【DTS】廉価版ﾎｰﾑｼｱﾀｰの実力は？79【5.2CH】
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◇プロジェクターや部屋の構築については別途専用スレがありますのでそちらを使って下さい
■相談テンプレート
【予 算】 円
【予定ch数】 ch
【使用用途】 （使用時のch数ではなくソース音源の割合を、2chと5.1/7.1ch合わせて100％から配分）
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 映画 ％、TV 50％、音楽 ％、ゲーム ％ など、↓と合わせて100％
・(5.1/7.1ch音源) 映画 50％、TV ％、音楽 ％、ゲーム ％ など、↑と合わせて100％
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する/使用しない
【部屋環境】約 畳、視聴距離 m、一戸建て/マンション/アパート 階
【接続器機】確定***、予定***
【現在のシステム】
【相談内容】
◆前スレ
【DTS】廉価版ﾎｰﾑｼｱﾀｰの実力は？77【5.1CH】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1491327110/
【DTS】廉価版ﾎｰﾑｼｱﾀｰの実力は？76【5.1CH】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1480522879/
【DTS】廉価版ﾎｰﾑｼｱﾀｰの実力は？78【5.1CH】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1523635319/ >>173
5.1ch用アンプは各メーカー出てるし
5.1ch用スピーカーもシリーズで各メーカー出てるので
このシリーズのやつでそろえれば間違いはないかと
あとは予算によって高いやつ買うか、安いのにするか
メーカーは好みの問題なので出来ればショップに行って試聴 テンプレが長過ぎてそれらの事が書かれているとは思ってもないんだろうな >>173
まずはAVアンプとフロントスピーカー
フロントスピーカーに予算の大半掛ける
金が貯まったら次にリアスピーカー
これは鳴ってればいいからフロントスピーカーと同じ会社の一番下の奴でいい
センター、サブウーファーは必要に応じて
サブウーファーは欲しいがセンターは無しでも構わない
とにかくフロント２チャンネルがしっかりしないとダメ
一番大事なのは大音量を出せる環境なんだけどな なんつってもアンプなのかと思ってたがそうでもないのか >>176
音楽メインならそれでもいいが
映画だとセンターが一番重要と言ってもいいくらいだし
最近はリアからもガンガン音楽が流れるのが増えたきたから
昔みたいにリアは安いのでもいいという考えはもう古い
サブウーファーも音が出せる環境ならありと無しじゃ迫力がまったく違うから
基本的には無しでもいいなんて考えはありえない
フロントがバカみたいにでかいのなら無しでもいけるかもしれんけど >>171
データと言われても出せないがここで語るような
エントリークラスの方が経験上差は出やすいと思う。
総じて高級機なんかの方がアンプもだが電源部等も
しっかりしてるのでバイアンプ対応でも大きく差は出ない印象。 >>173
個人的好みでいいのなら
アンプはONKYOのTX-L50
スピーカーはONKYOのD-109Xシリーズ
ただ109は音がしょぼいので出来ればD-309Xシリーズ
余裕があればD-509シリーズなら十分満足できる
509クラスにするのならアンプももう少しいいやつにしたい
そこまでお金出すのならDALIやJBLのほうがときりがなくなる >>179
音楽も映画もフロント２チャンネルをしっかりさせるのは基本だろ？
それに俺の持論は>>108 109 111だから大画面じゃなければセンターいらん
リアに予算割く位ならフロントのランク上げるかサブウーファー入れた方が幸せになれる
まずは基本のフロント２チャンネルだよ >>181
D-309MとD-309XMって何が違うんでしょうか？ >>185
XMのほうが新型
何が違うのかは知らないけど少しは音が良くなってるんじゃないかな >>186
なるほど
もうひとつ、
TX-L50＋D-309XM(＋SW?)はBASE-V60のチョイ上セットになりますか？
その場合SWは？？ 廉価すぎて参考にならんかもしれんが
HTX22HD用のD-11Mが販売終了したからサラウンド用にD-11XMを合わせて買ったことがあるけど
