有機ELディスプレイ OLED23
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有機ELディスプレイ OLED22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1542510759/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured やたらと偉そうな態度で有機ELディスプレイ(OLED)をゴミ扱いし、液晶が全面的に優れていると主張し続ける荒らしに対しては、客観的資料に基づいた建設的な議論が一切できない人なので、スルーしましょう。
現状、有機ELディスプレイ(OLED)は、液晶よりも劣る点はありますが、液晶よりも優れた点も多々あり、優れた点の方を重視する価値観の人たちにとって魅力ある選択肢です。 と、盲信するもSONYはマスモニもハイエンド8KディスプレイでもOLEDを捨てて液晶採用した現実。 >>4
君は>>3と同一人物で、スレを荒らすために自作自演のレスをしてるのか?
別人なら、もう無駄なレスしないでくれ >>3と>>4は別人だろ
とりあえず画質では有機ELの圧勝という現実
一部の限定的条件でのみ液晶が上回るが、それを持ってまるで鬼の首を取ったかのように液晶マンセーして有機ELをこき下ろす輩がいるが、その行動そのものこそが、コンプレックスの現れだと本人は全く気付けない >>6
黒つぶれ・白テカリ・暗部ムラムラノイズ・階調シマシマの.....
LGのRGBW有機の一体どこが画質で圧勝なん？
ソニーのたっかい本物RGBパネルなら なんかだんだん楽しくなってきた
液晶で今の白有機に対抗できるのってSONYのBMD搭載機くらいでしょ
しかしSonyも有機ELをフラッグシップに持ってきた途端、BMD搭載モデルは廃止されてしまった
これはどう言うことかわかるな？
液晶でいくら小細工しようが自発光には勝てんと言うことをSONY自身がよく知ってるしそれは白有機でも例外ではない あれー、安物OLEDクンが必死だねｗ
選別モレのパネルの画質がそんなにいいのかね？
輝度ムラや色ムラじゃ、画素単位のマトリクス制御やって最初はよくっても無理が寿命に来るんだよ
安いものには安物なりの理由があるんだよｗｗ
C6Pなんて安物を必死にageてるプローバとかいうナマポ爺が有名だが、お前もそのクチかね？ｗｗｗ >>3
まずは8kディスプレイを普及させることから始めないとダメだもんな
適切な経営戦略だと思うが マスモニ、ハイエンド民生。どっちも液晶に取られたのが現実だわなwww OLEDが液晶と同じ画質に到達するにはこれが必須。
RGB式
低輝度階調の保証
全白800cd、ピーク輝度1200cd
焼き付きの完全解決
この程度のことができたら液晶よりもすぐれてると言えるね
焼き付き以外はBVM-X300を数ヶ月で使い潰して良いなら多分なんとかなるぞwww
消費電力ヤバイけどなwww >>9
C6P、E6Pもどっちも600nitの産廃なのは変わりないぞｗ >>12
HX310は消費電力450ｗだけどなｗもう発売されたんかな。X300から買い換え続出するのか楽しみだよｗ >>12
全白で800って何に使うんだよ
常時直射日光下で使うのか？ >>14
実際X300と比較して皆310がいいと言ってる
値段もX300より安くできるからな。
液晶はコスト面でも優位だから >>14
あとOLED全白1000cdとかマジで消費電力がヤバイ。
焼き付きと消費電力があるのでOLEDは棄てられた。
液晶で十分すぎる黒が出せるようになったしね まあX300使用してる企業がそこまで違うという判断なら
買い換え続出しなきゃおかしいからな。楽しみだよｗ
あとソニー8Kは誰が買うんだっていう値段だろｗ ついに日本もJDIを見放して中国からの出資に頼らざるを得なくなりそうだな
今まで日本の税金で成立させてきた技術が中国に安く買い叩かれるわけだ OLEDは明るさ足りないから不満出まくってるのが現実だからな >>22
スペック理解しないまま買った奴だけからな HDRに対して対応できないOLEDが悪い
性能低すぎなんだよな OLEDに眩しいほどの輝度を出せる能力はない
真っ暗から急に限界輝度、とかなら眩しい様に錯覚はするがそれはその時だけ。
雪山なんかだとOLEDは暗みがかった白でしかない。
液晶ならしっかり雪の眩しさが再現されるが。
そういうのちゃんと映すなら最低でも全白600、出来れば800cdは欲しいな。 残念だがHDRの今はこれか現実
低画質なSDRだけならRGB印刷OLEDはちょうどいいんだがな
ただSDRレベルなら液晶もとっくに必要なスペック達成してるが 初期はともかく最近のUHDソフトのほとんどは有機ELマスターモニターBVM-300Kの
最大輝度である1,000nitsにあわせているものがほとんどだけど。 HDRの評価は一番暗い部分と明るい部分の落差で見る
本来は隣り合う画素単位で見るのが最良だが、それではHDRを名乗れる液晶は皆無(七尾のマスターモニタのぞいて)なので画面全体でという評価にしているのが現状
ところで全白での輝度ばかり気にするが、全白ではHDRもクソもないんだが？
しかし全白で800とかなんだ？照明がわりに使うのか？
用途を述べよ！
>>26
あの雪山比較画像は七尾がHDRのイメージ画像として分かりやすく誇張して出しているだけで、OLEDとの比較とはどこにも書いていない
お前捏造が勝手に捏造してOLEDとの比較とか嘘吹いているだけ
ちゃんとOLEDで表示したソース画像入手して出直してこい 早ければきょう大韓民国海軍の駆逐艦から撮影の日本哨戒機近接威嚇飛行の映像を公開
超低空飛行で韓国の軍艦を威圧する迫力の日本軍のＰ１哨戒機の映像は有るのか？ >>30
ソニーがX300とX310で比較もしてるんだなぁこれがwww
当たり前だがEIZOのアレと同じ様になる。 OLEDは所詮全白250でしかない。 ここ電化製品語る場であって業務機器の話題興味ないんだわ悪いけど 現実としてOLEDは液晶に負けた。
OLEDが勝てる液晶って全白400cdローカルディミングなしとかのエントリークラスだけなんだよね
あんなにボッタクリの値段してるのにw
ハイエンド液晶には絶対勝てない
そりゃ液晶と言っても実質LEDとの比較だからな。OLEDが勝てる理由はない チヨンの偽OLEDでホルホルして液晶叩いてるクズが暴れてただけ Z9Fが売れてるって話聞いた事が無いけどなｗ
32UCX？なにソレ？状態だしｗ 実際問題としてプロとAVマニア以外誰も興味もないし、話題にもならないもんな。
こんなのでコンシューマー用として採算取れるわけないので、中韓に投げやるのは当然。 >>42
ほんこれ
高画質液晶が65インチ30万円以下になったら考える
32インチのパソコンモニターなんて興味ないな スマホは有機ELへ、ノートPCも有機ELへ、車のインフォテイメントも有機ELへ、テレビも有機ELへ。
ブラウン管のように液晶も消えゆく運命だな。
mini LEDも厚みが液晶より要るので、業務用モニターやPCモニターの一部にしか使われないだろう。 客観的資料
SONY Z9FとA9Fの測定結果
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/z9f
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a9f
Sony A9F OLED crowned 'King of TV' at 2018 TV Shootout
https://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&;id=1537850002
SONY Z9FとA9Fを含めた4機種を比較した結果、A9Fが王として戴冠した
List: Best HDR TVs
https://www.flatpanelshd.com/focus.php?subaction=showfull&;id=1503292479
客観的な測定値から算出したスコアに基づく、最高のHDRテレビのリスト
上位はOLED
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO38938880U8A211C1EA6000?s=3
19年、初の100万台突破へ 日本勢の有機ELテレビ
2018年12月14日 22:00
【ソウル=山田健一】日本のテレビメーカーの有機ELテレビの世界販売が、2019年に初めて100万台を超える可能性が出てきた。
韓国LGディスプレーがソニーに85万台分、パナソニックに30万台分の有機ELパネルを供給する計画を固めた。
日本の2社はそれぞれ自社製テレビに同パネルを載せて販売する。
日韓の連携が有機ELテレビの成長をけん引する構図が鮮明になる。 残念ながら映像が革命的に変わるのが4k HDR。ただし放送のはダメだが。
まぁテレビの分野は液晶一択になるだろうね。
HDRがスタンダードになるのは明らかなのでOLEDは性能不足解決しないと使えない 暗部階調なんて時間的、空間的に散らせばなんとでもなる >>47
OLEDはデバイスとして欠陥品なので無理。
低輝度では安定した輝度を出せない
HDRでは低輝度側の階調が非常に重要なんだが。 客観的な測定結果に基づく階調表示性能評価
Review: Sony A9F (AF9) OLED
https://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&;id=1541414557
A9F can reproduce all of the steps on the grey tone scale and does not crush either highlights nor shadow details.
A9Fはグレートーンスケール上のすべてのステップを再現でき、ハイライトもシャドウディテールも壊しません。 It seems like anti-OLED became less confident as soon as we showed some materials in English.
クックック(笑 また怪しいヨイショ信じてるwww
OLEDはデバイスとして変わらないと無理。
駅周辺で言えばCCFLからLED、くらいのデバイスとしての改善が必須 まぁテレビの分野は液晶一択になるだろうね。
HDRがスタンダードになるのは明らかなのでOLEDは性能不足解決しないと使えない
↓
怪しいヨイショを信じて、LGから有機ELパネルを85万台分買うソニーと30万台分買うパナソニック >>54
バカに割高でボッタくるならOLEDってワードは使えるからなw
二重液晶は消費電力と発熱があるので実際に民生で使うにはローカルディミングとの併用が必須
その意味でパナソニックは頭抱えてそう >>51
爆笑。お前以上に怪しいヨイショしてる奴いねーだろｗｗ信じる奴は誰もいないがｗ >>44
今の液晶以上の画質とか横並びで比較してやっと気づく人ばかりだが、
PCとか自動車の計器とか焼きつき耐性なければ誰でも何だこれで見捨てられるので、
液晶が消えることはない。 すげーな、JOLEDにデンソーとかが出資してたのなんで？って思ってたら、車とかの計器に使うためか、なるほどな 考えてみたらメーターパネルなんか明るくする必要ないし、表示内容決まってるなら焼けるところだけ強化しときゃいんだもんな 奴自身、本音じゃOLEDはゴミ、液晶完全勝利なんて思っちゃいない
バカにした態度でそういうことを言えばレスが釣れると思ってるだけ
実際、奴の思惑どおり、スルーできずに食い付く人が大杉
チョロい かなり苦しいこじつけが多いからなあ
まあ、表現力は認める
「怪しいヨイショ」
これはビジネスの場でも使わせてもらうとする 4K液晶のバックライトにFHD白有機を使えば
液晶の欠点も克服できるだろうね >>67
それ無機ならミニLEDだけど、有機でやったら有機の欠点が移植されるだけで全然意味ないやろ バカに割高でボッタくるならOLEDってワードは使えるから、有機ELの出荷台数が伸びる
液晶のハイエンドは、>>45の客観的な測定結果や肉眼見比べで有機ELに劣るところが多いので、バカは買わない
ｵｯﾍﾟｹ Srf1-1dR6の客観的資料なき怪しいヨイショを信じるような賢人しか買ってくれないから、出荷台数が伸びない
つまり、「まぁテレビの分野は液晶一択になるだろうね。」とはならない >>67
OLEDの致命的欠陥がはいるのでゴミ確定
mini-LEDがこれからの本命 >>韓国LGディスプレーがソニーに85万台分、パナソニックに30万台分の有機ELパネルを供給する計画を固めた。
ソニーもパナソニックも敵国(2年後北南統一共産国)に資金を与え将来に核ミサイルで恩返しされるよ
サウジアラビアの石油が枯渇して中国技術を購入導入して弾道ミサイル輸出に軌道変更してるん同じよ >>70
MiniーLEDって、1000分割だっけ
SONYのBMDよりスペック低くないか？
今更感が激しいのだが MiniーLEDって何？
製品あるの？
200インチ画面で映画見てる夢を見たよ！
あれは、クリスタルLEDだったのか？
印刷方式OLEDだったのか確かめに裏に
待ったが分厚かったがぺらぺらでは剛性が
ないから厚かったたのか詳しく確かめる
前に目が覚めてしまった・・・だ！ >>74
BMDが青色mini-LEDという話は聞かんな。
バックライトとしては青色mini-LEDが最適だろう
コストが許すならRGB- LEDもいいが性能的には青色LEDに量子ドットで十分だな 客観的な測定結果の現実が見れず、客観的資料ゼロの怪しいヨイショしかない液晶信者
「まぁテレビの分野は液晶一択になるだろうね。」という説明と、「バカに割高でボッタくるならOLEDってワードは使えるから」有機ELの出荷台数が伸びるという説明の矛盾が見えないのが液晶信者 今の有機ELは、フェラーリ(昔は1千万円レベルが4倍に)と同じ
高くても売れると言うか高いのがいい
その代表がブガッテイとかだが
全く詳しくなくて性能にタイヤのグリップが追いついてなく
アクセル全開でコントロール出来なくて事故が多いんだよね >>79
OLEDはまさに朝鮮製だけあって上端のスペック偽造で中身はゴミってやつ SONYが事実上OLEDを見捨てた現実を見てまだ吠えてるのが笑えるwww IPSパネルの根幹技術を開発したのはヒュンダイだけど
スマホとかVA使ってるんだろうなあ PCモニターをいくら叩いても変わることがないのが現実。
OLEDの性能不足は解決しないwww 韓国LGディスプレーから85万台分お買い上げするのに、「SONYが事実上OLEDを見捨てた現実を見てまだ吠えてるのが笑えるw」などと言ってるのは頭おかしい 液晶のコントラスト等の性能不足は>>45
液晶信者の言うことは実測データなし
これが現実 OLED実用化の技術的ハードルに挫折したソニー
というのが正しい まあ、ブラウン管からの切り替え時にもたくさんのエンジニアが言ってたな
液晶はテレビに使う物ではないと
結局、画質は出来損ないでブライダルに遠く及ばず、何十年かけても出来損ない
そんなもんだ ブライダルって何だ
IOSに勝手に変換された
ブラウン管な 白有機は中途半端な妥協の産物と言って採用を渋り韓国に取られた日本企業だが、液晶こそが最たる妥協の産物だよ 残念だがSONYは8kもマスモニも液晶
当たり前だがな、OLEDは性能低すぎるからwww 100インチの8Kもマスモニも一般家庭には関係のないものだけどな
32インチ5万のBenQモニタしか買えない君にもね てか白有機という足枷が付いた状態でこの性能って有機ELのポテンシャル凄まじすぎる
真に目覚めた時、液晶は完全に消滅するだろう 残念ながらハイエンドやマスモニで液晶が決まった、というかOLEDが使い物にならないと烙印押された今、OLEDに未来はない
低輝度階調保証
全白800cd
RGB式限定
焼付き完全解決
これかできないとゴミでしかない >>97
残念ながらRGBはさらにさんさんたる状況
そもそもRGBWは絶対的な輝度不足誤魔化すための苦肉の策でしかない。RGBは光の利用効率いい分有利な点もあるんだがいかんせん絶対値としての性能が決定的に足りない ちなみにまともなOLEDの見込みがあらならX300の次もOLEDになってる。
液晶に取られたのはOLEDは性能が足りないから。 >>98-100
客観的データを一切示せない液晶信者
SONYは85万台分お買い上げ ＞真に目覚めた時、液晶は完全に消滅するだろう
２０世紀末からこんな事言ってたと思うが、マニア以外は液晶の高級版としか思ってない。
財布を握る奥さんには無駄に高いテレビでしかない。 マスターモニタに求められる性能と、大量生産向けのテレビに求められるスペックは違うでしょ
一般向けに全白1000nitのスペックは不要
ピーク輝度が出れば十分
サッカー試合の映像ですら全白の30%の出力しか必要にならない
そのソニーのマスターモニタの液晶バージョンは
全白1000nitが必要になる極レアな製作現場用
X300の寿命が短すぎるから金かけられない製作現場用 液晶のサブピクセルもBGRWだよね
液晶は階調内でも白を点灯させるけど
有機の最大輝度の75%以下なら
白を点灯する必要は無いよね
白成分が有るとWを明るくしてRGBを暗くするの？ スマホ液晶も実質終わってきたしな、値段がネックなだけで USB電圧電流テスターも液晶から有機パネルに変更し終わってるし、バックライトが必要な液晶はジワジワ消えてく運命かも さんさんたる
が知性のレベルを物語っておりまして
はい >>106
そんな事言って何年たったやら。
バックライトがないからといっても、「蒸着」製法で大幅に安くとかできるわけもなく、
プリント式は寿命短いなら使い捨てでこれまた実質的に高くなる。
この程度のものに夢や希望を感じるのはカルト。 別に何もかもが液晶から有機ELへ置き換わってほしいわけじゃないな
民生用テレビについては、現状では、液晶の優位点よりも有機ELの優位点の方が高く評価できるってだけ >>111
実用化してなかったからしょうがない
しかしついに量産実用化開始した以上、この先どんどん安くなる
反面、液晶の生産設備が有機ELに置き換わるので、液晶は今後値段が上がり出す
結果、有機ELだけになる
一部のニッチな所でだけ液晶が残りかもな 有機ELは拡散光でLEDの様な点光源ではないので目に優しい
LEDの様に熱を持たないので冷却に気を使わずに済む
そのうち、間接照明や白熱でない電灯もLEDから置き換わるだろうて >>113
意味不明
＞実用化してなかったからしょうがない
スマホのギャラクシーは存在しなかったの？
一番売れてるスマホに採用されても他社が中々採用しなかった程度のもの。
大量生産されてもコストや消費電力で優位性がなかったとしか思えない。
テレビでもLGのは蒸着で、高価な発光材料を必然的に無駄にする。
現状では夢も希望もない。 確か、あの日本だけで売れてるアイホーンがOLEDを採用したけど
名前がドアホンみたいで売れなかったらしいね
アイホンはドアホンだからだね >>104
X300は性能が低すぎて例えば雪のシーンだとマトモ色が出ないという致命的欠陥品なのでwww >>115
大量生産にも色々な状況がある
低価格化はスケールメリットが重要になる
サムスンの有機ELは歩留まりがなかなか上がらないので低価格下が進まないでいる
蒸着方式は明らかに歩留まりが上がっていてどんどん低価格化が進んでいるという大きな違いがある >>118
画面全体に高輝度を求められ状況以外は全勝でしょ
製作現場では「両方使う」だけでしょ
X300の方を上位として扱うだろうけどね
金を出せないところはHXだけだろうけど マスモニが液晶だろうが有機だろうがどうでも良いんだよ
バスのエンジンがディーゼルだからディーゼルがガソリンエンジンに勝ったと騒ぐのと同じでなんの意味もない
求められるものが違うのだから 一般庶民(マニア除く)の選ぶドンキーの液晶テレビで何か問題とかあるの？ >>119
製造のばらつきで優・良・可・不可に分かれても
可の奴は安いモデルに使って売ればいいんやで >>120
HX310は全てに置いてX300超えてるよ
マトモなHDR製作するのにX300とかゴミでしかないwww そういう口だけの液晶完全勝利宣言は無意味
客観的な測定結果は>>45
反論するなら、反証示せ 悔しけりゃOLEDでこれを実現すれば良い
全白800cd
焼付き無し
低輝度階調保証
RGB式限定
これが出来ればすべてのディスプレイはOLEDになるかもなw
青色材料すらまともなのがない今、OLEDは映像表示デバイスとしては絶望視しかされてない。HDRじゃな区SDRだけなら良いんだがねぇ ちなみな>>127はOLEDがゴミ認定されてる原因そのものだし、OLEDというデバイス自体の欠陥なのでデバイスとして進化しない限り絶対に解決しない。
まぁ焼付きは何とかするアイデアあるんだがな。
特許出てるとも聞かないし。 >>129
SONYは8kにはOLEDじゃとても満足行く画質出せないから液晶にした現実
その理由はOLEDがゴミだから。
そんなゴミでもバカ相手に小遣い稼ぐには使えるのでゴミテレビ量産するあたりまぁよほど美味しいんだろうなとは思うがwww >>130
やっぱりそう言ってきたかwww
まだパネルが手に入らんからに決まってるだろ
有機がゴミだからと言ってるのは世界でお前一人だけだ OLEDの抱える問題は次世代青色発光材料が実用化されればだいたい解決する
暗さも焼付も白サブピクセルも根っこは青色蛍光材料のせいだからな
青色燐光材料かTADF材料かハイパーフルオレッセンスか 全白の輝度は、>>45の測定結果のとおり液晶の方が有利
しかし、>>45の測定結果で液晶の方が有利なのはそれぐらいで、ほとんどの項目で有機EL有利
全白をよく鑑賞する人は液晶買う方がいいんじゃないの
俺が普段見るコンテンツでは、全白や全白に近い表現が出現する機会がほとんどないので、全白の輝度なんてどうでもいい
焼き付きを極度に気にする人、焼き付きやすい用途の人は液晶の方が有利
同じところに同じものがずっと表示されるコンテンツでなく、ほぼ常時、場面が変化してるようなコンテンツなら、焼き付きは問題ない
低輝度階調保証は>>49
RGB方式でなくても、カラーフィルター方式で>>45の測定結果のとおり液晶より有利な面が多々
カラーフィルター方式の方が経年劣化が目立ちにくい
有機ELが液晶に対して完全勝利してるとは思ってないので、別に悔しくない
民生用テレビについては、現状では、液晶の優位点よりも有機ELの優位点の方が高く評価できるってだけ
将来、何らかの技術により液晶完全勝利になったとして、有機ELの応援をしてるわけじゃないので、別に悔しくない
その時点で予算内の比較的優位な方式のテレビを選ぶだけで、今なら有機ELというだけ 液晶がダメだとはっきり言える理由がある
もはや進化の限界にきているという事だな
その為、液晶の技術を新開発する人も激減
反面、有機ELは進化の余地が大いにあるので研究者もどんどん増えて、新技術もどんどん導入されている
もう液晶はオワコン
これからは有機EL
LEDに勝てないという意見があるが、有機ELは輝度は低いが面発光で放熱性に優れている
LEDは点発光で放熱性に問題がある
実はLED照明は放熱の問題をクリアしておらず、期待された寿命を出せていない現実がある
白熱灯の様な輝度重視ではない照明は有機ELの方が向いている
実はLEDのお株すら奪おうとする勢いがある有機EL 最近の液晶テレビに輝度ムラひどいのはLEDに変わってからというのがある
冷陰極管時代はそんなもの騒がれていなかった
これはまさしくLWDが点発光で指向性が強すぎるから
有機ELは面発行で拡散光なのでムラが少なく目にも優しい
突き刺さるような光LED
優しく包み込む様な光の有機EL
誰かが、液晶の後ろを有機ELにしたらどうかという意見があったが、輝度ムラをなくすという点においては有用意見だ >>134
有機ELがはっきりダメだと言える理由がある。
