サウンドバー/シアターバー/サウンドベース総合10
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Dolby Atmos対応、リアスピーカーのワイヤレス化等
ここ1〜2年で各メーカーが独自の進化を遂げているバータイプスピーカーについて語り合うスレ
バータイプを選ぶにあたっての注意点
・疑似バーチャルサラウンドに過度な期待を抱かない （YAMAHAのビーム方式でもハードルは高い）
・同じ価格で揃えられるAVアンプ＋スピーカーセットには臨場感・音質面でまず敵わない
これらを重視する人はバータイプでは満足できないので廉価版ホームシアタースレへ
しかし設置のしやすさ、配線の手間、スッキリした部屋のデザイン等
それらのメリットに感じられる人にとっては考慮するだけの価値はあります
※前スレ
サウンドバー/シアターバー/サウンドベース総合9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536637466/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured yas-107なんだけど
テレビの電源オンで音が出ない症状がたまにでるようになった
テレビの電源を入れ直すと音はでるんだけど
テレビはsonyの9000e
ちょっと前にテレビのファームアップがあったのでそのせいなのか...?
テレビの電源を入れ直せばいいだけなのでそれほど実害はないんだけど、気になるので、対処方法についてアドバイスしてくれませんか ソニーのテレビのHDMI関連が不安定なのは以前からなので諦める >>1
乙です
TVとサウンドバーの相性ってやっぱあるんかね
TVと連動しないとか地味にめんどい事がある >>4
相性とか接続機器の年式による得手不得手みたいなのはあるっぽいね
我が家で使ってるHTP-SB550は以前使ってたVIERAのTH-L37R2Bに対しては
5年ほどの使用期間で1度もトラブル無かったけど同じVIERAのTH-43EX750と
組み合わせたら時々HDMI連動が勝手に切れてしまう事が出始めたよ
だから少しでも回避するには接続機器を全て同一メーカーで揃えるのがいい >>5
とは言ってもそれやると製品がだいぶ限定されてしまう
テレビとか作ってないメーカーだってあるし。
同一メーカーだと相性問題が率的に軽減はされる可能性が高まるけど結局保証されるものでもない。
メーカーとて過去の製品で全部テストも出来っこない。
せいぜい現行品と一世代前ぐらいじゃないかね
ま、一番相性が良いのは同一メーカー＆同じ世代＆そのメーカーのフラグシップ機だろうね。テストだけじゃなくリファレンスとして開発でも一番使われてるだろうから。
それより前になるとかえって独立メーカーのほうが幅広くテストしてそうだけど。囲い込みが出来ない分広範囲の接続が命綱になるわけで。
にしても最近はhdmi しかりUSBしかり、端子形状や互換性を持ってること自体はいいことだが、
規格自体のバージョンの違いもあるからケーブル一つとっても
昔のまま使いまわしたりしてると性能でなかったり使えるはずの機能が動かなかったり、とかで悩ましいわ。
アナログ時代はよくも悪くもそれぞれの機器を長く使えたけどデジタルは基本的に変える時は接続デバイス含めてシステム丸ごと変えて世代を一致させるのが結局効率的だし性能発揮もすると思うわ。 >>5
自分はPanasonicのプラズマテレビVT3にSONYのMT500で相性がイマイチ
バー再起動すればTVリモコン操作できるようになるからいいけど
そして今更ながらNT5安く手に入れたけど確かに低音は鳴らないな
木造住宅だから充分だけど YAS-108とRSS-AZ55を検討しています！
テレビは49Z720Xです。
繋げるのはDVDレコーダーとPS4とNintendo switchです。
RSS-AZ55のシンクロドライブという機能に惹かれてるのですが、実際どうなんでしょう？
スポーツ番組や歌番組をよく見ます！
よかったらアドバイスお願いします！ プラズマ＋ST9からテレビを4Kに換えました。
せっかくUHDBlu-ray見れるようになるんでST9をEB70に変えてみようかと思案中なんだけどもったいない？？
ST9は音楽とかだとめちゃくちゃ良い音出してますが映画だと音が良いだけで包まれ感みたいなのが薄いです。