高音が曇るような感じで微妙だったから結局D-11Mを探して買ったことがある
やっぱ聴いてみるのが一番だよ >>187
V60のサブウーファーはかなりしょぼい
SL-A251かSL-D501をおすすめしたい
低音が出せない環境ならV60の付属のもありかな
付いてくるスピーカーは109シリーズのMじゃないかな
フロントを309でリアを付属のやつでも問題ない >>189
SWはしょぼい手持ちがあるので先にそれを試そうかと
>>190
けっこう違いそうですね
Mにスタンド付けたら同じくらいの費用になりそう… テレビの音が悪いから少しでも良くなるかとHT-XT100を買ってがっかり
こんなにひどいとは思わなかった
殆どTVや音楽が多いので2chか2.1chでじゅうぶんだと思うんだけど
TX-SR343とZENSOR PICO VOKAL(横置きで使いたい)の選択はどうでしょうか？
全くの素人でお勧めがあれば教えてください いいと思うけど、もうちょっと大きいスピーカーにしたいね >>193
レスありがとう
そんなに悪い選択ではないのかな
スペースがあまりなくて大きいの置けないんです
TVの下に台作ってアンプとスピーカー置いて使いたい
ウーハーの必要感じたらTVの裏にでも置こうかと 2chなら2ch用のアンプのほうがいいと思うが
どう接続するかにもよるけど テレビの音が悪いだけならスピーカー線引っ張り出してパッシブスピーカーに直結した方が
サウンドバーよりよほどましな音になる
イヤホンジャックから引っ張るならPC用のスピーカーでもいいんじゃねーのみたいな >>192
映像（HDMI）も一元で切替出来た方がいいのかな？
その前提で書くけど2Chでいいって話だとSX-S30を使う手もある。
これ国内メーカーでは唯一（海外向け除く）のHDMI付2Chアンプ。
それかヤマハのRX-V385か485辺りを買ってバイアンプ駆動させるとかも手としてはある。
ただし、これだと対応スピーカーがいるしエントリークラスの組み合わせでも
ある意味初心者向きではない。 >>195
2Chアンプと同程度の価格ならAVアンプより2Chアンプの方が良いのはわかるんですが
>>197が書いてくれてるように一元で切り替えが良いし映画もたまに見るのでAVアンプが良いと思ってました
SX-S30を見てみましたが予算がちょっとオーバーしてしまいます
>>196ではBluetoothを使って音楽が聞けないのでいまいちです
レスくれた方ありがとう onkyoのV60システムを買いまして、フロントを309XEに変更（付属109Mは売却予定）
これでも超ド級サウンドに感じているのですが、更にセンターに309XCも買おうかと考えています
そこで質問がありまして、今使っているテレビボードが↓です
https://hamilex.hayami.co.jp/products/detail/index.php?id=474
このボードのセンター上段に309XCを入れようと考えているんですが、収納部分の有効寸法がW450xH149です
309XCの実寸はメーカー発表で「幅418×高さ143」です
横と上がかなり隙間のない感じになりますが、発熱等問題がありますでしょうか？
場合によっては小さい109XCも考えています ↑に追記ですが、55型テレビに映画目的でセンタースピーカーを考えています
どこかで「大画面以外はセンター不要」といったレスを見た気がしますが、大画面って100インチプロジェクター
あたりを指すのでしょうか？ >>200
80インチくらいかなぁ
俺はセンター不用論者だけど色々試してトライ＆エラーを楽しめばいいよ
俺は授業料いっぱい払ってきた上での不用論者
テレビまで視聴距離は何メートル？
フロントのスピーカー間は何メートル？
音が団子にならないように気をつけて
フロントのツイーターとセンターのツイーターの高さ合わせられる？
合わせないと横移動で違和感感じるけど大丈夫？
そういう事を繰り返すのが楽しいんだけどね >>200
自分は75インチを
https://www.esupply.co.jp/syohin.asp?sku=CR-PL15K
これにつけてるけどセンターは置いてないよ。
というかリアも置いてないｗ
フロントだけでバイアンプ駆動してる。
フロントはトールボーイで3ｍ程度離してるけど
音楽BDメインだがこれでもボーカルはちゃんと真ん中に定位するし
CS入れてるのでドラマとかも少しは見るけど中抜け感はそんなに無いよ。 テンプレに山ほど書いてあってこのレスのリンク先を見て自分にあった内容を取捨選択しろってちょっと無理あるんじゃない？
もう人も少ないしこのテンプレ丸ごと削除した方が良いと思うわ。 >>200
映画目的なら資金力あるならセンターあった方が良いよ。
