ゲームに適した遅延の少ないテレビ 122枚目
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此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
ゲームに適したプラズマテレビ27台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1330316280/
ゲームに適したブラウン管テレビ47台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1379599573/
ゲサロ板
ゲームに適した液晶テレビ126台目©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1455453719/
[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 121枚目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1505269443/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured BZ710の のっぺりしたゴミ画質より全然ましだけどなw ぶっちゃけテレビ局のエンコーダーによっても画質変わるからなー
自分のテレビデコーダと画像処理チップだけじゃどうにもならんね >>819
http://chimolog.co/2017/09/bto-monitor-response-time.html
>応答速度は時代とともに高速化が進められていったが、パネルの種類によって「限界」があるこ
とが明らかになってきた。
>TNパネルでは「5ms前後」、VAパネルは「12msあたり」、IPSパネルに至っては「16msあたり」に限界が。 >>826
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia05/
TN系とVA系の液晶パネル(特にTN系)は、黒→白→黒の応答速度を高速化しやすい半面、中間階調の応答速度は遅くなりやすい。
IPS系の液晶パネルは、階調全域で応答速度を高速化しにくいものの、ほかの方式より中間階調での速度低下が少なく、表示内容が安定していると評価する向きもある。 だな、放送局で解像度違うよな
NHKが一番綺麗かね、民放も別に綺麗だと思うけどね〜 >>823
CMが綺麗ってどんな拷問だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 民放が綺麗とか液晶で残像が無いとか
お前らの目ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
このスレ要らんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww _, ._
( ・ω・)
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.wwし w`(.@)wwww 地デジが綺麗は目がどうかしてる、もちろん地アナよりは遥かに綺麗だけど
根本的にmpeg2で15Mbps程度じゃビットレートが足りないし、それはテレビ側でどうにかできる問題じゃない だからこそエンコーダーの性能で画質がわかれるぜ
MXなんて特殊なエンコーダー入れて、常時2chでやってるもの
画質はお察しだけど 710って音響に力入れてんだっけ?
リビングに置くの探してんだが9500Eか710のどっちかかね
広い部屋だとパワーあるスピーカーじゃないと聞こえづらいわ >>835
局に割り当てられた帯域は一定、MXはその帯域内に2ch詰め込んでるから画質は糞
地デジが総じて糞なのは、割り当てられた帯域フルに使っても足りないから
地デジが綺麗だと思う程度の目なら、テレビなんて一定以上なら何選んでも一緒だよ >>826
なんでその直後の文章を引用しないのかな?
>しかし、その後の技術革新で「オーバードライブ」が誕生し、これらの上限は突破できるようになってきた。TNパネルを採用したゲーミングモニターでは、最速値で1.0msを記録する製品も珍しくない。 ちゃんとしたスピーカーがあるなら710は不要
スピーカーすら買えない奴が妥協案で買うから810とスピーカー持ちに激しい怨みを持ってる VAは中間階調が遅くなりやすいと言っても、その弱点部分ですら今やGTG1msていうし問題ないんじゃね
REGZAのVA使用モデルがIPSのモデルより残像感がかなりあるとしたら、イノラックス製の古っぽいやつ使ってるからでない?
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1038895.html
> サムスンのQD技術適用製品で、ブースに実機展示があったのは、4K(3,840×2,160ピクセル)モデル「UH750」
> 「UH750」の28型モデル。応答速度はGTG 1ms 俺710買ったけど810に恨みとか全く感じてないんだけど アマゾンに500Xまだ売ってるんだけど510より500の方が良いと言うのは反射が少ないってとこだけ? >>843
810とその所有者に激しい敵対心を持つ710キチ所有者(を装った他機種ユーザーの可能性も)の所為だ。 >>846
迷惑だなー、俺も710Xだが仲良く語り合える場を乱すのはすかん つーかゲームやるなら7.1ch環境必要だし普通スピーカーとアンプ買うよな。
PCFF15なんかDolby atmos対応らしいし。天井はつけらんないしイネーブルドスピーカー買わなきゃだね。 ゲームなら5.1で充分だろ
ほとんど全ての作品が5.1止まりだからな VSILT(1080p)で計ってみた(ゲームモード)
50M500X 18.4ms(1.1フレ)
KJ-32W700C 13.8ms(0.83フレ) >>851
ラグテスタとの比較になっちゃうけどZ700XやZ810Xと概ね同じ位ぽいね 810xのゲームモードだと音弄れない??