映画のほうが試聴数多いのでサラウンド感あったほうが良いのかなとか考えてます。 >>3>>4>>5>>7>>8
レスありがとう
相性や互換性の問題だとすれば明確な対策は難しいかもね
それほど困ってる訳でもないので、このまま使おうと思います
同じような症状の人で改善例など知っている方がいれば、引き続きレスをお待ちしています >>10
１にも書いてあるけど疑似サラウンドに過度な臨場感求めないほうが良いかと
今のst9に物足りなさを感じてるなら素直にリアルホームシアターに行ったほうが結局満足度もコスパも高いかと。 >>10
音楽や地上波までならいいけど映画主体でサラウンド感求めるならST9からのEB70だと役不足だと思う >>10
EB70使用中だけど包まれてる感があるかと言われると微妙な感じだぞ。
HDMI端子が多い、一時期の投げ売り価格、その投げ売り価格で見ると良い音質が売りで
多分だけど求めている音の包まれ感はどっちもどっち。
他の人も書いてるけど、リアルホームシアターシステムを組むか
どうしてもバーが良いならHT-Z9F＋Z9Rしかないかと Z9Rを考えてるんだけど、壁面についてるスポットライトレールにうまく取り付けられないかな？配線含めてそんなことやってる人いるかな？ >>16
見た目がださくなるぞ あの形状なので。
リアなんてたいして設置場所がシビアじゃないし非対称でも補正も出来るんだから圧倒的なダサさをわざわざ自ら創り出す必要もなかろう WS-FV10DにZ9R付けられないのかな
昔買ったソニーのシアタースピーカーのスタンドなんだけど >>19
別にサイドにおいても構わないよ
リアは後方補完程度なんだから。
ソファーを壁寄せしちゃってて後ろにおけないならサイドに置いて
視聴者に向けずにそのまま真っ直ぐ後ろの壁に向ければいいんだよ
反射と拡散でフロントからの音圧を補完してくれるよ リアスピーカーは距離、レベル、音量を調整出来るんだから
なんとでも好みに近づけられる
後方でドアが開いたりラップ音がして思わず振り向いちゃうのは
リアルで音源があるからこその賜物 >>12-15
ありがとうございます。
もう少しST9を使ってみることにします。 >>13
それほぼ逆
音楽主体ならST9
それ以外ならEB70
まぁそれ以前にST9はHDRに対応していないから、最近のテレビやこれからテレビを買い替えようって人には遺物サウンドバー扱いだよね EB70ってちゃんと後ろからも聞こえる？
反射させてるのは上だけ？YSPみたいに後ろにもビーム飛ばしてるのかな？
ここのユーザーさんの声聞いてると後ろからも聞こえてる風な意見が多いので候補にしようかと >>26
そういう意味じゃなくて、EB70にしたところでサラウンド感は得られないって意味だろ。
二者択一じゃなく。 >>27
仕組みはこちらをどうぞ
一応Dolbyの開発した仕組みを使って、仮想的にサラウンドスピーカーを再現するらしい
https://jp.pioneer-audiovisual.com/hometheater/bartype/fs-eb70/details/#details09
使った感じとしては、部屋とかフォーマットとかにも左右される感があるな
6畳間、すぐ後ろが壁でリクライニングチェアに座って君の名はを見たときは、後ろから聴こえた感じがして驚いた
実家の15畳位のリビングに設置し、こたつに入ってエベレスト聞いたときは、音に包まれる感じはしなかったな すぐ後ろが壁の実質4畳くらいの部屋で使ってるけど包まれる感は全くないな
狭すぎても広すぎても駄目な感じかね >>29
部屋の形状に左右されるなら設置してからで多少博打要素ありますね
後方から聞こえる風とか感じなのも個人差が大きいのでしょうか
後方にあげてるもうひとつのZ9Ｆとリアスピーカーだと誰が聞いても後ろから聞こえるんでしょうか？ 後方じゃなく候補でした
よく考えればリアスピーカーから聞こえるのは当然ですね
少し質問を変えて Z9F＋9Rだと誰が聞いても前方から後方にかけて繋がりよく聞こえるんでしょうか？ 部屋の広さ、高さ、壁、窓、カーテン、家具、それらの材質によっても左右される
コンテンツに再生機器は言わんや。
加えて個人の感じ方の違いもある
音の定位を操るには物理的にそれなりの数の物理的なスピーカーがどうしても必要