自発光であるが故に焼き付きの問題から逃れる事は永遠にできないという事。
今のディスプレイはTV放送だけ見るものではなく、テレビ兼PCディスプレイだったり、
ゲーム用だったりと、不適な用途がドンドン増えている。 PCの画面が有機ELにとって凶悪なのはそのとおりだが、だからこそ今PCやスマホは業界上げて「ナイトモード」実装してるだろ
iOSもAndroidもWindowsもmacOSも猫も杓子もみんなこぞってナイトモード
あれ本当はナイトモードじゃなくて有機ELに完全移行するための有機ELモードだからな >>136
ゲームによるだろうが、Call of Dutyは焼けないというテスト結果が出ている
1日20時間で計6000時間以上ぶっ続けてやり続けても全く焼けていない
あれは1万時間でも焼けないだろう
この時点ですでにブラウン管の寿命に到達している
余談だが映画ソースの上下黒帯のレターボックスも8000時間テストで全く影響なしという結果になった
焼き付きに関しては画素毎の寿命の問題でプラズマの様に本当に焼けているわけではないので、寿命で解決する問題
ちなみに、LGのテレビの公称寿命は3万、6万、10万と伸びている
10万になった時点でメーカーも焼けないと自信を持って言う様になった
よっぽど嫌がらせ的な表示を執拗にやらない限り大丈夫な領域に至ったと思われる
このパネルはまだ出たばかりなので実際の耐久テストはまだ行われていないので今後の結果が楽しみだ まだまだ液晶に対して壁がある。白色では省電力という謳い文句が嘘だし、
蒸着ではひっくり返ってもコスト高。 >>136
はあ？
焼き付く筈のブラウン管普通に使ってましたがあ？ >>140
スクリーンセーバーの存在を忘れてるぞ。焼き付き対策だろアレ。
当時は「それ」しかなかったからとにかく使ってただけ。
耐久力のある液晶の登場で常識が変わったからプラズマが廃れてしまった。 焼き付きとか寿命とかよりも、液晶は動画の動きで
モヤモヤするのが改善できないからね
有機を使っちゃうと、液晶で動画は見たくないよ
動画以外の静止画なPCモニタで使うなら液晶でも良いけど 残像なんて有機ELもホールド表示なので倍速入れないと出るんだが。 >>143
Motion Blur(モーションブラー)って知ってるか？
https://www.rtings.com/tv/reviews/by-type/qled-vs-oled-vs-led
液晶
Response time: 18 ms
有機EL
Response time: 0.1 ms
桁が2つ違う >>143
ホールドと言うよりはインパルス発光に近いから
反応速度が全然違うよ、480Hzか960Hzでパネルは表示してる
倍速回路は120Hzだけど OLEDもホールドの動画ボケからは逃れられない
解決は疑似インパルスだけ
で、これやるにはただでさえ輝度キツイのにさらに高い輝度出す必要がある。
OLEDは無理なんだよね、実際 >>146
倍速の密度と精度あげりゃいいんじゃね
それに、その残像は画面の表示が追いつかなくて出る残像じゃなくて、自分の目が追いつかないことによるものだから、動体視力によって個人差がある
ブラウン管は表示しないことによって脳内補完を利用する事で残像が出ない様にしているだけの話
倍速の密度あげるかソース自体を120Hzにすればほとんど残像はなくなるだろて
液晶には画面表示が追いつかないことによる残像が出まくってるので、それ以前の問題
よって産廃決定
インパルス駆動しても残像が虚しくインパルスするだけ 残念だが疑似インパルス使うことで液晶の動画解像度は使えないOLEDより普通に高い。
これはホールドボケなのでインパルス式にしないと無理。
倍速でやるなら最低240hzだな。インパルスと同等目指すなら900hz必要なことがすでに明らかなので。
ただし映画なんかで顕著だが倍速は質感を台無しにするので画質重視するなら入れられない、というジレンマもある。
この場合解決策は疑似インパルスのみ >>148
インパルスが有効なのはあくまでホールドボケだけ
早い動きに対して表示の切り替えが追いつかず画面表示自体がボケる液晶自体のボケはインパルスしても意味がない
そこは混同しない様に
たしかにホールドボケのみに絞ればインパルス駆動には勝てないし、倍速で解決しようとするとトムクルーズが怒るので他の手が必要
これで
液晶5勝995敗
有機995勝5敗
くらいか
一つくらいはくれてやろう
しかし、理論上は解決のはずだが、実際の液晶のインパルス駆動はチラつきがひどいうえに暗いんで解決してるように全く思えないのだが？
やっぱり産廃だろ 24Pを質感重視ならカクカクした動きでいいってことだからそもそもホールドボケ対策いらんだろ >>149
ホールドボケが改善できない以上oledに未来はない >>149
あと今の疑似インパルスなんて進化しすぎててOLEDは本当にゴミになってるな
疑似インパルスは高輝度出せるのが前提なので当たり前だが
ソニーのハイエンド液晶があまりに進化し過ぎた >>152
残像に話ではないがハイエンド液晶がマスモニなのか一般品のZ9Fなのか知らんが、Z9FはVAとは思えないクソコントラストですこぶる評判悪いな
そちらの頭の中ではホールドボケがどれだけ重要か知らんが、今の倍速技術+有機ELの反応速度でも、反応のトロイ液晶が生み出す表示ボケを上回る高画質という評価が大半なんでね
トロ臭い液晶に未来はない と、妄想並べるが実際にはOLEDの速さは業界じゃ評価されることもないという現実
OLEDは液晶と大差ない。
強いて言えば900hz倍速wなんてのが出たときは液晶じゃなくOLEDを選ぶ必要があるね
ただしそもそも倍速は映画では質感台無しにするがw >>105
液晶は通常RGBの3色です。
一時 消費電力抑制のためLGのTV向けパネルやスマートホン向けの小型パネルに採用された
こともありましたが、結局画質の問題もあって主流にはなりませんでした。
シャープのクワトロンの様に赤色の発色を改善するためRGBY4原色構造もあったな。 >>105
LGだかのゴミパネルはRGBW
他のまともなパネルはRGB >>154
いいよそれでw
どうせ他でボロ勝ちなんで
一つくらいくれてやるという勝者の余裕がこっちにはあるからな 残念ながらハイエンド民生、マスモニは液晶というのが現実www
SONYに見捨てられたってことの重さをまだ理解できない池沼がOLED信者www
ちなみに動画での残像など液晶はとっくにクリアしてる
OLEDは900hz駆動とかするなら必要だがねw もうそれ聞き飽きたw
他のネタで液晶の方が上ってないの？
明るさ以外で ディスプレイとして輝度が足りないのは致命的欠陥
論点ずらしで逃げたい意図がバレバレだぞチョンwww と言うか疑似インパルスで液晶のほうがーといってるが
普通に有機EL ソニーとLGのには
黒挿入ついてるぞ…本気で知らないのか ソニーのx-motion Clarityは液晶だけ。
OLEDじゃあれやるには輝度が足りないのは明白なんだよなw 有機ELテレビにもインパルスモードらしきものや、補完フレーム無しで黒挿入だけのモードもある
インパルスモードは少し暗くなる程度で十分使える
しかし、ホールドボケを排除し切れているとは言えないんだよなあ
理論として60フレームだと1フレームを半分にして半分を黒にして120hzとする必要があるが、半分消してしまうと明るさが足りなくなるので、25%程度にしているにだろう
よってボケ削減が中途半端なのだろう
しかし実は液晶のインパルス駆動に弱点があるのだがな 液晶の場合画素反応速度が遅いので1フレの半分を黒とした場合、前半を黒、後半を画像としなければならず、ただでさえ遅い表示遅延がさらに遅くなるという欠点がある
反面、有機ELの場合、反応速度がえきしょうどころかブラウン管よりもさらに速い為、前半表示して後半を黒にできる
もし有機ELにインパルス駆動に耐えられる明るさを確保できたら、それは間違いなく液晶を上回るインパルス駆動になる
しかしまあ、この点については、今だけは花を持たせてやるさwww >>164
疑似インパルスの暗くなるはあってはならない欠陥 >>165
液晶の疑似インパルスはバックライトの制御の話
LEDはOLEDが比較にならないレベルで高速 >>166
明るい部屋での話
暗い部屋なら変わらない
暗い部屋フィルムソースなら明るさは変わらない >>167
1フレの半分を黒、画像とした場合、前半に画像、後半は黒に液晶はできないのだよ
そんなことをしたら画素が変化中の状態しか映せなくなってしまいボケボケになってしまう
LEDの速さの問題ではない
液晶の問題 液晶の黒挿入はバックライトのLEDを消すんだよ
スマホのAMOLEDは縦で上から下の方に発光させてはブランキングしてくよ、低輝度の目視だと2割も発光してない いやだからだな、黒挿入はLEDを消すそれは当たり前
液晶で黒なんかにしてたら表示が間に合わない
インパルス駆動の際、適当に点滅させてるんじゃなくて、フレームに合わせて点滅させてる
そのLEDを消すタイミングが、1フレームの前半側でやるぼが液晶でのインパルス駆動 理由は1フレーム前半は画素変化中の時間が含まれるから 実は遅い画素変化を隠すことができるのでインパルス駆動は液晶に向いてるんだよな
ただし、表示が常に0.5フレーム遅れていることになるけどな >>173
映像の表示では問題にはならないけどね
前から言ってるがOLEDが意味あるとすれば一部のキモオタ向けゲーミングディスプレイ。
高速とtnよりマシな画質を両立できるし まあ現時点でのインパルス駆動は液晶の勝ちでいいんじゃない
しかし、完璧とは言えないな
フリッカーでてるしみたいだし OLEDはそもそもHDRじゃインパルス無理。
そんな輝度出せないし色もめちゃくちゃになるから
基礎的な能力が無いのがOLED インパルスで生じるフリッカーを消すならフレームレートを上げるしかない
しかしだな、画素反応の遅い液晶はこれ以上のフレームレートでのインパルスはできないだろうな
例えば倍速120Hzの状態でインパルスとかは無理だろう
画素応答速度が足りてないし、これ以上速くなる見込みがもうない
もう10年以上速くなってないし、オーバードライブなどという誤魔化しで凌いでる状態だからな
有機ELならその速度も余裕でこなせる
現時点では明るさが足りないが、まだまだ明るくなる余地があるから開発が盛んに行われている OLEDの明るさ上げるのが一番絶望的なんだよなあwww
まだmicro LEDの民生化のほうが見込みある ちなみに駆動方式が違うが140や200fps超えるのも液晶は出来てるんだよねぇ
OLEDが意味あるとすれば900hz。映画には使えないけどな。サッカーには良いんじゃねw フリッカーを消せない以上、液晶のインパルス駆動はやっぱゴミだな
PCモニタがブラウン管の時もフリッカーが嫌で最低でも85hz以上で使ってたからな
有機ELの将来性を今認識したわ
120HZのインパルス駆動って胸熱過ぎるだろ >>180
輝度が足りないから無理
デバイスとして輝度が足りないのは欠陥品なので おそらくあと3年かからずの今の倍の明るさになる
実際、ピーク輝度はここ3年で倍くらいになってる
インパルス駆動の場合、ピーク輝度でいける
全画面同時にやらなくても何分割かにしてタイミングずらせばいい
それこそ画像処理は120Hzでインパルス駆動部分をさらの数倍で動かし、分割した画面をタイミングずらして駆動させればいい
有機ELにはそれを可能にできる速さがあるからな >>181
大事なのはそれが出来るってこと
144程度ならipsでも出来る
メインの映画や通常のゲームやテレビで考えればやっぱり最高画質は液晶だな
キモオタゲーミングだけ画質捨ててOLEDでもいい
8k 120fpsはOLEDじゃそもそも輝度足りないからねぇ >>183
残念ながらOLEDの輝度は上がる見込みはないwww
X300いつ出たと思ってんだよwww
JOLEDも全白800出せるなら助かるんだけどなぁ
今のままじゃ液晶の進化の前に蹴散らされる未来しかないw >>186
SONYの有機ELはダメだな
サムスンもダメだ、テレビから撤退した
要するに、液晶の反応速度と同じ様に無理筋だったという訳だ
>>186
プラズマ並に電力食ってもいいなら今でも出せる
最大消費電力によって縛られているだけ いや流石に全白800はプラズマレベルでも無理か
400くらいかな >>187
あと焼付きな。
RGBWだと画質ゴミすぎるからRGBに限るし >>188
雪のシーンや君の名は。の彗星はそのくらいのスペックがいる。言い訳せず全白800cd出せるのが大事。
民生用ハイエンドくらいはそれくらいいるね >>189
焼き付きは寿命が伸びればいいだけの話
ここ3年で3倍に伸びてる
白有機の画質でも液晶よりはるかに上
カラーフィルタの改良でさらに上がる可能性もある >>190
君の名はの彗星はそんなにいらんだろ
一番光ったシーンでもせいぜい画面の3分の1だよ >>191
それだと青色mini-ledに絶対勝てないwww >>192
スペックの問題な。あそこのピーク輝度自体は700cd超えるから >>194
今の民生有機ELはピーク1000なんだが ちなみに試作段階ですでにLEDの数分の1の消費電力の有機ELは既にある
消費電力さえ下がればさらに明るくできるわけでな >>197
現実的にはその程度になるんだろうなwww
寿命無視しても400出せれば御の字だろうし
ていうかX300より低いとかさすが朝鮮粗悪品 そもそもマトモな青色材料が無いのがそもそもだと言っていいんだがマトモな青色材料いつ出んだよって話www
microLEDのほうがよほど現実的 どうやら3年後にさらに笑うのは有機ELの様だな
Mini-LEDは液晶というバラストがある限りダメだ
分割数で言えばSONYにBMDより少ないしな
ledまず液晶を捨てろ
話はそれからだ と、妄想並べてもOLEDが輝度と寿命解決できる見込みは未だにないのか現実というwww
microLEDの民生化のほうがむしろ進んでるからなぁ >>200
印刷方式は捨てろ
あれはダメだ
SONYのは画面が小さいからな
画面サイズと消費電力を考えるとLGの方が明るさでてる
同じ30インチで同じ消費電力ならLGなら300軽く超えてるでしょ >>202
とりあえず量産製品が出てから言ってくれないか 明るさは消費電力で縛られてるだけで有機EL自体には出す能力はあるの
ピーク輝度では出てんだから >>203
朝鮮ゴリ押しwwwwww
印刷がダメならOLEDはもう終わりだな >>207
旧式のパネルで最大規模で数千時間同じ表示した場合でしょ
寿命は3年で3倍になってる
3年後にはどうなってるにだろうな ビエラのGZ2000は最新パネルでピーク輝度1200nitsみたいね。 Panasonic says the peak brightness here is the same as the previous generation, but promises that you will benefit from a wider range of colours for a more dynamic picture thanks to the new HCX PRO Intelligent processor and the wider HDR support.
https://www.whathifi.com/reviews/panasonic-gz2000-4k-oled-2019
パナソニック自身がピーク輝度は前のモデルと変わらないって言ってるぞ
色域とHDRはさらに広がってるらしいが って事は2017年のLGパネル？
在庫処分終わるまで新しいパネルは使わないってか
ガッカリだなあ LGディスプレイ、6年ぶりに2018年10月～12月赤字で
そして有機ELディスプレイ2018年10月～12月黒字に！
これなにか怪しくないか？ >>217
中国に液晶のおかぶを完全に奪われた
有機ELは儲かっても全体としてはマイナス つまりいままで有機ELディスプレイの赤字を
LGディスプレイの黒字でなんとかなってたが
今年はソニーが助け有機ELディスプレイ黒字
LGディスプレイの赤字を補完して行く段取り
これはLG半日商品をソニーが洗浄して発売！ まあLGの有機ELの材料は完全日本製で工場設備もほとんど日本製みたいだけどな
朝鮮パネルとか嫌う奴多いけど、しっかり日本にも旨味はあるんだよ すでにLGの有機ELの原料のトンスル液とか
現地で製造の出光工場？は財産徴用工差押
済・・・・・・・・・・・・・・・・・だ！ 失礼した
出光興産は静岡以外に韓国に工場作ってたわ
材料は完全日本製ではないな
この後中国にも作るらしい
液晶に続き、有機ELも中国におカブを奪われるのだろうな韓国は OLEDはまずJOLEDのRGB印刷になってからだな
ただしそれもSDR専用だけど
問題は液晶でもSDR程度なら完璧に表示できることw >>222
あらゆる面で朝鮮人連中より日本のほうがはるかに上、ってのだけは確かだなｗ >>224
中国メーカーからも要請を受けて中国工場も作る計画
まぁ、出光の材料がないと特にRGBWは作れない（歩留まりが悲惨なことになる）から
つーか、今後さらにRGBW有機パネルの値段が落ちそうだから
大衆向け安価有機テレビの値段がボロボロに下がりそうで消費者にとっては吉報だ OLEDは基礎的な性能低すぎるからなぁ
全白800cd、低輝度階調保証、焼付き解消、RGB化はいつになったらできるの、www >>226
日本人は、ゴネる技術、難癖を付ける技術、パクる技術では
とうてい韓国人に勝てないよ。 OLEDが基礎的な性能が足りない現実から論点ずらしで逃げようとするあたりOLED厨はチョンってことだなw BenQのモニターで我慢しなきゃいけない人は大変なんだな
アタマ狂ってスレ荒らししかできなくなるなんて 現実が見れないのがチョン
OLEDが性能が低すぎて使い物にならないのは現実だからねぇwww >>233
LGの白有機（RGBW)というのは、1画素あたり白色有機EL素子を4個使ったものだから
（出光の高度材料が、安定で高性能な白発光素子のキーとなるパーツ）
R、G、Bは白色の発光に色フィルターを付けて出し、それにフィルター無しの白で
輝度＝明るさが足りない部分を補強するという代物
つまり映像中の輝度が高い部分はどうしても白色素子光が強くなって色が白っぽく
おかしくなると同時に白とび感が出やすくなる
消費電力が小さいはずの有機EL素子のパネルなのに、LGの有機パネル使用のテレビ
の消費電力が結構高いのは、一画素あたり３→４個と発光素子が多いから
また、色フィルターというのは物理的に明るさ輝度を減じるのでその分頑張って
（電力をつぎ込んで）光らせなければならない、しかし有機素子の発光能力や寿命
を考えるとそれにも一定の限界はある
ま、輝度＝明るさ補強のための白色素子の頑張らせ方と、３色担当の各素子の頑張ら
せ方との微妙な調整設計で、今の画質を出している訳だけれども
LG方式のRGBWパネルは、つまりそういうので大型パネルまで一般大衆化可能なの安コ
ストを実現できたわけだ >>234
RGBならok
あとは低輝階調の保証と焼付き解消に全白800cdな >>236
低輝階調の問題も、結局はLG方式のRGBWの問題だと思うぞ
これに関しては一定程度映像エンジンで解消でき得る問題だと
思うけど >>238
OLEDのデバイスとしての欠陥
低輝度で正しく光らせるのが無理。
X300みたいに補正回路組むのに数百万wとか民生で出来るなら別だが >>239
そうか
それなら今後の改良にも時間がかかりそうだね ちなみにOLEDの欠陥は液晶ではありえないし、OLEDのメリットである黒は今の液晶は同等かつ階調の正確さも踏まえるとむしろ液晶が上。
高速応答もOLEDの高速応答はledみたいな使えるものではなく実際には用途はない
900hz駆動とかするならいるけどそんなエンジンないし映画の高画質化は疑似インパルス以外ありえない
キモオタゲーマーむけゲーミングモニターだけはOLED良いと思うけどな。アイツラに、画質はいらないし >>240
結論から言えば無理。X300の処理は民生でできるようなものじゃない。
現実的にはRGB印刷OLEDで、DisplayHDR400っていうモニタのHDR認証の最低規格になんとか到達で、
機器寿命は3年で、
黒潰れは放置、がいいとこじゃね
RGBなら高輝度での色崩壊だけなら防げるし 逆にSONYはそこまでOLEDの限界と液晶のスペックの高さを理解してるわけで。
そりゃマスモニやハイエンドは液晶になるわな
SDRだけならOLEDで良いんだが 現実が見れないのがOLED厨www
逃げることしかできないゴミクズでしかないんだよなぁwww
SONYがなんでOLED捨てたのか。
小遣い稼ぎ以上のものにはなりえないと判断した理由。
それはOLEDの性能が低すぎるから。 >>247
昨日少し多めに相手にしてもらったっぽいから、早起きして張り付いてるんだろうね 確かにからっきしと言うわけではなく色々調べてるのは確かなんだよな
ただ単にLG白有機が大嫌いなだけで >>248
小遣い稼ぎにはつかってるなwww
ただし高画質求めるところではOLEDは完全に棄てられたwww >>250
全白800cd出せなくて低輝度階調破綻してすぐ焼付く欠陥品がダメってだけwww
SONYも言ってることだがマトモな性能出せるならOLED使う。マトモな性能出ないからマトモな性能出せる液晶使っただけ >>247(ﾜｯﾁｮｲWW 62bb-v0IL) 249(ﾜｯﾁｮｲ be02-s0Cj) 250 (ﾜｯﾁｮｲWW 62bb-v0IL)
OLEDマンセー厨君たちが、一言も反論できなくてすごく悔しい まで読んだｗ >>248
現時点の性能で将来性を否定するのは、
それが大樹の苗であるのに、高くないと笑い愚かさを犯しているのかもしれんぞ(ビュコック調)
てか現時点でも、SDRや現存HDR対応コンテンツに関してはOLEDの方が画質圧倒的に上だけどな
あ、圧倒的じゃないか(アムロ調)
見ろ！液晶がゴミの様だ！(ムスカ調) >>254
未来があるのは液晶
LEDなのでなんとでもなる
OLEDはデバイスとして数世代分の進化がないと改善は出来ない。
だけど未だにマトモな青色材料すらないOLEDにデバイスとして進化する見込みはない >>255
印刷方式の青色寿命の問題は材料ではなく不純物の問題
蒸着方式は工程で不純物を完全に取り除けるので理にかなっている
不純物を取り除けない印刷方式は無理がある
ところでLEDの健康被害についてはどう思う？
指向性の強すぎる光の質が体、特に眼に良くないんだよ
スマホをさっさと有機ELに変えたのは健康問題も無視できないからだろう
表沙汰にはしないけどな >>256
また論点ずらして逃げたいチョンwww
青色材料すらマトモに出来ないのがOLEDが駄目な理由なのは明白。
RGB印刷しかコストも解決できる手段も無いんだし >>254
＞SDRや現存HDR対応コンテンツに関してはOLEDの方が画質圧倒的に上だけどな
どこの馬の骨とも分からんようなお前の脳内画質妄想なんか誰も聞いてない
>>243のリンクのほうは一応聞ける話だが >>257
印刷方式の寿命の現状は、日本の有機EL材料メーカーが近年発表したデータによると、輝度5％劣化時間は、赤5800時間、緑15000～25000時間、青400～750時間となっている。
有機材料の寿命は、不純物の影響が大きい。蒸着方式の場合、蒸着の工程で不純物が取り除かれる。
しかし、印刷方式の場合、この精製の工程が無く、不純物が残りやすく、寿命を改善しにくい。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/54437?page=3 >>258
客観的な資料なら
>>45が揃えてくれているぞ なんか一気に苦しくなったな
でLEDの健康問題はどう見るよ？ >>264
提灯記事かもしれんぞ
どうせメーカーから金もらって書いてる広告見たい記事ばかりだ
客観性保つには、機械による測定や一定のルール下で多人数で調査することが必要
