ゲームに適した遅延の少ないテレビ 122枚目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
ゲームに適したプラズマテレビ27台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1330316280/
ゲームに適したブラウン管テレビ47台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1379599573/
ゲサロ板
ゲームに適した液晶テレビ126台目©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1455453719/
[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 121枚目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1505269443/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ゲーム世界でのHDR演算自体は10年前以上前からやってる
http://www.4gamer.net/specials/3de/051116_hl2lc/051116_hl2lc.shtml
今までのモニターでは表現しようがなかったから単なる白飛びで終わってた
でもこれからは違う >>332
だからそれはHDR10とは別物なんだって
HDR10は輝度10bit、レンダリング時とは比較にならないくらい少ない情報しか持ってないよ
ゲームレンダリングのHDR、静止画のHDR、ディスプレイのHDR、これら全て別物だからね
あと白飛びなんてYUV⇔RGBの色空間の変換で正しく取り扱わなかった時くらいしか起こらないぞ ところで、輝度の話だったはずなのに
なんでHDRの話になってるの？ 輝度と言えばパナスレにも書いたんだけど
LG東芝ソニーはゲームモードにすると輝度かなり弱めてるんだけどパナだけダイナミックモードとかの明るい輝度のままゲームモードに出来るんだよね
各社輝度低下させて焼きつきにくくしてると思うんだけど
パナは大丈夫なのかな 多分大丈夫だろうが一応焼き付きを心配しながらX910にするか
残像に目を瞑ってZ810Xにするか非常に迷う >>335
太く短く生きるか、細く長く生きるか
細く長くしか選択肢がないよりは自分で選択できた方がいいんじゃない？ >>335
パナもパネルはLG製だから、根本的には変わらないんじゃない？
焼き付いたら話のネタにしよう、ぐらいの気持ちで好きに使おうぜ？ >>337
えーそう言うことなんかな
パナのプラズマスーパー技術で輝度マックスでも焼きつきませんとかじゃないんかな
ちょっとパナに気持ち傾いてたけど >>339
パネルは同じなんだしそんな魔法みたいな技術はないかと そんな技術あったらまあ大々的に宣伝してるわな（´・ω・｀） >>331
いえいえ。こちらこそ別人と混同してしまって申し訳ない 810って遅延どれくらいなんだろう〜
各モードごとに細かく解説してくれたらありがたい(´・ω・) >>335
これ、マジ？バナに乗り換えようかな。
ゲームスムーズもあれば完璧。 >>344
マジだよ全機種ゲームモード試してきた
ゲームスムーズはないけど
インパルス駆動はあるみたい
で俺はあんまインパルス好きじゃない >>346
今度お店行った時に東芝機のピュアダイレクトオンでの遅延も試してみてね ゲームモード使わなくてもおk
ハイクリア（インパクトモード）は、切り替え最初のチラツキが収まった後はキレッキレになるので常用してるよ
当たり前だけどPCを1080p120fpsで写すより60fpsハイクリアの方がキレが良い
代わりに輝度は落ちるけど、輝度MAXで常用する人じゃなければちょうどいい >>343
ゲームに関するモードの実測遅延なら前スレにあったよ >>347
PCから120hz入れるのがキレッキレに決まってるだろ >>343
ほいっ
50Z810Xの実測
Video Signal Input Lag Testerの入力情報
1920*1080 プログレッシブ 60Hz
