低価格プロジェクターについて語るスレ44
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 ※前スレ 低価格プロジェクターについて語るスレ42 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1514474832/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured まー分かるけど慣れるだろう ブラウン管→プラズマは残像は違和感なかったけ(モヤモヤはあったけど) 液晶TVは4倍速でもダメだったけど諦めたし慣れた DLPはキレは良いよキレは 液晶もパネルサイズが小さくなれば応答速度は上がるけどホールド表示起因の残像感は仕組み上仕方ないね 240で残像感じるとか原因はパネルでも投影方式でもないだろ 人間の目の限界調べてこいよ 初プロジェクター購入を考えております。 AV機器も全く詳しくないですが、御教授お願いいたします。 高齢の親にプレゼントするためのものです。 部屋の大きさは約3.2×3.2mの約6畳間で設置場所はローテーブルの上、 吊り下げロール式の100インチスクリーンに投写距離2.5mくらいの想定です。 現在、42インチのフルHDテレビ(8年前購入)を使用中です。 次は4Kテレビが妥当なのですが、間取りの都合上、テレビは50インチまでしか設置できません。 コストコでPX747-4Kを見たのですが、明るい店内で、小さな画面ですが鮮やかに映っていたので、急に興味が沸いたのです。 茶の間でテレビを見るように気軽に迫力ある大画面で見ることが希望です。 BSCSの旅番組や映画、演歌を見るのがほとんどです。 PX747-4KかPX727-4Kで2.5m80インチくらいか、 TH671STだと短焦点で100インチになるのでこのあたりを候補に考えていました。 あくまでもテレビ代わりとしての使用なので、ぱっと見で綺麗(4Kテレビ並)で大画面はこのあたりの価格の機種では難しいでしょうか? 予算は10〜15万円くらいです。 素直に4Kテレビ買っとけやと言われるのは十分承知しておりますが、親に大画面を味わってもらえたらいいなあという気持ちです。 長文乱文すみません。 優しい御助言お願いいたします。 >>608 長文質問君も毎回設定変えて大変だねぇ PJはテレビ代わりにならないよ AV好きな人の中でも一部の好き者が使うもの 僕が言いたい結論はすでにわかっているようなので省略 そもそもPJは2000時間あたりから劣化(暗くなったり黄色っぽくなる)しはじめてランプ交換に2万くらいかかる ランプ交換したところで完全新品の状態に戻るわけじゃ無い(特に3LCD式は劣化が早い) テレビ代わりになんてなるわけがない BSCSメインならフルHDで十分だから4Kテレビや4Kプロジェクターを買うメリット感じない。 ただ、高齢の親が気軽にプロジェクター使えるのかな? テレビ見る度に昼間でもカーテン締めて部屋を暗くしてプロジェクターの電源入れてチューナーorレコーダーの電源入れてって面倒なんだよなー。 >>611 使用時間の問題じゃないだろ 部屋を暗室にすることが最大の問題点 暗いと映像を見る以外のほんとどの行動で制約を受ける 楽しく食事をすることすら厳しい まして同居人がいると一緒に映画をみる場面じゃないと使えない 一人が映画を見て一人が新聞を読むとかが出来ない スクリーンにFireHawkかDNPスーパーノヴァでも使えれば、昼間でもある程度はなんとかなるが、低価格プロジェクター向け内容でもないしなー カーテンまで電動で組んで、スマートリモコンでマクロ機能組んでとかすれば、ご両親でもなんとかなるかもしれんけど、そこまでするのはちと大変かと >>612 アレクサ使うと便利よん。コントローラー追加投資必要だけど。 テレビはテレビで残しといて気が向いた時だけプロジェクター使うようにすれば? テレビ撤去しないとスクリーン置けないとか? まあ結局めんどくさくてほとんど使われないってオチになりそうではあるけど >>611 >(特に3LCD式は劣化が早い) 根拠付きで何度否定されたと思っているのか >>610 ここはひねくれてるやつが多いから気にしないの。 