権威主義の日本人はすぐに広告に踊らせれるのが悪い癖だ >>263
まだ論点ずらしで逃げようとしてる朝鮮人www 一言も「具体的」な反論も出来なくて悔しそうだが、
LEDマンセー厨は、寿命や焼き付きや黒つぶれや白とびの問題をどう見るよ？ >>265
X300が補正に金かけまくってやっとマトモな画を出してるのは事実
LGのゴミパネルでも調整に300万出せばなんとかなるw 一言も「具体的」な反論も出来なくて悔しそうだが、
OLEDマンセー厨は、寿命や焼き付きや黒つぶれや白とびの問題をどう見るよ？ >>265
ほう
>>45のリンクはチョウチン記事じゃないのか？ 現実だけ見ればいい
OLEDは
輝度が足りないし
低輝度ではマトモに光らないし色もメチャクチャ
RGBWというゴミは高輝度で色崩壊するし
未だに焼き付きひどすぎる
液晶はこんなトラブルありえない まずはLEDの健康問題についても話してもらおうか
都合の悪い事からは逃げるのか？ >>272
いまOLED使っているが、それまで十年もLED液晶液晶使ってるが健康被害なんか何もないぞｗ
そんな自分に身の覚えがないことより、ユーザーとして一番大切な
寿命や焼き付きや黒つぶれや白とびの問題を話してくれないか？
日常使用のテレビとして都合の悪いことからは逃げるのか？ 都合悪いからOLEDの性能不足から逃げてるOLED厨www
さすが朝鮮人だけあるwww お前ら同じ事しか言わないから飽きたんだぞ
バリエーション増やしてくれよ OLED厨のｽﾌﾟｯｯ Sdc2-v0ILクン、もっと言うとv0ILクンは、ﾜｯﾁｮｲｗｗと2回線で頑張っ
てたのに、一言も具体反論できずに、悔しさだけを胸にｼｯﾎﾟ巻いて逃亡かｗ
ﾐｼﾞﾒな奴だな 低輝度階調は制御が難しいだけだな。
今やハイエンド有機ELはハイエンド液晶を超えてることは測定結果で分かってる。
全白輝度は構造的に有機ELは液晶を上回ることができない、ただしHDR輝度は構造的に液晶は有機ELを上回ることができないので、HDR時代になりつつある今、有機ELのが有利だな。 >>278
絶対値として輝度が足りないのは今も変わってないwww
1000cd出せる代わりに電力消費発熱がヤバいのと、なにより機器寿命数ヶ月とかで許されるなら別だがねぇwww 今の液晶は進化しすぎて、青色mini-LED量子ドットIPSによって完璧な性能手にしてるしな
pa32ucx楽しみ >>280
>pa32ucx楽み
買えるのか?www >>281
ん、それはpa32ucxにOLEDが完全敗北した現実を認めるということかな？www >>282
いや、純粋に買う金持ってんのか?と聞いてるだけww PA32UCXはDCI-P3が97%なのはどうなんだろう？
テレビじゃないので個人的には惹かれないが。 >>283
これを買われるのを恐れてる様だが即ちOLEDより明らかに高画質ってのを認めるってことだな？www >>283
つーか、お前の方はどうなん？ 優・良選別モレの可パネル使用の安物OLEDか？ >>284
色のカバーは意外と難しい
p3と2020、adobeでも微妙にベクトルズレるし >>285
楽しみだと言ってるから「買うのか?」と聞いてるだけ
別にお前みたいな人類の恥が何を買おうがどうでも良い LEDは発光効率が悪い＆重いから将来的に消える
少なくとも車や飛行機に載せられない >>286
テレビはSONYの有機
PC用のはそもそも有機出てないから、液晶だとしても良いものが出ればそのうち買うかもね
そもそもパネル自体にこだわりがあるわけではない。
そもそも一神教みたいなこと言ってるからキモがられるんだ >>288
OLEDより高画質なものを他人が買えるのを嫉妬してファビョる様が笑えるなwww >>290
性能は絶対値だからねぇ
OLEDは今の映像において要求されるスペックを満たせない。それだけの話 >>288
負け犬の捨て台詞ｗ
ま、匿名掲示板だからな、ここは
でも具体反論ひとつも出来ないバカは苦しいなｗ 論点逸らすの韓国国防部並みだな
要するにまた買わないでデモだけ見て感心するレベルで終わるわけねww
「買うのか」と聞かれたら「買うつもりだ」か「いや、まだ検討中」かのいずれかを答えるのが人類だ >>285
こういう意味不明でズレた返事返すところがマジで朝鮮人的 OLED以上のものがOLED並みの値段で出たらオレは買うな
出たらの話だが
今発売予定すらないものの話は近未来小説の様なもの
妄想するのが楽しいのは理解する >>45
有機ELは、HDRで要求される最大輝度を満たせない
一方、液晶は、HDRで要求されるコントラスト他を満たせない
全白を鑑賞することが多い人は液晶を選べばいいだろうし、コントラスト重視の人は有機EL選べばいい >>294
だから聞いてやってんだろ？お前みたいなゴミクズが逃げ道ないように、pa32ucxでOLEDが産廃になった現実認めるつもりにでもなったか？とwww >>297
残念ながらハイエンド液晶はコントラストも完璧になった >>296
pa32ucxがまさにそれだな
Z9Gは期待はするがたぶんpa32ucxには及ばない
ローカルディミングに自身あるならIPS使うしね
asusはその点IPSローカルディミングのいいとこ取りに経験もあるし期待。評価無茶苦茶良いしね 逃げ道なくされたOLED厨の朝鮮人w
さてどうする？wwww
お前のクソダサい覚悟が問われてんだよ無能www pa32ucxでOLEDのメリットすべて消失しデメリットだけが残ることになる
コストでも液晶とはとても戦えないし
mini-ledによるローカルディミングなんて数作れば値段すぐに下がるのでこれからも液晶が主流なのは変わらんね 液晶がHDRに対応するのに必要なのはmini-LEDローカルディミング採用だけ
LED自体はとっくにあるHDR対応してるからな
OLEDはこれだけの致命的欠陥を解決する必要がある
低輝度階調の保証
全白800cd
RGB式限定
焼き付き解消。
まぁ焼き付きの解消方法は今のでも実現出来無くは無いんだがな。メーカーも気付いてないことだが。 >>299
>>45の実測コントラストは、完璧どころかローカルディミングありでも出来の良いVAのネイティブ並み
Z9F
Native Contrast: 1730 : 1
Contrast with local dimming: 3379 : 1
A9F
Native Contrast: Inf : 1
コントラスト以外の項目も、最大輝度以外は有機ELの方が上 pa32ucxは測定値でもOLED超えるだろうね
まぁ直ぐ側でコントラストなんて比較する意味ないんだけど。
人の目じゃ絶対にハロが出るのでそこの測定値での数値は大して意味がないからな
Z9GでBMDに戻したからコントラストはまた完璧になるだろ
それでもmini-LEDのpa32ucxには及ばんだろうけど > pa32ucxがまさにそれだな
> Z9Gは期待はするがたぶんpa32ucxには及ばない
なんで同じジャンルとして比較されてんのか意味不明 >>307
ハイエンド液晶として見ればどちらも挙げるべき
ただしpa32ucxがあまりにも優秀過ぎるんだよなぁ パソコンモニターくん病状悪化してる
今日はいつにも増して興奮して同じことばっか書き込んでるし >>308
そういう視点で比較してるのはこの世の中でお前だけだと思うわ mini LEDはすぐ消えるだろうな。
ゴツイし。
やっぱ薄さは大正義だよ。 >>306
PA32UCXの測定値なんてまだないし、仮に良くてもPA32UCXだけの話で、その他の液晶はダメ
ハロは、明るいところのすぐそばだけ
ハロの影響よりも外のコントラストが液晶はダメ
コントラストの実測に用いているテストパターン
https://www.rtings.com/tv/tests/picture-quality/contrast-ratio
https://s3.amazonaws.com/rtings/130.png
1辺が画面の縦横4分の1である長方形の白黒パターンになっている
この長方形の黒の真ん中の測定ポイントまではハロの影響は及ばない コントラスト以外も、ムラ、視野角、反射率、色域など、最大輝度以外は有機ELの方が優れた測定結果となっている 10年前の液晶もコントラスト2000ぐらいなのに
今の液晶もネイティブ2000無いとか進化してないな
ところでこのスレは、TV動画用?PC用どちらの
モニターの話が主体なの？ >>312
有機材料じゃなく無機LEDなわけだから、
寿命が何倍も長い、何年も発色・明るさ・コントラストが変化せずに保たれる
というのは相当なアドバンテージだと思うぞ
ガタイとか厚み？ 昔のCRTじゃあるまいし
今OLED使ってるが、いくらガラス基盤で薄いパネルなんて言っても
一旦壁際に置いちゃえば全くスマートでもなんでもないｗ
横から見ても何の意味もないからね
つーかウチじゃ横にそれなりのサイズの外部スピーカー置いてるから
そもそも見れない mini-LEDで液晶はいくらでも高画質になるのが確定なんだけどOLEDの問題はデバイスそのものの欠陥だからね
どう足掻いても小手先では解決できない LED自体の性能が上がらないのと未だに1素子でフルカラーに出来ない
お先真っ暗 >>319
mini-LEDでコントラストコントロールは解決
量子ドットで色域もクリア
液晶は恐ろしき位進化したよ
OLEDは
全白800cd
焼き付き解消
低輝度階調保証
RGB式限定
これができない限り未来はない >>320
液晶じゃなくてLED自体の性能
フルカラーLEDなんて未だに4端子だよ 何らかの技術により、予算内で有機ELより優れた液晶が手に入るようになるなら、それは結構なこと
俺には「有機ELは液晶より優れていなければならない」みたいな思いはないので、歓迎するわ
しかし、現時点では最大輝度以外、有機ELの方が優れてるのは>>45の測定結果のとおり
有機ELに未来がなくてもあっても構わない
未来は、その時点で予算の範囲内でより優れた方式を選ぶだけ
全白800cd
焼き付き解消
低輝度階調保証
RGB式限定
ってのは、>>133
君には重要でも、俺にはそんなに重要じゃない
君には液晶が合ってるんだろうし、俺には有機ELの方が合ってる >>322
残念ながらpa32ucxやZ9G、はたまたZ9DなんかはOLED超えてるのは明らかだからねぇ
一方OLEDには
低輝度では黒つぶれし色はめちゃくちゃ
高輝度出せない
焼き付く
RGBWで高輝度の色崩壊
というガンがある
これいつになったら解決すんだよw OLEDはSDRの範囲なら問題無い
SDRで定める程度の黒レベルならOLEDの黒潰れもギリギリかわすことも不可能じゃない
ただしHDRは無理。あんな低輝度でかつ階調も保つとなるとOLEDは無理
あｗ補正回路に300万出せるなら可能だよ？ｗ お前は3000万でMicro-LED買えばいいだろw >>324
それが本当なら残念じゃなくて喜ばしいことなのだが、
Z9D
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/z9d
Native Contrast: 4322 : 1
Contrast with local dimming: 7976 : 1
こんなもんよ
Z9Gも、画期的な新技術があるわけでなし、無理でしょ
Z9Gの実測値、どのくらいになりそうだと予想してるのか、言ってくれ
実測が発表されたら、答え合わせするから
PA32UCXは、予算的にも画面の大きさ的にも対象外なので、俺にはどうでもいい
君には予算的にも画面の大きさ的にも希望どおりなんだろうから、買ってくれ
一方OLEDには
低輝度では黒つぶれし色はめちゃくちゃ
高輝度出せない
焼き付く
RGBWで高輝度の色崩壊
というガンがあるってのは>>133のとおり、君には重要でも、俺にはそんなに重要じゃない
その中で「低輝度では黒つぶれ」ってのは、>>49のとおり言いがかり 理屈で言っても無駄だよ
こいつどうせ読んでないか読んでも理解できていないから あと、補正回路に300万出せるなら可能だよってのは、
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201809/18-075/index.html
これで、液晶は3,980,000円＋税を出さないとマトモな表示にならないってのと同じ理屈になる 液晶はそれと同等以上がmini-LEDで可能
画素単位で測定値でようやく認識できるレベルの誤差で差があるかないか、を気にするならパナの二重液晶が必要だけどね
OLEDですら視認できるレベルではハロが出るのでローカルディミング1000分割のmini-LEDは問題ない アハハハ
あぼーんだらけ
基地外がまた暴れてるのか？ >>331
実際に予算内で買える製品が出て、実測値が分かってからでいい
なお、ローカルディミングは、1000分割にしても>>313の長方形の真ん中までバックライトが届いてしまい、HDRが要求する10万:1以上は達成できないという気がする
この予想が外れ、10万:1以上になるなら、結構なことで歓迎するよ そいや、最近、E6P君いないな
有機EL自体を貶してたが、単に自分の有機ELテレビの世代が古いだけと気づいたからもう満足したのかな 現在のOLEDは、作るのが面倒な所だけでも大衆向きでない
そんな製品が長続きするはずが無い！ 現在のOLEDは、もうマニアに行き渡ったから
後は、返却在庫になるだけだよ！ >>335-336
そうなったら、その時点で比較的優位な方式のテレビを選ぶだけのことよ
昔、ベータとVHSの争いとか、レーザーディスクとVHDの争いとかってのは、将来性を見極める必要があった
負けると、貯めたメディアが面倒なことになるから
テレビの場合、将来性関係なく、今比較的優位な方式のテレビを選べばよい
今は有機ELを買い、将来、液晶が画期的な進化を遂げたとしたら、単に液晶に買い替えれば済む 2020年モデルからiPhoneはOLEDモデルのみに一本化されるそうです アップルは、iPhoneのOLEDが売れなくて赤字になったのに
まだ、コリアンなの？ アップルは、MaCのモニターにOLEDを採用すると言い続けて
何年も検証したが不採用になって自らLEDを開発してるが・・・
あれ、どんなあんばいなんだろ？ >>今は有機ELを買い、将来、液晶が画期的な進化を遂げたとしたら、単に液晶に買い替えれば済む
液晶は、画期的な進化を遂げてると思う
昔58型で60万円してた、今、当時より画質が良くて58型、6万円弱で買える！
今の国産テレビメーカーも、昔の山水とかビクターとかサンヨーとかになるで～ 断言しよう
有機ELはプラズマの二の舞にはならない
理由はコンパクトにできるから パナの優秀なプラズマは、韓国のダンピングプラズマにやられた（松下発表）
しかし韓国のダンピングプラズマは撤退する
近い将来に韓国のテレビパネルから撤退する
かけても良いよ～ >>342
確かに
俺の周囲の人間は、予算せいぜい10万円、ほとんど地デジの人間ばかり、有機ELとかHDRとか関心ゼロで、恩恵受けてるわ
俺やここの住民は、俺の周囲の人間から見れば、マニアックな人間
https://www.jeita.or.jp/japanese/stat/shipment/2018/index2.htm
2018年12月、薄型テレビ581000台のうち有機ELは37000台に過ぎない
液晶も、ハイエンドはそんな売れてるはずがない
9割以上の人は、画質に特別なこだわりなく、単に画面の大きさと値ごろ感で買ってる 早く印刷方式OLEDの価格破壊パネルの登場を望んでるよ～
壁一杯サイズ100インチ～200インチ程度のモニター用で～
劣化時間が少ないと言われるけどプロジェクター用途なら～
週末に映画2～3本見るだけでなら結構使えるんじゃないの～
どうでしょう～ つってもその600000万台のうち大半が格安テレビでしょ
1台平均売り上げが高く見積もって8万円として、有機ELは平均で25万以上
既に全体売り上げ額の2割くらいいっちゃってるんじゃないの？
これ相当だよ
プラズマではあり得なかった話だ 前年比の伸び率は高い
マニアの中では有機EL選ぶ人が増えてる
しかし、一般人が有機ELや液晶ハイエンドを買う日は当分来ない
つか、たぶん永遠に来ない
低価格液晶の画質で十分、余った金はテレビ以外のことに使う 有機ELは、レンジが広くて見やすいので将来に車のパネルに
使われるとか言われるが他に何に利用出来るのだろう？
3インチパネル液晶ドライブレコーダーの価格が安くなり
メモリーは別で32Gで1000円ぐらいするが全部で3～5千円
有機ELは、レクサスとかに搭載されるのか？マット1枚20万円
だから 中国でも有機ELの大量生産始まるから
そしたらさらに一気に安くなるよ
来年あたりから10万以下の製品も出てくるかもしれん
何しろ2022年には2017年比の全世界で3.5倍の出荷量になる計算で出光興産が生産追いつく様に中国に工場作るとかヒィヒィ言いながら満面の笑み浮かべてる >>333
最新のローカルディミング、特にpa32ucxはその問題は出ないね
だからこそ絶賛に値するわけだが >>349
焼き付き激しいからむしろきついんじゃね
まぁコンパネなら焼きついても構わないと割り切るのもありだがが >>349
視野角は間違いなく最強
現時点のは角度がきついと白が青っぽくなってしまったりするが、既に解決策は完全に確立されてるから >>しかし、一般人が有機ELや液晶ハイエンドを買う日は当分来ない
一般人が有機ELや液晶ハイエンドを買うてると思うんだが・・・
一般人は、何も考えてなく家電店の店員が幅が取れる高いテレビ進めて
折角10年以上買い換えないのだから高いテレビをふんぱつするんだよ～
直ぐにむらが出て焼き付きとかで騙されたやってもうた～となるんよ～ やべーな有機EL
液晶がいかに努力しようと鼻歌まじりでぶっちぎるのがもはや確定しているな >>低価格液晶の画質で十分、余った金はテレビ以外のことに使う
本当の貧乏人でも低価格液晶の画質で十分と思う人は少ないと思う！
だいたい低価格液晶の画質のテレビなど現在発売されてない中古か？
地上デジタル画質が最悪なLGのOLEDの昨年までの低価格バージョン
画質が白くてわけわからんLG液晶RGBW低価格販売用パネルとか～
一般人が騙されるが～ >>351
PA32UCXは、君には予算的にも画面の大きさ的にも希望どおりなんだろうから、買ってくれ
俺には、予算的にも画面の大きさ的にも対象外なので、どうでもいい
予算内でPA32UCXと同等機能の大画面テレビが実際に販売されて、実測データを見て、君の言うとおり問題なしなら、絶賛するわ
今はまだそんなテレビが発売される前どころか、PA32UCXの発売時期すら未定で、PA32UCXの実測データもない
「その問題は出ないね」とか「だからこそ絶賛に値するわけだが」なんてことを言うのは早すぎる
>>354
俺が言う一般人は、薄型テレビ581000台のうち9割以上を占める、有機ELや液晶ハイエンド以外のを買ってる人たちのことよ
>>356
俺の周囲の人たちは、画質なんて考えてないな 有機ELの方が動画も見やすいのに、液晶を進めるとか頭悪いからね 日本の議員が哨戒機飛行写真の捏造説を提起･･･韓国軍、「荒唐な主張」と一蹴
哨戒機飛行写真について韓国側は、詳しく反論はしない意向です！
反論しろよ～ 日本の議員が哨戒機飛行写真の捏造説を提起･･･韓国軍、「荒唐な主張」と一蹴 2
韓国軍、東海艦隊司令官の来月の日本訪問を延期にしました
日本訪問して動画の出す出す詐欺の動画を見せてくれよ～ 日本の議員が哨戒機飛行写真の捏造説を提起･･･韓国軍、「荒唐な主張」と一蹴 3
韓国を唯一信用してる友好国がただ一つある
韓国10大財閥の赤字を肩代わりの日本銀行勢
北と手を組むんなら手を切っても良いんだよ～ その頭がオーバーヒートした時に、韓国関連記事出すのやめろ
ネトウヨきもい >>362
これ
焦ると記事はってわめきだすとか赤ちゃんかよって言う ハイセンス君、E6P君、K-POPジジィ揃い踏みでワロタ。
E6P君ってX300は絶賛してるけどハイセンス君がそれをダメ出ししても
ダンマリでマジウケる。コバンザメみたいな野郎だなｗ
ところで産廃E6Pの焼き付き動画うｐまだ？ｗ >>355
残念だがOLEDはこれ以上改善ができないので液晶がここまで来てしまった以上廃れるしかない >>347
プラズマは暗くて劣化が早い（焼き付きしやすい）代物、ってみんな知ってたからなｗ
あ、有機ELもなんか似てるな、でもそこそこ売れてるのはプラズマほど世間が実態を知らないんだろうね >>350
結局、出光が一番の勝ち組だなｗ
シナで白有機作ったらどこまで安くなるかねー
ひょっとしたら白有機は安物TVの代名詞になっちまうかもな
ま、今でも
製造歩留まりで、優・良選別モレの可パネル使用の安モデル使って
ハシャぎ回ってるバカまでいるからなｗ
プローヴァとかこのスレの安物OLED君とかさｗｗｗ >>367
プラズマの寿命は10万時間以上
実は最強の寿命
有機ELは1万時間の実機テストで輝度が全く落ちなかったという実績が既にある
1万で既にブラウン管の寿命と同じ >>367
うちのプラズマまだ焼き付かんぞ。
いつ焼き付くんだ？ プラズマテレビは、買い換えて現在も15年以上見てる・・・
プラズマテレビの最終バージョンで輝度1000nitは、出ててまぶしいだ！
確かに番組表とか出して予約してた頃はなるだけ早く番組表を消すよう
心がけてたが現在は、K-POPとか画面全体の動く映像鑑賞モニター用だ！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・だ！ プラズマテレビは、買い換えて現在も15年以上見てる・・・ 2
パナソニックのプラズマ2013年モデル(最終バージョソVT60互換)当時の資料だ！
600Hz～720Hz駆動60Hz時の1フレームあたり12サブフィールドで駆動32,768階調
BT.709色域(sRGB相当)カバー率122%、DCI色域カバー率98%
偽白OLEDとか・・・プラちゃんのポテンシャルの足元にも達しない・・・ プラズマテレビは、買い換えて現在も15年以上見てる・・・ 3
プラズマテレビは、デメリットが重い意外に無い！
消費電力も最終バージョン時に液晶と同等までに！
しかし液晶の進化には付いていけなかったと思う！
プラズマの得意な3Dにしても4K8K偏光方式優勢！
プラズマのHD画質ｖｓ液晶4K画質で、液晶優勢！
製造、高画質化も液晶に未来があるな・・・・だ！ まあ、何を言おうが有機EL最強だし、これからは有機ELの時代 >>368
つーかここで出光が儲かってるのをウザがってる奴いたか？ｗ
LGの業績なんてどうでも良いしな。最近E6Pのパネルが
選別品って事をやたらアピールしてるようだが
お前の目には欠点しか見えないんだから悪い方の選別品じゃねーの？ｗ >>370
うちのKUROも全く故障劣化しないので4K導入が遅れてしまったよ >>373
さすがにもう古いね。
白有機はとっくに超えてるよ。 素人目というか、個人の好みとして、
有機ELの方が映像として好みだからなぁ。
技術屋とか、家電好きくらいでしょ。
結局数字見てるのは。 数字で見ればさらに有機ELの方が上だと言うことを思い知るだけなんだけどな、実は >>380
2013年モデル
600Hz～720Hz駆動60Hz時の1フレームあたり12サブフィールドで駆動32,768階調
BT.709色域(sRGB相当)カバー率122%、DCI色域カバー率98%
有機ELがHDテレビの頃の数字と比べてどうなんですか？
また現在の4Kになってどうなんですか？ プラズマと比べたら有機ELは960Hz駆動だろうね プラズマと偽白有機ELと比べたら意味無い
偽白有機ELとか液晶と同じ方式なんでポテンシャル低い！
サムソンの初期のRGB-OLEDと比べたいんだが数値不明！
まあ現在の4K液晶でプラズマのレベルと同じと思えるが！
まあ液晶の特徴のザラザラ感は、4Kでも感じるが・・・！ プラズマはインパルス駆動だからな
そこだけは今でも最強
しかし4kないからダメ 北朝鮮が主導する統一朝鮮国家が成立する!