色深度:24bit / 色空間:sRGB / RGBY色差:RGB(リミテッド)
ゲームダイレクト 上部:16.5ms / 中間:19.2ms / 下部:24.1ms
ゲームスムーズ 上部:18.7ms / 中間:22.2ms / 下部:25.6ms
ゲームインパルス 上部:24.8ms / 中間:26.1ms / 下部:31.1ms
他の人のZ700Xの実測は(あっちのスレ情報)
ゲームダイレクトで上部:15.1ms / 中間:17.5ms / 下部:21.5ms
VAとIPSの差だろうけどまぁこんなものかな まだあった
再計測してみたけどLEDエリコンオートだとなぜか倍速が手動時より遅くなる
でも実測これだから載せておく
50Z810Xの実測
Video Signal Input Lag Testerの入力情報
1920*1080 プログレッシブ 60Hz
色深度:24bit / 色空間:sRGB / RGBY色差:RGB(リミテッド)
ゲームモード(LEDエリアコントロール:オート) 他初期値
上 16.0ms / 中 18.2ms / 下 22.1ms(ゲームダイレクト)
上 25.9ms / 中 27.7ms / 下 31.7ms(ゲームスムーズ)
上 24.2ms / 中 25.5ms / 下 29.5ms(ゲームインパルス)
ゲームモード(LEDエリアコントロール:手動(8)) 他初期値
上 16.5ms / 中 19.2ms / 下 24.1ms(ゲームダイレクト)
上 18.7ms / 中 22.2ms / 下 25.6ms(ゲームスムーズ)
上 24.8ms / 中 26.1ms / 下 31.1ms(ゲームインパルス) レグザ低遅延売りだけど
実測値で20ms程度なんだな
LGと対して変わらんね そーいや処理が軽いせいか
M500Xのが上位機種より低遅延だと聞いた事ある >>352
一応、計測位置トップは16ms程度だけどな。
海外検証サイトだとラグテスタの計測位置どこだっけ？ミドル？ >>349
これがそうでもなくてだな、遅延は120Hzのが少ないし滑らかさも上なんだけど、
黒挿入した60Hzの方が残像皆無な感じなんだよね
ニコニコとかの字幕が横に流れてるの見ると、黒挿入の方は全く滲みがなくて、
字幕がカクついたりしても、それがありのまま表示されてる感じ
欲を言えば240Hz駆動で黒挿入120fpsできたら良いんだけど、そこまでは求めんよw >>352
LGとたいして変わらんというよりもLGが性能を上げてきたってのが正しいかと
REGZAが他社に先んじてゲームモードを重視してきたのは事実だし
どっちにしてもゲーム向けに性能が上がった機種が他社から選べる
選択肢が出来た事はユーザー側にとってはありがたいよね
>>353
M500Xに限らずテレビの仕様で非倍速機種の方が倍速機種より低遅延なのは基本よ
逆に言うと非倍速機種なのに倍速機種より遅延が大きいテレビは
そもそもゲームモードを排除してたりでゲーム用途を度外視してたりする BRAVIAも2k時代は低遅延を売りして
実際良かったのにな
4kもほんと頑張って欲しいわ >>350
サンクス
お前らが810810煩いから買ったんだが
Ps4proで初音ミクやってみたけどゲームスムーズで全然いけるよな
810熱いなー暖房してねーのに26度あるぞ部屋
今年は暑い冬を過ごせそうだ〜(｀・ω・´) >>358
さんきゅ。LGの21msなら全然ありだね。32ms＝2フレ越えるとちと抵抗ある >>360
明るさが気にならないようなら省エネ1おすすめ
消費電力が結構下がるから発熱も減るよ >>358
そこのサイトによればTCLのPシリーズってのが良いらしーじゃねーか
http://www.tcl-jp.co.jp/product.html
55インチしかねえって言ってるけど日本では49インチかよ >>360
あ、ただ HDR 対応ゲームだと省エネ設定があまり効かずに消費電力は高いままであまり変わらんかも
FF15は HDR で表示するとTVの消費電力が跳ね上がった
輝度が凄く高い状態だと 300〜400W、省エネ2で暗くすると 100W 切るくらいにはなるから、熱が気になるようなら輝度を下げるのも有効だよ、という話 Z20Xで60fpsのゲームやるときゲームスムーズオンにしてるんだけど
