ゲームに適した遅延の少ないテレビ 122枚目
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此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
ゲームに適したプラズマテレビ27台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1330316280/
ゲームに適したブラウン管テレビ47台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1379599573/
ゲサロ板
ゲームに適した液晶テレビ126台目©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1455453719/
[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 121枚目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1505269443/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>394
低遅延が何より最優先なガチゲーマーで無いのなら
幅広い機能を持ってるZ810Xでいいんじゃない？ 画面は大きければ大きい程良い
30まんなら55インチの各社有機ELがぎりぎり射程圏内に入るね
58インチも置けそうなら58Z810X >>390
オレには坊やの方が酔ってるように見えるぜｗ
液晶はどう料理しても液晶 前のスレでもHDRとか意味ないと騒いでた奴居たけど
同じ人だったんかな？
あれも話通じないキチだったが >>395,396
アドバイス有難うございます
Z810を視野に店舗確認して決めたいと思います ×HDRは何の効果もない
○HDRで変化はする(中〜低輝度が暗くなる)
×HDRで開発されてないと綺麗じゃない
○SDRで開発されたものをHDRで表示すると本来表示すべき色・輝度とは変わってしまう
Horizonの比較動画あったから置いとく
https://www.youtube.com/watch?v=DRdclBQiMZ4
きっちり中〜低輝度が暗くなってるでしょう
暗くなったことでメリハリがついて綺麗と感じる人もいるだろうしそれは否定しないよ
ただ、正しい色・輝度でプレイしたいならちゃんとソースに合わせるべきってこと >>403
きっちりsRGBにカラーキャリブレーションして輝度100nitでゲームしてる人なんてまず存在しないんだから、
色域も輝度もテレビの限界性能まで広げるだけ広げたほうが綺麗に決まってるじゃん
正確さなんてどうでもいいんだよ HDRは輝度を絶対値としてnit指定してるから
作り手の意図がそのまま出てくる
SDRはそれが無いからTVによってバラバラ HDRはメタデータとして最高輝度(MaxCLL)を設定出来るからね
それを元にTV側が勝手に設定される >>404
そんじゃなんで限界性能まで広げてるはずのHDRのが暗くなっちゃってんの？
HDRにしたらより明るくなるんじゃなかったっけ？
>>405
HDRで調整されたものをHDRで表示するのが理想、SDRで調整されたものをHDRで表示すると色・輝度がおかしくなるよって話
SDRで表示したら完全に正しい色・輝度になるとは言ってないよ、HDRで表示するよりは正しい色・輝度に近いって話
ゲームの開発環境が全てHDRになるまではこの問題は解決されないよってこと >>407
色域はHDRで変わらんよ
Bt709とBt2020とかの話とは別規格だし HDR=明るい、とかそんなアホな勘違いやめてくれよ
High Dynamic Range
この言葉の意味をちゃんと覚えろ >>408
Bt709で調整したものをBt2020に拡張したら色も変わっちゃうでしょ
で、SDRで調整されたものをHDRで出力することに対する問題はないの？
>>409
いや、ちゃんと理解してくれてるならいいんだ
