サウンドバー/シアターバー/サウンドベース総合10
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Dolby Atmos対応、リアスピーカーのワイヤレス化等
ここ1～2年で各メーカーが独自の進化を遂げているバータイプスピーカーについて語り合うスレ
バータイプを選ぶにあたっての注意点
・疑似バーチャルサラウンドに過度な期待を抱かない （YAMAHAのビーム方式でもハードルは高い）
・同じ価格で揃えられるAVアンプ＋スピーカーセットには臨場感・音質面でまず敵わない
これらを重視する人はバータイプでは満足できないので廉価版ホームシアタースレへ
しかし設置のしやすさ、配線の手間、スッキリした部屋のデザイン等
それらのメリットに感じられる人にとっては考慮するだけの価値はあります
※前スレ
サウンドバー/シアターバー/サウンドベース総合9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536637466/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured こういう場合、小馬鹿にしているヤツは、ろくなシステム持っていないだろうね
別にそれはそれで楽しめば良いと思うんだが、変にコンプレックス持ってしまったので自分より下を作って馬鹿にしないと精神の安定が保てないのだろう
可哀想な人たちだわ
当面は、一回言っても聞かないヤツは無視するべきだな 今日Z9FとZ9Rが届くんだけど、
ARC接続するにはARC専用のHDMIが必要になるの？
それとも普通のHDMIで可能？ >>102
HDMIケーブルは基本的にはすべて同じ仕組みだよ
特にこれ専用というものはない >>104
サンクス
音質が変わるような専用のものがあるのかと思った まあ高いやつのほうが通信エラーが少なくて音質がいいとかあるかもしれんが >>102
ってか同梱されてるからそれを使えばいい >>109
いや、HDMIケーブルは通信エラーがおこるから品質が悪いケーブルだと音質は下がるよ
限界をこえると映像も映らなくなる
すぐに限界が来るから音質が下がったと感じる前に映像が映らなくなるとは思うけど 音質が悪くなるレベルでエラーが起きているのなら、ARCなんかマトモに動いてないだろう
テレビの電源つけてもサウンドバーの電源がつかなかったり、音量の変更が効かないみたいな不具合が起きかねない >>110
中華の激安怪しいHDMIケーブルや10m以上の長過ぎるHDMIケーブルのことか？
普通のケーブルで5mくらいなら大丈夫だよ ケーブルで音質はさがらん。そんな随時ビットレート可変するような真似できるでなし。
音質云々はアナログ発想すぎる。
HDMIだとまず機器認証ができんわ。ノイズ入ってでも再生してくれ、みたいなのは通じない。 >>110
基本的にと書いてあるしそういうのは基本的にの範囲外なんじゃ？
品質の悪いケーブルを使うのは基本ではないでしょう。 HDMIケーブルって、高いやつだとパッケージに信号の流れ決まってて挿す方向まで記載があるけど、そんなに変わるの？ 通信帯域が確保されてる限りデータを劣化させる事なく100%伝えるのがデジタルデータなんじゃないの？
あと万が一データ転送ロスがあった場合はノイズや音飛び等明らかにそれとわかるエラー吐くもので、音質が下がるとかのデータが細るような転送は発生しない
正常に再生されている以上の高級HDMIケーブルなんてオカルトでしょ >>116
100%は無理
LANケーブルはHDMIよりも速度が遅いし
エラーが発生したらもう一度送ってくれっていう信号がでるから基本的にエラーは少ないけど
HDMIはかなりの通信量だし、エラー補正もそういう仕組みはない
通信の劣化やノイズでエラーが出た場合はエラーのまま出力する
ちゃんとした品質のケーブルなら人間に感じることができる量のエラーなんて発生しないけど
品質が悪かったり、10m以上だったりするケーブルだとエラーが発生しやすく画面が映らないなんてことは良くある ハイスピード Premiumのケーブルって、極短くてもいいから延長ケーブルって出ないのかな。
延長ケーブルがあれば、セレクタ使えなくても、機器の取り外しや切り替えに助かるんだけど。
調べても出てないみたい。検索の仕方が悪いのか、規格上無理で出せない？ >>117
だからエラーはエラーとして吐かれるだけでデータが劣化して転送なんてされないじゃん
画質で言えばHDMIが低品質の場合発色がわるくなったり解像度が下がったりする事はなく、画面のチラつきや暗転となる >>110