そこまで効果実感できない俺の目ヤバい？ >>356
やっぱりプラズマが一番だったか
ゲーム設定で黒挿入する設定が有ればいいんだがな >>365
ひとくちに60fpsのゲームといっても、完全に60fps張り付きってのはそうそうないしねぇ
基本的には60fpsだけどちょくちょく1〜2fps落ちてるって感じの作品だとゲームスムーズも有効には働かんやろし >>365
おかしくはない。カメラ振ってみてあー残像減ってるなー程度でプレイに集中するとそこまで実感しない。元々60fpsなら30fpsみたいな変なブレ少ないしね 今のゆとりがストリートファイター２やったら
遅延無さ過ぎて小便漏らすだろ >>372
ブラウン管はまじで最強、ただ大画面は無いけどな >>374
ブラウン管モニターで5chしてるのかも知れない ホライゾンの4kHDRスゲーじゃん
前スレでホライゾンはHDRじゃないとかここの奴ら言ってたけど目大丈夫か？ てかお前ら情弱に釣られすぎだろw
GTSしかHDR無いとかほざいてたバカはまだのさばってるのかよ
マジでリアルで会ってみてーな
てか会いてーぜ二人っきりで
どんな顔すっかな？あっちなみにオレはイジメは嫌いな方だから安心しろよ おやおや厨房が紛れ込んでしまいましたな（´・ω・｀） >>364
輝度はデフォ60が眩しかったから50にしたぞー、これで丁度いい
Forza7の4kHDRやばすぎ！
810は間違いないな(´・ω・) >>382
ネットの隠れ蓑被んねーとモノ言えんよなあ
どっかで会えないか？
捨てアドで良かったら教えるぜ？ いつぞやはHDRは紛い物、何の効果もない
SDRと同じ、お前らは騙されてるとか言って一暴れした奴もいたなw >>383
Forza 7 の体験版あるのか
PC なら 4K HDR 4:4:4 で表示出来そうだしやってみようかな
見るからに綺麗そう ブラウン管でHDRに対応するにはどうすればいいんだ？ ちなみにForzaは55インチを70cmの距離で見るのが一番リアルだ ブラウン管が最強とかマジで理解出来ない
確かにレトロゲー遊ぶなら雰囲気は出るけど最強とまでは行かないよね
レトロゲーでもゲームに寄ってはHDMI接続の方が遊びやすいタイトルもあるし
遅延も今の液晶はかなり遅延少ない、ってかよっぽどのガチガチのゲーマーじゃないとまず気にならないレベル
それでもG20XはPCモニタと遜色ない速さ
俺にはブラウン管最強と言っている人は自分に酔ってるとしか思えない
それをステータスにしてると言うかさ… 遅延が少ないテレビのスレで遅延を妥協すると言われましても >>380
関係ねぇけど会うか？
今日暇だしご飯くらいなら
関東です 低遅延，可変フレームレートなどに対応したHDMI 2.1が仕様確定で正式リリース
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20171128095/
HDMI 2.1は信号の帯域幅を拡大し，最大10K解像度にまで対応した新規格となっている。
ゲーマー的には，解像度とリフレッシュレートの拡大と低遅延化，そして可変フレームレートに対応したことがトピックと言えるだろう。
また，HDMI 2.1では48Gbpsに対応したケーブルも導入される。48Gbpsは8K/60Hzの映像信号（24bitカラー）を無圧縮で送信するために必要な47.78Gbpsを上回る帯域幅である。
広帯域幅な信号は，VRデバイスにとっても重要だ。HDMI 2.1は，4K解像度で120Hzの表示が可能とされているが，
それに必要な帯域幅は23.89Gbpsであり，48Gbpsならば両眼分のデータを送信できることが分かる。 LG製の低価格4kTVを購入しましたが初期不良なのか一月もたず電源入らないようになり返品しました
これを気に新調するのですが候補としては55G20Xか 50z810xあたりを検討していますがオススメはあるでしょうか
50〜55インチ 主にPs4Proでのゲーム用途 fpsや格ゲーはほとんどしません
またホームシアタースピーカー使用
予算は30万程度を検討しています
スレ違で
したら申し訳ありません >>394
低遅延が何より最優先なガチゲーマーで無いのなら