そういう風に勘違いしてるやつがいっぱいいて辟易してんだよ
で、なんで暗くなったか説明してみてくれない？ >>410
それは規格とは関係ないだろ
色域拡大はTVで勝手にやったりするけど
ソニーだとライブカラーとかね この人何も理解しないで
感想だけ垂れ流してるだけだな
理解できなくて説明求めだしちゃったし HDRと色域ごっちゃにしてる時点で何も分かって無いし >>411
最初から実際の表示でどうなるかって話をしてる、だから実表示の動画までつけてんじゃん
勝手に拡大するのは問題じゃないの？
SDRで調整したものはSDRで、HDRで調整したものはHDRで表示した方がより正しい画像に近くなる
はいかいいえで答えてみ >>419
何で答えられないん？
別にHDRの優位性を否定してるわけじゃないよ、HDRで調整したものをHDRで表示するのが一番良い
だけどSDRで調整したものをHDRで表示したらおかしくなるよって話をしてるんだけど
早く答えてくださいな >>415
だから理解できてない俺に説明してみてくれよ、できるものなら >>420
あなたが言っている事はSDRの映像を強制的にHDRモードで表示するという
アホな運用（偶に綺麗になったとか言い出すのがいる）をした場合の話でしかないでしょ
そこまで正しい表示に拘るからには当然、作品毎に制作で使用したモニタを使って観てるんだよね >>420
その明るいSDRが正しいという理由はどこにある？
本来は暗くなるべき部分がコントラストの圧縮で明るく見える場合だってある
帯域が広いHDRの方が正しいのでは？ >>422
強制的にHDRにするってのはTV側の疑似HDRモードみたいなことを言ってるの？
それともSDRで開発されたゲームをHDRで出力することを言ってるの？
あと>>407読んでね
どっちが近いかって話をしてる、完全に一致させるのは不可能だから >>423
HDR10自体規格固まったのは最近なのに、それ以前から開発してるゲームでHDR10で調整することは不可能だから
HDRで表示する方が正しいと言えるには、ちゃんとこれくらい開発初期からHDR10で調整してないと
http://www.4gamer.net/games/322/G032254/20170831043/
自分が知らないだけで、ネイティブHDRと言えるソフトがあるならソースと共にぜひ提示してほしい
SDRで色・輝度を調整してるのにレンダリング時に光源だけ変えてHDR出力してるようなのじゃ>>403みたいに暗くなるだけ、正しさと帯域の広さは関係ない SDRで作って、それを元にコンバーターなり調整なりで出来上がったHDRバージョンはHDRコンテンツじゃない
初めからHDR出力オンリーで作らないとダメだ
とかって言いたいとか？
コンテンツ単位で固定されてるHDR10なら現状は仕方ないと思う
それとも、シーンやフレームごとに設定できるドルビービジョンやHDR10+でも同じことなのかな >>425
徹底的にフォトリアルを追求するグランツーリスモは「正確さ」が大事だけど、Horizonはフォトリアルを追求してるわけじゃない
HDR時にどのくらい明るくするか暗くするかはCGクリエイターが好きに決めるだけ
というかグランツーリスモにしてもBT2020のモニターで製作されたわけじゃないようだけど、これは君が定義するとこの偽HDRじゃないの？ グランツーリスモのHDR対応は結局のとこフォトリアルの話に始終してて、資料としちゃちょっと不適合だよ
http://jp.gamesindustry.biz/article/1605/16052602/
ゲームグラフィックスにおけるHDRの話ならこっちのほうがいい
実際のSDRテレビやHDRテレビの性能にも言及してて、HDRを取り巻く現状をきちんと説明してる >>424
勝手に輝度拡張しちゃうTV使ってるのにどっちがより近いとか馬鹿かね
407見ろってHDRにしたら、より明るくなる筈とかいう話？
本来の明るさ100nit近辺は結構暗いから正しく表示してるんだろ >>426