韓国軍、2021年までに全国の海・川岸の鉄柵284km・軍事施設8299棟をなくす >>387
LGの工場で38度線がすぐ近くのヤツがあったが・・・
北に接収されてOLEDともども終了か 日本戦犯企業からの製品購入を条例化で制限へ ソウル市議会
戦犯企業とは、２０１２年に国務総理室所属の「対日抗争期強制動員被害調査および
国外強制動員犠牲者ら支援委員会」が発表した２９９社、東芝、日立、川崎、三菱、住友など
多くの大企業が含まれている。 政治事情と有機ELそのものの良さは関係ないから
罪があるのはみすみす韓国に奪われる事を見逃した日本の関連権力層にであって有機ELそのものに罪はない
てかどうせ液晶パネルだって散々韓国製使ってきたのになにを今更 韓国産製品の良い所
衛星チューナー(無料)とかBlu-rayプレーヤー(ISO再生可)等
まがい物製品(ブランド)、風俗店、風俗床屋、風俗マッサジ
LG冷蔵庫 文大統領の娘夫婦、東南アジアへ移住
現職大統領の家族が海外に居住を移したのは見つけるのが難しい事例
韓国の前大統領、朴槿恵(パククネ)が強要罪、漏洩罪で懲役24年とか
常識でない感じだから文大統領も失脚したらどうなるか家族も逃げる LGディスプレー、96%減益 前期 液晶市況悪化で
韓国LGディスプレーは液晶パネルの生産設備を有機EL向けに転換検討
有機ELの購入もソニーとパナが撤退するよ！ >>376
>>368では・・ ＞結局、出光が一番の勝ち組だなｗ ・・と単に「事実」を恬淡と
書いただけなんだが・・
それにﾋﾟｸｯと反応して ＞つーかここで出光が儲かってるのをウザがってる奴いたか？
かよｗｗ
単なる事実カキコに対して、何故そんな妙な反応しなきゃいけないのかなぁ？
その深層心理は？ｗｗｗ
安物OLED君は面白すぎ
さすがは
製造ばらつき優・良・可・不可の中の、可パネル採用安物モデル（）のオーナーやなｗｗｗ >>397
あれ？ OLED使いには ネトウヨ連呼厨 がいるのか？ やけにアンチOLEDが静かになったな
もはや叩かれすぎてグロッキーか？ そだね～サンドバッグいないと寂しいね
どうせ試験勉強で忙しんじゃね、TV買えない人たちだから 【ビートたけし】「韓国は変な国だねえ。だけど他局は韓国のドラマがいっぱい。普通だったら締め出しだろ!」
「韓国は大統領が調子悪くなると日本を責めるね。大抵辞めて後で捕まったりする。変な国だねえ。
だけど他局に行くとやたら韓国のドラマなどがいっぱい入ってきてて、普通だったら締め出しだろ！」
今日もNHKは夜韓流時代劇を放送…放映権いくら払っているのかも知らず、NHKは必要ないです。
ネット、ケーブルでも見れますが、韓国の地上波では日本語、日本の曲、日本ドラマも禁止されてます 有機ELテレビなんて今のLG方式では主流になんか、なるはずないから。
画質だけで市場を席捲できるはずもなく、蒸着じゃ生産コストが大きく下がるはずもなく、
大型で白色で消費電力も小さくなるはずもなく、エコエコ言ってるこのご時世では販売制限かかるかもよ。 ないわ
消費電力云々言っててもプラズマ程ではなく、液晶にわずかに毛が生えた程度
しかも年々消費電力下がってる
下がってる分は今の所は足りない輝度向上に今は回しているが、そろそろ輝度も上がってきたので、消費電力自体の低下にも回し出すだろう
てか日本が実現できなかったことを韓国が実現した事が妬ましいからと正しい評価しないのはやめろ
あまりに器の小さい幼稚さに同じ日本人サイドに立たなければならない立場として恥ずかしくなる >>398
妙な反応ｗ勘ぐり過ぎだろｗあ、面白過ぎはお前に惨敗だよｗ産廃E6Pを自慢気に語れるような神経は持ち合わせてないからなｗ 韓国で、子供に新たな反日教育、学校に配布される“抗日音楽集”
韓国で、子供達に抗日音楽教材配布。ソウル市内全1300校に費用1千万円で無料配布
『♫悪魔の敵をやっつけろ』
https://twitter.com/i/videos/1090479325244096512?embed_source=facebook
南北統一して完全に日本を洗脳教育で敵国家に定める体制固めが始まったようだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>407
正確には自分達でパネルつくる程の価値はないから韓国人にやらせてるって所かな。
そもそも生産コストも消費電力もバックライトがないから液晶以下になるとかいう唄い文句だっただろ。
現実のは上回ってるから、「画質だけ」の高級AV製品にすぎず、
黒の沈み込みももシャープのN-BLACKで近いところまで迫られて、夢のディスプレイには程遠い。 N-BLACKてなんのことかと思って調べたら、単なるダイナミックコントラストのことやん
単なるダイナミックコントラストのことやん >>410
いや、パネルを内製出来ないって屈辱だろ
有機ELだけじゃなく液晶もやられてるのにその論理は無いわ >>412
できないというより、採算が合わない、商売にならないという事。
パネルなんてどの方式でも過剰生産で作り手が苦しむだけ。
高く素材提供して安く買いたたくのが正解となっている。 昔の話だけど・・・
シャープの正社員に知ってる人いたけど
液晶パネルの製造に関わってる人は管理者(正社員)以外は
派遣社員のブラジルとか外人の24時間交代勤務で誰でも
出来る仕事で生産調整は、派遣社員の首切り！ 有機パネルは、電極シート、発光素材、RGBマスク、保護シートだけじゃんね
液晶パネルの方が、製造工程と言うか製造コスト高いよね >>413
それって実力がない、出来ないという事だよ
よってパネルというキーパーツのところで他社との差別化もできない状況
最初はどこも自社でやろうとしだけど競争に負けた
パネル生産からの撤退を戦略と言うのなら仕方ないけどねw
政治不安がエスカレートして供給止められたらイチコロ
東芝シャープが魂売り渡したのに呑気だね ホワイト有機ELは蒸着で作るが、工程が真空でなければならないなど難易度が超高い
LGはおそらく韓国政府の補助があると思うが、技術開発と設備投資に数兆円かかってる
JOLEDで数百億集めたってドヤ顔してるが全然足りない
今まで有機ELが赤字赤字と言われていたのは、その数兆円の投資の減価償却が高すぎる為
しかしすでにその減価償却を超える利益を出す様になり、減価償却を終えたら、とてつもない黒字額になる
製造も回数を重ねてどんどん効率も歩留まりもよくなっていく
間違いなく金になる木変化した
あーあ、みすみす逃した日本はもっ 日本人経営者は雇われ社長が多くて目先の利益しか追いかけない無能ばかりだからな・・・。
タマネギ商法のNECのようになる日も近いで。 LG方式の白有機（RGBW)というのは、1画素あたり白色有機EL素子を4個使ったもの
（実は出光の高度材料だけが、安定で高性能な白色光素子製造のキー材料である）
これは、R、G、Bは白色の発光に色フィルターを付けて出し、それに色フィルター
無しのWで輝度＝明るさが足りない部分を補強するという代物
有機ELパネルの「輝度不足」という大欠点からこうやって一定は「逃げた」わけだ
なので映像中の輝度が高い部分はどうしても白色素子光が強くなって色が白っぽく
変色すると同時に白とび感も出やすくなる
消費電力が小さいはずの有機EL素子のパネルなのに、LGの有機パネル使用のテレビ
の消費電力が結構高いのは、一画素あたり３→４個と発光素子が多いから
また、色フィルターというのは物理的に明るさ輝度を減じるので、その分頑張って
（電力をつぎ込んで）光らせなければならない、しかし有機素子の発光能力や寿命
を考えるとそれにも一定の限度はある
黒つぶれが出易い欠点については、これは実際の使用感での推測であるが、後述する
sonyの所で触れている「暗部ノイズ対応」のために、「一定輝度以下は意図的に急に
沈ませる」ことで「逃げ」ているのではないかと思える
それでも暗部ノイズやなめらかな諧調感欠如などの問題は依然として残る
ま、輝度＝明るさ補強のための白色素子の頑張らせ方と、３色担当の各素子の頑張ら
せ方との微妙な調整設計で、今のそれなりの画質を出している訳だ
LG方式のRGBWパネルは、つまりそういう形で「大型パネルまで一般大衆化可能な
安いコスト」を一早く実現し、一般大衆向け有機パネルとして今は独占状態なわけだ
ただしRGBWという手法そのものは、以前から安物液晶パネル用にあった手法の流用
本物のRGB素子による業務用sony有機パネルはどうしても高価（3～400万円）になり、
業務用マスターモニターの頂点の地位は確立していても一般大衆用には向かない
（なお業務用sonyの場合その高価コスト中の少なからぬ部分は、「低輝度発光時に
暗部ノイズが発生しやすい」という「有機EL素子固有の物理的欠点」に、逃げる
ことなく「真正面から対応する」ための高度制御技術部分に要しているようだ） >>419
理想論を追求するオタク的視点では「逃げ」なんだろうけど、RGBWは現実的な回答よ
実際の映像では、
高輝度の描写があるのは、ある映像作品の1時間のうちほんのわずかな時間である場合がほとんど
高輝度の描写が画面全体ということはあまりなく、画面の一部であることがほとんど
有彩色の高輝度の描写はあまりなく、無彩色に近い(白っぽい)ことがほとんど
それでもやはり高輝度が気になる人は、液晶購入を検討したら
黒潰れについては、理屈の上では不利でも、現実的には>>49のとおりまず問題ないレベルまで改善した
それでも気になる人は、液晶購入を検討したら
RGB方式は、現実的じゃない
高額だし、使い込むと、ムラがひどくなってくる
今のところ、一部の問題をあまり気にせず、高コントラストを楽しみたい人が有機ELを選んでる LGの白有機のRGBWのWサブピクセルは、輝度を稼ぐためだってよく言われるけど実は違うんじゃないかと最近疑ってる
rtingsのピクセル接写によれば、LGの有機パネルはどれも4つのサブピクセルのうち3つまでしか1度に光らないらしい
本当に白サブピクセルが輝度稼ぎのためなら、サブピクセル4つとも光らせないと筋が通らない
だから実は、輝度稼ぎのためじゃなくて焼き付き補償のためなんじゃないかと思ってる
RGBが極端に偏って劣化しないように白サブピクセルで33%ぐらいまでは補償できるワイルドカードとして使ってるような気がする
完全に想像だけどね
LG自身がWサブピクセルは輝度稼ぎのためって言ったことってあるんかね
論文でも見つかりゃいいんだけど 韓国憎しでLG有機ELに悪たれつくの見てると、部下の能力に嫉妬して散々仕事の邪魔した挙句、評価も常に低くつけられて散々ハブにされ続けてきたが、結局最後には飛ばされて居なくなった上司思い出すからやめろ 韓国を語る 黒鉄ヒロシ ｢日本はほんと迷惑被ってきて｣ ｢福沢諭吉が脱亜論書くでしょ。正体が分かってサジ投げたんですよ｣
黒鉄ヒロシ
｢福沢諭吉が脱亜論書くでしょ。正体が分かってサジ投げたんですよ。
それが今では右翼の巨魁(親玉)ですからね。あの国では｣
(脱亜論:近代化の文化や西洋文明を拒否し儒教など昔からの思想や体制を重んじる)
大下アナ
｢日本は近くの国としてどうやって付き合っていけばいいのですか？｣
黒鉄ヒロシ
｢付き合わない方がいいんですよ。国際的にはですよ。こんにちはってそのくらいのやつで｣
｢握手したり、手を組んだりとんでもない｣ (脱亜論:近代化の文化や西洋文明を拒否し儒教など昔からの思想や体制から脱アジア) 白色(W)サブピクセルは、主に画素単位の輝度の嵩上げ効能に用いられる
暗色や暗色階調は、この白色サブピクセルを光らせた上で、色味をカラー
フィルタを通して取り出すRGBサブピクセルから作り出すのだ。これには
階調力表現の向上と省電力性能を両立させる副次効果もある。
黄(Y)サブピクセルを追加したシャープのQUATTRONと同じ理屈の「サブ
ピクセルレンダリング」を実践して、広色域表現や一段上の高解像度表現
も行えるとLGは主張している。 LGの嘘は、神妙で解明しにくい
3Dの時の偏光式方式で解像度が
劣化しないと言う理論を出したが
どう見ても考えても劣化してる！ 通常の明るさだと白サブピクセルを使ってないのか
cleartypeと相性悪いから >>417
蒸着という工程自体が高い発光材を無駄に使う方法で、途中から大儲けとか妄想もいい加減に。
全く新しい革命的な方法なはずなのに液晶と比べてなんか画質がいいらしい以外のメリットらしいメリットがまるでない時点でどうでよい。
LGの工場など国の支援のおかげなら国全体が大きく傾き出してるからもう終了。 >>430
韓国亡骸は中国がしっかり拾うから問題なし >>422
3つまでしか同時に光らないというのは正解
特殊なモードを除いて基本的には
たとえばRGBで(255,255,255)だとLGのRGBWでは(0,0,0,255)
RGB(200,100,50)だとRGBW(150,50,0,50)
こういう制御
RGB(R,G,B)としてRGBW(R－RGBで一番低い値,G－RGBで一番低い値,B－RGBで一番低い値,RGBで一番低い値) >>427
はあ？
プロジェクター2台使う以外での３Ｄで一番綺麗だったのはＬＧの有機だったが？ LGの有機ELパネル使用のテレビなら、
①2018年発売以降の
②エンジン優秀物
つまりソニーかパナを買うことが必須条件
ソニーとパナでは絵作りの方向性が違うので、そこは好みで >>427
今現在、3Dソースはすべて2k（1920x1080)の左・右の映像で構成されている
なので２kの偏光式パネルでは解像度が半減する（片目分あたり1920x540しか使われず、余りは捨てられる）
4kの偏光式パネルに写せば解像度半減は全くない >>421
OLEDのゴミ画が現実的www どう考えてもハイエンド液晶の方が高画質なもの出してるよ Z9Gでもスルーされるだからハイエンド液晶は限界でしょう。 >>435
アウトだよ
それも空振り三振で情弱丸出し
LGの2018年型パネルを使用と明言しているのは芝のX920のみ
パナは最新こGZ2000でも2017年型パネル
SONYはロット次第でA9Fに積まれているようだが情報非公開で完全に博打
芝が嫌ならまだ待たなければいけないし、SONYは国内向けは手抜きなので地デジが汚い GZ2000は最新の2019年型パネルだぞ。
Panasonic事業部長がピーク輝度1000オーバーと明言してる。
海外だとピーク輝度1200nitsと推測されてるね。 >>441
それはおかしい
パナソニック自体が、ピーク輝度は前モデルと同じと言っていたぞ
てかどうせ国内発売ないけど >>441
だいいち、2019パネルなぞまだない
LG自身がまだ発売していないのにあるわけがない >>441
https://www.pocket-lint.com/tv/reviews/panasonic/146705-panasonic-gz2000-review-oled-tv-dolby.amphtml
Same peak brightness as FZ950 model, but greater brightness across full panel
https://www.trustedreviews.com/reviews/panasonic-tx-65gz2000
This doesn’t enable the panel to hit significantly higher peaks of brightness than other OLED sets,
どこ見てもFZ950と同じくらいのピーク輝度って言っているがね
フルパネルでの輝度は上がっているとは言っているが2018年型パネルでピーク輝度上がっていないのはおかしい 日本語 間違ってない？
ハイ トップ
ミドル レンジ
ロー エンド
ハイ エンドって高くて終わった製品かよ 文大統領娘婿（38）の元勤務先に韓国政府が２０億円支援 大統領府は沈黙
文在寅大統領の娘、タヘさんの夫（38）が勤務していたモバイルゲーム企業「トリゲームズ」が、
政府から200億ウォン（約20億円）の支援金を受け取っていたとの疑惑を韓国野党が提起したが、
韓国大統領府（青瓦台）は31日になっても明確な立場を示さなかった。
韓国野党「自由韓国党」は「大統領の家族に関する事案について、青瓦台は疑惑を説明するどころか
『法的対応』の話ばかりしている」として、情報公開を求めた。
自由韓国党の郭尚道（クァク・サンド）議員は29日、タヘさんのタイ移住の事実を明らかにし
「ちまたでは、夫が通っていた会社に韓国政府が200億ウォンを支援し、このうち30億ウォン
が不当に支出されたとのうわさが出ている」と述べていた。
現大統領も逮捕が近いな、北に亡命かも 続く歴代最低・最悪…韓国景気指標「悪化の一途
韓国政府が発表する景気指標がますます最悪に突き進んでいる。
毎月指標が出てくるたびに歴代最低を更新している。
昨年の産業生産増加率が関連統計作成以降で最も低かったほか、
製造業生産能力は史上初めて減少した。
現在と今後の景気を示す一致・先行指数循環変動値は
歴代最長期間の同伴下落傾向を示している。
韓国統計庁が３１日に発表した「２０１８年１２月および年間産業活動動向」を見ると、
昨年全産業生産は前年比１．０％増にとどまった。２０１７年増加率（２．３％）の半分水準だ。
２０００年に関連統計を作成し初めて以来、最低の数値を記録した。 >>446
辞書にも載ってるぞ
語彙が貧しいと恥書くな
ハイトップって洗剤かよw
ハイエンド〖high-end〗
同種の製品の中で最高の品質や価格のもの。「━のオーディオ製品」 有機EL DEATH プレイ
右も左も真っ暗闇じゃござんせんか
何から何まで 真っ暗闇よ
お天道様に背中を向けて歩く
日陰育ちの 泣きどころ
明るすぎます おいらには 廃棄end液晶が、OLEDに動画画質で勝てるわけ無い >>右も左も真っ暗闇じゃござんせんか
文章センスがもろにおっさん >>451
最高なのに、なぜendなのか、説明して頂けませんか？ >>455
endを辞書で引いてみ
終わり以外の意味も有るから
ってかアスペですか？ 「日韓併合」は当時の弱肉強食の時代に、日韓それぞれが生き残るために選んだ、ぎりぎりの「マイナスの選択」であった
しかしタイムマシンが完成した現在、過去に戻り日韓併合を破棄する！
こでで朝鮮民族は、濊族に戻り白色有機ELの存在はスッキリなくなる！ >>441
盛大に焼けるんだろうなどうせｗ
OLEDのピーク輝度は輝度詐称もいいとこだし >>464
君は、焼けやすいコンテンツや最大輝度が頻繁に現れるコンテンツを見ることが多いんだろうし、それらが気になる性分なのだろうから、液晶が合ってる 有機は暗いけどね
数字上の最大輝度はそれなりに高いと言っても、
その輝度を出せるように設定して実使用すれば迅速(笑)な劣化という結果となる
劣化の偏りが近隣エリアとの間でひどければ、焼き付きとして現れる
それが恐いと思うやつが・・テレビ見るのに、なんと部屋を暗室状態にして見るわけだｗｗ >>467
>>465
俺が見るコンテンツの場合、最大輝度に近い場面があまりないし、画面の一部で一瞬なのがほとんどなのよ
暗室で見ても明るい部屋で見ても、焼き付きには関係なかろ >>468
中央が暗くなるムラってのは、異常個体じゃないの
有機EL一般に当てはまる話じゃなかろ
俺は、焼き付きやすいコンテンツを見ないんで、気にならない
しかし、気になる君には、液晶が合ってる >>468
A1なんてそんな古いの出してドヤ顏されても
有機ELは進化が限界の液晶と違って物凄いスピードで進化して変わっている
そう、君の頭と違ってね 白有機はなんちゃってだから、明るい色が白化けするんだよな >>469
例えばだが部屋を真っ暗にしてダンケルクしか見ない、という例であれば今のOLEDでもさして問題はない
あれ全体的に輝度低いし上限もめちゃくちゃ低いので
>>473
RGBWの宿命。絶対に綺麗な画にはならない。 >>473
>>474
白化けなんてしないよ。おまえらは馬鹿だから
>>432
が言ってること理解できてないんだろうな 高輝度の白とびとか輝度稼ぎとかいうのは、いわゆる偽4Kに使われる白サブピクセル共有型のRGBWの特徴から誤って連想した誰かが言い出したデマだと断言できる 最近は、人気だったアイリスとかアテナとかの
韓国のテロｖｓ国家組織のドラマは、あるのかなあ？
北と南が戦争状態で平和ぼけの日本では作れない
緊迫したサスペンスドラマが作れて良かったが・・・
どうでしょう まあ明るくなり過ぎると暗くなる
びっくら仕掛けは本当だろ・・・ 今度、液晶の大型で2000nitとかの
4Kテレビどんどん出て来る予想だ
大型の弱い明るさが出ない有機EL
どうするだ！ RGBYの千鳥駆動の液晶パネルは綺麗なんですかね？
きっと有機の方が綺麗でしょう >>474
>>190
俺は「君の名は。」を見ないんだが、この彗星のシーンって、何秒あるの?
>>194の「あそこのピーク輝度自体は700cd超える」ってのは、どうやって知ったの?
確かな情報源はなくて、目で見たときの雰囲気だと700cd/m2を超えていそうだってこと?
しかも、>>192によると、彗星は画面の3分の1ぐらいとのことだから、有機ELのピーク輝度で問題ないような
「君の名は。」全体の中で、輝度不足の場面が彗星の他に何秒あるの? UHDのHDRとか4KのHDRの映像は1万～6万nit(cd/m2)だから
それをテレビのHDR性能に合せてるだけで1万nit対応HDRテレビなら
そのまま輝度を下げないで表示するだけでょ Dune HD Pro 4Kの機器で映像を通して表示するとHDRのnitが
どれぐらいか出るよ！ >>483
どっちかっつーとこれのほうがわかりやすい
白が多いシーンはとにかくOLEDは駄目。輝度不足が原因で白はグレーになる。
https://www.sony.jp/products/catalog/BVM-HX310_1811.pdf
対策は簡単
RGB式に限定すること
焼付き無視して寿命3ヶ月
暗部階調改善のため補正回路
50インチ300万
これだけで対策取れるぜwwwwwww
逆に言えばOLEDはこうしないとマトモな性能が絶対に出せない。 >>488
>>483で聞いたこととズレてる
その資料では、実際の映像の中に、そんな高輝度を必要とするシーンが1時間当たり何秒あるのかは全然分からない >>488
あと、BVM-HX310を例に出すってことは、液晶でも対策に398万円+税とか31.1型で消費電力約450W(最大)とかが必要ってことよ
仮に62.2型だとしたら、単純計算だと消費電力1800Wで、価格も1000万円超えってか
現実的じゃない >>489
ちょっと明るい、程度が多いってだけでOLEDは駄目なんだよ
実際HX310とX300並べた動画でも差は歴然。
>>490
液晶ならローカルディミングちょっと細かくするだけで解決できる >>491
>>483の答えに全然なってないけど
>>491
液晶ならローカルディミングちょっと細かくすると、60型前後でBVM-HX310と同等性能なのに価格が数十万円ぐらいになって、消費電力も400W行かない程度になるんかい?
どういう理屈よ? >>492
ローカルディミング無しの二重液晶で1000cd出す場合
バックライトは二重液晶透過しても最大1000cd出せるだけの光をずっと出し続ける必要がある
だから発熱と消費電力がヤバイし開発の泣き所もそこ。
ローカルディミングは必要なところに必要な分だけ光を供給すればいいので消費電力、発熱の問題は一気に解決する。
逆に全白1000cd出し続ける、という条件ならローカルディミング搭載であっても発熱と消費電力はヤバいことになるよ？
ハローのことならOLEDでもハローは発生する。これは目の特性。
逆を言えばその範囲であればハローが在っても視認できないしPA32UCXはそのレベルにある。
CG3145やBVM-HX310がクソ高いのは業務用機として性能保証しなけりゃいけないってのがあるから。
誤差が在ってはダメだし性能保証し続けるために調整も掛けなきゃダメ。
業務機が高いのは性能が特別高いから、じゃなくそこ。
ただし一般用途でそこが必要になることはない。
勘違いしてるやつが多いけど単純に性能だけなら民生のほうが良かったりするし。
XEONとCore i9の違いと同じだと思えばいい。 >>493
>>483の答えがないけど?
ローカルディミングの実力は、今のところ>>49や>>328程度
>>313のとおり、テストパターンの長方形は、65型なら画面の横143.64cm×縦80.90cmの4分の1で、横35.91cm×縦20.225cmの大きさがあり、ハロの影響があるような小さい長方形じゃない
今後10万:1以上になれば結構なことだが、そういう大画面液晶テレビが実際に発売されてから評価すればいい
PA32UCXは、高額で、画面が小さくて、まだ実測でどのような結果が出るのか分からない
発売後、君が買って実測してくれれば参考にする人もいるだろうが、俺には対象外
有機ELが液晶に劣る面があるのは君の言うとおりだが、現状では>>49のとおり勝ってるところも多々あるわけで、
液晶より劣る点が気になる使い方・価値観の君は液晶買う方がいいんだろうし、
俺やここの住民の多くは劣る点より勝る点の方を高く評価してるのよ
あと、「BVM-HX310がクソ高いのは業務用機として性能保証しなけりゃいけないってのがあるから。」以下は、有機ELにも言えること
有機ELは300万円かけないとマトモにならないという理屈が成立しなくなる ローカルディミングはギミックに近い
画像によっては情報の欠落が起こる
だからソニーやikegamiの放送事業用モニターでは採用されていない 放送事業用モニターとか画面が小さいからローカルディミング意味無いんじゃ 徴用工問題 日本、法的拘束力がある仲裁委設置を韓国へ申し入れへ 国際司法裁判所への付託も検討
仲裁委は日韓と第三国、もしくは日韓以外の3カ国の3人の委員で構成し、決定には法的拘束力がある。
設置されれば65年以降で初めてとなり、日韓の対立は一層先鋭化する。韓国の拒否などで手続きが停滞すれば、
日本政府は国際司法裁判所（ICJ）への付託も検討する。 韓国、輸出急減で通貨危機の足音 日米に見放されたらジ・エンド？
1月の貿易統計で貿易赤字の基調がはっきりした。利上げでドルの米国への環流も始まっている。
日本との関係は1965年の国交回復以来、最悪となっていて通貨スワップを結んでもらえる状況からはほど遠い。
米韓関係も史上最悪だ。保守の朴槿恵（パク・クネ）政権でさえ米中等距離外交を展開。
それを倒して登場した左派の文在寅（ムン・ジェイン）政権に至っては、核を手放そうとしない
北朝鮮にすきあらば経済援助しようとする。
しかし金儲け主義の日本にとって韓国は美味しいので見放さない大丈夫だろう！
個人では関わりたくないけどね 関係ない話連投しだしたらよくわからん人は不利だから話そらせたいんだなとしか思わないよ
逆効果だよね >>494
残念だがOLEDの場合数百万かけて回路補正しないとマトモにならない、というのが非マスモニで証明済www 残念だが朝からパソコンモニターくんの登場という現実www >>500
残念ながら液晶は産廃決定なのが、市場を見れば明らかと言うのが現実www >>501
ひとつの反論も出来なくて凄くくやしい、まで読んだ ■新井浩文（本名・朴慶培＝パク・キョンベ）容疑者の逮捕に業界パニック
映画２本お蔵入りも
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6312430
一体なにをきっかけとして突然の火病発症となったのだろうか？ コワい奴らだね いつも反論出来なくて逃亡するのはE6P君だけどね。自称AVルームって陽が射し込むような明るい部屋なの？ >>504
かの国は火病なしでは生き残れなかったからな・・・
殺人者の９割は男性と言われてるが、韓国の場合は女性９割は火病かのようだ >>507
おや、安物OLED君がまーた妙な所でお出ましだなｗ
例によって 中身皆無の馬鹿カキコ でさｗ
オマエ、プローヴァと一緒でC6PとかB6Pの選別モレパネルの安物使いだろｗｗｗ 産廃E6Pを自慢気に語る奴ってここ以外でもお前しか見た事無いがｗ
コピペが得意のお前が中身皆無とか爆笑だよ。
それに対して利点、欠点を採点して有機ELの方が上という結果が出てると
書いた時点で毎回逃亡ｗ アンチOLEDの奴らを見てるとこんなにも心の狭い奴が世の中にいるのか！と思い知らされて情けない気持ちでいっぱいになる ■【悲報】LGのOLEDテレビ取扱い説明書より抜粋【不安】
下記の画像は焼き付きしやすいので、長時間継続しての表示を避けるようにして下さい。
・画像横縦比4:3の画像
・DVDやブルーレイディスクなどのタイトル画像
・ゲーム映像
・写真や長時間静止した画像
・上下に帯が表示される画像（レターボックス映像）
・ケーブルテレビチューナーやデジタルCSチューナー、ビデオデッキなど
接続機器のメニュー、番組表、チャンネル表示、文字放送やデータ放送
などの繰返しの表示や継続して表示される映像 >>511
くやしいのう くやしいのう 選別漏れパネルの安物OLED使い君 ｗ 白有機は色が薄いとか浅知恵晒してる奴らがいるが、色の成分には漆黒以外は少なからず白成分を含む訳で
その部分の白にWを使用し、RGBで色部分を表現
理にかなっている
なんかどんどん袋小路に追い込まれる液晶厨が哀れでしょうがないな はい、捨て台詞出ましたｗ流石に今回は逃亡するわけにはいかないと思ったの？ｗ さあ、今日もアンチOLEDがどんな醜態を晒してくれるのか楽しみでしょうがないw 動画は綺麗な有機で見ないと、液晶脳症に成っちゃうよ >>515
残念ながらRGBWのゴミOLEDでは色が崩壊するのは周知の事実wwwww ハイセンス君がここで吠える様になってもう半年位経ったのかな？
その間にハイエンド液晶が売れるようになったとかTVからPCモニターに
買い換えが進んでるとか全く聞かないんだよなｗ
本人だけは効果絶大だと勘違いしてるんだろうけどｗ >>500
逆に、>>49で非マスモニでもマトモというのが証明済なんだが、君は何をもって証明済と言ってるのよ?
その証明済の情報源を出してくれ
回路補正に数百万円の情報源も、不明なんで、出してくれ
BVM-X300の価格かね?
BVM-X300の価格は、君の理屈では
「クソ高いのは業務用機として性能保証しなけりゃいけないってのがあるから。
誤差が在ってはダメだし性能保証し続けるために調整も掛けなきゃダメ。
業務機が高いのは性能が特別高いから、じゃなくそこ。
ただし一般用途でそこが必要になることはない。
勘違いしてるやつが多いけど単純に性能だけなら民生のほうが良かったりするし。
XEONとCore i9の違いと同じだと思えばいい。」
ってことなんだろ
あと、>>483の答えが一切ないまま
結局、君が例として挙げた「君の名は。」においても、>>421のとおり
高輝度の描写があるのは、ある映像作品の1時間のうちほんのわずかな時間である場合がほとんど
高輝度の描写が画面全体ということはあまりなく、画面の一部であることがほとんど
有彩色の高輝度の描写はあまりなく、無彩色に近い(白っぽい)ことがほとんど
ってことだわな
それでも、君が高輝度を重視するのは君の自由なんで、俺は君に有機ELを薦める気はないし、君は液晶買う方が幸せになれるんじゃないかね
一方、俺やここの住民の多くは、現状、高輝度が液晶に劣っても、それはほとんどのシーンで影響がなく、高コントラスト他で有機ELが勝ってることを重視してる
君とは使い方や価値観が違うのよ OLEDは電子の速度(光速)で発光し表示できるが
液晶は液晶分子がゆっくり回転してから表示するから
表示が目で見えるぐらい遅い もう映像製作現場の人は保護眼鏡かけてやる時代が来そう >>525
HDRで上限4000cdのパルサー使うと実際眩しいからメガネかけたりする >>522
ほれ。黒をマトモに出せるOLEDはこういうことしなけりゃいけない。
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1701/24/news137_4.html
LGパネルの「PVM-X550」
実際問題としてX550は現状最高のOLEDモニターの1つである
業務用機材ということもあってあちらの価格は385万円という雲の上の存在
なぜこんなに高価かというと制御回路がとんでもなく凝っていて、端的にいうとX550はX300と同じ補正回路を積んでいる。
より詳しくいうと、色補正に対して1bit毎の調整を極めて厳密に追い込んでおり、10bitで表現できる1024階調の1つ1つに専用の別回路を与える
（カラーなのでもちろん3原色分が別々にある）。
10bitのフルカラーは1024の3乗で10億7千万色にものぼり、それを1つ1つ厳密に設定するという気の遠くなるような作業
パネルの不備を回路と調整で徹底的に補正するというのがX550の考え方で、これを職人芸のように個々の製品に施すため、必然的に高価になるという訳です。
要するに「OLEDでも385万円出せば究極レベルを実現できますが、出しますか？」という話
現状の条件の中で最善を尽くすとなると、OLEDでZ9Dを超えるのは難しい。
――OLEDの本当の実力を知っているがゆえのソニーの判断
そういう背景が分かればOLEDの民生品で画質追求をしないというソニーの判断も納得。 >>524
明るめの雪山を映す場合なんかはOLEDは薄暗くて灰色の雪にしかならない。 >>527
その385万円のうち何円が補正回路の分なのかなんて分らんし、一般用途じゃそこまでの精度は不要でしょ
だって、
「クソ高いのは業務用機として性能保証しなけりゃいけないってのがあるから。
誤差が在ってはダメだし性能保証し続けるために調整も掛けなきゃダメ。
業務機が高いのは性能が特別高いから、じゃなくそこ。
ただし一般用途でそこが必要になることはない。
勘違いしてるやつが多いけど単純に性能だけなら民生のほうが良かったりするし。
XEONとCore i9の違いと同じだと思えばいい。」
なんだから
民生用大画面液晶がBVM-X300やX550並の精度だっていう証拠はないし、一般用途じゃそこまでの精度は不要だからしてないでしょ
そのページで持ち上げられてるZ9Dの実測は>>328よ
しかし、君にとってはBVM-X300やX550並の精度が絶対必要なんだろうし、民生用大画面液晶は君の望むレベルに達してると信じてるなら、それでいい
別に俺は君に有機ELを薦める気はないし、君は液晶買ってくれ
俺は、高コントラスト他を重視するし、階調については>>49で俺には十分な精度だから、現状では有機ELを支持する
各々が自分の使い方・価値観に従って、より自己満足を得られる物を選べばいい >>528
残像の種類次第よ
応答速度は液晶は遅い
君が重視してる類の残像には液晶の方が有利なんでしょ
君は液晶買ってくれ
>>529
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1167265501/710
だから、SDRの雪山だろうが、紙に印刷された雪山(物体色で、普通は数十cd/m2程度)だろうが、白い雪山として認識され、灰色とは認識されない
しかし、君の視覚には当てはまらず、君には灰色として認識されるんだろうから、君は液晶買ってくれ
あと、そんなシーンがどれだけあるのかって話
>>483
「君の名は。」の中に、有機ELで輝度不足な雪山は何秒あるのよ?