デジタル音声通信で音質が落ちるってどういう感じなの？
普通に考えるとエラーが出たら、CD読み込みエラーみたくブツッブツッとかジジジジ的に音が寸断されるような気がするけど
音質が落ちるって事はビットレートが落ちたりするんでしょうか？ >>118
Fire TV stickとか短い延長ケーブルが付いてるよ >>121
ハイスピード Premiumの？
ってことはこれから出てきそうな感じですかね。
返信ありです。 >>120
CDの音が飛ぶくらいの重大なエラーだともちろんHDMIは画面は映らない
CDだってもちろんエラーにより音質は下がっているわけで
ビットレートが下がるとかそういうのではない
音の波形をデジタルデータにして0か1かで収録、通信してるわけだけど
エラーが起こると0か1か分からないから読み取り側でたぶん0だろう、たぶん1だろうと推測して補完する
それが破綻するとCDだと音がとんだりノイズが入ったり
HDMIだとブラックアウトしたりするわけ
じゃあ破綻する直前は元データのままかというと読み取り側が推測したいい加減な数値になるわけ
どんな音かというと、ちょっとゆがんだ感じな音だったり解像度が低かったり
この辺はもうオカルトレベルの違いだけど
エラーが少ないHDMIケーブルとエラーだらけでブラックアウト寸前のケーブルではもちろん画質も音質も違うわけで
デジタルデータはまったく画質も音質も変わらないということはありえない なら普通にアマゾンの554円のハイスピードケーブルで良いや http://www.iic.tuis.ac.jp/edoc/journal/ron/r7-2-8/r7-2-8d.html
・インピーダンスさえきちんとしていれば、ケーブルによってジッターに差が出るなんてことはない。
高級デジタルケーブルはオカルト。
・グラウンドにノイズが入るからだという説も間違いで、
電源の安定性が劣化してもジッターが増えることもなかった。 HDMIケーブルで画質変るよ派には悪いけど、60分の1秒に数ピクセルのエラーさえでていないから。
簡単な実験で確かめられる。
同一フレーム開始終了できりとったHDMIキャプ映像60分のデータは何度やってもどのケーブルでもバイナリ完全一致。
(intensityで確認済み。何人も検証報告がありすべて結果は一致。）
安物ケーブルでも1万超えてるケーブルでもバイナリ一致。
60分の1秒どころか60分でも1つのエラーもなしってのが現実。
嘘だと思うならIntensityとHDCPキャンセラーなんて数万で買えるからじぶんでためしてみればいい。
これで画質が変わったとかいってるやつは100％オカルト。
HDMIケーブルで画質が変わるという証拠はこれまで一つも出たことはありません。
あるはずのないものはあげられないですから。
反対に変わらないと言う結果は素人レベルの検証でも数値で確かめることができます。
だってさ 4KHDRの映像でもこれらが対応してないHDMI2.0未満の規格でも変わらないの？
最低限規格は対応しての話？ 画質や音質の為に高いケーブル買うくらいならその前に本体や視聴環境に金をかけるな
ケーブルなんてのはいじる所がなくなった人が最後にいじる物だと思ってるわ
と言う訳で今はEB70にPS4PRO付属とAmazonのHDMIケーブルで十分満足してる >>128
規格対応して、の話だね
規格対応してなければそもそも正常に映らないかHDR無効や4k→2k等自動的に下位状態で再生されるよ
HDRなのに微妙に色味が落ちる、なんて事は無いね ケーブルの質はブラックアウトするかどうかで一旦映ってしまえば高いのも安いのも映像に変わりは無かった
粗悪なケーブルは映像の切り替わりで頻繁にブラックアウトする印象
あくまで個人的にいろいろ試した結果なので何がどうとか説明できないけど >>130
やっぱそうだよな
HDMI2.1なんて標準の奴でもアホみたいに高いから、上の安物ケーブルって単語には違和感があった
何万もする高級ケーブルはオカルトって話か いい加減たかがhdmiケーブルで音質変わらん事くらい認知しとけや！老害痴呆供！ 例えば>>129さんは現状で満足してるみたいだけど、多分使用してるのHDMI2.0未満だろうから、
こういうケースなら画質向上する余地あるよな
PS4proならファルコムとか軽いゲームなら4K60FPS出るけど、HDMI1.4以下だと4Kは30FPSまでしか対応してないし解像度が劣化して出力されてるんだろ
まあproは4Kアプコンらしいからまた事情が違うのかもしれないけど 自分が買った相性の悪かったケーブルは起動毎に繋ぎ直さなきゃ映らないとかあったな >>127
それはケーブルの品質が良かったんだろう