proのホーム画面の曲小さすぎて聞こえないんだが
スピーカー買うしかないのかな ps4proで500X買って今年箱X買ったのキッカケに810x買ったけど正直画面が大きくなっただけで画質がどう変わったかよくわからん 7.1は金かかるから俺は2.1だわ
7.1だと60万はかかるじゃんブルジョワかよ… >>856
いつの時代だよ
7.1ch程度だとそんなにかからんよ 853
proのゲームはガンガンに煩いぞ810
今は龍極2やってるけどかなりの迫力
初音ミクもデフォルトで相当な音量。煩いから18くらいだな
ホーム静かなの別にええやんw
18だと地デジ小さいんだよな810は。22くらいにしてるな(´・ω・) >>857
switchはもう持ってるよ。
てか500nit以下から1000nit以上にアップしても液晶だとゲームで差は殆ど感じないな。もう有機ELに変えなきゃ体感できる違いは無いと思う 液晶とOLEDはネイティブコントラストの差が違いすぎる >>863
画面サイズなんてすぐ慣れるし俺の部屋だとワンルームだし50が限界 俺は5畳の部屋に50買ったらでか過ぎて40にしときゃ良かったとメチャクチャ後悔してる。電気屋で見た40って小さすぎる気がしたんだが店舗が広いからそう錯覚したんだろうなぁ >>868
40S21買ったら2連続でバックライト不良に当たって心折れてるので東芝以外で低遅延ならなんでも良い >>871
俺は次は定評のあるTCL狙ってるけど
今はなんか古いモデルしか出てないっぽいんだよな >>867
使ってないのあるから
レグザの1080Pなら4万で売ってあげるのに〜7年落ちだけど(´・ω・) >>870
W900Aは名機だから
4K4倍速パネル待ってるんだけどな >>865
画面小さいほうがゲームやりやすいってのはある
大きいとゲームには不向き >>865
5畳なら確かにでかすぎるかもな
43インチ 40インチが適切だったかもしれんね >>877
ワードでゲームでもやってろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ゲーム8割テレビ視聴2割くらいの用途でテレビを買い替えようと思っています
主にスプラトゥーン2やゼルダBoWなど遊んでいます
ニンテンドースイッチなので60fps入力時に遅延が少ないREGZA C310Xが候補かなと思っていますが
よく話題になっているZ810Xなどのほうがいいのでしょうか
PS4Proのゲームもゆくゆくは遊びたい気持ちがあり悩んでいます >>881
低遅延を最優先で他はいらないのならC310Xで問題無いよ
いずれPS4 Proも視野に入れてるのならC310Xは
HDR非対応なんで止めておいた方がいい
HDR有りで選ぶ場合(現行機種)は
とにかく低遅延・・・M510X
ゲームでも滑らかな映像を・TVの機能も充実・・・Z810X
とりあえず「話題になってる」とかを鵜呑みにせず
自分が欲しい・自分に必要な機能や条件を整理して納得がいく物を
選んだ方がいいよ 確かにそうだな
910はXBoxじゃないと必要無いしな >>881
もうその辺は懐具合とご相談と言うしかないかね
810いいぞ〜パーフェクトな画像だぞ
少しケチな性格なので明るさ少し絞ってるのは内緒(´・ω・) むしろ710のアピールしてくれよ
僕のおうちまだ置くところあるのでお願い(´・ω・) MX510を使ってる人に質問です。
XBOX360、Switch等の2kソースを写したときに、引き伸ばしでぼやけたような感じになりますか?
PS3とXBOX360はPC用のモニタに映すと、リビングのテレビ(42インチプラズマテレビ)と比べてかなりの残念な感じになって萎えるんで、自室用にもテレビが欲しいなと。 >>888
すいません。
☓ MX510
○ M510X なんで810安いのにわざわざ格下の710なんて買うのか分かんない 今のおっさんが若かりし頃、重低音という売り文句が流行ってたんじゃよ >>885
BZ710Xもいい物だよ
ただ881の質問になかったから言う必要が無かっただけ
相手の話を無視して無理やりオススメする事はいただけないし
上でも言ったように自分に適した条件から絞り込めばピッタリな
TVを選べる訳だし例えば「外付けスピーカー不要・リビングで家族が
囲んでTVを見る」みたいな時にはBZ710Xは最適だと思うよ でも810にレグザサウンドシステム付ければシンクロドライブもありバズーカの上位互換になるんだよな >>882
>>884
やはりHDRは捨てがたいですよね
そこがネックで悩んでいました…
あれからC310Xと同レベルの低遅延かつHDR対応のものがないか調べましたが、型落ちのG20XやJ20Xがあったんですね
こちらのほうが求める条件に合ってる気がしたので検討してみます >>894
HDR で十分綺麗と思わせるような調整がされているタイトルはまだまだ少ないから、ゲーム中心で考えているなら今HDRにこだわらなくても良いと思うよ
タイトル側の対応が落ち着いてくるには後1,2年はかかるんじゃないかな
Z810X でモンハンWベータ版を試してみたけど、HDRは結構酷くて SDR の方が綺麗だった
スプラ2も遊んでるから、気になる事があれば答えるよ >>886
ハーフグレアなので、暗転したときにこきたないおっさんが画面に現れることはない >>855
ヘッドホンのバーチャルサラウンドだと方向違和感あるんだよ、個人的にはだけど。
リアル7.1chヘッドホンは糞音質だったし。 >>896
残念でした!俺さ〜40近いおっさんだけどまだ30に見られない時も多々あるんだが
本田翼に似てるらしい、あんな感じの清純派の小綺麗なおっさんです(´・ω・) >>895
MHWで710考えてるけど810でMHWβどんな感じ?
意図したボタン押しでフレーム回避できた? >>792
810ゲームモードの最適な設定教えてクレメンス うちのは4K HDRのモンハン綺麗だったけどなあ、、、 HDRも考慮に入れるならコントラストを気にした方が良いよ。
VAパネルでローカルディミングが有るのが望ましい >>900
遅延を気にしている感じかな?
モンハンは最近ほとんどやってないからあまり参考にならないと思うけど、違和感なく動かせたよ
ゲーム中心で考えているなら個人的には BZ710X をすすめる >>895
J20XはPS4pro等で4KとHDRの両立ができないのでゲーム8割ならやめたほうがいき 65A1でスプラ2やりまくってるけど、50ms近い遅延があるはずだけどそんなに気にならない。
パネルの応答性能が良いからかな?
モーションフロー系無くても残像があまり無いから、低遅延の前に使ってた液晶より
ガチの成績が上がって、ランクが上がってます。
んで、ゲームでHDRが要らないなんてとんでもない。
ホライゾンの夜空とかHDRエグい綺麗だよ。 上手な人は遅延を予め織り込んで動いちゃうから気にならないんだろうな
そういう人なら、多少遅延があっても残像の方を重く見るのかね
俺は下手くそで動体視力もたぶんへぼいので、とにかく低遅延じゃないと満足できないわ >>907
単純に残像の方が気になる人と遅延の方が気になる人がいるってだけの話だろ
ゲームの上手い下手は関係ないと思われ
残像も遅延も無い方がいいに決まってる 久々にテレビ売場見に行ったら、昔はパナと2強だった東芝の扱いショボくなってて、ソニーは専用コーナー作って大々的売られてた
販促費の差がモロに出るねぇ 810でゲームスムーズでやってるけど残像感は全く無いし
遅延も全く感じない
以前のZP3でやってた感覚と全く同じだな(-。-)y-゜゜゜ >>905
G20Xも同様なのでしょうか
J20XとG20Xはタイムシフトの有無くらいしか違いを認識してませんでした RPG.SRPG主体でプレイしててやっても龍が如くみたいなアクションしかしない自分には遅延とか無縁だわ BraviaのX8300Dの購入を検討してるのですが、持ってる方FPSや格ゲーの遅延等はどうですか? >>915
ゲームスムーズならそうだけど、普通のクリアスムーズとかマップ移動やメニュー選択もままならないぞ。 結局遅延に対してどこまで許せるかだな
自分の場合オフゲーなら1.6〜7フレ
オンゲーならゲーム自体の遅延こみで2.8フレ程度までなら許せる
なので、オフゲーで2フレ、オンゲーで3フレ以上だときついな
例えばFPSだとトリガーの遅延はすぐ慣れると思うが、移動や回避アクションの遅延はかなりストレスに感じるね
結局全て許容できても50〜60msが限界じゃないかな 最初使ってた液晶テレビが3フレ遅延だったけど遅延なんて知らないで使ってた時は気にしてなかった。
FPSでオンゲーするようになってから回線の速度と液晶の遅延を知り1フレの液晶テレビに変えてから快適さを知ったよ。
3フレになると反応が遅くて駄目なのがわかるほど。
俺が許せるのは1.5フレくらいまでかな。 音ゲーとかで限界までスコアアタックするならともかく、普段のゲームプレイじゃ自分も3フレ遅延くらいまでなら気づかないな アクオスとかビエラだって大丈夫だよ
レグザのゲームモードはフラシーボって思ってれば問題ない(・´з`・) >>921
鈍感すぎだな。ゲームはRPGだけにしとけ >>916
REGZA 32ZP2から買い換えたけど遅延は悪くないと思う
とは言っても体感でしかないので簡単に計測してみた
手持ちの液晶ディスプレイViewSonicVX2363SmhlにHDMIスプリッタで分岐して1080Pでの計測
iPhoneSEのカメラを連写で撮影したのを確認
一番遅延が少ないであろうゲーム、グラフィックスモードで1〜2フレームの遅れ
フレーム補完の入るアニメモードで2〜4フレームの遅れ
大体体感通りかな
個人的にはフレーム補完(なめらか強)がこの遅延で実現できてるのが一番の驚きだった
ZP2のアニメモードでは遅延がはるかに増大する上に補完効果がそこまで強くなかったし
たまにPS3でPS2アーカイブのゲームをしたりするが、30fps出ていないようなゲームもフレームレートが擬似的にアップするw
最速ならREGZAだとは思うがRPG等でそこまで要求されないゲームもやるなら良い物だと思う
PCから1080P@120hzもできるし レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。