そのシーンが有機ELで輝度不足であることをどうやって確認したのよ?
君がよく見る類のコンテンツには輝度不足なシーンが多いんだろうから、君は液晶買ってくれ
俺がよく見る類のコンテンツには輝度不足なシーンが少ないんで、現状では有機ELを支持する
各々が自分の使い方・価値観に従って、より自己満足を得られる物を選べばいい HDRは隣接エリア(究極は画素レベル)での明暗の落差の事を言うのであって、最大の明るさの事ではない
VAでどんなに頑張ってもせいぜい3000:1のコントラストしか出せない液晶では擬似HDRでしかない
Mini-LEDでも同じ
OLEDにHDRで対抗したければMicro-LED持ってこい ソウルで日本製品排除か
ほんこん
「来るとこまで来た。市長がそういう事じゃないと言わなあかん立場ちゃうの。
向こうの言い分を借りたら（ソウル大学など）日本製だから潰せって話」
東野幸治
「仲良くなれないのかな、仲良くしなくてもいいんですけど、冷静に」
https://snjpn.net/wp-content/uploads/2019/02/seigi.jpg ドンキー58型59800円の製品でもコントラスト5000：1
有機ELの100万：1もパナ液晶が100万：1のを出してる
しかし有機ELの100万：1は黒がゼロ＆無限としてるが
肉眼で見える黒のレベルは、グレーからで意味無いです
実質、輝度の高いパナ液晶が100万：1の方が意味ある！
良識ある人なら出来たら、有機ELを窓から放り出すよ！ >>530
OLEDはそもそもとして低輝度ではマトモな光り方しない
補正回路組んで無理やり直してるのがマスモニや一部業務用モニタ。
逆にそれやらないなら低輝度でマトモな輝度や色が保証できないので業務には使えねーよw >>532
残念だが黒と白の違いは輝度だと言える
暗い白＝灰 >>538
残念だがそりゃ20年前とかの液晶だろうなｗ
今の液晶は普通に0.05cdやローカルディミング使えば0.001cdが出せるので完全な黒が出せる。
それもちゃんと階調保ってなwwwww
これOLEDじゃまず出来ないからなｗ
OLEDじゃ夜景見てもそこにあるべきものが映せない。これは黒を出せるからじゃなくわずかに光らせる、わずかに色を乗せる、というのがOLEDは出来ないから。
やれなくないんだが50インチ400万するけどいーの？ってだけの話wwww
液晶なら50インチ数十万、の世界で更に高輝度までカバーできる性能を出せるからねぇ。
RGBWのせいで高輝度だと色死ぬし
低輝度階調の確保
RGB方式限定
焼付き解決
全白800ピーク1500cd
これくらい出来なきゃOLEDはマトモな画は出せない。 https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1141409.html
OLEDを高輝度駆動した場合、現在のパネルの特性上、どうしても「色純度」は落ちる。
画素構造が「RGB＋ホワイト」である関係上、輝度を稼ぐとホワイト(すなわち無色)の影響が強くなり、色の鮮明さが失われる。
これは、全体輝度を上げる必要があるシーン、すなわち、明るいリビング環境で起きやすい。
そのため、各社のOLEDテレビを見比べると、見比べないとわからないレベルではあるが、リビング環境では少々発色が不自然になるものも見受けられた。
たかがリビング環境程度で色が崩壊するゴミデバイスがOLED。まぁこれはJOLEDのRGB印刷に変われば解決なんだがいつ出るんだよwwwww
しかもRGB OLEDの今の性能じゃSDR用途がいっぱいいっぱいでHDRで十分な輝度なんて夢もいいとこ。 SONYもいい加減BMDなんてものまでやってるんだし
mini-LED採用+IPS切り替えやればいいのに。
PA32UCXの方式がどう考えても理想的だし正解。 アメリカで液晶工場の計画が変わった
人件費のせいで赤字になるそうだ
液晶の未来は真っ暗 スマホのOLEDだって綺麗に動画再生できてる時代に
読む価値ない長文書いてる人は、何の病気なんだろ？ >>543
スマホの表示能力ってめちゃくちゃ低いぞw >>536,537,539,540
https://www.nippondenshoku.co.jp/web/japanese/colorstory/08_allowance_by_color.htm
用途によって、人によって、要求する色差は様々
君は業務用レベルじゃないと、「マトモ」じゃないという価値観なんだろ
俺は業務用じゃない
別に業務に使えなくて全然構わないのよ
>>49で十分
君が要求する精度に他人も合わせなきゃいけない義務でもあるのかい?
あと、民生用大画面液晶が君の要求する精度である証拠はない
「証拠はないが、民生用大画面液晶がそのレベルの精度だ」と君が信じてるなら、それは君の自由で構わない
君は、信じて液晶買いなよ
>>531のとおり俺や一般的の人の視覚はそうじゃない
しかし、君の視覚では、「暗い白＝灰」に感じるんでしょ
君の視覚には液晶が向いてるから、液晶買いなよ
民生用大画面液晶のローカルディミングの実測は、今のところ>>49や>>328程度で、HDRの10万:1とじゃ桁が違う
しかし、君には十分なんだろうから、君は液晶買いなよ
「低輝度階調の確保、RGB方式限定、焼付き解決、全白800ピーク1500cd」って、ピーク1500cd/m2が増えたな
これらが君にとってはマトモな画の条件なんだろうけど、俺にとっては>>133のとおり優先順位が低い
君の条件には液晶が向いてるから、液晶買いなよ
「見比べないとわからないレベルではある」とのことだが、君の価値観では「色が崩壊するゴミデバイス」になる
一方、>>531のとおり俺がよく見る類のコンテンツには輝度不足なシーンが少ないんで、俺は現状では高コントラストなどを重視して有機ELを支持する
人それぞれ、よく見るコンテンツが違い、価値観が違い、要求するレベルが違う
君の条件には液晶が向いてるから、液晶買いなよ 暗い白が灰色だと言うのを知らないとか無知すぎるwww >>546
その「暗い白」というのが何cd/m2の無彩色なのか、普通の人間の視覚の仕組みでは決まらないのよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1167265501/710
「デジタルシネマに関する調査研究」報告書 財団法人デジタルコンテンツ協会
https://hojo.keirin-autorace.or.jp/seikabutu/seika/16nx_/bhu_/it_/h16_it_digitalcontentskyoukai-8.pdf
「視聴時の感覚は相対的なものであり、物理的な絶対量ではない。」(16ページ)
ある明るさ(例えば300cd/m2)の無彩色が状況次第で「白」として認識されたり、「灰色」として認識されたりするわけよ
君以外の、俺や一般的な視覚の人たちは、紙に印刷された雪山を、物体色で普通は数十cd/m2程度なのに、白い雪山として認識するのよ
しかし、君の視覚はそうじゃないんだろうから、液晶買いなよ >>547
それが意外と影響でかいんだよ
雪のシーンだとちょっと雪が占める面積多くなるとOLEDは暗くなるので(例えばカメラ流したりすれば)
一気に暗くなり白の風景は灰色に見えたりする。
液晶ではこれはあり得ない
だからこそOLEDはゴミ扱い
上位機種なら全白800cdくらいは出せないと話にならん >>549
君がそう感じることを否定してない
君にとってはそれが真実なんだから、君は液晶を買えばいいじゃないか
俺は、>>531のとおり俺がよく見る類のコンテンツには輝度不足なシーンが少ないんで、俺は現状では高コントラストなどを重視して有機ELを支持する
俺と君とでは、よく見るコンテンツが違い、価値観が違い、要求するレベルが違う プロジェクター派の人たちがいる
彼らにとっては画面の大きさによる迫力が最優先で、有機ELも液晶も画面が小さいゴミクズだ
彼らは当然、部屋を真っ暗にして見る
それが全ての人にとって正しいわけじゃないし、全ての人にとって間違ってるわけでもない
各々が自分の使い方・価値観に従って、より自己満足を得られる物を選べばいい
現状、君の使い方・価値観には液晶が向いてるし、俺やここの住民の多くには有機ELが向いてる プロジェクター派の人たちは少なくなった
彼らにとっては3D対応テレビが無くなり、有機ELも液晶も画面が大きくなり両方使いだ
レーザーで明るくなったんで部屋を真っ暗にする必要も無くなり使い勝手も良くなっただ
ポテンシャルが低いのに製造が難しいトンでも商品を政府援助で製造の将来性が無い商品
間違ったイメージで値幅が取れるメリイットだけで偽有機ELが富裕層向けに売れるバブル
中国のインチキGDPもバレ日本の賃金偽装、アベノミクス偽装もバレてバブル崩壊背中押だ！ さて素人が電気屋の店頭でテレビを見比べる。
特に高い棚に置いてあれば液晶は黒が外光でくすみ、
OLEDはそれが少なくて綺麗。
しかし低い棚だとあんまり差がわからなくなる。
更にシャープの上のクラスと比べると上の棚でもいくらも差がない。
結局表面処理で外光反射をうまく抑えてるかどうかが一番のカギで、
基本方式の違いはあんまり意味がないような・・・
OLEDなどマニア以外には無駄に高いテレビでしかないな。 韓国・文大統領の娘が海外逃亡、側近に実刑判決、支持率低下で国内から「北朝鮮政策」非難声明も
韓国の文在寅大統領に「逆風」が吹き荒れている。長女一家の海外移住をめぐる「家族とカネ」問題が
報じられたのに続き、最側近の現職知事に実刑判決が下った。
行き過ぎた北朝鮮融和政策に対しては、軍ＯＢらから反対の声が広がっている。経済政策の失政もあって、
一時期８０％を超えていた支持率が４０％台に落ち込むなど、追い詰められつつある
１審とはいえ、文氏の側近である現職の知事が実刑判決を受けたことは、大きなダメージ、文氏の娘の
国民無視の海外移住問題も重なり、今後じわじわと支持率が落ちていき自身が清算対象になる日は近い >>556
かわいそいに
高いテレビを買う金がないんだな 高い棚に追いやられてる安物テレビなら買えるんじゃね >>556
違いがなかったらリスク負ってまで投資する奴なんかいるわけない
LGだけでも数兆円
日本企業もJOLED関連で数百億円
他にも出光興産をはじめ材料系、製造機器開発に出してきた投資額はとんでもない額になる
君の言い分だと、これら全員無駄なものに金をかけるアホだと言っている事になるな ゴミOLEDがゴミだという現実を認められないのがOLED厨www >>562
ワンパターンなんだよな
それしか言えんのか 現実はいくら吠えても変わらんぞw
OLEDはSDRみたいな低性能向け映像にはいいけどねwww
ただしSDR程度なら今の液晶でも完璧に表示できる >>564
> 現実はいくら吠えても変わらんぞw
爆笑、そっくりそのまま返すわ
現実はいくら吠えても変わらんぞw >>561
現実から逃避してるな。日本で熱入れてるのは部材メーカーのみで、
コンシューマー用TVパネルはどこも投げ出したじゃないか。
今まで研究してきた出光とかが諦めきれずダボハゼのようにくいつく韓国メーカーに、
高く発光材料売りつけて作らせて日本メーカーはパネルだけ買うだけにしてリスク回避。
液晶パネルもLG製多いから、日本メーカーの共同下請けみたいに見えてきた。 >>566
>さて素人が電気屋の店頭でテレビを見比べる。
どこが素人だwww
先入観だらけの価値観編中のマニアじゃねーかw ﾜｯﾁｮｲ 7fda-zGAl
コイツってE6P君と主張パターンがそっくりだなｗ >>567
そもそも素人からすると、先入観以前の問題で２方式の差など、
パネル方式を明示してもらって、横並びで比較してやっと気づくという程度のもの。
視聴条件や液晶の表面処理によっては液晶より小さいのに高いだけでメリット不明と思う人が続出してるだろう。
こんなもののパネル量産工場を国内に建てても尼崎の再現にしかならんだろう。 >>566
値下げ圧力かけられてるのは日本の材料メーカーの方だぞ
この場合、どっちが下請けなんだろうな
出光と東レ、有機EL材料での提携に過酷な現実あり
https://newswitch.jp/p/10558 >>570
記事中には何が過酷なのかまるで書いてないがｗｗｗ
ファシリテーターの根拠不明の想像じゃないの？
パネルの値下げ圧力は凄いだろうが、有機EL部材は世界中どこのメーカーでも作れるのかい？
２社で世界の大半を作ってるなら、そんな簡単に値下げしないのでは？ >>569
それ言い出したらハイエンド液晶もAV機器に興味のない素人に違いなんてわからねーよｗ
尼崎の二の舞になるなら中国で作っても同じだし出光も有機EL材料では利益出せなくなるわけだがｗ >>572
それ高いテレビは全部無駄という元も子もない話になるな。
お金持ちでもサイズ以外は訳が分からないので方式違いでカネ出すのはマニアだけかも。 >>571
お前は素人じゃないから、素人だと偽って評価するな
素人ではなく、
極アンチOLEDの先入観で貶したくてしょうがない奴だが
という枕詞に変えろ ？AV機器に興味の無い素人にまで浸透させないとダメとかいう基準がある訳じゃないんだがｗ >>572
ハイエンド液晶は黒が滑らかかつ艷やかな上、更に高輝度までカバーできるからな >>574
方式違いで金を出すのではなく、液晶と比べて明確な優位点があるから金を出す
別に液晶のままでも新技術でもなんでも明確な進化があれば金を出す
君の様に個人的な好き嫌いで良いものを悪いという理不尽な評価をしたりしない はいはい。結局全然売れてないハイエンド液晶を持ち上げたいから機ELdisってるだけじゃねーかｗ おっとハイセンス君じゃんｗLGが有機EL撤退するのはいつなのか答えてくれよｗ 液晶全てに言えることは動いたら全てが台無しになる
これ劇場用の液晶プロジェクターでも同じ
人により個人差はあるが私は気分が悪くなった
それ以降はDLPプロジェクターの劇場を選んで行ってる ハイエンド液晶が欲しいなら買えばいいじゃん。
何か問題でも? >>562
最大輝度では現状、有機ELより民生用大画面液晶ハイエンドの方が有利であることは認めてる
しかし、有機ELの最大輝度でも、俺がよく見るコンテンツでは、君が言ってるようなことはまず起こらない
君自身、君が例に挙げた「君の名は。」ですらほぼ起こらないと思ってるから、>>483に全く答えない
>>549の説明にある「雪のシーン」ってのは、君の実体験なの?
実体験なら、体験した場所、その有機ELの機種名、画質設定、映像コンテンツ(映画とか)の作品名と何分後ぐらいのシーンなのか明らかにしてくれ
それとも、実体験じゃなくて、君の理屈ではそう感じるに違いないって話なら、実体験じゃないと明らかにしてくれ
有機ELの最大輝度で足りないシーンがめったにないのに、最大輝度をテレビ選びの最優先事項として有機ELをゴミ認定することは、俺の価値観ではできんよ
俺の価値観では現状、>>45や>>328のとおり、数千:1のコントラストしか得られず、ムラや反射率などほとんどの項目で有機ELより劣る民生用大画面液晶の方がゴミということになる
プロジェクター派の価値観なら、君や俺が重視する事項より画面の大きさが優先事項で、有機ELも液晶もゴミ
何を優先事項とするかは人それぞれで、君の価値観で有機ELがゴミだってのは真実なんだろうから、君は液晶を買えばいいじゃないか なんちゃって白有機が買いたいのなら買えばいいじゃんｗ
何か問題でもあるのか？ >>585
問題ない
君は液晶を買い、俺は有機ELを買う
じゃあ、これで話は終了ということで >>586
LG方式の白有機（RGBW)というのは、1画素あたり白色有機EL素子を4個使ったもの
（実は出光の高度材料だけが、安定で高性能な白色光素子製造のキー材料である）
これは、R、G、Bについては白色の発光に色フィルターを付けて出し、それに色
フィルター無しのWで輝度＝明るさが足りない部分を補強するという代物
有機ELパネルの「輝度不足」という大欠点からこうやって一定は「逃げた」わけだ
なので映像中の輝度が高い部分はどうしても白色素子光が強くなって色が白っぽく
変色すると同時に白とび感も出やすくなる
消費電力が小さいはずの有機EL素子のパネルなのに、LGの有機パネル使用のテレビ
の消費電力が結構高いのは、一画素あたり３→４個と発光素子が多いから
また、色フィルターというのは物理的に明るさ輝度を減じるので、その分頑張って
（電力をつぎ込んで）光らせなければならない、しかし有機素子の発光能力や寿命
を考えるとそれにも一定の限度はある
黒つぶれが出易い欠点については、これは実際の使用感での推測であるが、後述する
sonyの所で触れている「暗部ノイズ対応」のために、「一定輝度以下は意図的に急に
沈ませる」ことで「逃げ」ているのではないかと思える
それでも暗部ノイズやなめらかな諧調感欠如などの問題は依然として残る
ま、輝度＝明るさ補強のための白色素子の頑張らせ方と、３色担当の各素子の頑張ら
せ方との微妙な調整設計で、今の画質を出している訳だ
LG方式のRGBWパネルは、つまりそんな形で「大型パネルまで一般大衆化可能な安い
製造コスト」を一早く実現し、一般大衆向け有機パネルとして今は独占状態なわけだ
ただしRGBWという手法そのものは、以前から安物液晶パネル用にあった手法の流用
本物のRGB素子による業務用sony有機パネルはどうしても高価（3～400万円）になり、
業務用マスターモニターの頂点の地位は確立していても一般大衆用には向かない
（なお、業務用sonyの場合その高価コスト中の少なからぬ部分は、「低輝度発光時に
暗部ノイズが発生しやすい」という「有機ELに固有の物理的欠点」に対して、逃げる
ことなく「真正面から対応する」ための「高度制御技術部分」に要しているようだ） RGB3サブピクセルより微細なRGBW4サブピクセルにした方が開口率下がって輝度には不利だよ
Wサブピクセルが輝度を稼ぐためというのは完全にデマ またE6P君得意のコピペ攻撃が始まったなｗ
基準がE6Pの時点でｗ
さっきの奴と逃亡パターンまでそっくりで爆笑だよｗ >>577
オーディオ機器なら手作りに近い生産体制で高く売ることもできるが、
テレビパネルとか装置産業だから、数がでないと会社が傾く。 >>587
RGB方式は、実際に予算内で買える製品がない
もし発売されたら、その時に検討すればいい
実際に予算内で買えるカラーフィルター方式有機ELと民生用大画面液晶ハイエンドの実測>>45>>328で、
最大輝度以外のほとんどの項目でカラーフィルター方式有機ELの方が民生用大画面液晶ハイエンドより優れてる
階調も>>545 >>588
とりあえず明るくさせる、というだけならRGBWで逃げたほうが明らかに楽
特にRGBだと高輝度の白出すときに青も全力で光ることになるが寿命がゴミな青にそんなことさせられるかよ >>579
そっちはスペックオタクにしか見えない。
こちらは現物見た感想述べてるだけ。
結局CRTからの移行に比べインパクトない事おびただしく、
日本メーカーがパネル自ら作るほどの商売じゃないと判断するのは正解だったと思う。 >>590
またオーディオ機器と同列に語るとはトンデモ理論を出してきたなｗ
日本だけで見てもどこの量販店にも各社の展示品が置いてあって
普通に売れてるって言うのにｗ売れなきゃ展示なんてしねーよｗ ディスプレイで言えばmini-LED1000分割駆動IPS量子ドットってのが一つの頂点になるな
その上はCrystal LEDだけ。 パネルを作らないと判断したのは2K時代に大失敗してるからなだけだろｗ >>592
おまえ勘違いしてるぞ
RGBWと白有機(WOLED)という別の技術レイヤーを混同してる
白有機でRGBサブピクセル構造を採用することは可能だし、その場合白発光層(青+黄+青)で発光材料ごとの寿命差を吸収してるので青の寿命が問題になることはない >>593
おびただしい は数に倒して使う
この場合、甚だしい が正しい
価値がないと判断しているならなんでJOLEDは印刷方式で挽回狙っているのさ JOLEDは印刷方式なら(大量安定生産時価格)・・・
55インチテレビ 5万円
65インチテレビ 8万円
75インチテレビ 15万円 JOLEDは印刷方式なら(大量安定生産時価格)・・・ 2
価格破壊激安液晶パネルよりやや低価格で生産可能！
消費電力が液晶の1/3と省エネ！
大画面に最適 100インチパネルで25万円～！ ディスプレーを高精細・低消費電力化、『IGZO』超える新素材
http://flat-display-2.livedoor.biz/archives/54832073.html#more
>コベルコ科研は、液晶ディスプレーに使われる酸化物半導体「ＩＧＺＯ」の２―３倍の
>電子移動度を実現した酸化物半導体用成膜材料を開発した。８Ｋテレビなど次世代の
>高精細大型フラットパネルディスプレー向けに最適で、量産体制を整えた。
>国内外のパネルメーカーへ提案を始めており、既に１社へ量産品として採用された。年間で１５億円の売上高を目指す。
> 開発した成膜材料「ＫＯＳ―Ｂ０３Ｃ」は、ディスプレー表示に用いる薄膜トランジスタ（ＴＦＴ）を構成する層の中で、重要な
>電流を制御するスイッチング素子に使う。酸化物半導体を構成するインジウム・ガリウム・亜鉛の酸化物材料に、スズを
>ブレンドするなどで特性を出した。 >>599
現状印刷式を駆動するのにはLTPSですらギリギリの状況
IGZOやa-Siで駆動する目処なんて立ってない
LTPSはEL層抜きでバックプレーンだけで55インチ10万円以上するからね
IGZOで駆動できるようになってから発言してね
ちなみにLGのはIGZO駆動 JOLEDは印刷方式なら(大量安定生産時価格)・・・ 3
韓国と国交断絶！
韓国の日本研究所＆日本工場 の撤退！
日韓併合を将来タイムトラベルにて歴史の書き換えを実施！ >>602
現試作の55型は独自の酸化物半導体TAOSで駆動してますが。
JOLEDの前身ソニーの頃からみると6年以上前からになる。 >>601
コベルコ科研のプレスリリース
http://www.kobelcokaken.co.jp/topics/2019/20190201.html
特徴