短いケーブルならエラーも発生しにくい
エラーが起きなければもちろん同じだよ
最近は4KHDRで通信量が増えているうえに、長いケーブルだとさらにエラーが発生しやすい
エラーが起こるとすぐにブラックアウトするから映りさえすれば画質も音質も人間に判断できるレベルで変わるとは思えない
このへんの違いはもうオカルトレベルだとは思う
安いケーブルで映ってるのにわざわざ高いケーブル買うのはほとんど無意味だとは思う
簡単に実験できるというのなら長いケーブルで4K HDRで通信して実験してみてほしい >>135
HDMIの2.0っていうのは2.0の試験に合格しましたよっていうだけで
1.4のケーブルでも試験をすれば2.0に合格するかもしれない
物理的には同じもの、ケーブルに関しては品質だけの違い
だからケーブルを変えたら画質が向上するとかはない
映るかエラーが多くて映らないかのどちらか 他人の実験結果なんかどうせ信用しないんだから自分でやった方がいいぞ 3mのHDMIケーブルにフェライトコアを付けたらブラックアウトが収まった経験ならあるけど、
2m以下ならどんな糞雑魚HDMIケーブルでもトラブルは起きたことないな サウンドバーにしてる時点で音質やサラウンドよりもお手軽、省スペース、安くあげるのを優先してるんだからhdmiケーブルもおなじ感じで動けばい言ってぐらいの気楽ささでええやんw
動かんかったら買えばいいだけ。 次のモデルはHDMI端子をあと1つでいいから追加してほしい
そして斜めはダメな
あとはAirPlay対応で ちょっとやりとり良くわからんで申し訳ないんだがARC対応のHDMIを買いましょうみたいなの見たことあるんだけどHDMIなら古かろうが新しかろうが全部同じ規格とみてええの？ ただ、自分はハイエンドPCで4K HDRのゲームよくするんだけど、
今年3月にHDMI端子を2.1に変えたら劇的に画質が良くなった経験がある
以前の規格が分からないけど、もう7年以上前のもの使ってたから、多分1.4だったんだろうな
映ってたけど画質が劣化するって現象も確かにあると思う >>144
古くても品質が良いケーブルなら対応するけど
品質が良いかは分からないので対応ケーブルは品質を保証してるということ
ケーブルの構造は同じ
>>145
劇的に変わるなんてことはありえない
もし変わったのならば前のケーブルの質が悪くて
エラーが発生しない通信量まで自動で落とさせていたのかもしれない
色深度やフレームレートとかね >>145
画質が良くなったって事は悪い時はどんな風に見えてたんだろう？
ジャギが多いとか、黒潰れしてたとかいろいろあるけど >>146
多分色深度だと思う
色が凄く鮮やかになった
解像度、フレームレート等はなにも変わらず
>>147見て思い返せば黒潰れも多かったかもしれん なら設定でコントラストを変更出来るゲームだと一目瞭然で変化が分かるんじゃないかな？
パネルが3枚あって ＜見える I かすかに見える I 全く見えない＞
これの見えない項目を劣化ケーブルで合わせた時に良ケーブルに変えたらロゴマークが見えたって感じで
私感でしか判断出来ないよりはハッキリすると思う だからHDMIは
エラーなしで映る
エラーはあるがかろうじて映っている
エラーが多くて映らない
のどれかで、かろうじて映ってる状態はそんなコントラストの見える見えないなんて差は出ない
オカルトレベルの差
あるとすればプレイヤーが自動設定になってて
通信量が多くてエラーが発生し通信できなくて画質を落として通信していたものが
ケーブル変えたら通信できるようになったから画質を落とさなくて良くなった、くらいの可能性しかない 昔のケーブルもう処分したから検証できないわすまんな
しかし10年近く昔で何世代も前の規格で、4KHDRコンテンツ処理に帯域伝送速度が不十分なものであっても
画質に関しては微塵の差もでない、ブラックアウトするか否かのみって意見がここの大半なんだな
まあプラシーボ効果もあったのかもしれん あれだな。もう現状のラインアップは話題が出尽くしてしまって、
どうでもいい流れに陥ってるな。はやく新作の情報がこないかなー。 >>153
俺がこれを言ってる根拠はヤマダ店員なんだよな
今年3月にハイエンドのディーガ買ったんだけど、その時対応してた店員に、
4KHDR対応のHDMIを使用しないと十分な画質で出力できないって言われて、言われるがままにHDMI2.1を買った
いままでケーブルなんて意識したことなかった俺はPCのHDMIを大昔から変えてない事に気付く
ディーガ用に買ってきたHDMI2.1をＰＣで試す→綺麗になった って流れだからな
