ゲームに適した遅延の少ないテレビ 122枚目

2017/11/14(火) 21:36:04.73

!extend:checked:vvvvv:1000:512

此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。

[関連スレ]
ゲームに適したプラズマテレビ27台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1330316280/

ゲームに適したブラウン管テレビ47台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1379599573/

ゲサロ板
ゲームに適した液晶テレビ126台目©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1455453719/

[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/

※前スレ
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 121枚目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1505269443/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/12/16(土) 13:37:20.05

>>771
パネル業界ではサムスンが2馬身差くらい先をいってるけど正直体感なら好みの差くらいしかない

2017/12/16(土) 13:49:13.96

>>773
なるほど。でもやはりモノとしてはサムスン製VAのが良いのね
ずっと言われてる事だけど、SONYもPS4出してて世界的にかなり売れてるんだからBRAVIAももっとゲーム向けにして欲しいやな

2017/12/16(土) 13:56:29.75

>>772
40インチにもゲームモードがあるよ

2017/12/16(土) 14:22:23.29

>>774
BRAVIAはOSが致命的に出来悪いからなあ
パナのFirefoxOSやLGなんかのWebOSと比べちゃうと雲泥の差
シャープもAndroidベースのOSにしたみたいだけど初期型からすでにBRAVIAのAndroidTVより安定してるしな

2017/12/16(土) 15:17:03.51

芝のipsとソニーVAの持ってるけど、ipsのはVAより残像多い
東芝のipsみてると、ソニーのVAの色変化の大きさは気になる

ただipsはやっぱ暗部の表現の低さは、映画見ると結構気になるわ。暗部潰れてるし
発色はソニーのほうが良い。特に赤（まぁこれはテレビのグレードで変わるだろうけどｗ

2017/12/16(土) 15:28:32.34

>>775
あっても早いのは32インチ

比較するとだけどけ

2017/12/16(土) 17:46:00.63

810で残像とか言うが残像は地デジ限定だぞ？
ゲームに適したスレなら810は選択肢としては十分過ぎる位だ

2017/12/16(土) 18:52:19.40

C7Pはゲームスムーズのような滑らかにフレーム補完する倍速機能はありますか？
レグザのゲームスムーズがないとわりかしマジにゲームの魅力半減すると思っているので
有機ELの発色以外に視点グリグリした時のフレームの滑らかさなどｚ810に勝りますか？

2017/12/16(土) 19:04:39.01

>>780
でもそのゲームスムーズも、ちゃんと有効なタイトルってそうそうないよ

2017/12/16(土) 20:09:27.46

その基準だと9割のゲームの魅力が半減してることになるな

2017/12/16(土) 20:23:48.75

スムーズ機能なんて使ったら遅延するぞ

2017/12/16(土) 22:55:49.28

ゲオの4k液晶割れや不具合報告多いなｗ
やっぱり家電売ったことない会社の安物買うべきじゃないわ

2017/12/16(土) 23:39:29.38

格ゲー以外なら気にするレベルじゃないけどな

2017/12/17(日) 00:18:28.03

Z810Xに限らず
残像がーって言う人は何見てる時に感じるか書いて欲しいかな
少なくともゲームしてる時は感じない
地デジ見て感じるなら地デジの放送内容だし
問題の切り分け大事！

2017/12/17(日) 00:43:17.45

>>786
全部だよ全部…アホみたいに残像あるわ
残像が気にならない人は30fpsと60fpsの区別もつかない人なんだろうなあ

2017/12/17(日) 00:55:35.52

z810x買おうかと思ってるんだけどその残像が気になって。
音ゲーはしなくて、アクション、RPGばっかりなんだけど遅延、残像、画質を考えてx9500e、x9000e、z810xならどれが後悔ないかね…