SDRで開発されたならSDRで、HDR10で開発されたならHDR10で、ドルビービジョンで開発されたならドルビービジョンで、HDR10+で開発されたならHDR10+で表示させるのがより正しい
当たり前のことを言ってるだけだと思うんだが
HDR10で開発→ドルビーorHDR10+で表示は問題ないと思うけど、SDRで開発→HDR10で表示は確実におかしくなるよって話
おかしい方が綺麗と感じる人がいても、何を綺麗と感じるかは個人の主観によるしそれは否定しないよ
でも2k→4kなら誰が見ても4kのが綺麗だろうけど、SDR→HDRは現状だと>>403みたいになって誰が見てもHDRのが綺麗になるものじゃないってこと
>>427
別にグランツーリスモが完璧と言ってるわけじゃないよ、HDRで表示する方が正しいと言えるには最低限これくらいやらないとってこと
それにクリエイターが意図する色・輝度は当然「一意」だよね
SDRとHDRで比較して大きな色・輝度の相違がなく、HDRの利点である輝度が1024段階であることだけ活かされるなら何の問題もないよ
だけど実際は>>403みたいに全然別の表現になっちゃうんだよね
どっちが綺麗かって話じゃなく、どっちがよりそのクリエイターが意図した「一意」に近いかって話
HDRのが近いというならその理由って何？
>>428
正しくトーンマップを調整してないから>>403みたいに輝度が全然違っちゃったねって話なんだけど
>>429
完全に一致させるなんて言ってない、どっちがより近いかって話
HDRのが近いってんならなんでそう思うか理由を提示してね どいつもこいつもうさんくさいな
誰が一番HDRを理解してるんだ テレビやゲームによるが基本的にはSDR時のトーンマップとHDR時のトーンマップがあるわけで、よって>>403の映像はSDRもHDRもクリエイターの意図した映像になってるわけだが
それこそグランツーリスモなんて接続してるテレビがSDR or HDRに関わらず、初回起動時に簡易的なカラー調整をユーザー側にやらせる仕様なわけで >>432
それをちゃんと個別に設定してたら>>403みたいに全然輝度変わっちゃったりしないんだなぁ
>>438の記事は、「そうしたらSDR映像を見ながら画作りしても、HDR出力時にも大きな破綻が起きにくい」って言ってる
そうしないから>>403みたいに破綻してんだぞ
それにユーザーに調整させるから何？
デフォルトでやるなり、自分の好みに設定するなり好きにすればいいじゃん HDR おじ定期的に湧くな
>>431
GTスポーツがーって言う方をNGに入れておけばおk
またしばらくしたら暴れ始める >>433
盛大に勘違いしてるけど、HDR画面撮影してもSDRの動画じゃ再現出来ないよ ＞それにユーザーに調整させるから何？
＞デフォルトでやるなり、自分の好みに設定するなり好きにすればいいじゃん
開発者の想定した正確な色が出なくなっちゃうんですけど…
こいつGT信者かと思ったらGTスポーツはエアプか >>435
どういう違いがあるかは分かるでしょ
撮影したものが完璧に再現してるなんて誰も言ってない、あくまでSDRとHDRの相対的な比較
それとも画面撮影だと輝度逆転するとか言うつもり？ >>436
ならデフォルトでやれよ
>>437
SDRで開発したならSDRで、HDRで開発したならHDRで表示する方がより正しい表示になるよって至極当然のことを言ってるだけ
脱線してるのは俺のせいじゃないな
この一点のみに対してだけレスして欲しいものだわ >>438
逆転するよ。
カメラ撮影の動画で理解するには、そこでどんな現象が起きてこういう画になってるか正しく理解しないとならない。 なんだこの間も暴れてたネイティブHDR君か（´・ω・｀）
同じスペックで輝度に関してだけHDR・SDRの違いがある同一モニターで比較したとかでもなきゃ何の理論にもならないと思うが
本当こいつ何がしたいんだろうな（´・ω・｀） >>440
どういう理屈で？
HDRで暗くなるのは起こるべくして起きてることなんだけど
http://jp.gamesindustry.biz/article/1611/16111101/