幅広い機能を持ってるZ810Xでいいんじゃない？ 画面は大きければ大きい程良い
30まんなら55インチの各社有機ELがぎりぎり射程圏内に入るね
58インチも置けそうなら58Z810X >>390
オレには坊やの方が酔ってるように見えるぜｗ
液晶はどう料理しても液晶 前のスレでもHDRとか意味ないと騒いでた奴居たけど
同じ人だったんかな？
あれも話通じないキチだったが >>395,396
アドバイス有難うございます
Z810を視野に店舗確認して決めたいと思います ×HDRは何の効果もない
○HDRで変化はする(中〜低輝度が暗くなる)
×HDRで開発されてないと綺麗じゃない
○SDRで開発されたものをHDRで表示すると本来表示すべき色・輝度とは変わってしまう
Horizonの比較動画あったから置いとく
https://www.youtube.com/watch?v=DRdclBQiMZ4
きっちり中〜低輝度が暗くなってるでしょう
暗くなったことでメリハリがついて綺麗と感じる人もいるだろうしそれは否定しないよ
ただ、正しい色・輝度でプレイしたいならちゃんとソースに合わせるべきってこと >>403
きっちりsRGBにカラーキャリブレーションして輝度100nitでゲームしてる人なんてまず存在しないんだから、
色域も輝度もテレビの限界性能まで広げるだけ広げたほうが綺麗に決まってるじゃん
正確さなんてどうでもいいんだよ HDRは輝度を絶対値としてnit指定してるから
作り手の意図がそのまま出てくる
SDRはそれが無いからTVによってバラバラ HDRはメタデータとして最高輝度(MaxCLL)を設定出来るからね
それを元にTV側が勝手に設定される >>404
そんじゃなんで限界性能まで広げてるはずのHDRのが暗くなっちゃってんの？
HDRにしたらより明るくなるんじゃなかったっけ？
>>405
HDRで調整されたものをHDRで表示するのが理想、SDRで調整されたものをHDRで表示すると色・輝度がおかしくなるよって話
SDRで表示したら完全に正しい色・輝度になるとは言ってないよ、HDRで表示するよりは正しい色・輝度に近いって話
ゲームの開発環境が全てHDRになるまではこの問題は解決されないよってこと >>407
色域はHDRで変わらんよ
Bt709とBt2020とかの話とは別規格だし HDR=明るい、とかそんなアホな勘違いやめてくれよ
High Dynamic Range
この言葉の意味をちゃんと覚えろ >>408
Bt709で調整したものをBt2020に拡張したら色も変わっちゃうでしょ
で、SDRで調整されたものをHDRで出力することに対する問題はないの？
>>409
いや、ちゃんと理解してくれてるならいいんだ
そういう風に勘違いしてるやつがいっぱいいて辟易してんだよ
で、なんで暗くなったか説明してみてくれない？ >>410
それは規格とは関係ないだろ
色域拡大はTVで勝手にやったりするけど
ソニーだとライブカラーとかね この人何も理解しないで
感想だけ垂れ流してるだけだな
理解できなくて説明求めだしちゃったし HDRと色域ごっちゃにしてる時点で何も分かって無いし >>411
最初から実際の表示でどうなるかって話をしてる、だから実表示の動画までつけてんじゃん
勝手に拡大するのは問題じゃないの？
SDRで調整したものはSDRで、HDRで調整したものはHDRで表示した方がより正しい画像に近くなる
はいかいいえで答えてみ >>419
何で答えられないん？
別にHDRの優位性を否定してるわけじゃないよ、HDRで調整したものをHDRで表示するのが一番良い
だけどSDRで調整したものをHDRで表示したらおかしくなるよって話をしてるんだけど
早く答えてくださいな >>415
だから理解できてない俺に説明してみてくれよ、できるものなら >>420
あなたが言っている事はSDRの映像を強制的にHDRモードで表示するという
アホな運用（偶に綺麗になったとか言い出すのがいる）をした場合の話でしかないでしょ
そこまで正しい表示に拘るからには当然、作品毎に制作で使用したモニタを使って観てるんだよね >>420
その明るいSDRが正しいという理由はどこにある？
本来は暗くなるべき部分がコントラストの圧縮で明るく見える場合だってある