ファントムは本来、センターから出るべき音を左右にダウンミックスさせてるだけだから。
だだし、小さいセンター使うならスケール感なくなるから無い方が良い。 >>206
映画9 : 1音楽くらいの割合、左右のトールボーイ間（onkyo D-309XM）が大体2mくらいです
実は勢いで昨日D-309Cを購入してしまいした
このサイズなら無い方が良かった感じでしょうか？ >>207
その判断が出来るのは自分だけだよ
そのラックだっとセンターの角度つけれないからキツいだろうね 理想の音響環境作るならトライアンドエラーは必須だよ〜
フロント買ったなら買ったで色々試してみるがいいさ
いらないって言う人ももちろんいるけど自分にとっては不可欠かもしれないし 俺も要らないかな派ではあるけどあったほうがスイートスポットは広がる感あるんだよな >>207
狭い空間に入れるので低音が響きすぎる可能性があるけど、
結局は使いこなしなわけで
セッティングとアンプ設定を見直すステージに移行しましたね
良い連休を ファントムでいいや派だったけどフロント変えて音が前に出る様になったらセリフまで前に出てきたからセンター入れたな
セリフは奥で鳴っていて欲しい >>213
フロントスピーカーとの相性もありますので同じメーカーでそろえてください フロントD112EXTだから定位のためにD309C使ってたけど、
定位良さそうなD309Eに変えることにより念願のセンターレスにする
センターの設置に縛られるのがうんざり
まぁ、どうせリアに縛られるんだけど
リアをちゃんと設置する人なんて既に全家庭の1%切ってるだろうな フロントがDALI ZENSOR1、センターがDENON SC-C33SGです
ZENSORシリーズは終売なので同じDALIのSPEKTOR1辺りでいいでしょうか？ >>216
スペクターは音がこもった感じでセンソールとは音色が違うからおススメしない
奥行きも考えて天井用は挙げてるデノンのSPでよいのでは？ >>213
BOSE好きじゃないけど嫁さんの希望でこれにした。
http://s.kakaku.com/item/20442010031/
もちろん見た目重視。
ブラケット付属で角度も付けられるし配線も完全に隠せて満足だわ。
２万円しなかったと思うけど、もう売ってるところも少ないのかなぁ。
他はオンキヨーBASE-V30とD-108Cなので参考程度にどうぞ。 デジタル大辞泉の解説
敷居(しきい)が高(たか)・い
不義理や面目のないことがあって、その人の家へ行きにくい。
[補説]文化庁が発表した平成20年度「国語に関する世論調査」では、「あそこは敷居が高い」を、
本来の意味とされる「相手に不義理などをしてしまい、行きにくい」で使う人が42.1パーセント、
本来の意味ではない「高級すぎたり、上品すぎたりして、入りにくい」で使う人が45.6パーセントという逆転した結果が出ている。 ５万くらいで1から全部揃えるのと５万のヘッドホン買うのではどちらの方が良いの？ >>223
うちの2代目スイフトは今度7回目の車検受けるんだけどどこも悪くないよ
一応5人乗って100km/h以上スピードは出るよ
でも車屋に買い取りに出しても値段はつかないよ
100万のロードバイクとどっちが良いと思う？ そりゃー、9万のビーチクルーザーが最高だよ
砂の上も走れるし、ボードをひっかけて運べるし・・ 同じ車に同じくらい乗っててもちろん専用スレも見てるおれ>>224のレスにビックリ。 フロント zensor3
センター zensor vokal
リア zensor1
SW sa-cs9
でサラウンドを組んでいるんですが
SWを変えるだけで臨場感などの違いは出ますか？
変えるならおすすめのモデルや価格帯などはどのようなモノがいいのでしょうか？ >>227
違いは対して変わらないと思うけど
買うのなら同じメーカーのSUB E9Fなら間違いはないでしょう >>227
SWを変えるだけでかなり変わる、SA-CS9の前モデルSA-W3000使ってたが
低音に不満があったので14万のSWに変えたら、低音だけじゃなく全ての音が良くなり
臨場感もリアル感も格段に良くなった、変えるならKube12bとか同クラス以上をすすめる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1547309309/33-34 >>228、>>229
SWを変えるだけでも効果があるようですね
色々と検討してみます >>228-229
全然違うこと言ってて草
まあそんな変わんねーんだろな SWは変えてもほとんど効果ないよ
臨場感や方向感に影響する周波数帯域は中高域