2017/12/17(日) 02:43:52.55

>>780
有機ELは素の応答速度が早いから、ゲームスムーズよりも残像すくないかも

2017/12/17(日) 02:45:35.43

>>786
クリアスムーズオンならともかく、さすがに液晶で残像知覚できないのはどうなのよ。Z810Xに限らず少なからずどの機種でも倍速オフなら残像はある

2017/12/17(日) 03:46:20.60

残像はM510Xが酷すぎてそれと同じVA形式のZ810Xがネガキャンされてるだけっぽいが

2017/12/17(日) 03:58:37.48

810は言うほど残像は気にならない
遅延はダイレクトだと今まで1フレ以下でやってた人は多少感じるが問題なし
スムーズはやや遅延を感じる程度
それより810はゲームモードで自分好みの画に調整する作業がやや大変
映像設定で色の調整が多少根気がいる
最終的には綺麗な画質になるよ

2017/12/17(日) 06:11:42.09

>>787
30fpsと60fpsの区別はつく
30fpsってだけで遊ぶ気が失せる程
最近はPC版のゲーム買う
ゲームスムーズは遅延感じるんで使わない
遅延スレなのにゲームスムーズ使って遅延増やすのどうかなと思ってるよ

2017/12/17(日) 07:48:03.15

>>791
M510Xってそんな酷過ぎとかいうほど残像ある？
4Kダイレクトモーション120が常に効いてるらしいから、倍速切ったZ810Xと比較したらむしろマシなぐらいなんじゃないの

2017/12/17(日) 09:48:35.27

残像って物理的な物でなく残像感だよね？
ホールド駆動だと仕方がない
フレーム補完で軽減するけど遅延は増える
クリアとかのバックライトブリンキングモードを使うのが遅延も少なく残像感も減る

2017/12/17(日) 12:40:52.49

応答速度の早さはTNの特徴なんだけど
なんでかVAも応答速度早いことになっちゃってるんだよな

2017/12/17(日) 13:00:36.87

>>794
4Kダイレクトモーション120とかほんとに積んでんのかってくらい全く残像低減できてない
もしかして無かったらもっとヒドイのか？

2017/12/17(日) 13:03:52.43

>>795
人間側もあるだろうけどデバイス側もあるよ
何しろスクロールするテロップが尾を引くからな

510はゲームがメインならコスパ最強なのは間違いないし比較しなけりゃ十分すぎるほどキレイなのも否定しないが

2017/12/17(日) 13:49:49.17

>>798
デバイス側の残像は最近はかなり低減されてると思う
動作環境の温度が低いと残像が出やすい傾向がある

2017/12/17(日) 14:26:34.12

Z810XってDAZN対応してなかったっけ？

2017/12/17(日) 17:03:04.49

>>796
va早いに決まってるだろ

まあ液晶なんか目糞と鼻クソの戦いだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2017/12/17(日) 17:18:47.54

ゲオ4kテレビ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1512011644/

・液晶割れ
https://i.imgur.com/4twXo4S.jpg
・画面にヒビが入ってる
https://i.imgur.com/MEmvjDz.jpg
・画面の半分が映らない
https://i.imgur.com/2iajQlI.png
・上部フレームが歪んでるため隙間から、バックライトが漏れてる
https://i.imgur.com/owDxkoG.jpg
・上部フレームが外れる。はめ込み部分が曲がってる
・電源が入らないのがある
・ときどきリモコンが効かない
・ゲームモードは遅延対策のため、映像エンジンのほとんどが強制オフになるため超低画質
・HDRなし

2017/12/17(日) 17:28:15.76

>>802
超低画質ってアホだろ

ゲームは超高画質なんだが？

2017/12/17(日) 17:29:13.34

>>796
EIZO の古い情報をキュレーションサイトやまとめブログなんかがコピペを繰り返した結果、現状に即して居ない情報が1人歩きしている感じだな

VA は苦手な輝度変化があるからそこが残像として目立つ

2017/12/17(日) 17:44:32.95

40M510X使ってるけど残像なんて気にならない

2017/12/17(日) 18:46:09.13

>>805
ほれ
https://www.testufo.com/framerates-text

2017/12/17(日) 18:48:19.97

以前ブラビア9000Eと10万位のレグザ43z700xで迷って質問した者ですが、結局810x買いました。
ヤマダの方曰く、東芝は不具合が多く、更に出たときも直せなかったことが何件かあるとかなんとかいってブラビアを推されたのですが、
保証つけとけばなおらなくても交換対応あるやんって思ってケーズデンキの方でレグザ買いました。故障なしが一番だけどね。ps4のモンハンやりたいので2回目のテストプレイには間に合いそうで安心。

