしれーじゃねーかw←体良く逃げ出そうとした人が言ったセリフ てか、対応していないって言ってたけど開発段階で対応してたな
説明してみ？ほら、早く >>733
ﾜｯﾁｮｲって知ってる？
(ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Og0l)ってとこ見て、お前の過去の書き込みと見比べてみ？
ID:WSOrufbA0とID:l2Tp4WQHaがｱｳｱｳｶｰSa69-Og0lとﾜｯﾁｮｲ99b3-Og0lと交互に入れ替わってる時点でもはや偶然の一致すらありえないんだが
そんなにM510のhorizonが微妙って言われて悔しかったの？涙拭けよ てか、ワッチョイなんて知らねえよw
お前と違ってこんな所たまにしか来ないからな
てことでM510X中々良いな
さてGTSでもやるかな >>689
ここでわざわざ端末変える意味がわからんな >>741
自分の主張が正しいと思ってるなら自演擁護なんてしないわな
俺がダービー弟だったらお前魂抜かれてんぞ？
M510微妙って言われてﾌｧﾋﾞｮったってことは、お前もM510は微妙だって分かってんだろ？
髪の毛ふさふさな人にハゲって言っても何も感じないからな
もうお前M510見る度に自演失敗して赤っ恥書いたこと思い出しちゃうよ、そのテレビはもうだめだよ
そんなもん売っぱらってZ810XとかX910買っちゃおうぜ >>742
wifiとどかない所で携帯の電波に変えてんだろ
少しは考える事を覚えろよ
だから社会で通用しないんだよお前は >>744
俺は510xコスパ最強だと思ってるしいいテレビだと思うぞ。ホライゾンはやったことないからよく分からんが。だからとりあえず落ち着こうぜここで喧嘩するよりゲームしてた方がきっと楽しいと思うよ。 おお、NGIDてヤツ設定したらスッキリだなマジで
ちなみに去年の９月の段階で開発陣がHDRのhorizon綺麗だぞって言ってるからそれよりもかなり早いタイミングでエンジンに組み込んでるね
さすが2015年にはHDR規格化に参加してるだけは有るね
こういう情報が瞬時にファーストに行かないと中々開発も進まないだろうしな >>746
ああそうだな見苦しかったな
気使わせてすまねえな
GTもホライゾンも510xのHDRでかなり表現力が変わった
前のZ8も良かったが画面から眩しさが感じられるのに驚いた
上位機種の方が輝度高いけど俺は今くらいで充分だった >>748
あ、俺z8現役だわ。810x買う予定だけど
IPSからVAにしてどう？違和感あった？ ここまで明白な自演バレは久しぶりだな
横槍失礼します。がじわじわ来る
句点まで付けちゃってｗ >>749
ネットレビューで言われてる程残像は気にならないよ、俺は全然気にならない
それよりも4Kの恩恵が大きい
PS4proのゲームもそうだがYOUTUBEの4K動画とかね
オノデンの1366×768の27inchからZ8もかなり衝撃的受けたけど、今回も凄かった
上レスの人も言ってるけどコスパ最強かも知れないと思う >>750
おまけに間違った知識を堂々とただし以下のように書き込むメンタル
ゲームの発売半年前の話もそうだけどw 場が荒れているのでHDRなホライゾン画像貼りますね（前に貼った奴。素のPS4）
画面直撮りですがHDRの波動を感じていただけますでしょうか？
http://i.imgur.com/LVtAPmV.jpg
http://i.imgur.com/2ZQ1o8W.jpg >>753
画像じゃ分かりずらいがホライゾン綺麗だよな4kだと更に凄いぞ
ちなみに>>609は俺なんだが今回保険会社の許容範囲内のチョイスだから選ぶ余地なかったがM510Xは満足してる
酒飲んでるから書き込み大変だぜw 色域にせよ輝度にせよ、元からゲームエンジンの中ではSDRを超える映像は生成されてるわけで、後はそれをどう出力するかでしかないからな
逆にテレビ側の性能も、ミドル機あたりのHDRテレビであっても、初期のNTSCで規定された輝度や色域の性能はとっくに超えてるわけで
おおよそだけどミドル機であっても輝度は500cdくらい出るし、sRGBの色域も超えてきるから、
そんなテレビにSDRの映像を映すのは、それはそれでテレビの性能が無駄になってるわけ
製作段階から最高性能のHDRディスプレイで制作して、最高性能のHDRディスプレイで視聴するのがベストな状態ではあるが、
その環境を下回ったら途端にHDRの効果が無くなるかというと、そんなことは全然無いわな >>755
うん、数年前からGPU内部のグラフィックスパイプラインはHDRレンダリングになってるよな
ちょっと前までは、HDRレンダリングした結果をトーンマップして従来のSDRに落とし込んでディスプレイに伝送してたけど
現在は各社から4KHDRテレビが色々と出て来てた
そしてHDR情報そのままディスプレイに表示出来るようになった
一般向け映像装置がGPUのカラー出力の性能にやっと追い付いた感じだな おっと言葉垂らずというか間違えたね
「一般向け映像装置がGPUのカラー出力の性能にやっと追い付いた感じだな」じゃなくて
「一般向け映像装置がGPUのカラー出力の性能にやっと対応出来た感じだな」 >>757
そのHDRはいわゆるHDR10とは別物だよ
より大きな量子化bitでレンダリングして最終的にHDR10なりSDRに落としてるだけ
RGB各16bitとかで扱ってる、とてもそのままなんて表示できないよ
なんつーか、知識ないのに知ったかぶるのやめたら？
お前が馬鹿なのは構わんけど嘘まき散らすのはよくないよ なんだろ
同じような事少し前にもこんなやりとりあったような
ところで510Xと810Xばかり話題になってるけど
710Xも悪くないよね？ 好きなの使えよｗｗ
画質の良し悪しなんか人それぞれ違うのに人に聞いてどうすんのよ？(´・ω・｀) >>759
そのままって言葉に反応したか？確かに紛らわしい言い回しだったかもな
内部演算してるHDR情報なんて全て表示出来るわけないだろそんなの当たり前だ
多分GTSの記事辺りで情報仕入れてるんだろ？
この手の話を理解してるならそんな事にいちいち揚げ足とりしないぜ普通は、そのままと全ては同義語じゃないし
GTの記事で勉強するならちゃんと勉強しろよ、あと知ったかを止めろ
さっきからボロ出まくりだぞ
てかさ、HDRが別物てなんだよ誰もDirectX9世代の話なんかしてないぞ
輝度情報がなんの別物になるのか教えてみ >>760
パネルの違いからくる差は出るだろな
710XがIPSで510Xと810XはVAだから
パネルの違いをキーワードにして購入後レビューあたりをネットで調べてみたら？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