ちゃんと答えてくれる人も居るから >>610 プロジェクターがテレビの代わりにならないのは散々既出なんだよ >>610 親がどうこう言ってるけど、あんたが欲しいだけじゃないの? 新築にリビングシアター組んだが家族の理解がないと使う機会ないで 組んだだけ無駄やったわ >>621 それは悲しいな リビングシアターじゃなくて、ホームシアター専用室を作るべきだったか >>619 確かに、そのテーマはご両親と一緒に話し合う必要はあるかもな。 でも、俺の親の世代はテレビを見るのに部屋を暗くして全員が集まって見てたから違和感は無いかも知れないけど。 俺が子供の頃はご飯食べる時はテレビ禁止で食べ終わったらみんなでテレビを見てたな 4Kテレビ人気あるのにレンタル屋にあるのは殆んどDVD。世間は4Kの意味分かってないっぽい。 店員も、よく分かってないらしく、4Kソフトあるの?って聞いたら普通のブルーレイ渡された。 >>608 TVと違ってワンタッチじゃないから 高齢者がどの程度使いこなせるかが気になる たまに映画でも見せてあげようか的な感覚で セッティングをしてあげられるならいいけど 基本夜間に限られるし手軽さはないな >>624 レンタルビデオはダビング目的の人が多いからね。 4KならAmazon primeの方が良いんじゃない? 実際そう言う人が多いからレンタルもBDも未だにDVDよりの方が多いし。 >598 の動画は応答時間を語る材料には使えない。 動画の55秒付近から6フレーム(100ms分) https://imgur.com/a/pjJlI47 2、4、6フレ目で像が二重になっているが、これは前後2種のCG表示にまたがって カメラのシャッターを開いた撮影になったために起こったことだ。マイクロ秒の 有機ELのようなものでも黒挿入などがない単純なホールド式の駆動なら同様に二重に写る。 1フレ目 CG A 2フレ目 CG A、CG B 3フレ目 CG B 4フレ目 CG B、CG C 5フレ目 CG C 6フレ目 CG C、CG D このゲームは実写に似せるために、CGレンダリングの時点で人工的な モーションブラーが画面内の多くのオブジェクトにかけられている。 上の6フレはブラーのかけられていないカラーコーンなどが鮮明 >>623 老人は思っているより視力はすでに弱っており、家電屋の店頭のようなド派手画質で丁度良くなっている なので明るい大きい優先の予算の中でただデカイだけのテレビが実は合っている >>592 そのフレーム補完はゲームではいいが 映画で使うと違和感ありまくりだったな 画質と色はすごくいいのにフレーム補完しないと残像感が残念 補完すると動きに違和感ありまくり 楽しんでいる人間に水さす様なことは控えた方が良いぜ? しかもわざわざ一日前のレスに返信してまで >>629 592ですが気になったのでフレーム補完機能で映画を見てみました。 見た映画はアマプラでクリードです。動きの激しいアクション映画が良いかと思いまして。 結果は確かに言われてみればアクションシーンでは違和を感じました。 フレーム間に補完されたフレームが入ってたり入ってなかったりする感じですね。 上手く中間フレームに適合する絵を生成できてないのかもしれません。 しかし隣で見ていた妻は「何もおかしさを感じない」と言っていたので個人差がありますね。 次にフレーム補完を切って同じシーンを見てみましたがこちらはフレーム間の連結に全く違和を感じませんでした。 ではフレーム補完を切っての残像についてはどうか?というと 試合シーンを何回か見直して「ん?これが残像かな?」と思ったシーンを液晶モニターでチェックしてみたら液晶モニターの方も同じようにブレてました。 結論、個人的体感としては残像はない(気にならない)です。 ですのでアクション映画はフレーム補完を切って見ようと思います。 自分はTW5650が初PJでその映像にとても満足しているのですが結構否定的な意見も多くて、「ホントにそんなに違うのかな?」