正しく理解してるならぜひ説明してよ ネイティブHDRでググってもGTSportしか引っかからないし
単にGTSのポジキャンしたいがために屁理屈こねくりまわしてるだけだなこいつ（´・ω・｀）
449 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2017/11/28(火) 23:24:25.99 ID:mzQZTnoZ0 (PC)
>>437
オフラインレース自車フォト
https://i.imgur.com/PsFXbYZ.jpg
オンラインレース自車フォト
https://i.imgur.com/dB65Fz2.jpg
もっと先に見直す部分あるだろクソゲーGTS（´・ω・｀） >>445
そりゃそうだろ、現状そこまでやってるのGTSしかないし
他にあるならぜひ教えて欲しいよ
何かGTS信者みたいに言われてるけど自分は持ってないよ、クソゲーみたいだし
あくまでHDRへの取り組みを評価してるだけ >>443
じゃあ説明してあげよう。
カメラは設定がオートなら撮影しようとしてる風景に合わせて露光などを自動調整する訳だけど、右上のHPバーに注目すると、SDRは不自然に白っぽくなっている。
つまり画面が暗かったのでカメラが明るく映るように調整した結果こーなってる。
SSと比べれば、HDRの方は比較的正しい色になっているのがわかると思う。
にも関わらず暗く見えるのは、画面の明るさがSDRに比べて明るさの調整をしなくとも充分に明るかったから。
因みに明るい部分の面積がSDRの方が広いのも、コントラストが低ためにカメラのラチチュード内に収まってるからだよ。 >>446
お前の理論だとどんなクソみたいな調整のHDRでも最初から設定して作ってりゃネイティブHDRなんだろ（´・ω・｀）
別に大したことねえじゃん（´・ω・｀） >>448
それはお前の推測だろ、設定がオートって撮影者に確認したのか？
SDRは不自然に白っぽいとか比較的正しいって何だよ、完全にお前の主観じゃん
Horizon持ってるなら自分の目で確認してみろよ、HDRのが暗くなるから
他にもサンプル欲しいならくれてやんよ
https://www.youtube.com/watch?v=4KjIPAJXxNM
https://www.youtube.com/watch?v=e50Wu3cxHr4
現状じゃ>>443にもあるとおり、HDRとして正しくあつかちゃうと暗くなっちゃうんだよ
>>449
そうだよ大したことねーんだよ
なぜかその大したことないことに食いつく奴がいっぱいいるんだよ
SDRで開発したならSDRで、HDRで開発したならHDRで表示する方がより正しい表示になるよって言ってるだけなんだけどな >>450
設定は分からないから、HPバーを比較することで確認できると説明したんだけどな。
因みにhorizonもps4proも持ってるので、実際に確認してるよ。
さらに言うとカメラにも許容輝度範囲があるから、HDRのほうがより白トビや黒トビを起こしやすいよ。 結局こいつはPS4ProもHDRテレビもHorizonもGTSも何もかもエア所持なのか
頭の中じゃ「ぼくのかんがえたせいかくなHDR」という妄想が空回りしてるわけで、そりゃもう無敵だわなｗ >>451
そもそも自動調整での輝度変化があったなら、TVの外側の部分の輝度も違ってないとおかしくない？
パッと見同じに見えるけどその辺はどう考えてるの？
SDRとHDRで明るさ違うって言ってるのにHPバーの明るさは何の判断根拠にもならないと思うんだけど
それにSDRはそもそも相対輝度だから、上限下限はテレビ側依存で関係ないし
視聴環境が暗いと、HDRで暗くなった結果、目の虹彩が開いて結果的に明るく感じるとかはあるかもね
部屋明るくして試してみたら？
>>452
GTSは持ってないけどHorizonは持ってるし実機でもHDRのが暗くなることは確認してるよ
てか、なんでそこまでHDRだと暗くなるって事実を受け入れたくないの？受け入れると死ぬの？
>>443でHDRは暗くなる、>>428でそうならないためにはどうするべきかってプロが解説してんのに、それ否定するんだったらそれなりの根拠出せよ