帯域が広いHDRの方が正しいのでは？ >>422
強制的にHDRにするってのはTV側の疑似HDRモードみたいなことを言ってるの？
それともSDRで開発されたゲームをHDRで出力することを言ってるの？
あと>>407読んでね
どっちが近いかって話をしてる、完全に一致させるのは不可能だから >>423
HDR10自体規格固まったのは最近なのに、それ以前から開発してるゲームでHDR10で調整することは不可能だから
HDRで表示する方が正しいと言えるには、ちゃんとこれくらい開発初期からHDR10で調整してないと
http://www.4gamer.net/games/322/G032254/20170831043/
自分が知らないだけで、ネイティブHDRと言えるソフトがあるならソースと共にぜひ提示してほしい
SDRで色・輝度を調整してるのにレンダリング時に光源だけ変えてHDR出力してるようなのじゃ>>403みたいに暗くなるだけ、正しさと帯域の広さは関係ない SDRで作って、それを元にコンバーターなり調整なりで出来上がったHDRバージョンはHDRコンテンツじゃない
初めからHDR出力オンリーで作らないとダメだ
とかって言いたいとか？
コンテンツ単位で固定されてるHDR10なら現状は仕方ないと思う
それとも、シーンやフレームごとに設定できるドルビービジョンやHDR10+でも同じことなのかな >>425
徹底的にフォトリアルを追求するグランツーリスモは「正確さ」が大事だけど、Horizonはフォトリアルを追求してるわけじゃない
HDR時にどのくらい明るくするか暗くするかはCGクリエイターが好きに決めるだけ
というかグランツーリスモにしてもBT2020のモニターで製作されたわけじゃないようだけど、これは君が定義するとこの偽HDRじゃないの？ グランツーリスモのHDR対応は結局のとこフォトリアルの話に始終してて、資料としちゃちょっと不適合だよ
http://jp.gamesindustry.biz/article/1605/16052602/
ゲームグラフィックスにおけるHDRの話ならこっちのほうがいい
実際のSDRテレビやHDRテレビの性能にも言及してて、HDRを取り巻く現状をきちんと説明してる >>424
勝手に輝度拡張しちゃうTV使ってるのにどっちがより近いとか馬鹿かね
407見ろってHDRにしたら、より明るくなる筈とかいう話？
本来の明るさ100nit近辺は結構暗いから正しく表示してるんだろ >>426
SDRで開発されたならSDRで、HDR10で開発されたならHDR10で、ドルビービジョンで開発されたならドルビービジョンで、HDR10+で開発されたならHDR10+で表示させるのがより正しい
当たり前のことを言ってるだけだと思うんだが
HDR10で開発→ドルビーorHDR10+で表示は問題ないと思うけど、SDRで開発→HDR10で表示は確実におかしくなるよって話
おかしい方が綺麗と感じる人がいても、何を綺麗と感じるかは個人の主観によるしそれは否定しないよ
でも2k→4kなら誰が見ても4kのが綺麗だろうけど、SDR→HDRは現状だと>>403みたいになって誰が見てもHDRのが綺麗になるものじゃないってこと
>>427
別にグランツーリスモが完璧と言ってるわけじゃないよ、HDRで表示する方が正しいと言えるには最低限これくらいやらないとってこと
それにクリエイターが意図する色・輝度は当然「一意」だよね
SDRとHDRで比較して大きな色・輝度の相違がなく、HDRの利点である輝度が1024段階であることだけ活かされるなら何の問題もないよ
だけど実際は>>403みたいに全然別の表現になっちゃうんだよね
どっちが綺麗かって話じゃなく、どっちがよりそのクリエイターが意図した「一意」に近いかって話
HDRのが近いというならその理由って何？
>>428
正しくトーンマップを調整してないから>>403みたいに輝度が全然違っちゃったねって話なんだけど
>>429
完全に一致させるなんて言ってない、どっちがより近いかって話
HDRのが近いってんならなんでそう思うか理由を提示してね どいつもこいつもうさんくさいな
誰が一番HDRを理解してるんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