と気になりました。 実際にDLPと3LCD両方を購入した人の具体的な比較感想が聞きたいですね。 PJがとても良いモノだということが今回の購入で解ったので次機購入までには自分の目でDLPの映像もチェックしたいと思いました。 あと質問すみません。取説見てたら1年に一回は有償の内部掃除に出せって書いてあったんですが皆さんはこれ真面目に出してますか? 教えてください! うーん、>627の連写をよく見るとカラーコーンや奥のフェンス等は 1フレ目 CG A 2フレ目 CG A、CG B 3フレ目 CG B 4フレ目 CG B、CG C 5フレ目 CG C 6フレ目 CG C、CG D だけど、縁石の黄色い模様のように、鮮明に 1フレ目 CG a 2フレ目 CG b 3フレ目 CG c 4フレ目 CG d 5フレ目 CG e 6フレ目 CG f で映っている物もあるな。 >627に書いたカメラは実写カメラのつもりだったが、そうではなくて CG描画の仮想カメラが撮影した時点で多くの物体の像が二重っぽい。 この動画に関する限り、残像感はモーションブラーやら CG仮想カメラやらによる演出効果。液晶は絡んでない。 >598 >627 >632 一つ忘れた。動画の非可逆圧縮は激しい動きの時に細部が 塗りつぶされる傾向があるから、それも影響しているかも >>631 そんな点検なんて普通はやらんよw VW5000クラスならともかく 楽しんでいるならオールOKで、変な外野の声に惑わされんように 一応捕捉しておくと、単板DLPは単板DLPで欠点も多いので、次買い換えを考えるタイミング迄は気にしないのが吉 >>631 水差すような事書いてすまん 色は良いし、モンハン、ダクソとかのゲームは フレ補完でヌルヌルだし 映画見るときは補完切って使えば普通に見れるし 音も静かだしいいプロジェクターだと思う 俺はプラズマテレビからコレを購入したから残像感が気になってたみたいだ 液晶テレビで問題ない人は3LCDで問題無さそうだね DLPのレインボーが苦手な人は5650のがいいと思う 映像を滑らかに見たい人と映画の24p(48Hz)を再現したい人がいるんだね >>634 安心しました。ですよね、年一の有償メンテはしんどいですよね^^ >>635 いえいえ気になさらず^^ 自分としても液晶TV自体に残像があるということが解り有益でした。 YouTubeの海外レビューみたらレインボー気にする人多いな。4Kに拘らないのなら5650(2150)にしとけっていうレビューが多い。 スペックを見るとEpsonのEB-W05よりBenQのMW550の方がいいんですね。価格は 1.5万円も違うのに。 px-747結局コストコに返品しちゃった。 しばらくしたら気付いたけど真ん中に白いドット欠けあったし、他のを同じ環境で観てないから何とも言えないけど色味がやはり薄く感じてしまったし。 何を買おうか迷ってるんだけど同価格くらいでいいPJあるだろうか? できれば3D観れて色味が濃いものがいい。 やっぱりネイティブ4k観ようと思ったら価格がグッと上がるんですよね。 >>641 今は過渡期だからね せめて秋の新製品ラッシュ(願望)を待ったらどうかね >>641 PX747は明るさ重視のRGBWホイールだから色が薄いのは仕様。HT3050あたりが希望に合うんじゃないかな >>642 秋の新製品で何か情報とかでてますかね? 待つのもありなのかなー。 >>643 HT3050ですか、ちょっと調べてみますね!! ありがとうございます。 >>643 確かに希望に合いそうな商品でした! 検討してみますね。 あともう一つできるなら後ろのスペースをあまり確保できないので、ズーム機能や単焦点があると助かるのですが。 今まではpx-747を最大までズームして80インチで精一杯なので、100インチくらいで観れると嬉しいです。 >>645 大分前の噂では、秋以降に2550の短焦点タイプが出るって言ってたけど どうなったかなー HT6050 TK800 PX727 上記3機種で悩んでます。ちなみに初PJです。 