１ 電子移動度が既存の IGZO の２～３倍
２ Al 配線のみならず Cu 配線においても BCE-TFT が実現可能
３ 大型スパッタリングターゲット製作が可能
今までの新酸化物半導体の発表と違い、すでに量産準備に入り、パネルメーカ1社に納品済と。 >>597
勘違いしてるのはそっち
今の白OLEDはRGBWなので明るさ足りない部分はWで稼ぐ。
例えば明るい白ならWで輝度増すだけの話だわな。その結果色が死ぬけど。
RGB方式だとその問題が出ることはないんだが、そのかわり例えば明るい白出すなら青も当然明るく強く光る必要あるので。
そうなるとただでさえ寿命ゴミな青が死ぬ。
白OLEDのRGBカラーフィルター方式ってどっかあったっけ、テレビで。 >>606
人の話を全く理解できていない
頭がゴミすぎる >>607
デバイスを理解してないやつが吠えても無意味。
RGBWはゴミでしか無い。どうあがいてもね。
かといってOLEDのRGB方式だと青色が低性能すぎてマトモな輝度が出せないってのが未だ解決してない
カラーフィルター無い分効率は良いんだけど結局デバイスとしての性能が低すぎる 金のない貧乏人がいくら吠えても無意味。
ハイエンド液晶とやらをいつになった買うんだwww >>608
プロジェクター派の人が液晶スレや有機ELスレで「液晶や有機ELは画面が小さいゴミ」と繰り返し書き込むとする
画面が小さいとゴミ扱いってのは価値観の違いの問題で、液晶スレや有機ELスレで言われても迷惑だから、価値観を共有する人たち同士、プロジェクタースレで語り合ってくれということになる
君の「有機ELは輝度が足りず、焼き付きもあるゴミ」ってのも、価値観の違い
最大輝度や焼き付きの点においては液晶の方が有利で有機ELの方が不利なのは分かってる
それらを最優先にする君の価値観ではゴミでも、それらの優先順位が低い俺やここの住民の多くの価値観では>>584のとおり民生用大画面液晶の方がむしろゴミなわけ
価値観の合わないことを延々と書き続けられても迷惑なんで、君と価値観を共有する人たち同士、液晶スレで語り合ってくれ >>594
俺の考えだと、誰でも彼でも買う電化製品って２０万円まで。
それ以上は好き物か、カネ余りな人しか買わんな。
で今のOLEDって２０万以下はないだろう。
実際に数がでてるのは壁側にあるのじゃなくて売り場の真ん中の奴。
で金持ちもOLEDじゃなくて同じ値段でより大きい液晶買うケースもあって、
実は大して出てない気がするな。 少なくともLGなら普通に20万以下で買えるがｗ
なんで32インチとかと販売台数で競わなきゃならんのだｗ
画質に興味ない素人がこんな所に居座ってあーだこーだネガり続けるかってのｗ >>612
画期的な新製品のはずなのに、パネルなんて独占供給なのに、
もうそんな値段で売らなきゃいけない時点で、別に話題にもならない苦しい商売なわけだ。
素人と言っても俺以上にじっと見て買う人とかかなり少ないだろう。
画質の良さなんて表面の外光反射の処理の差が大部分じゃないの。 >>613
SDRでのパット見の話ならその通りでグレアならきれいに見える、それだけwww
ただHDRに関しては液晶のほうが明らかにキレイだね
OLEDは表示能力が足りないから >>613
20万以下があるってバレたら真逆の事を言い出すのかよｗ
大体お前に認めてもらう必要は全く無しなんだがｗ
今後LGが中国メーカーとの消耗戦になればもっと安くなるだろうし
苦しいかどうかなんて知ったこっちゃねーよｗ
もし撤退となれば出光も苦しくなるだけだがな。 >>614
「君の名は。」の彗星のシーンは、もしかしたら民生用大画面液晶ハイエンドの方が少し上回るかもしれんね
しかし、彗星以外のシーンは、有機ELの方が有利でしょ
民生用大画面液晶ハイエンドは、HDRのコントラスト比である10万:1に程遠いし、反射率も劣るから ハイセンス君はそのハイエンド液晶を持ってないんだからｗ
で。PCモニターは輝度2倍相当って言い出したが同意する奴全く無しｗ PCモニターは視聴距離近いから輝度は事実上2倍近いのは当たり前 テレビの視聴距離は、テレビ画面の高さを基準として表す
4Kの場合、1.5Hが想定されてる視聴距離
例えば、32型なら画面の高さが39.83cmなので、59.745cmが想定されてる視聴距離
64型なら画面の高さが79.65cmなので、119.475cmが想定されてる視聴距離
32型の方が64型の半分の視聴距離で、視聴距離は近い
君はいつも「全白800cd」などと書いているが、誤り
正しくは、cd(カンデラ)じゃなくてcd/m2(カンデラ毎平方メートル)
つまり、面積当たりの光度
32インチのパソコンモニタと64インチのテレビとで同じcd/m2だとして、64インチのテレビは面積4倍だから、光度4倍
64インチの視聴距離は、同じ1.5Hなら32型の2倍、2の2乗は4
光度4倍を視聴距離2倍の2乗である4で割れば、1
よって、32インチのパソコンモニタと64インチのテレビを見比べたとして、同じcd/m2で同じ1.5Hの視聴距離なら、同じ明るさに見える >>618
液晶に都合の良い事を書いた評論家のURLは盲信して貼り付けまくってたハイセンス君だが
その当たり前の事やらを主張し、取り入れている評論家が皆無ってところが爆笑なんだよｗ 別に妄信してないよ。
ここの住民にウザいと感じさせることが目的で液晶信者を演じ続けているだけで、内容が正しいかどうかなんて、どうでもいい。 実際ここでウザがられる以上の成果はゼロだからなｗ
PA32UCXがHDR視聴目的で予想以上に売れるなんて有り得ないし何それ？で終了ｗ 店頭で有機EL見てきたが、液晶と大差ないな。
黒の出方ならブラックパネルもいい勝負してる。
有機ELは映像が暗めで重い感じ。 不思議な事にこのスレだと2K時代から全然評価されたことのないシャープを
持ち上げるレスがチラホラ出てくるんだよなｗ アンチOLEDの特徴
金がない
妬み深い
韓国嫌い(差別主義者)
依怙贔屓大好き
頭が悪い(人の話を理解できない)
日本語力に問題がある
ひたすら同じ発言を繰り返す >>626
金持ちは意外とケチだったりするので、高いものを即買いはしなかったりする。
OLEDは画が綺麗でしょ～とか言われても、なんだか良く分からんと思ったら、
せいぜいより大型の液晶を買うだけ。一部の好き者だけ対象の商売とか危ういだけ。 そもそもメリットが「画質」だけになってしまった時点で夢のディスプレイからほど遠い。
画質音質だけで主流になった機器などない。 薄い時点で大正義。
ブラウン管が駆逐されたようにね。 >>629
液晶でできる以上の薄さとか殆ど意味なし。 「ったりする」とかいう曖昧な表現が好きだなｗ
で、主流にならなければいけないって誰が決めたんだよｗ
ハイエンド市場ですら細々としか売れないなら当然プラズマ同様その内撤退だが
そうなれば出光は見る目がないって事になっちまうんだがｗ >>630
意味あるよ。
スマホやスマートウォッチでは液晶はほぼ駆逐。
ノートPCにもOLED化の波がきている。
薄くできれば省スペース軽量化に繋がる。
テレビもLGみたいにロール収納の時代がくるかもね。 >意味あるよ。
スマホやスマートウォッチでは液晶はほぼ駆逐。
まだまだ妄想だが。そもそもその類でディスプレイがOLEDだから買うんだ！
って奴見たことない。 特殊分野だが高級デジカメやミラーレスのEVF用マイクロパネルでは
ソニーの有機ELがエプソンの液晶をほとんど駆逐したな。 2000円のUSB電圧電流計ですら有機ELなのに
液晶は、もう息すら出来ずに死んでるから
せいぜい売れない高価格高品質の液晶だけでも生き残れるかね
庶民は気にせず有機ELのスマホを買うだろうけど >>624
OLEDはそもそも輝度が足りないので画は暗くなるし
黒潰れ酷いので表示すべきものを映せないから画が悪いのは当たり前 今日もここでウザがられる以外の成果はゼロのハイセンス君ですｗ >>640
成果は、あなたのレス。
彼は、あなたのことをエサにまんまと釣られてるバカだと思ってる。
ここは、OLEDについて真偽はどうでもよく適当にこき下ろしたエサを投げ込めば、いくらでも釣れるチョロい釣り堀。
彼は本当の液晶信者じゃないし、本当のアンチOLEDでもない、釣り師。 液晶は青色mini-LEDローカルディミングという理想のバックライト手に入れたからもうこれ以上課題は存在しないんだよなぁ
OLEDは低輝度階調、高輝度、焼付き、RGBWによる色崩壊という癌が4つある また訳の分からんキャラが出てきたなｗ
自治厨なんだろうがスルー出来ないのはお前も一緒だろｗ まあ液晶が無くなり、無機白色LEDカラーフィルターモニタになるだろうね 高画質なら有機でも無機でもなんでもいい
ただ、液晶には何も期待していない LEDには排熱(または冷却)という問題があるからな 映す絵にも依るだろうけど、全白なら液晶のLEDも同じ発熱で
RGBそれぞれの単色なら発熱3分の1かな、有機EL
液晶のバックライトがRGB単色制御なら同じに下げれるだろうけど mini-LEDローカルディミングは必要な部分だけ輝度出せばいいので発熱と消費電力の問題も極力抑えられるからなぁ
二重液晶が消費電力と発熱に苦しむのってローカルディミング積まないからだし > mini-LEDローカルディミングは必要な部分だけ輝度出せばいいので発熱と消費電力の問題も極力抑えられるからなぁ
OLEDは必要な部分だけ輝度出せばいいので発熱と消費電力の問題も極力抑えられるからなぁ いろいろ考えてもOLEDが一番 理想的なパネルだよね
有機じゃなくて、薄膜無機LEDができれば良いとは思うが
明るさも300cd出てれば十分だし LEDは点発光、有機ELは面発光
スクリーンってのは面
どっちが合うのかは誰でも分かる 有機ELもLEDの一部なんだけど
面発光の無機LEDも出来るはずだし まあテレビもゲームやらPCやらで使われるケースが増えた以上、
耐久性の問題で液晶がなくなる事はない。
OLEDなんて、画質以外の謳い文句は殆ど達成できてない期待外れ方式でしかない。 俺の場合、現時点において55～65インチの民生用テレビで比較的画質が有利という以外、有機ELに対する思い入れはない
それで十分
他の用途で液晶有利だろうが有機EL有利だろうが、どうでもいい
将来、有機ELより優れた何かが発売されれば、有機ELを捨て、そっちへ行く
しかし、それは今じゃないし、これから数か月以内にそんなのが発売される見込みもない >>651
ただし液晶並の輝度は出せないし出せば発熱がやばいwww mini LEDローカルディミングについては、民生用大画面テレビとして実際に発売されてから検討すればいい >>657
放熱性に優れた有機ELだぞ
熱がこもる構造のLEDと一緒にしてはいけない >>659
残念だがX300が見捨てられたのは焼付きもだが発熱と消費電力も原因
液晶よりありとあらゆる点でOLEDはおとる OLEDはSONYから見捨てられマスモニもハイエンドも液晶に取られたからな 韓国におカブを奪われたOLEDを認めたくないあまりに現実の認識に齟齬が出る様になってしまったんだな
まあ、かわいそうとも思わないけどなw >韓国におカブを奪われたOLED
そもそも液晶含めたTVパネルを日本資本で作ってない。
そんなもん消耗戦にしかならんと投げたからな。 >>666
ではなぜJOLEDは印刷方式で挽回しようとしてるのだ？
てか、この繰り返しもう何十回やったか
いい加減学習しろよ >>666
あれれ、以前のシャープは？
そしてシャープ経営陣が株主によく言われた言葉
なんでサムスンに勝てんのだ？ >>667
JOLEDはPC用作るとしか言ってなかったが。
>>668
シャープはもう外資だが。 ぶっちゃけモニタの技術はmini-LEDが次のスタンダードとほぼ決まりだからな
OLEDはこれがどれひとつとして出来なかった時点で死んだ
マトモな青色材料
焼付き対策
RGB化
マトモな輝度
マトモな低輝度階調 >>670
>mini-LEDが次のスタンダードとほぼ決まりだからな
断言されるなら、それは何頃の時期になりますか?
そのときの価格は? 有機ELテレビの先駆者ソニーは
相変わらずRGB3原色素子パネルで高価高性能の業務用マスターモニター製品を出し続けており、
今の業務用マスモニの頂点の地位にあるが・・あまりに高価すぎる
LGは、単に白有機＋色フィルターのRGBWという「逃げ」を使って、大型パネル含む有機ELパネルの
低コスト化、大衆化に成功しただけ
60型内外の大型パネルまでも「一般大衆に手が届くコスト」に収めた
ただし、出光の有機材料工場の韓国進出がコスト低減の決め手になっている
今は大衆化有機パネルで韓国メーカーが先行優位だが、じきに中国メーカーに負けるのではないか
キーパーツとなる白有機材料の独占供給メーカーの出光が中国まで進出するから
そうなると我々はRGBWなんちゃって白有機も含め、OLEDテレビをさらに安価に入手可能になるわけだ
日本で実用化開発した印刷式有機パネルは、製造プロセスのコストは大幅に低減できるといっても、
日本国内で製造するのはやはり工場立地などのコストがかかりすぎて不適、つまり・・
円高不安、福利厚生含む人件費が異常に高い、電気代が中韓の約2倍以上、法人税も2～3倍高い、
簡単に人員整理は不可など労務管理コストがかかり過ぎ・・等々の、
日本の電気メーカーにとっての経営上の何重苦の環境には変わりがないので、国内製造というのは
今後もなかなか難しいだろう
やはり、印刷方式の本場は中国になるだろうね
トランプさんにイジメられて中国経済の変調が本格化しているが、ハードクラッシュにさえ至らな
ければ、中国は有機含むパネル製造のメッカになり得る >>672
そのSONYはOLED見棄てたよwww
液晶二重の方が今の映像規格をちゃんと満たせるからね ソニーの技術力がないだけだな。
他のトップメーカーはOLED。 >>673
今の材料技術では有機ELは暗いからな
寿命も短い
今後どこまでその改良が進むかも不明 E6P君相変わらずハイセンス君には何も言い返せなくて爆笑ｗ
他スレ書き込み見たけど暗いとか言いながらそこそこ4K映像楽しんでるみたいじゃんｗ >>675
OLEDに関しては無理だと絶望視されてるよ。
mini-LEDで液晶は十分つなぎが出来たしその先はCrystal LED 寿命がとか言うけど、大抵はパネルより電源系の方が先にダメになるでしょ。 >>678
OLEDは焼付きが問題。
OLEDを焼き付かせないためには光らせないしかない。
かといって輝度抑えたら暗くて使い物にならん。
OLEDはそういった癌抱え続けてるし未だ解決の見込みはない。
デバイスとして劣化しない、という根本的対策取れない限り無理なんだけど
OLEDの焼付き対策って苦し紛れのその場しのぎばかりだしね
LEDならそんな心配はない >>676
選別漏れパネルの安物OLEDクンは
いつも・誰にも、一言も具体反論できないようだねｗ E6P君得意の産廃E6P選別自慢はお前の脳内以外どこに行っても全く通用しないけどなｗ
発色の悪さや糞コントラストなだけでもう液晶の選択は無いがな。
安物シャープ機なんて黒も浮きまくりで話にならんｗ ソウル市条例案「日本企業製品買うな」 その理由が「我々の税金が日本に流れ戦争準備のための軍備拡張に使われる」
日本戦犯企業とは
第２次世界大戦末に日本の戦況が不利になると日本政府は日本国内企業を軍需物資生産として総動員し、総力戦を繰り広げた
この観点から今後、日本に流れた税金は、戦争準備のための核開発や核弾道ミサイルなど軍事拡大に使われるのを危惧するだ 百害あって一利なし
意味
韓国の税金が日本の軍事拡大に使われる事 JDIに買収提案の中台連合が取締役過半数派遣で狙う「実効支配」
https://diamond.jp/articles/amp/193358?skin=amp
概要
中台連合によるJDIへ600億～800億円の出資で実質買収。
JDIの技術を利用し浙江省に投資額が約5000億円の有機ＥＬパネル工場を計画、
アップル向けなどスマートホン向け3色蒸着OLEDを生産、資金は中国政府の補助金を活用する。
早ければ19年中に建設を開始し、21年の量産開始を見込む。 >>688
麻倉：OLEDで4,000nits出せるかと言うと、まず無理。
4Kの画素サイズで1,000nits出すのに四苦八苦している状態ですが、8Kは4分の1と考えると、単純計算で250nits。
残念ながらこれでは使えません。
第681回：nit とは
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/column/keyword/672256.html
輝度を表す単位「nit」、「cd/m2」とも。
「nit」とは輝度、つまり、明るさの度合いを示す単位です。
携帯電話に関しては、ディスプレイの明るさなどを表わすときに用いられます。
nitは、国際単位（SI）系で定められた単位で、1nitは1cd（カンデラ）/平方m、つまり、1平方メートルの面積をムラなく1cdの明るさで光る輝度のことを言います。
麻倉君の話がいかにいい加減な話なのか、説明しよう
8Kのテレビは通常、4Kよりデカい
仮に、110型8Kを考えてみる
4Kの画素サイズで1,000nits出すのに四苦八苦している状態だとして、その4Kは55型からある
110型8Kの1画素のサイズは55型4Kの1画素のサイズと同じ
つまり、110型8Kは、四苦八苦して1,000nits出ることになる
110型より若干小さい98型だとした場合、1画素の大きさは55型4Kより若干小さくなるものの、いくら何でも「8Kは4分の1と考えると、単純計算で250nits。」とはならない
そもそも、8Kなんて普及するはずがない
デカすぎて、高額すぎて、8Kのコンテンツが少なすぎるから、極少数のマニアしか買わない 実際300cdあれば充分眩しい、夜は30cd以下にするっす
明るさに拘る人は弱視だからですか？ pcモニターくんは病気だから相手してはいけません
スルーしましょう 麻倉は自分が8K買っちまったもんだから流行らそうと躍起になってるけど絶対流行らんw >>689
朝倉の話はSONYの話とだいたい同じだよ
SONYが8Kとマスモニ両方でOLED見捨てた最大の理由は輝度不足。 ついでにピーク1000cd出せることはさほど大きな意味はない
OLED 8Kでも一つの輝点1500cdとかはやれば出来なくはない。
だけど実際に画として見る場合輝点一つだけを見るわけじゃないからな 今日は雪降ってんだからパソコンモニターくんは冬眠しとけよ OLEDで8Kやらないのはスペックの問題じゃなくて明らかに生産ラインの都合だろ
OLEDは需要に供給が追いついてなくて8Kみたいな無駄なもん作ってる暇はない
逆に液晶は工場作りすぎで完全に供給過剰、仕事がなくて遊んでるラインで売れないけど次世代アピールのために8Kでもやるかって状態
輝度ガーとかまったく頓珍漢 >>697
OLEDで8Kは出来ないんだよ
暗くて使い物にならん。SDRだけやるならいいけどなｗ ところが8Kの製品化で今重要視されているのは高輝度なんです。これは何故かと言うと、昨今は解像度のみならずHDRに注目が集まり、
UHD BDやOTTなどの映画作品はもちろん、8Kでは放送そのものでHLGが標準化されています。
HDRを満足に再現するには高輝度が絶対的に必要ですが、液晶に比べてOLEDの輝度はビハインド。そんな現状が、ソニーとパナソニックの8K OLEDにブレーキを掛けているんです。
そもそも8Kになると、同じパネルサイズならば画素サイズは4Kの4分の1になります。
つまり、液晶/OLEDを問わず開口率が低いという厄介な問題が出てくるわけです。
OLEDで開口率を稼ぐには、現行のLGパネルで採用されているボトムエミッションから、ソニーのBVM-X300で採用されているトップエミッションに移行する必要があるでしょう。
発光・出力の効率という観点で言うと、発光層の上に回路層が乗るボトムエミッションでは、カラーフィルターしか通らないトップエミッションには及びません。
しかしトップエミッションに移行するには、生産設備を全て変えないとダメで、研究開発も設備投資も必要になります。
LGディスプレイはこれを嫌ってボトムエミッションのまま8Kに挑戦する模様ですが、現実問題としてこの壁は大きいと言わざるを得ません。
――ここにきて明るさというOLEDの弱点が問題になってきた、という事ですか。トップエミッションの安定量産は難易度が高いですから、高品位な8K OLEDは少し時間がかかりそうです。 なぜLED電球の寿命はだんだん短くなっているのか？
https://gigazine.net/news/20190207-what-happened-lifetime-led-bulbs/
明るさが当初の70％にまで低下してしまうと、誰でもその違いに気づきそうなものですが、電球はゆっくりとその明るさを減らしていくために、
ほとんどの人は明るさが減っていることに気がつかないとのこと。 今あるLGのOLED工場は8.5世代だけど、55インチが6枚取れるのに対して88インチ8Kは2枚しか取れない
需要のない8Kなんか作るより売れ筋の4Kたくさん作りたいに決まってる
対して液晶は中国で10.5世代建てすぎで稼働率下げるぐらいなら無駄な超大画面モデルでも作らざるを得ない
https://i.imgur.com/DmLyPeN.png >>703
OLEDって今じゃ輝度は足りないし自慢の低輝度は階調崩壊してるし
低輝度自体液晶がmini-LEDで完全な黒再現出来るようになったりで良いところまったくないよなwwwww まだ有機ELの優位性を認められないのでちゅかあ？w
そろそろ寿命もLEDを超えると言うのに
LED照明を見ればそれは明らか
面発光できるので放熱の問題も簡単にクリア
明るさも普通に3000cd／m2とか出てるわけで >>705
テレビで全白3000cd出せるOLEDがあればCrystal LEDですら駆逐できるのにいつになったらマトモなOLEDって出るんだろうな
青色材料すら出ない今じゃ絶対無理だけど >>694
君は、朝倉の話はSONYの話とだいたい同じだってことをどうやって知ったのよ?
朝倉の話とだいたい同じSONYの話は、どこに書いてあったのよ?