2017/12/17(日) 19:47:34.30

>>804
VAと比較して応答速度が遅くて残像が出やすいのはIPSなのは間違いないと思う
個々の製品で差はあるとしても傾向的にはね

2017/12/17(日) 19:48:36.96

有機EL>TN>VA>IPSの順ね

2017/12/17(日) 19:49:55.95

安物買いの銭失い

2017/12/17(日) 20:05:42.66

>>809
じゃあやっぱりc7pがいいってことか？

2017/12/17(日) 20:37:04.51

>>809
VAってIPSより応答速度遅いと思ってた
中間色はODでなんとかなっても黒白黒は25msとかかかってなかったか
これって相当古い知識なのかな

2017/12/17(日) 21:21:25.08

>>806
サイト見てみてみたけど残像なんて無いな

2017/12/17(日) 22:10:34.28

>>806
これどう使うのん？

2017/12/17(日) 22:13:47.66

>>813
https://drive.google.com/file/d/1SXEciULX3DYAy23h7voSmNsMTa5uUWU9/view
タイトルのとこが尾を引いてる

2017/12/17(日) 22:32:44.04

>>780
ゲームスムーズに相当するゲーム用倍速はREGZAの専売特許なんで
他社のTVはゲームモード＝倍速オフがデフォです
ただゲームモード以外の通常の倍速モード時の遅延は他社の方が低遅延
例としてZ20Xで約12フレ・ブラビアZ9Dで約5.5フレ(4K)と約6.5フレ(2K)

2017/12/17(日) 23:10:21.90

そもそもゲームスムーズ自体、>>780が思ってるほど有用な機能じゃないってのが哀しいところ

2017/12/18(月) 01:08:21.17

>>815
いや俺のM510Xじゃ残像なんて無いよ
使ってる機種は何？

2017/12/18(月) 02:44:20.85

>>812
tftcentral のレビューを見ても VA は立ち上がり(黒→白)がくっそ遅い
VA の残像が目立つのはそこだから、全域で比較的安定している IPS より残像があると感じるのは普通

2017/12/18(月) 03:04:41.06

>>808
それはない

2017/12/18(月) 03:28:45.40

810いいぞ～、地デジもHDR画質で残像感なんかどうでもよくなるから(´・ω・)

2017/12/18(月) 09:36:27.16

地デジははっきり言って810でも汚いです

2017/12/18(月) 10:01:48.71

いや綺麗なのと汚いのが混在してる
CMは総じて綺麗

2017/12/18(月) 10:07:13.65

BZ710ののっぺりしたゴミ画質より全然ましだけどなw

2017/12/18(月) 11:00:41.74

ぶっちゃけテレビ局のエンコーダーによっても画質変わるからなー
自分のテレビデコーダと画像処理チップだけじゃどうにもならんね

2017/12/18(月) 12:51:24.04

>>819
http://chimolog.co/2017/09/bto-monitor-response-time.html
>応答速度は時代とともに高速化が進められていったが、パネルの種類によって「限界」があるこ
とが明らかになってきた。
>TNパネルでは「5ms前後」、VAパネルは「12msあたり」、IPSパネルに至っては「16msあたり」に限界が。

2017/12/18(月) 13:50:37.58

>>826
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia05/

TN系とVA系の液晶パネル（特にTN系）は、黒→白→黒の応答速度を高速化しやすい半面、中間階調の応答速度は遅くなりやすい。
IPS系の液晶パネルは、階調全域で応答速度を高速化しにくいものの、ほかの方式より中間階調での速度低下が少なく、表示内容が安定していると評価する向きもある。