根拠なしで述べる方が妄想で無敵だろ 「HDRで暗くなる」が正確な状態なのに、なんでそれを受け入れないの？死ぬの？ 自分で検証した情報を何も貼らないから変だと思ってたが、こいつ何も持ってなかったのかｗ
てか説明してくれ説明してくれってレイズナーかよｗ >>454
それが本来表示するべき明るさと違うぞって言ってるんだよ
趣旨理解してる？ >>455
自分で確認した結果と同じ結果が出てて、それを提示してるのに同じもの提示する意味あるの？
俺は違うってんならお前がその違う結果を提示するべきでしょ
何かを主張するならその根拠は提示するべき、出来ないならただの妄想だよ そんなもん製作者にしかわからねえだろ（´・ω・｀）
お前は絶対の目でも持ってんのか？ >>456
その「違う」とする根拠は？
Horizonの開発者が「HDRじゃ想定よりも暗くなったわｗサーセンｗ」とか言ってるなら、その出張を全面的に認めていいけど、ソースは？ >>459
Horizonの開発期間は6年、HDR10自体規格固まったのは最近なのに、それ以前から開発してるゲームでHDR10で調整することは不可能だから
いいや当時からHDR10で開発してた！ってんならお前がそのソース出せよ >>460
本来のHDR10で調整できてないのはGTSも同じ
でHorizonの開発者が想定よりも暗くなったという発言はあるの？ないの？ ちなみに君の大好きなGTSでは
「現状ではGTSの映像を完璧に表示できるモニターが無い」
「HDRモニターの台数が少なくて、クリエイター全員がHDRモニターで作業できていない」
と発言してるね >>462
そのソースのどこにもHorizonのHDRの話が無いけど？ ネイティブHDR言わなくなったなこのガイジ（´・ω・｀）
さすがに自分がおかしいって気づいたか
なわけねえか（´・ω・｀） >>463
お前馬鹿か？
ならなおさら6年前から開発のHorizonじゃ無理だろって話になるんだが
別にGTSが完璧だって言ってるんじゃないよ、現状最もネイティブHDRに近い調整をしてるってだけ
Horizonも同じようなことやってるってんならそのソース出せよな
>>464
記事くらいちゃんと読めよ
「上記タイトルを開発するスタジオのスタッフとざっくばらんに技術的なフリートークをすることができた」、上記タイトルにはHorizonもある
「そこで確認したところ，今回筆者の質問に答えてくれたすべてのゲーム開発スタジオは，テクスチャをsRGB色空間で，光源についてはHDR光源を設定しているという。」
だってさ
で、お前はソース出せないの？？
>>465
なわけねぇぞ（´・ω・｀） >>466
俺が知りたいのは「Horizonの開発者がHDRは想定よりも暗くなった」と発言してるソースなんだけど
俺はHorizonのHDRを美しいと思ったから、開発者が「HorizonのHDRは本来の美しさじゃない！」とか発言してるならマジでショックだよ
でソースはあるの？ >>467
「テクスチャをsRGB色空間で，光源についてはHDR光源を設定する」
これやっちゃうと暗くなっちゃうってこれまでの記事で提示してるんだけどもしかしてそれも理解できてなかった？
そもそもSIEとしてHDRプッシュしてるのにHDRにしたら美しくなくなるなんて言うと思うの？
逆にHDRで開発してたらGTSみたいに前面にプッシュしてくると思うがね
で、HorizonがHDRで開発されたってソースは？
お前まだ何も提示してないけど おかしな挙動・事前告知なしで出走台数減少・ミニカーモデリング
こんなことやってるメーカーのHDR記事をまんま信じるとかピュアだな（´・ω・｀） >>469
ピュアで悪いか（´・ω・｀）
まあ何もソース提示できないよりはマシでしょう
>>470
「高輝度部分がきちんと残っていた」ってとこを言いたいの？
自分は最初から中〜低輝度が暗くなるって言ってるしなんら矛盾してないけど
そしてお前もソース出そ？
お前はまだ何も出してないだろ、人に要求するならお前も出せよな
いつまで逃げてんだよ >>470