「8Kは4分の1と考えると、単純計算で250nits。」ってのは、麻倉君と君の無知をさらけ出してる
まあ、仮にSONYが8Kとマスモニ両方で有機EL見捨てたとしても、俺は8Kもマスモニも買う気なしで、どうでもいい
君の言う輝度不足は、俺にとっては問題ない
実は君にとっても問題ないから、君は>>483に答えないし、>>549が実体験かも答えない
>>695
1画素のピークはあまり意味ないだろうが、全白も意味ない
実際に画として見る場合、全白を見るわけじゃないから
>>704
輝度不足は実際の映像作品の中で極短時間しか起こらないし、階調は>>49
mini LEDは、まだ大画面テレビとして発売されてない
有機ELと同価格帯・同サイズ画面で発売されて実測が良ければ俺も有機EL見捨てるが、現時点じゃ製品化の予定が不明
製造原価が高すぎるのだろう
>>706
話がついに全白3000cd/m2になったか
「cd」の表記は、君の無知を示している 1000nit越えると目に跡が残るレベルの眩しさだから、一瞬かつ一部分のスペキュラ等に限って使用するように言われるのに、全白3000nitとか何事だよw >>707
SONYがマスモニもハイエンドテレビも液晶にしたのはOLEDじゃ致命的に輝度が足りないからだよ
SONYの判断は映像技術がここまで進化した今じゃアタリマエ 8Kはそもそも早すぎる。
10年後でも普及してるかどうかのレベル。
8K放送をみるためだけのもので、ソースがない。
地上波はVHSレベルと言ってるように使い物にならない、8KのCATVはない、8Kのゲームはない、8Kの洋画はない、値段が高い、デカイ、高消費電力と流行る要素が全くない。 >>710
8Kだから消費電力大きいってことはない。
ただ大型ディスプレイが基本ではあるからそれが原因で消費電力は上がるけど >>709
有機ELは、万人向けじゃなくて、概ね次のような条件に合う価値観の人向け
・予算が約15万円～約52万円(価格コムによる。77型は例外)
・画面の大きさが55型か65型(77型は例外)
・画質の評価で、ハイダイナミックレンジ(10万:1以上)を重視し、最高輝度を気にしない人
・焼き付きにくい使い方をする人
・4K
それ以外の人は、液晶とかプロジェクターを検討する方がいい
・予算が範囲外の人
・画面の大きさが範囲外の人
・画質の評価で、最高輝度を重視する人
・焼き付きやすい使い方をする人
・4K以外
俺やここの住民の多くにとって重要なことは、約15万円～約52万円、55型～65型、コントラスト比10万:1以上の液晶が現状ないってことよ
有機ELは、マスモニには輝度不足なんだろうし、焼き付きも問題だろう
でも、マスモニなんて、価値観に合わないんだから、液晶の方が優れてても、どうでもいい
ハイエンドテレビは、SONYの場合、液晶と有機ELの両方を用意している
君にとってはSONYの有機ELはハイエンドテレビに該当しないのかもしれんが、
自分の価値観に合うかどうかが問題なんで、
「ハイエンドテレビ」という言葉の定義に該当してもしなくても、どうでもいい
>>610でも言ったが、価値観の合わないことを延々と書き続けられても迷惑なんで、君と価値観を共有する人たち同士、液晶スレで語り合ってくれ >>712
残念だがOLEDが満たせるのはこういうやつだけ
・出せて50万。
・でも中途半端な値段でドヤ顔したい
・SDRしか見ない
・焼付きを気にしない。
・低輝度階調崩壊してても気にしない画質軽視 フィリップ巣の31インチモニタは600cd/m2なの？ >>713
俺は、別に残念じゃない
・出せて50万。
「本当は100万のテレビが欲しいのだが、出せて50万」という人だと、残念なんだろう
しかし、俺の場合、
・金はあるが、自分の中でテレビというものの価値が50万以下
・仮に50万超の金を出しても、欲しいテレビがない
PA32UCX(32型)やBVM-HX310(31型)は、価格を無視しても、俺には画面が小さすぎる
・でも中途半端な値段でドヤ顔したい
自己満足だけで、他人はどうでもいい
・SDRしか見ない
俺の価値観では、SDRしか見ないのは、コントラスト比10万:1に程遠いコントラスト比で構わない、民生用大画面液晶派の人
・焼付きを気にしない。
俺は、焼き付きにくい使い方をする人間なんで、問題ない
・低輝度階調崩壊してても気にしない画質軽視
>>49
俺の価値観では、民生用大画面液晶派の人は「コントラスト比10万:1に程遠いコントラスト比でも気にしない画質軽視」ということになる
君の価値観には有機ELは向かないんで、君はここでなく液晶スレで語り合ってくれ 5万のPCモニターくんは自己主張したい訳じゃねーよ
実社会では誰も相手してくれないからここで憂さ晴らししてるだけ
唯の荒らしだから相手すんな 液晶とOLEDのどちらが優れてるのか真面目に議論する気はサラサラなく、ウザい書き込みで埋め尽くしてやる、ザマミロみたいな動機の荒らしだから、真剣にレスしても、ただ同じ主張を繰り返すだけの不毛なやり取りが続く
無視が一番 OLEDは実際にスペックがゴミだというのが現実なだけwwww
OLEDのスペックでもSDRなら問題ないんだよ
輝度要らないし特別に優れた低輝度階調をそもそも映像の時点で持ってないから。
HDRを実際に流すとOLEDは低輝度階調崩壊に色崩壊が目立つばかりでゴミ画の垂れ流し。
しかも輝度不足してるしね 残念だが5万のパソコンモニターしか持ってない奴ここで何を言っても戯事にしかならないのが現実 ハイエンドOLEDなら低輝度階調は液晶より優れてるし、HDRも高コントラスト比を活かして液晶より優れてる。
高輝度が要求される8Kの方は当分液晶の天下じゃないかな。
ソニーも4Kは液晶ではOLEDに勝てないと諦めて8Kに逃げたしね。 >>720
残念だがOLEDでマトモな低輝度出せるようにするとその処理だけで200万超えるwwwww
LGパネルでもマトモな低輝度出せるモニタはあるんだが300万以上するからね
そうじゃない業務用モニタは普通に民生でも売れるレベル https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/asakura/1168/704/index.html
ところが8Kの製品化で今重要視されているのは高輝度なんです。これは何故かと言うと、昨今は解像度のみならずHDRに注目が集まり、
UHD BDやOTTなどの映画作品はもちろん、8Kでは放送そのものでHLGが標準化されています。
HDRを満足に再現するには高輝度が絶対的に必要ですが、液晶に比べてOLEDの輝度はビハインド。そんな現状が、ソニーとパナソニックの8K OLEDにブレーキを掛けているんです。
そもそも8Kになると、同じパネルサイズならば画素サイズは4Kの4分の1になります。
つまり、液晶/OLEDを問わず開口率が低いという厄介な問題が出てくるわけです。
OLEDで開口率を稼ぐには、現行のLGパネルで採用されているボトムエミッションから、ソニーのBVM-X300で採用されているトップエミッションに移行する必要があるでしょう。
発光・出力の効率という観点で言うと、発光層の上に回路層が乗るボトムエミッションでは、カラーフィルターしか通らないトップエミッションには及びません。
しかしトップエミッションに移行するには、生産設備を全て変えないとダメで、研究開発も設備投資も必要になります。
LGディスプレイはこれを嫌ってボトムエミッションのまま8Kに挑戦する模様ですが、現実問題としてこの壁は大きいと言わざるを得ません。
――ここにきて明るさというOLEDの弱点が問題になってきた、という事ですか。トップエミッションの安定量産は難易度が高いですから、高品位な8K OLEDは少し時間がかかりそうです。 https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1141409.html
OLEDを高輝度駆動した場合、現在のパネルの特性上、どうしても「色純度」は落ちる。
画素構造が「RGB＋ホワイト」である関係上、輝度を稼ぐとホワイト(すなわち無色)の影響が強くなり、色の鮮明さが失われる。
これは、全体輝度を上げる必要があるシーン、すなわち、明るいリビング環境で起きやすい。 >>721
民生のハイエンドOLEDの低輝度は液晶を超えてるので全く問題ないね。 モニター君はアニメーターなんじゃないかな。
業務用モニターの話ばっかりだし、EIZOのページを貼り付けてきたり、と。 >>724
残念ながらOLEDの時点で液晶に低輝度階調惨敗だよwwww
400万だせば液晶並みの低輝度階調出せるけど >>728
アニメ制作現場じゃ余程じゃないとろくなモニター持ってないけどね >>728
な訳ないじゃん
単なる引きこもりのキモオタだよ みんなもレス見て気付くように、脳に欠陥があるから仕事できないだろ >>729
残念ながら今のハイエンドOLEDは低輝度階調もハイエンド液晶超えてるよ。
測定結果も出てるしな。
お前が言ってる数百万出せば～というのはソースが古い昔の話ね。
OLEDは予想以上の速さで進化しているというわけだ。 >>733
そう思い込みたいが実際に低輝度では潰れてるし色も死んでるのがOLEDw
高輝度のRGBWによる癌は解決不可能だしな
JOLEDのRGB印刷になればこれは解決できるけどHDRならでマトモな画出そうとすると焼けるというのは解決不可能だからねぇ
一方液晶はmini-LEDローカルディミングで存在しうる問題ほぼ全て解決してしまった。 もういいから4Kアニメについて思いっきり語ってこいよww https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/pb2018/1160605.html
しかし、もっとも大きな問題は低輝度階調。
とても暗い(電流値が低い)領域のOLEDは発光が不安定なため制御しにくく、階調をきちんと作れないからだ。
この問題は暗い部分だけで関係するわけではない。
青にうっすらと赤を載せようと思えば、当然ながら赤を少しだけ光らせる必要がある。
この場合、画素としては低輝度ではないけれど、赤のサブピクセルだけを取り出せば超低輝度領域だ。 液晶の黒浮きなどはもちろん問題だが、一方で階調の問題を考えると悩ましく、サイズによる価格の違いなどを考えたとき、どちらがいいではなく、導入シーンに応じて選ぶ。 >>737
液晶の黒浮き問題はもう解決したけどなw
OLEDの輝度不足を始めとするデバイスとしての欠陥は解決不可能 それはどうだかな
いずれにしても5万のモニターでアニメばっか見ているやつには関係のない話 >>734
残念ながら制御か難しいだけでOLEDの低軌道階調はハイエンドOLEDなら液晶を超えてる。
お前はダメダメだと思い込んでるが、測定結果として出てるからな。 >>740
そう思い込みたいのがOLED厨だが実際にはマトモな階調は出せてないし
高輝度での色崩壊は解決の見込みはない
アタリマエだわな。 OLED厨は暴れれば暴れるほどOLEDを叩いてることにしかならないという現実に気づかない池沼wwwww
OLEDがマトモな階調出せないのはデバイスとして劣ってるからというだけの話だからな >>745
残念だがもうミドルレンジの液晶が性能上がりすぎてOLEDみたいな低性能はゴミになってるよ
ハイエンド液晶相手じゃOLED程度じゃ絶対勝てない
X300持ってきてもハイエンド液晶のほうが画良いくらいなのに。X300輝度低すぎるからな 液晶で動画が綺麗とか、頭悪いだろうけど良いのかね？ OLEDで動画綺麗ってのが無理があるw
動画性能高くするなら疑似インパルス以外ありえないが
OLEDじゃ輝度が足りないので疑似インパルスで動画性能を上げるのが極めて苦手。 なんかあぼーんがいっぱい
今日は来てるのか、、、
君たち、あまり弄るなよ アニオタ君は思い込みだけだなぁ・・・。
数値を出してくれよ、数値。 スマホもテレビも有機ELなもんで、たまに液晶みると曇りガラス通して見ている様にしか思えなくなった >>754
コントラストがダンチ
女神と鬼ババアの差 LG方式のﾅﾝﾁｬｯﾃ白有機（RGBW)というのは、1画素あたり白色有機EL素子を4個使ったもの
（実は出光の高度材料だけが、安定で高性能な白色光素子製造のキー材料である）
これは、R、G、Bについては白色の発光に色フィルターを付けて出し、それに色
フィルター無しのWで輝度＝明るさが足りない部分を補強するという代物
有機ELパネルの「輝度不足」という大欠点からこうやって一定は「逃げた」わけだ
なので映像中の輝度が高い部分はどうしても白色素子光が強くなって色が白っぽく
変色すると同時に白とび感も出やすくなる
消費電力が小さいはずの有機EL素子のパネルなのに、LGの有機パネル使用のテレビ
の消費電力が結構高いのは、一画素あたり３→４個と発光素子が多いから
また、色フィルターというのは物理的に明るさ輝度を減じるので、その分頑張って
（電力をつぎ込んで）光らせなければならない、しかし有機素子の発光能力や寿命
を考えるとそれにも一定の限度はある
黒つぶれが出易い欠点については、これは実際の使用感での推測であるが、後述する
sonyの所で触れている「暗部ノイズ対応」のために、「一定輝度以下は意図的に急に
沈ませる」ことで「逃げ」ているのではないかと思える
それでも暗部ノイズやなめらかな諧調感欠如などの問題は依然として残る
ま、輝度＝明るさ補強のための白色素子の頑張らせ方と、３色担当の各素子の頑張ら
せ方との微妙な調整設計で、今の画質を出している訳だ
LG方式のRGBWパネルは、つまりそんな形で「大型パネルまで一般大衆化可能な安い
製造コスト」を一早く実現し、一般大衆向け有機パネルとして今は独占状態なわけだ
ただしRGBWという手法そのものは、以前から安物液晶パネル用にあった手法の流用
本物のRGB素子による業務用sony有機パネルはどうしても高価（3～400万円）になり、
業務用マスターモニターの頂点の地位は確立していても一般大衆用には向かない
（なお、業務用sonyの場合その高価コスト中の少なからぬ部分は、「低輝度発光時に
暗部ノイズが発生しやすい」という「有機ELに固有の物理的欠点」に対して、逃げる
ことなく「真正面から対応する」ための「高度制御技術部分」に要しているようだ
業務用マスモニ向け製品ならではの手抜きの一切ない対応である） 何つうかこの手のネタってエンジニアヲタがやってりゃ良い話じゃね？
製造方式がどうのとかユーザーにはどうでも良くてテレビなんてもんは自分が気に入った画質出してくれるかとか使い勝手が良いかが重要で
どんな技術使ってるかなんてユーザーからすればクソエンジニアヲタがヲタの世界でヲタヲタとヲタ話してりゃ良いものでしかない
eARCみたいに使い勝手があがったりAndroid TVがサクサク動くとかは普段使いに影響あるから重要だがなー
OLEDの画質が気に入ったから買う
ユーザーにとっての購入動機はそれだけで十分だ >>755
今の液晶はOLEDよりコントラスト出るのが現実 >>758
百人が百人そう見えるわけじゃなかろ
好みってものがあるんだから実際見て気に入った方を買えば良いのでは？
可愛い女の好み、イケメンの好みがある様に映像の好みも当然ある >>758
出るわけないだろ
画面の端と端ででた所でそんな物は偽物だ
隣接画素で差がなきゃ意味ないんだよ >>758
スマホの液晶にローカルディミングなんてあるのある？ テレビも買えないPCモニタ君なんだから、高級スマホも持ってないだろうね OLED相当の黒が液晶で出る今じゃOLEDはゴミでしか無い
輝度が全然出せないからな
低輝度階調むちゃくちゃで黒潰れ酷いし
RGBWだから高輝度では色が崩壊してるｗ >>767
今の液晶は目の特性からすれば自発光に等しい性能だからな
OLEDは自発光と言っても発光が正確でないのと高輝度が出せない、かつ輝度ちょっと上がるとRGBWのせいで色がグダグダという癌なんとかせんとなぁ OLEDの高画質って真っ暗な部屋で見る以外は、
外光の反射をうまく処理できてるだけだな。
だからシャープの高い方の液晶に肉薄される程度のもので、
安くできるは蒸着製造では嘘にしかならんし、
電気食わないも嘘だったし、
薄さで液晶よりスマートになった商品も見たことなし、
曲面も液晶でできるし、どうでもよいわこんなもん。 >>770
あのブドウは酸っぱいに違いない、まで読んだ そもそも有機ELスレに来て液晶が良いとか言う奴は
わざわざ噴火する火山に登って被災したから金よこせと言ってる奴らと同じ
液晶が売れないなら自分で買ってやればいいのに
27インチPCモニタを使ってるとかワケワカメ 液晶は光を遮断できないから暗部階調が怪しいんだよな
最新の有機ELならドット単位で崩れることなく表現 こいつみたいに現実を認められない奴がシャープとか東芝の経営者だから潰してしまったんだよ
朝鮮有機ELなんかより我が社の液晶パネルの方が上に決まってるのだ！
なんて末期のシャープの経営者が言ってそうで怖い >>775
画質「だけ」でまともに商売になるとか思ってるのか？
数々の謳い文句は次々嘘だとバレ、それしか残ってない上に、
それもとても世の中を変えるとは言い難いレベルの差。
製造工場への投資など無駄。 >>775
シャープや東芝持ち出すのも大いなる勘違い。
東芝はテレビで傾いたのか？だいたいパネル製造自体を早々と投げたし。
シャープが傾いたとき有機ELが大商いになっていたのか？
例えるならパナだろ。 >>776
シャープは2K時代から画質は全く評価されず更に商売にならなかったんだがｗ
謳い文句が嘘ｗ黒浮きまくりのN-BLACKパネルのことかｗ 東芝は、HDDVDで傾いたんだと思う
その後、原発の爆破も影響してるが・・・ シャープが傾いたのは、派遣社員のブラジル人の扱いでだろう 素直に液晶、LEDの優秀さを認められないからバカになるw >>778
シャープの高いやつの店頭画質はOLEDが無駄に高いテレビに見えてしまうレベル。
OLEDの利点は色々宣伝されてたが悉く嘘か液晶でもできるようになって、
画質が最後の砦状態。
それもメーカーが意図的に表面処理で液晶と差をつけてるだけではと疑ってる。 店頭画質ってデモ映像の事か？ｗそれなら有機ELはもっと綺麗だがな。
どっちにしたってレートの高い映像は家で見られないがｗ
シャープ評価してんのはお前とE6P君だけｗ OLEDの夜景デモ、あれはただのOLEDディスりにしかなってないのが笑える
あんだけ黒潰れ酷いとねぇ 店頭展示用の画質設定は、シャープでも他社でもダイナミックモードになってる
手軽に高画質! TVの映像モードを使いこなす [ホームシアター] All About
https://allabout.co.jp/gm/gc/51219/
「ダイナミックモードは、非常に明るい店頭で見栄えするよう、明るくメリハリをつけ、色も鮮やかに誇張しているケースが多くみられます。
画質面では優れていると言えず、家庭では明るすぎたり、目の疲れが心配ですので、あまりお薦めしませんが、日中の明るいリビングで、画面が不鮮明に感じるときに利用すると良いでしょう。」
執筆者：鴻池 賢三氏はISF認定映像調整エンジニアだから、ダイナミックモードにはやや辛口となっている
先取り！高画質の新基準「ISF」とは！ [ホームシアター] All About
https://allabout.co.jp/gm/gc/51227/
ISFの基準を自分の画質の基準とするかは、各々の人の価値観次第
店頭でダイナミックモードを高画質と感じる人が多数派だから、ダイナミックモードが存在する
ダイナミックモード派の人は、有機ELの必要はないだろう >>786
流石に最近は「家じゃダイナミックは明るすぎる！」とは言わないんだな
プラズマの頃はそれが常套句だったけど あ、「いかなる場合でも明るすぎる」だったわ
窓の外から来る直射光＞店頭の蛍光灯っていうのがバレただけなんだが >>789
画質に拘ってる人間は勝手に然るべき処置をするからいいんだよ
自分の信念の元だし、液晶選ばなかろうがなんだろうがどうでもいい
問題はそうじゃない一般の人間にまでそう対応するよう押しつけて
「プラズマを買わない奴はアホ」「目が悪い」とかいう一億総白痴理論をぶち上げてた奴
PCモニター君を見てるとこういう頭ガチガチ連中思い出すんだわ 基本的に遮光カーテンで有機ELな我が部屋だけど、明るくしてPCモニタとしても使ってるからそのうち焼きつくんだろうなあ
まあ焼き付いたら買い換えたらいいだけだが プラズマを買ったやつはアホ、液晶買ったやつは目が悪い
PCモニターくんは31インチVAだっけ?27インチVAだっけ? >>795
24インチAMVAと46インチVAだね 選別漏れパネル仕様の安物B6P君は、ずっとスレ粘着してるんか？ｗ
貧乏人が精いっぱい背伸びして買ったんで、マンセーマンセーしてないと
精神が持たないんだろうな
ｗｗｗ >>798
安物B6Pに3Dとか付いてね～よｗ C6P以上だがな
選別漏れパネルじゃ無理だろｗｗｗ 「韓国製半導体を他国製品で代替」日本のPC業界が検討！
富士通、NEC、パナソニック、シャープ、VAIOの5社のうち一定以上の規模を持つ
複数社が、DDR3/4メモリ、SSD、ディスプレーパネルなど韓国メーカーへの依存度が
高い部品について、韓国以外の国の製品に代替を検討！
パナソニックも韓国から有機ELの調達をやめるかも・・・ 実は3D機能が無くても余った3Dパネルを使っちゃったから
意味無く暗いんだ 有機ELもフナイとかなら20万円切りとか出てきたが、出てきて日が浅いのに、永年大量に作られ
設備投資回収が進んだ液晶に近い値段ではまともに商売にならんな。 E8Pを購入して一ヶ月くらい経ったけど、まあハイエンド液晶と比べると一長一短だな
薄すぎて設置やちょっとした移動に気を使うのが一番気になる。店頭でのアピールにはいいが実運用で行き過ぎたうすうすは良くないな。どうせパネルル部分の薄さなんて設置性に寄与しないし >>199
背伸びしてんのは198000円で買った55E6P買ったお前ｗ
金はあるが3Dにこだわるってんなら3D専用機にしてZ9Fでも買えば良いだけだろｗ >>804
有機の長所と液晶の長所短所も書いてくれよｗ やはり有機ELの色ムラないのは魅力的だよ
目も疲れないし >>809
黒潰れと不自然な色崩壊のせいで逆に疲れるわ
見ててストレスたまる低画質 >>806
選別漏れパネル仕様の安物B6P君が、お門違いの妄想まで垂れ流して必死だなｗ >>812
＞貧乏人が精いっぱい背伸びして買ったんで、
55インチ買ってる時点でそれこそお前の事だろｗ
必死ってのは色んな所にコピペネタ貼り付けてるお前にふさわしい言葉だなｗ >>808
長いぞ
有機EL（65C8P）
長所：黒がちゃんと暗い、暗部階調も2018モデルからぐんと良くなった。近距離でPCモニタライクな運用で、液晶と比べて明らかに眼の疲れが少ない
赤色（と金色）は、液晶になれてると不自然に感じるけど自分で撮影した写真を表示するとこっちがより実際に近いと思う
短所：カラーフィルタか表面フィルタに由来すると思われる、視野角依存の虹色ギラつきがある（近距離で観て、左右端数cmに）。この部位をガン見すると目が疲れそう
高めの液晶（店頭での比較のみ）
長所：PCモニタとして焼き付きを気にせず使える。ブラックフィルタ？を貼っているパネル以外は、ギラつきも無い。良い時代だ
エンジンがこなれているのか、以前より倍速の不自然等も鳴りを潜め、全般的に良い。テレビとして使うなら、総合点では液晶が勝つかもしれぬ
短所：椅子を借りてPC繋いでもらって20分くらいじーっと画面見てたけど、やっぱり眼の疲れを感じる。特にブラウザのスクロール時は酷い。あと、エリア駆動のおおざっぱさ加減のせいで、花火とか宇宙のシーンとか観てらんない
液晶でバックライトのエリア分割をさらに細分化するか、crystalLEDみたいなのが民生に下りてくるまでは、有機ELだなぁ
今度のソニーの8Kは分割数凄いですよ!って別のメーカーのヘルプさんが言ってたけど、高すぎるわw A9FのスタンドがA8Fと同じなら買ってたのに、我慢してA9Gまで待たないと
液晶の55インチ安物しか無いんだね >>818
スタンドだけが問題ならV2スタンド買うとか壁掛するとか方法あると思うんだけどスタンド以外の理由はないの？ 特に理由は無いんだけど、有機ELで55インチで足がスリムで画面がベタ置きじゃなければ
A9Fを壁の真ん中の柱に付けようとか思っていたけど、壁から画面までを25cm離したいしから
A9Gが買えるまで待つかなと、逆さかもだが、左が46インチ、右が43インチ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1775655.jpg Z9Gとかはテレビ買うとは思わずに車買うと思えばいいんだろうな。
つまらん中途半端な外車を買うくらいならZ9Gを買うのに金を回せ、と。 幾ら分割細かくしたって自発光には絶対に勝てないからな むしろ花火とか宇宙なんて違いが判り易いのはエリア駆動OFFにした方がマシっつー
本末転倒具合 >>822
残念だが今のローカルディミングは自発光並 >>815
まさかのマジレスすまんねｗE6P君も当初は
一長一短とよく言いながら
有機の短所しか言わなかったんで同じパターンだと思ったわｗ >>824
最近9000Fに全く触れなくなったなｗ長所は輝度だけｗ 選別漏れパネル仕様の安物B6P君（ﾜｯﾁｮｲWW 475f-SaAO)が、回線まで安物を使って
毎日毎日スレ粘着してるようだが・・
LGの白有機の問題といったらまずひとつ、
焼き付きを上げなあかんだろｗ
■悲報■LG社製の白有機ELパネル採用のテレビがたった1年半で悲惨な焼き付き
https://www.youtube.com/watch?v=lZX6RwK3JjY 他スレにどーでもいいコピペネタ貼り付けまくってお前が他者に粘着とか笑わせるなよｗ
焼き付きは確かに欠点だなｗ産廃E6Pの焼き付きも酷いもんだろｗ >>824
それは無い
ドットバイドットになってからまた来い
人間の目はごまかせない >>829
残念だが今のローカルディミングは人の目の性能超えてるんだよ
構造上どうやっても目で光が拡散するのでOLEDもハロが出る。
すなわちそのレベルまでなら実際にハロが出ようが出まいが違いを認識出来ない。出てなくても出るからね >>832
残念だがローカルディミングでOLED要らなくなったのはpa32ucxの絶賛ぶりやSONYのbmdでも示されてる現実
OLEDでもハロが出る以上仕方ない OLEDはこれだけの致命的欠陥がある
輝度不足
焼付き
RGBWによる色崩壊
低輝度階調崩壊による黒潰れと色崩壊
ちなみにRGBWの色崩壊以外は解決策はない。
あ、低輝度階調は300万かければ直せるけど出すのか？w note9等サムスンの最新のOLEDは1000nits出せるよ
LGの輝度問題もそのうち解決するだろ
microLEDが先に普及するかもしれんが >>836
輝度は難しい話でな。
一瞬、ピンポイントだけ出す、なら余裕だったりする。
だけど輝度の評価はそんなのではしない
安定してどの程度でるか、全白でいくら出るか。これが評価として控えてる。
OLEDはここを超えられないんだよなぁ
x300とhx310見比べればわかるけどoledの白は灰でしかない。HDRでちゃんとした白を見た後ではな >>833
PA32UCXは未発売で実力不明、仮に実力が優れてても32インチの小型モニタで高額であり、有機ELと競合する大型液晶テレビとは別物
PA32UCXと同じ技術が大型液晶テレビに採用される予定もない
SONYのBMDの実力は>>328で、ローカルディミング使って7976 : 1程度しかない
これが白と黒の際で測った数値ならハロの影響で意味ないという主張も一理あるが、白と黒の際じゃなくて>>494の大きな長方形の真ん中で図った数値なのでハロは関係ない >>837
実際の映像では全白の輝度よりピーク輝度のほうがずっと重要だろ
全白ばかり気にするのはスペック厨だけ >>838
残念だがBMDのmini-LED化も時間の問題
そもそもOLEDが自慢するハロ無しは人の目の特性上ハロの完全な除去が出来ない以上自慢でもなんでもないって話。
むしろOLEDはデメリットばかり目立つようになった >>839
雪山のシーンなんてOLEDは薄暗くて駄目
液晶だと雪の白さや眩しさもしっかり出る >>841
雪山等液晶が有利なのはごく限られたシーンだけだろ
実際に映画を見ていればわかるが有機ELのほうが有利な場面がずっと多い >>842
残念だがそれが言えたのは10年前のエントリー機持ってきて、というような、パターンのみ。
OLEDは高輝度ではRGBWにより色が死ぬ。
低輝度では黒潰れが出る。
低い輝度自体がダメなので正確な発色も出来ない。
そして決定的な輝度不足。
今だマトモな青色材料も作れないのが原因の一つ >>843