2017/12/18(月) 16:50:48.57

だな、放送局で解像度違うよな
NHKが一番綺麗かね、民放も別に綺麗だと思うけどね～

2017/12/18(月) 18:21:23.54

>>823
ＣＭが綺麗ってどんな拷問だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2017/12/18(月) 18:22:37.21

民放が綺麗とか液晶で残像が無いとか
お前らの目ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレ要らんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2017/12/18(月) 18:26:17.76

　　　 _, ._
　　（・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗしｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

2017/12/18(月) 18:41:35.33

SEDもホールド型？

2017/12/18(月) 18:42:05.78

>>830
毎日毎日710信者お疲れ様ですｗ

2017/12/18(月) 18:42:39.79

地デジが綺麗は目がどうかしてる、もちろん地アナよりは遥かに綺麗だけど
根本的にmpeg2で15Mbps程度じゃビットレートが足りないし、それはテレビ側でどうにかできる問題じゃない

2017/12/18(月) 18:47:37.10

だからこそエンコーダーの性能で画質がわかれるぜ

MXなんて特殊なエンコーダー入れて、常時2chでやってるもの
画質はお察しだけど

2017/12/18(月) 18:49:26.42

710って音響に力入れてんだっけ？
リビングに置くの探してんだが9500Eか710のどっちかかね
広い部屋だとパワーあるスピーカーじゃないと聞こえづらいわ

2017/12/18(月) 18:58:02.02

広いなら外付けで簡単なスピーカー置けばいい

2017/12/18(月) 19:15:41.90

>>835
局に割り当てられた帯域は一定、MXはその帯域内に2ch詰め込んでるから画質は糞
地デジが総じて糞なのは、割り当てられた帯域フルに使っても足りないから
地デジが綺麗だと思う程度の目なら、テレビなんて一定以上なら何選んでも一緒だよ

2017/12/18(月) 19:29:55.96

>>826
なんでその直後の文章を引用しないのかな？

>しかし、その後の技術革新で「オーバードライブ」が誕生し、これらの上限は突破できるようになってきた。TNパネルを採用したゲーミングモニターでは、最速値で1.0msを記録する製品も珍しくない。

2017/12/18(月) 21:26:46.51

ちゃんとしたスピーカーがあるなら710は不要
スピーカーすら買えない奴が妥協案で買うから810とスピーカー持ちに激しい怨みを持ってる

2017/12/18(月) 21:56:02.39

VAは中間階調が遅くなりやすいと言っても、その弱点部分ですら今やGTG1msていうし問題ないんじゃね
REGZAのVA使用モデルがIPSのモデルより残像感がかなりあるとしたら、イノラックス製の古っぽいやつ使ってるからでない？

https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1038895.html

> サムスンのQD技術適用製品で、ブースに実機展示があったのは、4K(3,840×2,160ピクセル)モデル「UH750」
> 「UH750」の28型モデル。応答速度はGTG 1ms

2017/12/18(月) 23:45:50.45

>>841
SAMSUNG ご自慢の QLED モニタ C32HG70 のレビューがこれな
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/samsung_c32hg70.htm

応答速度もカタログスペック上は1ms
その実態は・・・
https://i.imgur.com/lSReJzL.jpg

2017/12/19(火) 00:21:57.59

俺710買ったけど810に恨みとか全く感じてないんだけど

2017/12/19(火) 00:33:40.26

アマゾンに500Xまだ売ってるんだけど510より500の方が良いと言うのは反射が少ないってとこだけ？

2017/12/19(火) 02:55:42.76

>>841
それはあくまでカタログスペック

2017/12/19(火) 03:17:18.90

>>843
810とその所有者に激しい敵対心を持つ710キチ所有者(を装った他機種ユーザーの可能性も)の所為だ。

2017/12/19(火) 04:31:23.63

>>846
迷惑だなー、俺も710Xだが仲良く語り合える場を乱すのはすかん

2017/12/19(火) 06:42:32.27

あぁそうっすかん
なんつって

2017/12/19(火) 09:40:49.60

つーかゲームやるなら7.1ch環境必要だし普通スピーカーとアンプ買うよな。
PCFF15なんかDolby atmos対応らしいし。天井はつけらんないしイネーブルドスピーカー買わなきゃだね。