中高域がモゴモゴ篭ってたりシャカシャカ歪んでると
ただ騒々しいだけの安っぽい音になってしまう つかそいつ価格帯ガン無視してるからいつものキチガイだろw 14万のやつならそりゃ良くなるだろうね
そんな金があるのならフロントスピーカーをグレードアップしたほうが良さそうな気もするけど SWは結局サブなんだからメインスピーカーを強化する方が先決だろ どっちなんだーでもホームシアター系スレでサブいいのにしたら変わったという人おおかったよね
フロント変えたらセンターありの人はセンターもこんどは後ろもとなるのか 凄く初歩的な質問なんですけど、2chソースの動画を5.1chで見る場合って音が不自然になったりとかしますか？ PL2ならあんまりならないかなぁ
人にもよるんだろうけど >>238
普通のテレビ番組を含めどんなコンテンツでも5.1にしてるが不自然さは無いな
ただ単に慣れただけかもしれないが >>238
ソースによってまちまち
不自然になるものもあるし、あまり不自然に感じないものもある
5.1ch音源の制作は、こうやってどの音をどこに配置するかを指定して作る
https://www.youtube.com/watch?v=-2UY8A85p78
しかし2ch音源（ダウンミックス音源を含む）はこういったch毎の情報はなく
あくまでアップミキサーのアルゴリズムにより音を振り分けているので
人が任意に割り振ったような音にはならない
アップミキサー（Dolby Surround）の処理について
http://www.stereosound.co.jp/column/from_inside/article/2015/06/11/38450.html Virtual:Xでテレビを観てるけど、時々人の声が変な聴こえ方になる >>238
位相差を使ったマトリックスエンコードされたソースでもない限り
そんなに強く効果が出ないから特に大きな違和感はないな
ちゃんとPL2でエンコードされてる奴とかがたまにあって、
その効果に驚いたりすることはある 【予 算】10万〜15万 円
【予定ch数】5.1ch
【使用用途】
・(2chｽﾃﾚｵ音源) 音楽 70％
・(5.1/7.1ch音源) 映画 30％
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) テレビとレコーダーを買い換えれば使用するかも
【部屋環境】視聴距離 2.3 m、一戸建て
【接続器機】確定 東芝 42ZV500 ソニー BDZ-AT900
【現在のシステム】 FR-7GXDV + UWA-N7
【相談内容】 現在のシステムが古くなったので更新を検討中。2chがいい音であることが最重要。音楽はNASから再生予定。フロントをトールボーイとブックシェルフのどちらにするか悩んでいます。 >>244
部屋が12畳以上あるならトールボーイ型でいいと思うよ
アンプは自動音場補正付きならまず問題ないかと
予算的にヤマハのNS-F500シリーズが一押しかな >>244
あんまりレスつかないのは多分、
>2chがいい音であることが最重要
これが難しいからかな
ステレオ2ch再生に関して、AVアンプの入門機はプリメインの入門機どころかミニコンにも勝てんのよ
FR-7GXDVみたいなミニコンにDVDとかブルーレイついサラウンドするような機種はなくなったから、
サラウンド欲しいならAVアンプ買うしかないんだけど、ステレオ2chにミニコンレベルを求めると中級機、
それも機能・5.1を7.1.2に拡張しましたみたいなのじゃなくて、性能・アンプ部分を力入れてますっていう、
ざっくり10万以上クラスじゃないとだめなのよ
なので
・アンプ10万〜で組む
・2ch担当ミニコンとサラウンドを別システムで組む
・サラウンド捨ててよければアンプSX-S30とスピーカーとサブウーファーで2.1ch
個人的にはFR-7GXDVのスピーカーを流用してサラウンドと、HM86あたりでステレオ環境を別に組むのがおすすめ >>244
FR-7GXDVはミニコンポと言ってもほぼAVアンプと言って良い構成だから
最近のAVアンプに変えればデジタル部分の進化の分音質も上がると思う。
スピーカーはとりあえず流用で。
もし音質に不安があるならプリアウト付きのAVアンプを選択して
あとからパワーアンプを追加できるようにする。
具体例を挙げると
AVアンプにYAMAHA RX-A780(プリアウトはフロント2chのみ)
パワーアンプにAmulech AL-502H
みたいな感じ
パワーアンプとしてパワーアンプ直結端子装備のプリメインアンプを選ぶと音楽鑑賞用の選択肢が広がる。
パイオニアのプリメインアンプA-40AEとかね。 アンプをDENONのAVR-2500HにスピーカーをDENONの37シリーズと