HT6050はTHK認証とレンズの素性の良さから TK800とPX727は4K対応の入門機ということで選んでみました。 主に視聴はBDなので6050でも良いのかなと思うのですが、 4K対応機でBDソースを見た場合にどのように見えるのか 実際に使用している方に聞いてみたいです。 ちなみに現在はP42-XP05のプラズマで視聴してます。 プレーヤーはOPPOのBDP-95です。音はサラウンド環境があります。 テレビもそろそろへたってきているので4Kテレビも気になるのですが あまりテレビ番組もみないし、映画環境を整えたいと考えました。 初PJなので値段的にも6050が良いのですが、4K画像も気になります。 皆さんならどうしますかね? >>647 自分なら4K本放送始まってからじっくり考える AV機器は買い急いで良いことなし たしかに4Kは発展途上 今は成熟したFullHDにすべき FHDならどうせ繋ぎだから、安いので良いんじゃないか >>650 15万円までの4Kはくそ 30万〜出さなきゃダメだな 647です。 皆様ご意見ありがとうございます。 4Kは時期が早い感じですかね。 安い4KPJが出てきたのでどんな物なのか興味があったのですが。 実際4KPJからBDソースを出力するとどんな感じに映るのでしょうか? FHDテレビでDVDを見る感じに近いのかなと思うのですが。 PJ側でアプコンがかからない以上、プレーヤーの出力を引き伸ばす 感じになりますよね? そもそも100インチとかで投影してるからそんなに気にならない ものなのでしょうか。 大型テレビやPCモニターで4KがFHDがよく感じるのはドットピッチが視認できなくなるのが大きい そもそもドットピッチが気にならないPJだとあんまり変わらないんじゃないか HT3050使ってるけど最近HTC viveを買ったんだけど、5分とかの短時間見るならVRでも大画面で楽しめるから有りだね でも30分1時間とあれつけて視聴するのはしんどいから、普通の映画とかアニメとか見る用途ならプロジェクターのほうがいいわ VRで疑似大画面とかやろうとしてる人見るとアホかと思うわ そんなんするくらいなら1万の中華トイプロジェクターのがまだマシ まぁそういうこと言うやつってPJより場所取るはずのVIVEも 狭い部屋で無理やり使ってるからPJ設置できないみたいだが みんな未来ちっくを体感しようと遊んでるだけだよ 実際やらんとその違いもわからんし 個人的には3Dソースじゃないのに3Dぽく感じちゃうビクンビクンして面白かったよw >>658 VRはVRでいいところもあるけどとにかく長時間つけてるのがしんどいからなぁ HMDの重さで疲れるし目も疲れる あとこれは中華プロジェクタにも言えるけど小さい文字が読めない 軽くて高解像度なHMD出始めてるみたいだからちょっと気になる 家でくつろぎながら映画観たい時にゴーグル付けると飲食に支障出るんだよね もっと能動的にコンテンツ楽しみたい物なら向いてるんだろうけど それこそインタラクティブ系ゲームみたいな >>647 TK800はPX747と同様に白の明るさ優先のカラーホイールだ。 その点でHT6050、HT2550、PX727に比べたら推せない。 もちろん、違いを納得した上で白(だけ)高ルーメンを選ぶならいいけど。 >>655 4Kで候補にしてる二機種とも画素ずらしって言われる疑似4Kだけど、そこは認識できてます? ソースも通常のブルーレイ、見る方法も疑似4K…セールストークに踊らされてませんか? >>663 カラーホイールの件、RGBWとRGBRGBの違いですかね。 PJ自体が初なのでそこにどれほどの違いがあるか まだ把握しておりません。 かなり違うものなのでしょうか。 >>664 ご指摘ありがとうございます。 確かにセールストークに踊らされている部分はあるとおもいます。 疑似4Kも承知しております。 ただ如何せん予算の都合上実売で15万以下で選定しております。 何か他に候補があれば教えていただきたいです。 