寿司で例えるなら映画館は普通の寿司
物理スピーカー使ったリアルホームシアターは寿司だがネタは似て非なる安いネタに置き変わったものを食べる感じ
サウンドバーみたいな疑似サラウンドはシャリだけあってネタはない。微かな匂いを頼りに目をつぶって寿司食ってる気になってもらう感じ。
が、経済的、物理的設置制限なんかによりサウンドバーは存在するから別にそれは選択だからあり。
病は気から、と言うように音の定位よりも人間の感覚の方が鈍感で扱いやすい。上から音シャワーですよーって思って聞けばなんでもこれがそうだと錯覚する人もいよう。でもそれでいい。疑似とはそういうことなのだから。
eb70もz9fもどちらも寿司じゃないから没入感や臨場感はほとんどない(現実) が、音の定位を変化させてることもまた事実。
その変化させてる音場を体感した時にシャリだけじゃん！と感じるか、寿司だ！と感じるかはあなた次第です 多分ガチの音響拘りからするとサウンドバーwwwってなもんなんだろうけど
各社も結構力入れてるんかね
設置スペース、接続の手軽さってソレはソレで魅力的なもんだし EB70でサラウンド感を調整したい場合これ試してみて
結構サラウンド感を上げられるよ
https://imgur.com/a/InA0yz2
EB70のサラウンドモードはサラウンドエンハンサー一択しかないと思ってる >>32
人と環境によるよ
5.1chとしては普通に機能する
ホームシアター入門としては安いし取り回しも楽だし素直な特性だしいいと思う
が、過度な期待は抱かない方がよい。3万円程度のバーチャルサラウンド対応ヘッドフォンと体感は変わらないと考えておこう。 >>34
それは違うよ
映画館のように3D音響から得られる没入感、臨場感の体験を家でもしたいというのがホームシアター導入の動機ならシャリだけ食ってもその目的は達せられまい
が、まぁ返品は可能なのだから迷ってる人はとりあえず買ってみて自分で体感するのが早い
ダメだったら返品すればいいだけなので
設置スペース問題や音や振動による近所迷惑を気にしてる人はバーチャルサラウンドヘッドフォンでいいかと。
どのみちしっかりした音の定位を作り出すにはそれなりの音量、音圧が必要不可欠 必然的にそれなりの音量にはなる。
近所迷惑にナーバスになるあまり期待できる効果も得られないのは悲しいからね。それならサラウンド対応ヘッドフォンのほうがよほど臨場感がある。価格も安いし場所も取らないし。 >>38
そうだな 安く２万でyas 107 を買っておけばサウンドバーを手軽に体感できる。臨場感はないけどね
ドームでかこえばまたちがうのかもね 価格はいいんだけど、ホームシアターは場所とるのと景観壊れるのがきつい
だからZ9F＋Z9Rで落ち着く >>41
そこでヘッドフォン
中華性サウンドバーは5000円でz9fと同じ効果が得られる >>42
ヘッドフォンはアンプ込み13万相当の持ってるけど、
耳につけるのは面倒だから、すぐ使わなくなったんだよね
やっぱサウンドバーが良い >>42
中華性サウンドバーとか、そもそもHDMIついてなくてHDオーディオ扱えんだろうが
それがZ9Fと同じというのは、言い方悪いが、だまそうとしているようにしか見えんぞ？ >>37
>ダメだったら返品すればいいだけ
大したもんだな、オマエ >>37
開封、通電して正常稼働してるのに返品かよ
アメリカ人かよ >>47
返品したくないならしなければいいだけでしょ
包み込まれる臨場感って謳ってるのに感じられないならその人にとっては欠陥品なんだから。アマゾンならさくっと返品できるし。
それが嫌なら別に売るでもいいんじゃないか。本人も好きにしたらいい。
認められてる方法論を使うだけの話 >>44
それを言ったら疑似サラウンドも同じだよ
バーチャルと言えば聞こえはいいが要はfake なんだから。
中華制バーも中身をパクってるのかどうかは知らんが立体音響を実現してる。そういう意味では他のサウンドバーと同じ。感じるかどうかはz9rも同じで環境と人とコンテンツ次第なのも同じ事 製品差がすげえんだから
中華とかで括らずに型番だせよ
って話だろ。 「中華サウンドバー」という機種があるんとちゃうんか？
知らんけど >>48
オマエがそれでいいなら、いいんじゃね
きっと幸せになれるよ >>49
ちゃんとHDオーディオの意味分かっている？