そいつ相手するだけ無駄。ネイティブHDRとか言ってるバカだからほっとけ スレを上に辿ったら、まともに相手してる人多くて驚いた。
キチガイはお花畑理論で食い下がり続けてくるから無視しろよ いい加減ネイティブHDRオヤジは引っ込んでくれないかね？
定期的にたった一人で自分の思い込みで荒らしているだけ
何が正しいかはユーザーが判断出来るものじゃない >>472
俺じゃなくて>>425の記事でSIEが言ってんだがな
知らないお前が馬鹿なんじゃねーの？
>>474
思い込みというなら、その根拠提示してね
自分は都度根拠提示してるつもりだけど 議論するのは別に構わないと思うけど、よりにもよってなんでこのスレなんだ？ ＞フレーム間補正機能を使用することで、独自のフレーム予測技術により、自然でなめらかな動きの映像に補正する。
＞遅延なくスムーズな映像が楽しめる「低遅延モード」も搭載した。
倍速なのに遅延がないのか
買わざるを得ないなｗ HDR付いてないみたいだな
しょうがないか〜安いもんな
もうこれから4k買う奴はHDR付き買った方がいいぞ
ただの４ｋなら1080Pで十分だし〜(´・ω・) あのーREGZAもとい東芝がどうなったか全く知らないのですが
Z810Xを数年後に買ったらそれはもはや他社製のZ810Xもどきなんて事は無いですよね？
まぁあるわけないか >>478
安いな
低遅延モードがどんくらいかによっては良い選択肢になりそう >>479
あくまで「フレーム間補正機能」って事だから
現時点ではまだ倍速パネルとは判断出来ないかと
今後の情報を待ちたいところ 質問するところ間違ってるけど今現在Z3P使っててPS4pro買って(まだ届いていない)4kとかは興味ないが4kにしなければフレームレート上がるの？
変わらないのであればやっぱレグザZ810が最強？ >>486
ソフトによる
トゥームレイダーなんかだと、4kモード、2kのfps重視モード、2k高画質モードと選べる
個人的な感触だと、テレビ内の2k→4k変換をキャンセルできるのが画質的にもfps的にも効果的みたいで、4kモードを常用してた >>487
早速ありがとう
ハードではなくソフトで変わるのね
TVはまだ現役だから買い換えたくなかった >>486
一つ目にソフトのパッケージに「PS4 Pro ENHANCED」のロゴが記載されてるか確認してみて
コレがあれば映像表現が強化される（強化内容はソフトによって違う、4K化されたりフレームレートが上がったり）
二つ目にPS4 Pro 発売以前のソフトのアップデートを確認してPS4 Pro に対応するアップデートが
あればPS4 Pro ENHANCEDと同様に何らかの映像表現の強化が出来る様になってる（内容は要確認で）
三つ目にPS4 Pro のブーストモードを使う事で特にPS4 Pro向けのアップデートがされてないソフトでも
フレームレートの向上・安定化・ロード時間の短縮などが見込める（ソフトによって効果の差があり、ほぼ効果が無い場合も）
とりあえずフルHDのテレビでもそれなりに恩恵は受けられるけどHDRなどを含めて100％PS4 Proをフル活用するのなら
4K+HDRテレビが必須なのは事実だね >>489
詳しくありがとう
流石に壊れる気配がないTVを買い換えるのは金銭的にキツイですね
まあ我慢出来なくなったらその時考えます
本当にありがとう >>486
fpsが安定するののはあるけど、30fpsが60fpsになるのは極一部と思ってたほうがいいよ。
個人的には2k環境ならProの恩恵は少ない派 俺はproは中古37000円（メーカー保証10か月付き）で買ったから満足してるけど、新品だと45000円くらいだと高いよね
ノーマルの1.5倍程度の性能アップだし。ノーマルに15000円＋して買う価値あるかっていったらなかなか微妙 ゲームショップにあるだろ
ってゆーか俺のPro買わない？37kで
買って１年は経ってるがドラクエ11しかやってないから状態は最高にいいで(｀・ω・´) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