別にケンカしたい訳じゃないけど… そもそも4Kじゃないブルーレイを観るのに4Kのプロジェクターなりテレビは必要ない 画素ずらしだと虹が見える可能性が高くなる、4K放送開始にあわせて新商品でたり現行機種の値下げの可能性もあるから急いで疑似4K機種を買うにはリスクが大きくない? 予算15万で4K機だとスクリーン買えないけどスクリーンの分は別に予算用意してますか? ちゃんとしたスクリーン用意しないで普通の壁紙とかじゃ、4KどころかハーフHDでも本領発揮できない可能性ありますよ 初PJで、4Kにも興味がある、でもまだ4Kソースがないって事なら安価なフルHD機のMH550辺りと4K対応のスクリーンを買って、余った予算を将来の4K機種への買い換えに残すのも選択肢のひとつですよ 例えば、4K映像を疑似4KプロジェクターとFHDプロジェクターで同時に投射したら、はっきり違うもんなのかな? 見比べてみて、どうなの? >>666 大画面パネルはソースが4K未満でもFHDと4Kでかなり変わるよ スクリーンにドットがあるわけじゃないPJだとまた違うと思うけど >>667 大分前にEPSONのプロジェクターで比べた時にはそれ程の違いは感じなかったな。SONYのリアル4Kパネルだけは明らかに違って見えたけど。 但しFHDになった時点で精細感に関する満足度はかなり高くなったので この違いにコストを掛ける意味が有ると感じるかどうかは微妙。 フルHDPJにUHDでもBDとかと明らかに違うから4K放送も始まるしフルHDにHDMI2.0b HDR対応させた機種出してくれればいいのに 低価格の疑似4kの画素ずらしは欠点もあるみたいだし >>665 まだ今は4Kは養分になる人が承知の上で購入するもんじゃないかな? 予算に制限を付けて無理くり買うもんじゃない気がする。 最近は液晶テレビの4Kも値段がこなれて来て大型電気店では比較のデモしてるけど、明らかにソースを選んでのデモなので家庭で見る環境でそんな訳にはいかない。 プロジェクターとなれば更に部屋のセッティングとか環境で悪くはなっても良くはならないし、2台目の時に検討する方が良いと思うけど。 皆様ご意見ありがとうございます。 予算15万はPJ本体です。別途スクリーン代は考えております。 今回予算15万以下で考えていた際に擬似とはいえ4KPJが 手に届く感じであったので興味が湧いた次第です。 しかしこちらで相談させていただいて4KPJは時期尚早だと わかりました。 改めてFHD機で選定を考えてみます。 皆様ありがとうございました。 >>667 とりあえずPCでのアプコン(madVR)前提だけど FHDと擬似4K(HT8050)比べると明らかに差がありますよ すさまじくシャープな絵がでます。 よっぽど目が悪くない限り誰が見ても判ると思います。 問題点はアプコン側のPCに結構な性能が要求されることですが・・・ (1050Tiだとカクカクなんで最低GTX1060,RX580(自分これ)以上) スクリーン+PJ+PCで30万超必要なのが問題 4K放送始まってもFHDソースのアプコン放送ばっかなんだろうな NHKやWOWOWには頑張って欲しい ネイティブ4kコンテンツ普及のためにはまず現在の2k以下のコンテンツに一杯お金を使ってあげないと。 >>674 いや正規4K買おうが現時点ではアプコンは必要なるんだけど・・・・ エプソンのtw4500使用6年で色おかしくなって 修理期間終わってて修理不可能に。 数ヶ月新機種待ちしてたけど下部分に10センチ程の赤い帯出てきて我慢出来なくて tw5650を買っちゃった記念 フルHDでも光学系しっかりしてる物は YouTubeの4k動画とHD動画で差が出るからな と言うかHD動画は解像度のばらつきが出やすい HT8050クラスなら尚更分かるんじゃないかと思う HT8050って60万円クラスで明らかにこのスレの範疇を大きくオーバーしているのでは。 >>680 ウアースゴデスネー、ヤッパリ HT8050 ハ チガイマスカー スクリーン ハ ナニ ヲ ツカッテルンデスカー こういう反応が欲しいんじゃね >>678 tw4500ってC2FINEパネルなのに、無機配向でも変色するんだねえ。 ちなみに6年でトータル何時間使用? 