PioneerのVSX-834にシアターブラックシリーズで迷ってるんだけどDENONの方が無難なのかな？
VSX-834は発売間もなくてレビューも見かけないからちょっと躊躇してしまう AmazonのBase-V60がじわじわ安くなってるな スピーカーの数的にせいぜい5.1chにするぐらいですが
入門AVレシーバーでもこれだけは押さえとけって機能あります？ >>349
スピーカーはシアターブラックの方がいい
デノンはスピーカーメーカーとしてはあまり褒められない
AVアンプはどちらも問題ないから好きな方でOK
>>251
自動音場補正機能は必須だと思う
補正パターンをいくつか保存できるタイプだと使い勝手いいよ
測定マイクの設置位置で結果がけっこうまちまちになるから
もし補正機能なしのAVアンプ買うなら５個のスピーカーを
すべて同一に揃えておくと苦労しなくてすむ
同一シリーズでも音繋がらないの普通にあるから特にセンターが地雷 >>252
ありがとうございます
スピーカーはブラックシアターシリーズに決めました
アンプはもう少し悩んでみます 自分は37シリーズで５．１．２組んでいるが
ダメと言われると不安になる・・
初心者です・・ 本人が満足しているならなんの問題もない
惑わされるな 部屋の広さとか防音、それらによる音量で全然違って来るからね。 ピュアオーディオならともかく
映画見るのに37シリーズなら良いほうだろ 廉価版だしそんな大差ないよ
てか、ぶっちゃけそんな音質の差を聞き分けるれるほどの差はほぼわからないし
そういうコンテンツを聞くためのシステムでもない
結論 そこそこのメーカーならほぼ問題なし RX-A770をバイアンプでNS-F350で2Chだけで使ってるけど
多分アンプだけAVR-X1500HやTX-NR686辺りを選んでても
音質面での差異はほぼ無かったと思う。
好みで選んでもいいんじゃないかな。 素人です。
配線の取り回しの関係でリアにスピーカーを置きたくないんだが、テレビボードの両端にトールボーイ、トールボーイの上にイネーブルド、テレビボードの上にブックシェルフで擬似的な5.1.2て無理なのかな？
さすがにAVアンプの自動音場補正でも無理？
テレビボードの幅は2400mm
テレビはSONYのX9350D 65型です
スピーカーは予算的にデノンの37シリーズを検討してしています
本当はダリのオベロンが欲しい >>262
良く分からんが3.1.2ch対応のアンプならあるよ >>263
すいません
フロントにトールボーイとブックシェルフおいてもサラウンドバック効果は無し？ってのが聞きたかったです
リア組まないなら3.1.2のアンプで問題無し？ >>264
サウンドバーみたいに前に5.1ch分並べてサラウンドを表現する機種はある
今使ってるRX-A840にもその機能あるけど使った事無いから効果は分からん >>265
その機能って壁による音の反射を考慮しないといけないから、おいそれと障害物があって邪魔しちゃいけないし、下手したらある意味リアルに置くより条件厳しくない？ >>264
サラウンドバックやサラウンドの効果なんてない
バーチャルサラウンド効果を生むのはアンプのDSPの機能であってスピーカーの機能ではない
だからいくらスピーカーを沢山前に並べたところでなんの意味もない
メインスピーカーの上に斜め上に向いたイネーブルドスピーカーを置いて トップスピーカーが擬似的になんとなく聞こえるようにする効果もアンプが専用に行ってるもの
イネーブルドスピーカーはその効果をより上げる為に音の指向性を持たせて前に音が行かずなるべくまっすぐ音が行くようにしただけのもの
バーチャルサラウンドモードを搭載したアンプで3.1.2chで接続するのが一番いいと言う事(イネーブルド機能も持ったもの) だからそのアンプさんがやってくれる擬似的な効果はどんなもんかって聞いてんだろ？
講釈垂れんのに必死だなここの奴らは それなりでしょ？
人によって感じ方が違うからそれしかないわ >>269
効果なんてないと何度言っても分からん初心者の馬鹿だな
初心者だけならまだしも、ここまで頭悪いと笑えるわ 269＝262？
横ヤリでレスしてるだけの人じゃないの
はっきり言って、バーチャルサラウンドとか環境と個人差の影響が大き過ぎて答えづらい
特に壁の反射を利用するタイプは、利用してる人がかなり限られてるでしょ
導入するなら、ダメで元々の心構えでやるしかない 素人がキレててワロタ
回答者にキレるんじゃなくて自分の頭の悪さにキレとけよ
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