これでHDMIの規格間の差で画質が変わらないのであれば、俺はヤマダ社員にカモられたって話になる >>156
だから品質が悪くてエラーが発生するときはプレイヤーが勝手に画質を落とすんだよ
そのケーブルならエラーは発生しないだろうからプレイヤーが画質を落とさない
だから騙されてはいない
ただ、安いケーブルでもエラーが発生しないのなら画質は同じ
エラーが発生するかは分からないから試験に合格した高品質のやつを買っておけば間違いない そこでヤマダ店員が出てくる時点でなんとなくわかった気がする >>158
その理屈ならPCが勝手に画質落として出力してた訳であって
俺の感覚はプラシーボではなくなるな
言葉足らずだったが、俺の主張はこれであって、多分君とは最初から同じ考えだよ >>145
ハイエンドげーむならただ単に古いケーブルの時はHDRに対応てない状態から新しいケーブルで対応したすごいゲーム画面になっただけじゃない？ ID:rZ27IO78dは
123では
>エラーが少ないHDMIケーブルとエラーだらけでブラックアウト寸前のケーブルではもちろん画質も音質も違うわけで
>デジタルデータはまったく画質も音質も変わらないということはありえない
と言っておいて
158では
>ただ、安いケーブルでもエラーが発生しないのなら画質は同じ
>エラーが発生するかは分からないから試験に合格した高品質のやつを買っておけば間違いない
とコロコロ反転してるけど、結局コイツはお高級HDMIで品質良くなると言いたいのか変わらんと言いたいのかどっちなんだ そもそも「HDMIの品質差で音質が悪くなるか？」という話だったのに何で映像の話になるんだ？
ぶっちゃけケーブルが糞過ぎてTrueHDが有効にならねーって事態にでもならないと有意差は出ないっしょ >>161
俺は最初からずっとそう言ってるけど、それは違うって上で言い続けられてるんだよね
で、原因が
①HDMIの伝送速度、帯域によるものなのか
②PCの自動処理によるダウンコンバートなのか
③どちらも違う、ただのプラシーボ
って3者の意見が出てる。
①と②は俺が自分で言ってるだけで、他者が言うのは③ばかりだが 今Z9F届いたけどアプデなげーな
まだリアは届いてないから本領発揮はお預け >>164
①に対しては③じゃないかと言われてて②なら画質が上がったかもねと言われてるような感じだが やべえ、Z9Fちょっと音質イマイチだわ
前使ってたBOSEの6年前12万で買ったサウンドバーの方が圧倒的に良い
おいおいマジかよ・・・リアついたらマシになるのか
それとも俺の耳がBOSEの重低音に最適化されすぎたか >>167
だから言ってるじゃん、z9fもeb70 もその他も大差ないって。 なんか音が軽いんだよな、安物っぽくて体の芯に響く感じがない
ソニーとBOSEの味付けの違いってレベルじゃなくて、純粋にグレードが下がった感がある
サラウンド感は勿論Z9Fがあるけど、普段聞くテレビの音声からなにまで全て劣化はきついな
前使ってたBOSEサウンドバーの型番検索したら今5万で買えるみたいだ
前のサウンドバーが上位機種で今回がミドルってなら分かるがこれは・・・ >>170
皆も言ってたけどz9r無しはイマイチだよね
抜けは良いけどちょっと荒く感じる みんなEB70のサブウーハーは何db落としてるのかな
低音痩せない範囲で重低音だけを防ぎたい >>158
じゃ「画質」って何よってのを考えろよ。
動画じゃなくてPCデスクトップで考えてみろ。
デジタルなんだから1080であれば常に同じ絵になるんだぞ?BMPでスクショとれば1ドットたりとて違わない。
可変ビットレートになってるってのがまったく根拠ねえじゃん。
思考がアナログなんだって。 >>170
ピュアもそこそこやっている俺としては、Boseの不自然で鮮度の無い音には違和感感じるがねぇ
Boseは『中』低音を強調して良い音と錯覚させているので、同価格帯に買い換えた場合は、しばらくは慣れが必要かもね
まあBoseの12万からなら、実際の音質下がっていてもおかしくはないけどねw
当時なら、サウンドバーとは言っても、疑似音場なりそのためのスピーカーユニットの配置よりも、純粋な2chとしての音質にリソース注ぎこんでいるだろうし
スピーカーとアンプの世界は、ここ10年ではあまり進化はしていないぜ？ 7千円だったHDMI2.1には敏感に映像美の進化を感じられるのに
7万したZ9Fは前から大劣化だなんて・・・、こっちにこそプラシーボ頼むわ、おもちゃの音じゃねえか
アベンジャーズIWのUHDBDとネトフリのアトモス対応作品とＰＣ版フォルホラ4試したけど
サラウンド感は確かにあるけど、そんな事よりベースの音質の劣化のインパクトがでかすぎて辛いわ >>175