デコード機能は最悪無しでも良いけど、せめて5.1chリニアPCMは扱えないと多くの人は困るよなー、とかそういう感覚ある？
そこら辺の理解と感覚がないと、アドバイスされる人が混乱するので辞めた方が良いよ
例えば、所詮ゴディバ（Z9F）もチロルチョコ（中華サウンドバー）も所詮市販品のチョコ（サウンドバー）なんで同じ味（同じ効果）、ちゃんとした味（包囲される感覚）味わいたいなら、一流ショコラティエの作りたて（リアル5.1ch）を食べろ、と言っているようなモノ。
あと、製品比較評価するときは相手側の型番出せ
中華サウンドバーとか多すぎてわからんわ >>50
製品差がすごいのではなくコンテンツ、環境、個々人の感じ方の差が多いんだよ
皆が理解しやすい基準がない
加えて市場も小さい
だからネットでは提灯記事かこけおろしかの両極端
107やeb70(やすかった時期のみ)、z9fもどれもそう。
臨場感、包み込まれ感、ってのが結局は個人の感じ方なのだから実際に買って家に置いて試すしかない。
ダメなら返品するなり売るなり我慢するなりお好きにどうぞってだけ wD1cDUn2Mは全ての機種を買って聴き比べしてから返品したんだろうか
その返品されたのつかまされたユーザーかわいそう >>53
例えが下手だしポイントレスだな
製品ごとの優劣以前の話してるのにw >>55
なんですべての製品試す必要があるのw
そのカテゴリでメジャーどころのフラグシップ1つ買えば程度は察しがつく
どこか一社だけしか出してないならともかく複数社あって何かの製品が圧倒的な性能と安価な価格だったら市場原理でそれ以外は自然に駆逐されるからね
乱立してるってことはどれも似たり寄ったりでユーザーを満足させられてないってことの証
だいたいここで最近話題になるz9fだってバーチャルに自信ありなら別売りのリアなんていらんだろw
設置性、省スペース、美観、価格的に妥協してるのがサウンドバーなのに。
なのにリア付けたら臨場感すごいとか、つけないとダメとかww
所詮はそんなもんで結局どのサウンドバーも似たり寄ったりで効果は同じで無いに等しい。それが疑似サラウンド
で、そういうビジネスばかりやってるから修行僧の信者しか産まない。 いや、そもそもサラウンドバーのスレで何を言い出すの。 >>56
製品ごとの優劣以前の話というなら、なんでサウンドバースレにいるの？
AVアンプとかリアル7.1.4とかの話をしたいなら、それこそAVアンプスレとかホームシアタースレでやればよい
サウンドバーかAVアンプでのマルチチャンネルのどちらを選ぶかは本人のライフスタイルによるところが大きい
音質よりも省スペース性なりインテリアなり配線レスなりを取るから、サウンドバーを選ぶんだよ
そういう人達のためにこのスレの意義があるので、単にマウント取りたいマルチチャンネル初心者はAVアンプスレに戻ったら？
まあ、相手にされない程度のシステムだろうから、ここでうさを晴らしているんだろうけどね >>57
>そのカテゴリでメジャーどころのフラグシップ1つ買えば程度は察しがつく
大したもんだな、オマエ >>60
わからないやつのほうがどうかしてるだけでしょ >>59
だからそれは37で俺自身が言ってるがw
サウンドバーの存在を否定してないんだが。むしろ肯定して認めてる。
リアルホームシアターをマンセーもしてないしw
疑似サラウンドはどれも同じで効果なし、コンテンツ、環境、個人の感覚で錯覚でいる人もいればいない人もいる。
しりたけりゃ買って試すしかないといってるだけ。 >>57
「そのカテゴリー」でって言ってるってことは、あらゆる製品、商品でそうなんだよな
例えば、有機ELテレビだとどうなんだ？
例えばエアコンは？
例えば自動車は？
例えばインスタントラーメンは？
世の中、そのカテゴリーでメジャーどころの製品、商品が乱立してるジャンルって無数にあるけど、
やっぱりどれも似たり寄ったりでユーザーを満足させられてないってことの証なのか？
全てのユーザーを満足させる圧倒的な性能（品質）と安価な価格の製品が出れば、それ以外は自然に駆逐されるのか？
全てがわかってるオマエの意見を聞かせてくれ >>62
それは単にお前の視聴環境が合わなかっただけ
あと、Z9Fと中華サウンドバーを一緒にするのはむちゃくちゃだ
で、お前さんは何を使っているの？ ワイヤレスサラウンドが主流になればサウンドバーが駆逐されるだろうなぁ
電源の問題があるからまだまだ無理だろうけど 後ろにスピーカー置くこと自体に拒絶反応示す層は一定以上いるから、なくなることはないんじゃね？
電源問題は、バッテリー化という手はあるが、それだと根本的解決にはならんw
かといってワイヤレス給電も、数m先に最大10W程度供給しようとすると、当面は難しそうだしねぇ 4kテレビの尻の穴から出たような音をどうにかしたいだけであり、サラウンドとか全く求めてない >>67
それならむしろ小型スピーカーとアンプ買った方が良いよ？
クリプトンとかのアクティブスピーカーとかもなかなか良いね >>67
>尻の穴から出たような音
上手いこと言うな w
機会があったら使わせてもらおう >>63
そうだよ 駆逐されてないから似たり寄ったりになる それが市場原理
そういうもんだ そんなの習わなくても皆知ってる >>65
駆逐されるのは外付けホームシアターシステムそのものだろうな
ま、すでに昔からもう追いやられて一部のマニア向けだがな >>67
それならサウンドバーは向かないな
疑似サラウンドのためにそのケツの穴の音質をさらに混ぜて変異させるからな >>72
尻は後ろから音が出るって意味やで
音質は関係がない >>70
何だよ、答えになってねえし
駆逐されるまでは、いつかは駆逐されるって言ってりゃいいんだもんなあ
オマエには失望したよ サラウドンバー
バーチャルサラウンドは人の耳とか脳とか研究されてるだけあって後ろから聞こえるしアトモスとかでヘリコプター聴くと上にいるっ！ってなるのが凄いよね。
今後もっと進化していってリアルサラウンドいらなくなるくらい人の耳と脳を上手く扱う様になるんだろう
問題は、聴く人側(サラウドンバーと言えどもオーディオに追加コストを払う人側が、いやいや音は前方から鳴ってるじゃんっていう種を分かってる事なんだよな
脳は騙せても意識の方が強いというジレンマ
でも研究の度合や反映の度合で脳に作用する度合も変わってくるのは歴史が証明してるよね なんだかスレ進行してんな、と思って開いたら熱いな、オマエラｗ
5.1chのセットものが駆逐された結果のサラウドンバー、と思ってるんだが違うの？
単品は単品としてそのままあるわけだし、質を求める人はそっち
お手軽、配線レスなんかを重視はこっち、で住み分けで着てると思うよ、現状 XBOX ONEのギアーズとかアトモス対応ゲームをEB70でプレイするとヤバいよ上から左右から大迫力の音場に包まれる
やっぱりアトモスはゲームに最適な音響
リアルタイムだから映画よりも実用性ある >>75
だな そしていつまでたっても皿うどんのままと。
ただ、皿うどんの良さは音がなるオブジェとしては使えることだな これはリアルで疑似ではないの >>76
棲み分けてるってより貧乏人が安いバーしか選択肢がないってだけかと。
貧乏だから部屋も狭いだろうしな いつまで経ってもかどうかは分からない。注射するなりして前方から鳴ってる事を忘却すれば、バーチャルな事を忘れるくらいにバーチャルサラウンドは成熟してるだろう >>79
で、こんなスレにいるお前も貧乏人の仲間だな >>80
3Dと同じでなかったことになってるよ、いずれ >>83
ふふふ
真後ろからは聴こえませんが
左右斜め後方からはちゃんと聴こえますよ 何でもサウンドバーアンチが急にわきだしたんだろうか。。。 EB70自体はそこそこ良い製品だったので、あれを安い時に買ったのなら後悔する人はほとんどいないと思うが >>85
まあ、VRが注目されて投資されてる事は事実だし、手塚治虫のアイデアまで遡る事も可能なんだから。のんびり見ときなさい >>87
アンチはいないな
例えが下手くそなやつはいたが >>89
後悔するやつなんているのか
気に入らなければ返品すればいいだけ この系統のスレは必ず変なん湧く
廉価版スレもそうだった リビング兼シアター件です約30m2あるけど、z9fと可動できるz9rは嫁も子供も喜んでる >>93
貧乏人は妄想しかしないからな
さっさと買ってみれば現実がわかるのに 軽自動車に乗ってる人に対して貧乏人と言ってるのと程度が一緒 サウンドバーなんて本物の5.1に敵うわけないじゃん この流れ、何となくリアル4KのXBOX ONE Xユーザーが偽4KのPS4Proを小馬鹿にする構図に似てて草 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