2017/12/19(火) 09:48:09.59

ゲームなら5.1で充分だろ
ほとんど全ての作品が5.1止まりだからな

2017/12/19(火) 10:53:15.84

VSILT(1080p)で計ってみた（ゲームモード）
50M500X 18.4ms(1.1フレ)
KJ-32W700C 13.8ms(0.83フレ)

2017/12/19(火) 11:37:46.73

>>851
ラグテスタとの比較になっちゃうけどZ700XやZ810Xと概ね同じ位ぽいね

2017/12/19(火) 12:37:25.38

810xのゲームモードだと音弄れない??
proのホーム画面の曲小さすぎて聞こえないんだが
スピーカー買うしかないのかな

2017/12/19(火) 12:38:02.35

ps4proで500X買って今年箱X買ったのキッカケに810x買ったけど正直画面が大きくなっただけで画質がどう変わったかよくわからん

2017/12/19(火) 12:41:50.43

>>849
ゲームなんてヘッドホンでよくない？

2017/12/19(火) 12:52:41.30

7.1は金かかるから俺は2.1だわ
7.1だと60万はかかるじゃんブルジョワかよ…

2017/12/19(火) 12:53:20.43

>>854
次はスイッチ買ってX910やの

2017/12/19(火) 12:59:13.37

>>856
いつの時代だよ
7.1ch程度だとそんなにかからんよ

2017/12/19(火) 13:03:18.91

クソ高いスピーカーで揃えたら青天井だろうね

2017/12/19(火) 13:04:55.16

853
proのゲームはガンガンに煩いぞ810
今は龍極2やってるけどかなりの迫力
初音ミクもデフォルトで相当な音量。煩いから18くらいだな
ホーム静かなの別にええやんｗ
18だと地デジ小さいんだよな810は。22くらいにしてるな(´・ω・)

2017/12/19(火) 13:19:47.87

>>857
switchはもう持ってるよ。
てか500nit以下から1000nit以上にアップしても液晶だとゲームで差は殆ど感じないな。もう有機ELに変えなきゃ体感できる違いは無いと思う

2017/12/19(火) 13:22:27.21

液晶とOLEDはネイティブコントラストの差が違いすぎる

2017/12/19(火) 13:24:29.31

>>854
こんなの大画面でやったらほんとに死ぬだろ
https://www.youtube.com/watch?v=ghIMo1argF8

風呂上りとか家に帰って来た直後はやるなよ

2017/12/19(火) 14:14:03.32

>>863
画面サイズなんてすぐ慣れるし俺の部屋だとワンルームだし50が限界

2017/12/19(火) 15:00:33.26

俺は5畳の部屋に50買ったらでか過ぎて40にしときゃ良かったとメチャクチャ後悔してる。電気屋で見た40って小さすぎる気がしたんだが店舗が広いからそう錯覚したんだろうなぁ

2017/12/19(火) 16:52:16.88

50以下でゲームやる意味が解からん

2017/12/19(火) 16:57:00.39

今東芝以外で2K買うならどれがいいだろうか

2017/12/19(火) 17:25:12.94

SONYはお嫌い？

2017/12/19(火) 18:07:50.37

ソニーは性能悪いからなあ

2017/12/19(火) 18:13:03.16

俺のW900Aバカにしてんのか！

2017/12/19(火) 18:13:51.38

>>868
40S21買ったら2連続でバックライト不良に当たって心折れてるので東芝以外で低遅延ならなんでも良い

2017/12/19(火) 18:22:21.62

>>871
俺は次は定評のあるTCL狙ってるけど
今はなんか古いモデルしか出てないっぽいんだよな