同じソースでも 擬似4kとFHD比べると 画質は歴然としてると思うがね >>678 6年使えばまあまあじゃね? プロジェクターは熱持って壊れやすいらしい プロジェクターは使用環境に個人差がありすぎて 年数だけでは一概に言えないよね 年間100時間の人もいれば3000時間の人もいるし 天吊りで本体に全く触れない人もいれば都度片付ける人もいる エアコンがない人やほこりの多い寝室だったり専用ルームだったりね 透過液晶「プロジェクター」の経年変化の原因を表示「パネル」と 決めつける見解を見かけるけど、実際の原因はさまざま。一つは他の部品の劣化 もう一つは汚れ。色分解するから特定色の経路のどこかが超微粒子の自然吸着 (身の回りでもみられる、長く触れられないプラスチック製品の黒ずみ、 拭けば落ちるタイプ)で汚れたら色かぶりやむらなどの原因になる 残念ながら肝心の画像がもう消えてるけど、汚れと清掃による回復の実例 ttp://web.archive.org/web/20100917132957/http://allquests.com/question/1590294/Attention-LCD-Owners-Fix-Your-Color-Uniformity-Problems-by-Cleaning.html 液晶はパネル以外も寿命の短い部品が沢山あるって事か。 >>682 去年秋ころ3000時間位で基板が原因で起動しなくなって 修理に出したけど基盤交換すると10万?12万?とか掛かると。 修理対応可能期間間際で今修理してもアフターは無いとのこと。 壊れるまで使うか、良い商品を待つことに。 その時ついでにランプ交換して今894時間です。 で、下部分に10センチ赤が強めになって購入決断です そのほかは良いんだけどな >>682 前の書き込みだと色おかしくなってって書いたけど 間違いです。電源入らなくなって修理に出しました。 本当に修理するなら基板交換だけど何やら対応して使えるようにして 戻してくれました 短焦点探していたらamazonでHT2150STが62kで売っているのでポチッテしまった。amazon発送では無かったけど無事を祈る。そして初プロジェクタ楽しみ! >>687 昔あったそういう欠点を順に改良していったから、今は5年 保証や2万時間保証の透過液晶プロジェクターが成立してるんだよ https://av.watch.impress.co.jp/docs/20080131/epson.htm 5年保証入ってるから、壊れるならできる限り5年以内にしてほしい 過ぎて壊れたら素直に買い換えるが… まだ一年経ってないのに二回修理出して、それでもまだエラー落ちたまにする・・・ 気のせいか映りもまた少しおかしくなってきてるような・・・ H6502 中古のプロジェクタはどうなんでしょうか?綺麗で良品らしいのですが、、、 >>693 2008年か 正直液晶はダメだろ 海外PJレビューサイトでも寿命短いって言われてるし 映画はFHDでいいけど、ゲームやるといつかは4kって思うな 自宅で100インチでハンコン使ってレースゲーやれてるだけでも良い時代ではあるんだけどさ >>692 おめ〜 1年前に同じ物を11万で買った俺…ちょっと涙目w そろそろモデルチェンジかな? >>699 >>700 ありがと。楽しみにしているのだけど マケプレから商品の用意ができなかったの欠品、大幅遅延の可能性があるのでキャンセルするならどうぞってメールが来た。HDMIケーブルとか簡易スクリーンは発送されたけど急いでないので待つつもり。 >>701 使用時間は教えてもらえなかった。 安いから手を出しそうになったが、様子見ようかな。 昨日、電気屋いったらPF50KS置いて展示してあったから 使ってみたんだけど持ってるXgimi h1よりはるかに精細感は高く、 発色も良くて正直驚いたわ・・・・ オモチャとしては十分じゃなかろうか >>704 600ルーメンはちょっとな〜 LGで7万出すならBenQの同価格帯でいいんじゃね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる