ゲームに適した遅延の少ないテレビ 124枚目
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此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
東芝製デジタルボード採用の液晶テレビ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1498902975/
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/
[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 123枚目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1514135634/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>30
パナソニックの報告があまり無いから分からないね〜 ドラえもんの新しいエンディングは、画面下部でスタッフロールが右から左へのスクロール、
画面上部のウィンドウ内でアニメーションが上下パンなどしまくるので、BRAVIAのモーションフローや
シネマドライブでもかなりキツそうで破綻しまくる…。
政策スタッフも液晶テレビ時代なんだから考えて作ればいいのに……と。 810でPS4の初音ミクやると流れてくる〇△×□がダイレクトだと二重に見える現象になるが
スムーズだと解消されるな
ハードで80%位の腕なんで遅延とか細かい事は全然気にならんね〜 質問です。510Xを買いました。ゲームでHDRの恩恵を受けるにはHDMIとホームシアターセットもそれに対応したものでなければならいと後で知ったのですが。いったんきります。 ためしに今まで使っていたパイオニアのホームシアターセットHTPs353(2012年発売なので恐らくHDR非対応)をHDMIケーブル(これも今まで使っていた古いやつ)で繋いでPS4slimを起動しました。
映像出力情報をみてみるとHDR対応と表示されるのですが、これはつまり今の環境でもHDRの恩恵を受けられるということでしょうか。PS4で再生するブルーレイ等も含めて。
わかりにくい文章ですが、どなたかご存知の方いらしたらよろしくお願いします。 2KのHDRは4K+HDRと違って高速信号モードにする必要もないくらい
データ量としては少ないから通常のHDMIケーブルにしてもHTP-S353にして
通るって事なんじゃないかな？
というか現物を一通り持ってるのなら実際に試してみたらいいだけでは もしくは36の表示はあくまでディスプレイ側（この場合はM510X）が
対応してるかどうかであって間のホームシアター（HTP-S353）に対する
情報を出してる訳では無いからとか どうなんだろ
帯域足りてても対応してないとHDRはパススルーできないもんだけど
例えば初代PSVRとかはHDRパススルーできなかった 質問したものですが、お答えして下さった方々ありがとうございます。
とりあえずHDMIだけ買い換えて直繋ぎでたしかめてみます。 >>40
ちょっと待って直繋ぎってのはM510Xにって事？
それだとHDMI買い替えたら2K・HDR通って当然だから
何の確認・検証にもならないぞ
今後の情報という意味でもテレビとPS4の間にHTP-S353を
挟んだ結果も報告して欲しい
ちなみにHDRを確認出来るゲームかBDはあるのかい？ >>42
そうです、音はHTPs353で画面だけ510xとかできるのかなぁと思いまして。
今はプレステ4からs353にHDMIさしてそこからテレビにつないでる状態です。対応してるソフトはモンスターハンターなら…ただゲーム起動してどう出力されてるか確認の術がわかりません(ﾉω`) >>43
もしHDR状態ならレグザの映像調整の「色域復元」とかが調整できなくなってるはず、確認してみて >>43
ゲーム起動後にモンハンのオプション設定から
ディスプレイ設定のHDRを確認したらいい
HDR出力可能な場合はオンに出来るし出力不可の場合
オフ固定で動かない >>27
BRAVIA8300Dがヌルヌルしっかり倍速で3フレ遅延。たぶんこれが今手に入るので遅延と倍速もっとも両立してる 40V40買ってよかった。
全く遅延が感じられない。 すまん、40V30だったわ。
値段も高くなかったし、録画機能も良いし
良い買い物だった。 >>44
>>45
ありがとうございます！遅くなってすみません。
今外出中なので帰り次第確認してまたレスさせていただきます！ Z810Xって4k30fpsでもスムースいれていると補完されるのかな？
効いている気がしないんだけど >>50
クリアスムーズはよく効くけどゲームスムーズはほぼ効かない
ゲームスムーズは60fpsで効果を発揮する >>44
>>45
確認しました、映像調整の項目はあったんですからそこから色域復元という項目は見当たりませんでした…510Xにはないのかな？
モンハンワールドでHDRを有効に切り替えることはできたんですが、有効にすると白光りが常にするようになってしまって見れたもんじゃなくなります。HDMIは多分古いタイプ？のやつです。テレビに直繋ぎだと有効にしても白光り現象はおきませんでした。 ちょっとスレ違いかなとは思うがレス付けとくわ
>>52
まず HDR 信号はちゃんと受け取れているはず
REGZA ならこの設定をしておけば画面表示ボタンを押すだけで入力信号の種類を確認できる
https://i.imgur.com/mP8juoq.jpg
画面が白っぽくなるのは基本的にはモンハン側の問題だとは思うが、ゲームモードのデフォルト設定だと明るさ検出がオフになっているせいでバックライトがかなり明るくなってしまう
明るさ検出をオンにするか、映像メニューをおまかせに設定すれば画面が白っぽくなるのは回避できるはず
個人的にはモンハンは SDR で映した方が良いと思うよ >>53
ありがとうございます！
これ以上はスレチになるので後は自分で頑張ってみます。
レスくれた方々ありがとうございました、助かりました。 >>54
2K+HDRのデータ自体はHTP-S353世代の機種なら
（恐らく他社の商品も）通る事が分かったんで有益だった
今後4Kテレビを買う上で参考になったんで検証ありがとう >>50
30fpsには効果ほぼ皆無。60fpsだと残像ボケがそれなりに減る程度 >>53
明るさ検出ってゲームモードの詳細設定の中？
確かに白光りしてるわ 東芝の43z700x
パナの43ex750
どっちがゲームに適してますか？ >>59
遅延最優先なら東芝
フレーム補間で30fpsゲームをなめらかにするならパナ
遅延はパナも1フレなので結構早い。
まぁ今ならパナはFX750が画像処理がかなり進化してるからそれにすれば？ >>61
パナEX750をフレーム補間でプレイする（非ゲームモード）となると
約6フレ遅延なんで少々厳しいかも
ゲームモードなら約0.8フレなんで実用的だけど
ちなみにFX750は非倍速機種なんでフレーム補間の面では適してないよ >>62
いや、FX750は倍速駆動でフレーム補間ある。
EX750後継でかなり画像処理が進化してる
非倍速なのはFX600だよ。
こっちもフレーム補間あるよ。
映画やアニメの24fpsやドラマの30fpsを補間する機能あり。 >>63
FX750がHPに掲載された直後に倍速の記載が無かったんで
非倍速だと認識したんだが念の為さっきHPを再確認したら
倍速が追加されてたね
訂正ありがとう >>62
ちなみにゲームモードで補間なしで遅延最優先もいいけど、
ユーザーモードで高度な画像処理をオフにしてフレーム補間だけオンで遅延を抑える方法もあり。 ex750を買った
そもそもz700xは近くの家電屋に在庫がなかった
展示品見るまで一回り小さい40m510xにしようかと思ってたけど見比べてパナにした
これいいなｗ10年近く前のテレビ使ってたから軽く感動したわ Z810xで可能な限りゲームスムーズをかけつつ、延滞押さえるようなマニュアル設定誰か教えて 今どきレンタルビデオなんてわざわざ店舗で借りたりせず、ストリーミングで観る様にすれば延滞なんて起こり得ないさ >>67
借りたら期日までに返す
レンタル袋のレシートを無くさない
そうすればゲームスムーズで適切な映画ライフを延滞無く満喫できるよ あとプレイヤーにディスク入ったまま空のケースで返さないように気を付けて！ iPhoneの予測変換ですぐに遅延出てこないからしゃーねーだろw iPhoneの予測変換と延滞と何の関係があるのか？ ちょっと待て。
遅延=ちえんなのか。
今までえんたいって読んでた。 ものすごく恥ずかしいから死にたいが冥土の土産にREGZAで遅延とスムーズがバランスいい手動設定あったら教えやがれ。
年末にZ810X買ったがここ見てたらBRAVIAが良かったのかって後悔しかけてるから。ヌルヌルプレイしたい。 z810x最高なんだがBRAVIAだと30fpsでもほどよくヌルヌルにしつつ遅延もそこそこのモードがあるってレス見ちゃったから。
z810xのゲームスムーズって30fpsのタイトルだと気のせいかなってぐらいしか効かないし。REGZAのクリアスムーズみたいなのかけつつゲームが遊べるレベルならいいなって思っただけで。
まあ無理でもトータルではz810x最高ではある。
同じREGZAのZ8からの買い替えしたが黒色がほんとに黒だってびっくりした。 ビックカメラで510と710が並んで展示されてたけど明らかに四隅が暗いやつのが分かるわ… 遅延気になってない状態でも、ゲームの楽しさを損なってる可能性があるからね
（本当なら避けられた攻撃を受けちゃう、何故うまくいかないのか分からんとか）
3フレだと普通に感知できちゃうレベル（>>1の遅延体感プログラムで試した感じ） 3フレってのは気になるレベルなんだね。そのへんの数字が体感でどんなもんか良く分からなかったので。
だとしたらやっぱりz810xにしておいて良かった。
すっきりした。ありがとう。 >>74
非ゲームモードで倍速以外あらゆる補正をオフにしたが12フレと言われる遅延は変わらなかった。
てか倍速オフにしても体感変わらんから、恐らくゲーム（PC）モード以外は処理のオンオフに関わらず遅延大で固定くさい 旧機種の基板写真であったけど、恐らくゲームモード時は専用にバイパスされたバスでデータ流してる。
通常モードは補正チップ通るから、その時点でデータ転送が遅くなるから、補正オンオフに関わらず遅延が大きいまま固定と推測。 >>81
ってか３Fが気にならないなら、それ買うなよってレベル 最近思うの
遅延をフレーム単位で言うのは時代遅れだと
60fps基本なのは分かるけど
PCゲームだと120とか144fpsとかまで上がってきてるし
素直にsかms使うべきでは無いかと >>86
ことテレビとゲームで組み合わせて語る時に話題の中心になるのが
家庭用据え置き機って事が多いから致し方ないんじゃない BRAVIAなどのモーションフローが低遅延なら完璧なのになといつも思う
まあ、難しいだろうけどね >>84
オチも何もピュアダイレクトは倍速ないので対象外 >>90
逆。中間画像補間をOFFにしても、倍速パネルというだけで一定の遅延が発生しちゃう 2ktvの頃はｹﾞｰﾑｽﾑｰｽﾞの効果を実感できたけど4kだとさほど変わらないのが個人的感想
もうｹﾞｰﾑは倍速オフでよくね？ いや問題は焼き付きだろ
同じ位置にウィンドウが出続けるようなゲームだと場面が変わった時に枠が残る
最初は時間が経つと消えるけどそのうちうっすら残って消えなくなってしまう
「焼き付いた？じゃあ買い替えじゃガハハ！」みたいな太っ腹大金持ちならいいが >>94
その戻らない焼付きは何時間ぐらいで発生するもんなの？ >>94
３月でX910使用１年になるんだが、今のところ焼き付きの兆候は見つからないな
俺はそこまで長時間のゲームしないんだが、PC繋いで寝落ちとかやってる 有機ELは特性としては焼き付きが発生するが大昔と違って今のは簡単には発生しない
スマホにも多数採用されてるけどステータス部分等は焼き付きしやすいはずだが最近は焼き付いたと言うことを聞かない
焼き付きに神経質になってるのは液晶派の妄想が大半 >>99
スマホは輝度抑えてるので寿命の心配はさほどない
テレビは可能な限り明るさ稼ぐ必要があるから、スマホと比べて論ずるのは適当じゃない 最近のスマホは太陽光の下でも画面が綺麗に見えるように最大輝度はかなり上げてるけどな
外光に応じた輝度調整がうまく働いてる印象
真っ暗な室内だとかなり暗くなるし >>79
43X8300D使ってるけど3フレってのは補間や画像処理てんこ盛りでの話しだからな。
自分も簡易検証してみたけどゲームモードではFHDソースで1〜2フレーム遅延だった。
(PC1080P出力をスプリッターで2分岐してPCモニタとの比較)
レグザは32ZP2と42Z1を持ってるがゲームモードならこれらと遜色ない感じ。
本当に低遅延目指すなら4KならレグザのMシリーズだろうけど、倍速有りなら悩ましい所だと思うよ。
店頭で見た感じならアプコン、パネル性能はZ810の方が綺麗だったが、同サイズでの価格差を考えるとね。
特に自分の場合はできれば43インチに納めたかったってのも選んだ理由だけど。
現行機のZシリーズで40インチ前半のモデルが出てたら多分今までの実績からそっちを選んでたと思うし。 >>103
すごく参考になる。
やっぱ倍速効かせるとヌルヌルになる&遅延も体感できない程度？ >>104
補間処理は効く場面と効果が感じにくい場面があるけど、RPGとかでの攻撃エフェクトとかカメラがキャラの周りをぐるーっと回る所はわかり易いかな。
ただ元が60FPSだとそこまでって感じ。
そもそも反応が求められるゲームで30FPS以下ってのがそもそも厳しいしね。
あとフレーム補間もあくまで作られた映像なので破綻する場面も出る事があるからそこは難点。
遅延はゲームだと超反応を求められるゲームじゃなければって感じ、実際の所遅延折込でプレイすれば良いしレスポンス自体が悪いゲームもあるから。
ゲームは無線だったりネット遅延だったりそもそも設計の問題等でモニタだけが遅延の原因にはならないしね。
ただPC繋いでマウス動かすと遅延は気になるかな、スタンバイ復帰の速い無線マウスの初動が常に続く様な感覚が近いかなと思う。
もちろん気になるならゲームモードやそれに準じたモードにすればいいだけだし。
数値上はレグザの方が優秀だけど歴然の差とまでは思えないかな。
少なくとも32ZP2(FHD倍速パネルで遅延1フレーム未満)と比較してもほぼ差は感じない。
もちろん個人差はあるが、正直これ以上の低遅延って求めるならゲーミングPCモニタ買った方が幸せ。 BRAVIAの補間処理ONでの動画のスムーズさと、ゲームモード時の遅延の少なさを同時に語ってもあんま意味なくない？
実際に使う際それらは両立できないんだしさ >>106
レグザはゲームモード切った途端に凄く遅延するけど
他社のはゲームモードじゃない補間ありでもそこそこの遅延で済むって話の流れだよ >>107
他社ってか、上記の流れだと8300Dの話じゃない？
それともREGZA以外のTVはどこのメーカーも倍速ONで遅延3フレ程度で済んでるもんなの？ 他社ってか倍速欲しいならブラビアかビエラしか選択肢なくね？
アクオスは知らんが、いい評判を見たことがないｗ >>109
AQUOSも海外展開無いから検証サイトにデータが無いんだよね
多分直近で参考になる情報はゼンジーが26ZP2と比較したLC-45US40かな
ゲームモードで実測が約3.7フレ遅延・非ゲームモードで約9.7フレ遅延 >>110
まったく話にならん数値やねAQUOS… >>110
もはや名前だけでゲームモードじゃないよね？そのゲームモードｗ詐欺レベルｗ でも昔のREGZA(Z7000)のゲームモードもそんなもんだったぞ
お金をかけて開発したか、適当に有り合わせの対応でお茶を濁したかの違いかと ゼンジー以外にまともな雑誌ねーのか？
ジャップなのか？ M510Xって
HDMI端子どこについてますか
画面から見て右側にHDMI端子ありますか？部屋の構造的にPS4を右側に置くしかプレイできないのです >>115
裏と左側だよ
PS4が右配置でもPS4の付属HDMIケーブル2mで余裕で届くだろ >>105
ありがとう。3fpsならそこまで気にならいほうだから補間効くのは魅力だなぁ。
REGZAとの比較も大変参考になりました。
Z700Xあるけど8300Dも在庫あるうち押さえときたくなったw しかしいくらキチンと倍速が効くとはいっても、遅延約3フレってのは流石にチョットなぁ…
ターン制RPGやADV、FEやスパロボみたいな作品しかしないんなら大丈夫だろうけども
原則、ゲーム用途としては問題外な遅延よな
ワーストケースでも遅延2フレ未満におさまるぐらいになったら、ゲームで倍速もアリって感じかなー 3dで乗り物系（車とか飛行機とか）なら多少の遅延は問題ない
むしろやりやすくなったりもするｗ >>118
だから遅延気にするならゲームモードにすれば良い。
リモコンで映像設定変えるだけだぞ。
・・・まあその設定変更のレスポンスがアンドロイドOSのせいで悪いのが難点だけどw
ただちょっと前にブラビアスレでアンドロイドのデバッグモードでエフェクトを切る方法が出てたので試したら若干改善したが。
あと遅延と関係ないけど現行レグザと8300Dで比較して難点だと思うのは4K60Pを受け付けるのが2系統のみって所。
そのうち1本がARCポートなのでHDMIポート不足になる可能性が高い。
切り替え機もAVアンプも4K60Pはまだ鬼門だし。
この点レグザは全てのポートが4K60P対応としてるのは素晴らしいと思う。 すまん
そのパナソニックのやつはゲームモード遅延何フレームなの？ >>121
遅延重視の人がBRAVIA買ってゲームモードにするとか勿体なくない？
普通にREGZA買っとけばいいだけなような…
8300Dが注目されてる点は倍速を効かせながらも遅延はそれなりって点でしょ
ただ実際問題、約3フレというのはゲームやるには厳しい数値だって話 >>124
いやー真面目な話、約3フレもの遅延があるTVで全然気にならずゲーム出来る人が居るとしたら相当鈍感だよw >>123
格ゲーやFPSしかしないってならレグザのM510一択で良いと思うよ。
でもゲーム好きなら色々なタイプのゲームプレイすると思うんだがな。
その上で選ぶゲーム向けTVの選択肢として現時点ではブラビアが合ってる人も結構いると思う。
自分も買った8300Dはゲームモードで2フレ未満で1080P120Hzも行ける、フレーム補間有りで3フレって現行機ではプレイヤーのカバー範囲大きいだろうしさ。 フレーム補間なんかしなくても残像がない有機ELにおいで… ゲームだけに絞ったらそうかもしれんけど
倍速ついてたらスポーツとかみるのにいいやん
ゲームで倍速するということではないでしょ >>128
遅延度外視でスポーツ観るのに倍速ほしいとかそういう話なら、それこそREGZAでもええやん？ >>127
残像じゃなくてfpsをあげたいんだと思うよ
PS2やWiiの頃のフレームレートが不定のソフトなんかは、倍速かけると見栄えがかなりよくなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