買う前にこのスレとかで相談はしなかったの？
買い換えということで元のBoseの型番出していれば、合わんかもしれんので注意しろというコメントはついたと思うが
というか俺がつける >>164
間違いなくHDR非対応から対応になっただけだと思うよ
ハイエンドPCゲームならそれ以外ない >>174
ありがとう
まだリアが付くという余地を残してるし
ARCのおかげでテレビのリモコンだけで音声上下させられるようになったのはよかったわ
リアつけてまだ微妙ならマジで前のに戻すかもしれない
確かにピュアオーディオって点じゃBOSEは微妙かもね
作られた音って感じ >>173
>動画じゃなくてPCデスクトップで考えてみろ
>デジタルなんだから1080であれば常に同じ絵になるんだぞ
オマエ、相当眼が悪いな >>162
高いケーブルでエラー0のものと
安いケーブルでエラー0のものはまったく同じでしょう
安いケーブルでブラックアウト寸前の状態の時に限り、画質音質が劣化している
これは高級ケーブルにしろという話ではなくて安くてもエラーが出ないケーブルならいい
>>173
ならないよ
HDMIについてもっと勉強してから発言してくれ
反論のレベルが低すぎる >>178
もし満足いかないなら、むしろ小型スピーカーとアンプにしたら？
2ch重視なら、その方がたのしいよ >>176
相談しなかったなぁ
まさかこんな昔のサウンドバーに負けると思ってなかったんだ
つか前のサウンドバーって初サウンドバーだったけど、よっぽどいいものだったんだな
現代の各メーカーのハイエンド機種は全部このレベルかそれ以上と疑ってなかった
ちなみに前使ってたサウンドバーはBose CineMate 1 SR digital home theater speaker system
今検索したら尼で4万４千円だ ただboseの重低音マシマシに慣れきってるだけなんじゃないの
逆にBOSEにしたら不自然に感じるとか耳が疲れるって言うパターンもあるよね 「やっぱりBOSEだろ」って言いたいだけに聞こえる >>183
それもあるよ
嫁がBOSEサウンドバーをリビングに設置するの嫌がってるから、自室に設置してるわ
慣れてない人からするとあの音はきついみたいだな
BOSE信者に染まりきってしまったか俺 >>182
７年前のモデルで、定価18万じゃん
それでベースとなる音質重視なら、ST9以外は勧めづらいわw >>185
boseはピーキに持ち上げてるだけだからな。
画像で言う階調無視したハイコントラストが好きな人には合ってるんだろうね。
最新フォーマットに追従が遅いのもそれが原因なんだけどね。 >>171
つまりはz9fはサウンドバーとしてはダメってことだな、それだと。
z9r買ってる人はアホだよな サウンドバーとしての安価、省スペース、疑似サラウンドも手に入らずでww >>186
よく分からんけど、このモデルって最近出たBOSEのsound 700と比べても負けないレベルなのかな？
これとZ9Fのどっち買うか迷ってたけど、アトモス重視でZ9Fにしたんだわ
フォルホラ4いまいちだったけど、ＥＯＥやったらサラウンド凄くてちょっと感動した
やっぱサラウンド対応タイトルじゃないとダメだな >>189
ゲームこそアトモスの真価を発揮するからどんどん対応して欲しいよね
リアルタイムってところが映画と違うところなので
PS4にしろスイッチにしろ、何で対応しないのかわからない >>189
負けないと感じるかは個人の感性によるものが大きいと思うが、ピュアオタ視点ではST9が音だけなら一番良いと感じるな
ただ、サウンドデザインは一世代前なのでその辺りは妥協必要
また、音場だけなら、特にアトモス聞く場合に、Z9F+Z9R以下になる感じはあるね
あくまでも音質一点勝負だぜ？
ただ、そこまでベース音質にこだわるなら、個人的には小型スピーカーとアンプを勧めざるを得ないな >>146
ありえないと言いつつあり得ててクソワロタ >>180
だめだお前全然デジタルとHDMIの認証-伝送理解できてねえよ >>194
スレ違いだからどうでもいいよ
サウンドバーユーザーは音にはこだわらない そうだそうだー
ピュアオーディオ野郎と超本格ホームシアター野郎は出てくるな 今回のアプデでZ9Fの遅延が解消されてる
レグザのデジタル音声出力タイミングを0にしても映像と音声が合うようになった
頻繁なアップデートで問題が解消するのはいいね さすがにしつこ過ぎない
HDMIによる転送でエラーはあっても劣化はしない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