有機EL持ってないのに妄想で話してるな‥‥
まともな液晶すら持ってないんじゃないか？
先から未発売の機種を挙げたりしてるし >>844
OLEDのデバイスとしての欠陥の話だから現物持つまでもない。
実際に輝度は足りてないし色は変だし黒潰れ酷いし焼付きは相変わらずだしなw >>840
BMDのmini LED化の予定は未定
実際に採用されて実力が判明してから有機ELを捨てればいい
今買える液晶のローカルディミングはせいぜい>>328で、有機ELと大差
白と黒の際じゃなくて>>494の大きな長方形の真ん中で図った数値なのでハロは関係ない このスレに有機EL持ってないもしくは買わない人が来る意味ないんだけど
嫌いなら買わなきゃ良いだろ
お前が有機ELどんだけ嫌いかはわかったけど
お前の趣味には全く興味ないだよね >>846
残念だがSONYは既にmini-LEDも使ったことあるんだよな
まぁOLEDがまともな開発出来なかったってのが結論。
買うやつもしがみつく奴もゴミしかいない欠陥デバイスwww いつ出るんだよ
crystalなんちゃらのときにも騙されたから発売するまで信じないよ >>848
実際に有機ELテレビと競合する価格・画面サイズでのmini LEDテレビの予定は未定
発売されたら、その時点で検討すればいい
今回有機ELを選んだら、将来もずっと有機ELを選び続ける必要が生じるわけでなし
今回は有機ELを選び、次の買い替えの時にmini LEDが発売されてて、それが良品ならmini LEDを選ぶだけ
今買える大画面液晶テレビは、コントラスト比がHDRには桁違いで足りない そういえばpa32ucx はpa32uxとは別物の白LED製品だと判明したなw
スペックもショボいことが判明した。 このアンチOLEDの言うことは数ヶ月前から全く進歩していないな
何度論破されて実際の実験結果を提示しても決して認めず、同じ事のおうむ返し
脳みそやばいだろ OLEDは未だにデバイスとしての進化が一切ない現実www データ云々もどうでも良いよ
普通に買う人はどんな仕組みで見えるのか？じゃなくてその人にとって綺麗か便利か財布と相談してokかどうかで判断するだけ
TVなんてあくまで自分が気に入ったから買うんであって他人の好みなんぞ、ましてやクソヲタ以外興味無いような事はどうでも良い
他人がいくら推しのアイドルがいても自分が興味なければどうでも良い、どうやったって好きにならん
それと同じ事だよ 人の目基準ならOLEDより液晶の方が高画質なのはもう確定したからねぇ お前の目が節穴なだけだろw
測定値はOLEDの方が優れてることを示してるしな。 残念だが実際にOLEDは見捨てられたのが現実www >>860
お前はいつまで四面楚歌の中で孤軍奮闘続けるつもりだ？
残念だがお前は殆どの液晶派にすら見捨てられているのが現実wwwww 現実はOLEDが産廃になり液晶が高性能化で復権してるのになw 現行TVでハイエンドって呼べるのはZ9Fだけなんだけどなｗ
それも全然売れてねえｗシャープ8Kは8K映像がネイティブで映るっていうだけの糞画質ｗ 55インチで有機ELよりも綺麗な液晶の具体的な型番を教えてよ
A9Gの対抗なので、値段は20万円から40万円でお願いします >>862
実際に有機ELテレビと競合する価格・画面サイズでのmini LEDテレビの予定は未定であり、まだ復権してない
復権したら大画面液晶テレビを検討するから、それまでは黙っててくれ >>864
そう妄想してる間にマスモニもハイエンドも液晶に取られたねぇw >>867
現状、マスモニには有機ELよりも液晶の方が有利
しかし、マスモニ用の技術は、実際に有機ELテレビと競合する価格・画面サイズでの大画面液晶テレビとは別物
高コスト、消費電力大のため、競合する大画面液晶テレビに採用される見込みがない
ハイエンドは、有機ELが液晶に取られたというより、むしろ有機ELが液晶から取りつつある
液晶のハイエンドもまだ販売されているが、ハイエンド液晶のコントラスト比はHDRには桁違いで足りない
有機ELより大きな画面に対応していて、有機ELより安いのがハイエンド液晶の取り柄 最近いないからついに死んだと思ってんだけど
またパソコンモニターくん湧いてたなだな >>868
そんな妄想してる間に液晶は高画質化がほぼ完璧になった
OLEDは残念だがデバイスとしての欠陥を何一つ克服出来てないのが現実www
RGB印刷で32インチ15万、50インチ25万。先ずこれ満足出来ないならOLEDに未来はない こんな所で語っても意味ないだろ
見ているの少数だし
価格・comで語ってこいよ 現実を直視すりゃいいだけ
OLEDは性能が欠如したゴミにしかなれなかった >>870>>874
どこが妄想なのか、具体的に述べてくれ
「液晶は高画質化がほぼ完璧になった」ってのは、ローカルディミングを使わないマスモニ限定の話
マスモニじゃない、実際に有機ELテレビと競合する価格・画面サイズの大画面液晶テレビで、「液晶は高画質化がほぼ完璧になった」モデルはない
>>865に対して、そんな液晶機がないから答えられないのが現実
HDRとは、High Dynamic Range（ハイダイナミックレンジ）の略称で、従来のSDR（スタンダードダイナミックレンジ）に比べてより広い明るさの幅（ダイナミックレンジ）を表現できる表示技術
今の有機ELに欠点があることは事実だが、今買える大画面液晶テレビはコントラスト比がまるで足りないという欠陥が克服できてないので、HDRを重視するなら今は有機ELの方がいい
ローカルディミング使って数千:1しかダイナミックレンジがない現状の大画面液晶テレビは、SDRの数倍程度のダイナミックレンジで、本来のHDRの趣旨(SDRの100倍のダイナミックレンジ)には遠い
有機ELに未来があろうがなかろうが、別に構わん
例えば5年後、液晶が画期的な新技術で有機ELより高画質となり、それで有機ELが絶滅したとして、喜んで液晶に買い替えるだけ ゴミなら当然撤退待った無しとなる筈なんだがじゃあいつなのか聞いても
全く答える事が出来ないハイセンス君ｗ micro LEDが市販で買える値段になるには少なくとも3～5年はかかるだろうな
それまで価格破壊中のLED買うか有機EL買うかは本人の好みと懐具合次第でしょ
LEDはパネル供給過多になっちゃってるからまだ下がりそうだなー >>878
ムーアの法則で値下がりしたとしても100万切るのに10年以上
10万になるのには20年後だな >>876
mini-LEDで完全にOLED超えたよw
残念ながらデバイスとして進化できなかったOLEDに居場所はないｗ シンプルなエッジ型バックライトにマスク専用の白黒液晶を重ねるほうが安上がりかつ高精度
単に直下型LEDを田植えする密度を上げただけのMini-LEDはいたずらにコストを上げるだけ >>880
>>866に話が戻る
未来に有機ELと競合するmini LEDテレビが出て、それが有機ELより高画質で有機ELが絶滅したとして、喜んで液晶に買い替える
将来、有機ELに居場所がなくなっても全然構わないが、今は居場所がある
実際に有機ELと競合するmini LEDテレビが発売開始されてから検討すればいいんで、それまでは黙っててくれ >>880
miniLEDの65インチテレビってどこから出てるの？
50万円で買えるなら画質次第では考えてもいいわ そもそもミニLEDって大画面で量産できるの？
ASUSが出してるのは小さすぎて話にならんし まあ、ここでしか暴れる所ないし
ID登録が必要なフォーラムじゃ通報されて御用だし 【怖い】LGのOLEDテレビ取扱い説明書よりそのまま抜粋【実態】
下記の画像は焼き付きしやすいので、長時間継続しての表示を避けるようにして下さい。
・画像横縦比4:3の画像
・DVDやブルーレイディスクなどのタイトル画像
・ゲーム映像
・写真や長時間静止した画像
・上下に帯が表示される画像（レターボックス映像）
・ケーブルテレビチューナーやデジタルCSチューナー、ビデオデッキなど
接続機器のメニュー、番組表、チャンネル表示、文字放送やデータ放送
などの繰返しの表示や継続して表示される映像 ■LG社製の白有機ELパネル採用のテレビがたった1年半で悲惨な焼き付き
ttps://www.youtube.com/watch?v=lZX6RwK3JjY 恥知らずになるためには時給一万貰っても割合わないな >>881
無知過ぎだね
mini-LEDでやるようなローカルディミングなら目の特性上十分なんだよ
それに消費電力、発熱の観点からもローカルディミングは必要 >>890
なんかAmazonとかのコメント屋はそれなりに商売になるらしいからなあ
5chみたいな便所の落書きにクソコメ垂れ流して効果があるとは思えないけど
結局最後は買う人自身の判断力次第 LG方式のﾅﾝﾁｬｯﾃ白有機（RGBW)というのは
1画素あたり白色有機EL素子を4個使ったもの
（実は出光の高度材料だけが、安定で高性能な白色光素子製造のキー材料である）
これは、R、G、Bについては白色の発光に色フィルターを付けて出し、それに色
フィルター無しのWで輝度＝明るさが足りない部分を補強するという代物
有機ELパネルの「輝度不足」という大欠点からこれで一定は「逃げた」わけだ
なので映像中の輝度が高い部分はどうしても白色素子光が強くなって色が白っぽく
変色すると同時に白飛びも出やすい
消費電力が小さいはずの有機EL素子のパネルなのに、LGの有機パネル使用のテレビ
の消費電力が結構高いのは、一画素あたり３→４個と発光素子が多いから
また、色フィルターというのは物理的に明るさ輝度を減じるので、その分頑張って
（電力をつぎ込んで）光らせなければならない、しかし有機素子の発光能力や寿命
を考えるとそれにも一定の限度はある
黒潰れが出易い欠点については、これは私自身の使用感での推測であるが、後述する
sonyの所で触れている「暗部ノイズ対応」のために、「一定輝度以下は意図的に急に
沈ませる」ことで「逃げ」ているのではないかと思える
それでも暗部ノイズやなめらかな諧調感欠如などの数々の問題は依然として残る
ま、輝度＝明るさ補強のための白色素子の頑張らせ方と、3色担当の各素子の頑張ら
せ方との微妙な調整設計で、今の画質を出している訳だ
LG方式のRGBWパネルは、つまりそんな形で「大型パネルまで一般大衆化可能な安い
製造コスト」を一早く実現し、一般大衆向け有機パネルとして今は独占状態にある
ただしRGBWという手法そのものは、以前から安物液晶パネル用にあった手法の流用
本物のRGB素子による業務用sony有機パネルはどうしても高価（3～400万円）になり、
業務用マスターモニターの頂点の地位は確立していても一般大衆用には向かない
（なお業務用sonyの場合、その高価コスト中の少なからぬ部分は「低輝度発光時に
暗部ノイズが発生しやすい、という有機ELに固有の物理的欠点」に対して、逃げる
ことなく「真正面から対応する」ための「高度制御技術部分」に要しているようだ ） E6P君はLG叩きたいだけだからBVM-X300のDisりは絶対しないんだよねｗ
で、そのX300の説明書にも焼き付き注意の記載があるワケだがｗ
同じ有機ELだから当たり前なんだがRGBなら焼き付かないと
都合良く妄想出来る脳内お花畑なんだろうなｗ Amazonも価格コムも、無能なコメント屋は書き込まないで欲しいね
割引になる裏技を教えると、なぜか逆ギレしてくる池沼さんとか居るし
朝から晩まで価格コムに書き込んでる人たち無能すぎてヤバイ
例のやつも無能だが「残念だが」とか透明にすれば消える >>893
録画機能いらないから、これでdolby vision対応してたら完璧だったのにな
さすがに下克上はないか 黒潰れというか、暗部階調なんて、2017年モデルでだいぶ改善され、2018年モデルでは問題なくなったぞ
いつまでも古いコピペ引きずってるなよなぁ LGの有機EL叩きたいなら、どのメーカーも無駄にパネル部を薄く外装仕上げているところ叩けば良いのに
どーせユニット入ってる部分の厚みがあるんだから、それに合わせればもっと扱いやすいんだよなぁ
海外のホテルみたいに、部屋の真ん中においたキャビネットにテレビ載せて薄さも魅せるなんて、ごく稀な運用だろうしな >>897
それ有機ELの未来が余計暗くなる話じゃないか。 >>900
OLEDの黒潰れはまだまだ深刻な欠陥だよ >>902
余計も何も、有機ELに限らず自発光デバイスは全て焼き付きのリスクがあるもんじゃね
てか細分化が進んだローカルディミングも、自発光デバイスと同じようなリスクを抱え込む事になっちゃう皮肉 >>903
家で映画観る分には、ほんと何の問題もなくなったよ
PC繋いでLightroomでRAW現像してみたら、少し気になったけどね 今日量販店で見比べてきた。
LGのEか東芝のX920のどちらか購入予定だけど、
地デジも4Kも東芝が明るい部分も飛ばず、色も引っ張られずいいと思ったけど、詳しい人の評価はどんなもん？
デザインは圧倒的にLGだからLGでも設定で東芝並みになるならLG買いたいけど、無理かな？ >>894
ううん？
ＧＫを忘れたわけじゃあるまい？
「ゲートキーパー問題」
ゲートキーパー問題（ゲートキーパーもんだい）とは、
ソニー社内から複数のウェブサイトにおいて、
自社製品を絶賛して他社製品を中傷する書き込みが発見された問題である[1]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E5%95%8F%E9%A1%8C
ＧＫのせいでゲハが任天堂とソニーのステマ合戦で荒らされ
プレステとガチンコしてたマイクロソフトが馬鹿らしくなって
それ以降完全に日本市場を完全に見限ったんだよな
その後のパナのプラズマも執拗に消費電力と焼付きを攻撃して潰したんだよな >>897の言うことを鑑みるに
こいつは間違いなくＧＫだろ >>907
うーん…他業界のメーカー勤めだけど
競合を色んな手段で叩くなんてのは常套手段でそんなの当たり前でしょっちゅう見る
普通の営業活動だよ
なので俺が言うところの効果があるとは思えないというのはそんな当たり前の事は市場競争における大前提で、その前提を超えれる程の効果がこのクソコメからもたらされるとは思えないなという意味
市場から撤退するとか投資を下げるなんてのはもっとハイレベルなビジネスジャッジがあるから、こんな低レベルな事は影響しない
まあこの手のクソコメに振り回される人がまだまだ市場に沢山いるなら効果あるのかもだけど
まあブランディング必死にやってる市場の後発メーカーが上がってこない様にするのにはそれなりにネガティブキャンペーンが有効なのは同意
LGは韓国メーカーって事もあり日本国内じゃ叩きやすい条件が揃ってるからね
LGが負けてんのは日本・中国だけらしいので色んな反韓煽りやネガティヴキャンペーンでこれ以上市場シェア取らせない事には役に立ってんのかもね
スレ読む側からは迷惑なだけだがなー >>904
LEDはOLEDみたいな欠陥品と違って焼付きの耐性高い X920のディレクターモードと映画プロモードは私の持ってるソニーの放送事業用モニターとそっくりの色味だよ
HDRは非対応なので判らないが 焼き付きというのは劣化の偏りがパネル上に階段状に発生した状態
有機LEDは高輝度発光で劣化しやすいからそういう現象が良くあらわれる
つまり、映像の高輝度部と暗部を固定したまま表示し続けると
高輝度部は劣化がどんどん進む一方、暗部は劣化が遅い状態になる→焼き付きとして現れる
高輝度発光を連続させてもほとんど劣化しない無機ソリッドステート材料（LEDバックライトなど）
採用のパネルには、したがって焼き付き現象は事実上存在しない 無機素材だって劣化はするぞ
それが色の偏りがあれば焼き付きとして認識されるし、万遍なくなら輝度ムラのように見える
というか、プラズマディスプレイのことを完全に忘れてるだろw >>916
「無機ソリッドステート材料」とわざわざ書いてあげた所を、
低脳まるだしの文系脳君にはさっぱり分かってないらしいｗ
プラズマは一種の真空管なんだよあるいは蛍光灯、無機ソリッドステートではないｗｗｗ
で、有機ソリッドステートである有機ELの最大の弱点は劣化サイクルが無機材料にくらべ2桁は劣ること
それに暗いこと、暗部ノイズがひどいこと
PCモニターに寿命劣化の有機EL使う馬鹿がいるか？
無機LEDバックライトなら、焼き付きの不安もなく実質半永久的に使用可能ｗｗｗ いや、ハイセンス君は当初RGBならフィルター無い分効率良く低消費電力で600nitは出るだろうから
欲しいって言ってたぞｗ試作品が350nitとわかったとたん有機EL全てを叩くようになったがｗ
で、E6P君もLGだけ叩くのは無理と判断してハイセンス君に同調する事にしたの？ｗ 有機ELが液晶より焼き付きやすいことは事実
ただし、下記のRTINGS.comのテストのとおり、どのような使い方をしても焼き付くってわけじゃない
「自分の使い方だと焼き付きそうだ」と思う人や焼き付きが不安で仕方がない人は、液晶買う方がいいんじゃないかね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1545103399/81
81 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2018/12/24(月) 17:29:15.39 ID:oI6m5GBP0 (PC)
あまり使ってなくて焼きつく場合は不良かもしれないよ
まぁ普通に使ってたら焼きつかない
https://www.rtings.com/tv/learn/real-life-oled-burn-in-test
ここで焼きつきテストしてるよ >>919
このリンク見て安心してパナのOLED買えるわ
サンクス >>920
実際にはつべにあるように容易に焼き付くけとなwww >>917
前半は液晶のことを書いてたんだが
まあ、生命科学畑の人間だから物理にはあまり詳しくないのは認めるけど >>924
都合の悪い情報は見ない聞かないってタイプかオマエ >>925
いや、試験方法や基準を明確にしてる試験を信じてるだけだよ
そんな事もわからんほど混乱してるのか？ >>925
E6P君、お前がどの口でｗ笑いすぎて腹が痛てえｗ
＞都合の悪い情報は見ない聞かないってタイプかオマエ つべの焼き付きのやつは、家でテレビもあまり観ずって書いてるけど、
どーみたってロゴが焼き付いてるから、店舗で紹介動画とか流すのに使ってたんだろ つべのは故障品だよ。
焼き付き防止制御が壊れた個体だ。
液晶のバックライト故障みたいなもの。運が悪かっただけ。
無償交換されたのが傍証になってる。 OLEDが低性能で焼き付きまくる現実を見れない無能wwwww >>932
https://www.youtube.com/watch?v=lZX6RwK3JjY
NR TV氏にとっては、1年半で焼き付いたのが現実なんだろう
しかし、ここの住民にとっては、自分の有機ELが焼き付いてなければ、それが現実
NR TV氏の事例は他人事よ
この事例のA1シリーズは、数万台は日本国内で販売されただろう
A1シリーズと競合していた、LGやパナなどの有機ELテレビの販売台数も合わせれば、数十万台の有機ELが1年半以上使われてる
その数十万台が1年半でほぼ全てNR TV氏の事例のようになってれば、仮に数十万台の0.1%の人たちがネットに焼き付きを報告したとして、数百件ぐらいは同様の動画があるだろう
そんなに報告がないのは、NR TV氏の事例が稀な事例だからよ
有機ELが液晶より焼き付きやすいこと自体は事実で、RTINGS.comのテストでも条件次第(CNNばかり映している奴)で焼き付いてる
NR TV氏の事例も、左上の時刻表示焼き付きや中央のモヤなどから判断して、朝のニュース番組を多く表示していたんだろう
RTINGS.comのCNN条件でも、中央にニュースキャスターの痕跡らしい焼き付きがある
「自分の使い方だと焼き付きそうだ」と思う人や焼き付きが不安で仕方がない人は、液晶買う方がいいんじゃないかね
「有機ELはあらゆる点で液晶より優れてるので、液晶買う奴は馬鹿か貧乏人」なんてことはない
有機ELは、焼き付きやピーク輝度など液晶より不利な点はあるが、それらがあまり問題にならず、ハイダイナミックレンジ(HDR)な映りを重視する価値観を持つマニア向けの製品
万人にお薦めする物じゃないので、使い方や価値観の合わない人は買わない方がいい >>934
言ってる事は凄く正しいんだけど
キチガイにマジレスしてやるなよ… >>935
低輝度階調崩壊してるせいで実際は1ドットだけ300cd、ほか全部黒、みたいな条件でないとOLEDの良さは一切発揮されない >>939
何度ソースを突きつけられても「OLEDは暗部階調が崩壊」の一点張りなんだし、ムダでしょ
しかしOLEDに親でも殺されたのかってぐらい、理屈抜きの思い込み私怨レスをし続けてるよな
そろそろTVを買い換えようかと色々スレを見回ってるけど、あちこちに出没してはOLEDネガキャンしてて気味悪い 暗部階調ばっかり言ってる人は、たまには現行機種観てみようぜ >>940
アニオタでソニーの話と業務用モニターの話しかしないからアニメーターなんじゃないかな。
低収入だからOLEDなんて買えないだろうw LG方式のﾅﾝﾁｬｯﾃ白有機（RGBW)というのは、1画素あたり白色有機EL素子を4個使ったもの
（実は出光興産の材料だけが、安定で高性能な白色光素子製造のキー材料である）
これは、R、G、Bについては白色の発光に色フィルターを付けて出し、それに色
フィルター無しのWで輝度＝明るさが足りない部分を補強するという代物
有機ELパネルの「輝度不足」という大欠点からこれで一定は「逃げた」わけだ
なので映像中の輝度が高い部分はどうしても白色素子光が強くなって色が白っぽく
変色すると同時に白飛びも出やすい
消費電力が小さいはずの有機EL素子のパネルなのに、LGの有機パネル使用のテレビ
の消費電力が結構高いのは、一画素あたり３→４個と発光素子が多いから
また、色フィルターというのは物理的に明るさ輝度を減じるので、その分頑張って
（電力をつぎ込んで）光らせなければならない、しかし有機素子の発光能力や寿命
を考えるとそれにも一定の限度はある
黒潰れが出易い欠点については、これは私自身の使用感での推測であるが、後述する
sonyの所で触れている「暗部ノイズ対応」のために、「一定輝度以下は意図的に急に
沈ませる」ことで「逃げ」ているのではないかと思える
それでも暗部ノイズやなめらかな諧調感欠如などの数々の問題は依然として残る
ま、輝度＝明るさ補強のための白色素子の頑張らせ方と、3色担当の各素子の頑張ら
せ方との微妙な調整設計で、今の画質を出している訳だ
LG方式のRGBWパネルは、つまりそんな手で「大型パネルまで一般大衆化可能な安い
製造コスト」を一早く実現し、一般大衆向け有機パネルとして今は独占状態にある
ただしRGBWという手法そのものは、以前から安物液晶パネル用にあった手法の流用
本物のRGB素子による業務用sony有機パネルはどうしても高価（3～400万円）になり、
業務用マスターモニターの頂点の地位は確立していても一般大衆用には向かない
（なお業務用sonyの場合、その高価コスト中の少なからぬ部分は「低輝度発光時に
暗部ノイズが発生しやすい、という有機ELに固有の物理的欠点」に対して、逃げる
ことなく「真正面から対応する」ための「高度制御技術部分」に要しているようだ
業務用マスモニ向け製品ならではの対応） >>943
素人の書いた文章を何回もコピペしても、説得力がない >>940
残念だが暗部階調ちゃんと出せるのは液晶かCrystal LED。
OLEDでマトモな暗部階調保証するなら400万wwwww >>945
情報が古いわ。
もはやハイエンド液晶でもハイエンド有機ELに劣る。 >>945
何度もアンカ付けられてるソースに対してだけﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲでスルーしてないで、何か反論なりコメントはないの？ iPhone XS MAXで表示した画面を、有機ELテレビミラーリングすると、まんま同じでぶったまげる
RGB方式も白有機も実際に表示される色などの特性に大きな差はないみたいだな >>947
ボッタクリ度ではなｗ
有機というイメージに簡単に洗脳される馬鹿が多いからさｗ
暗い、白飛びする、黒つぶれする白有機に、これでもかという
低画質性能に見合わないボッタクリ値段つけても買う奴が湧いてくるｗ
ま、特に値崩れの少ない日本のメーカーは、コスト安の白有機を高値で売りまくって
ウハウハやろｗ
ハイエンド白有機が勝てるのは、色々湧いてる貧民向け安液晶だけだがねｗｗｗ 値崩れしたE6P買って未だ使い続けてるお前がどの口でって事なんだがｗ >>951
Z9DでもZ9Fでも有機ELに負ける時代になったな。
400万弱の業務用モニターのX310くらいしか勝てるものないねw 残念だがOLEDの黒つぶれとRGBWによる色崩壊は対策不可能。
RGBパネル使って回路補正に300万出して寿命1ヶ月ｗとかでいいならハイエンド液晶に並ぶことも不可能ではないが・・・ｗ 85インチもしくは98インチのZ9Gを買ってくれるんだろうｗ
安賃貸では部屋に入らないぞ。 >>954
本当に都合の悪いソースには完全スルー決め込むんだね
卑怯者というのか、歪んだ精神からくる防衛機制的な対応なのか… そいつは人間じゃない
同じ物(もはや文字でも無い)をひたすら繰り返し書くだけの肉の塊だ まぁmini-LEDのPA32UCXでOLEDが数世代世代遅れのゴミになったのが確定しちゃったからねぇ・・ｗｗｗｗ >>954
残念だが、補正に300万云々というのは2年前の話。
当時はそうだったが、もはや過去の話。 >>959
残念ながら青LEDじゃない白LEDでDCI-P3カバー率97%の平凡な液晶というのが判明したねw PA32UCXが20万円ぐらいで買えるようなものならともかく、その何倍もするシロモノなんじゃねえの？
そんなもんを比較対象として挙げることがおかしいって分からんのかね そいつに感化されたわけでは全くないのだが、テレビは当然有機EL使ってるが、そろそろPCモニタ買い換えたいんだが、有機ELはまだないからね
LGの液晶で考えてたんだが、値段次第ではPA32UCXも選択肢に入るかも
しかしだな、デルの27インチのがそうだが、ローカルディミングの反応速度がまだ遅すぎて動画視聴に耐えられるものではないとか
Mini-LEDでもそんなもんじゃあるまいな >>957
ネガキャンならボットに任せればいいのに
人力みたいだよねｗ PA32UCXの前に発表だけされたPA32UXの予想価格
https://www.4gamer.net/games/047/G004755/20180613097/
「発売時期は未定だが，2018年末にはサンプル出荷の予定で，2019年の発売を目指しているそうだ。
価格も未定だが，先代のPA32UCは，実勢価格が35万円前後なので，それを下回ることはありえまい。
マスターモニターポジションまでを狙っているということなので，最低でも100万円以上になるのではないだろうか。」
結局、発売されず。
PA32UCXの予想価格
https://www.anandtech.com/show/13851/asus-at-ces-2019-proart-pa32ucx-4k-monitor-with-1000zone-fald-unveiled
「it will cost thousands of dollars.」とのこと。
https://www.avforums.com/news/asus-announce-first-mini-led-monitor-the-proart-pa32ucx.15773
「Available in the spring with a price tag expected to put it out of the range of most non-professional users.」とのこと。
UP2718Qの価格の2～3倍は確実でしょ
そもそも、PA32UXのように発売しない可能性もある
UP2718Qのバックライト制御の応答
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1484310371/430-433
こんなのじゃ、実際の映像でのコントラスト比はダメ
ローカルディミングの落とし穴 out of the range of most non-professional users
かよw
ちなみに
The intelligence of the OLED complainer living in this thread is out of the range of the least one needed for normal people.
Google翻訳
このスレッドに住んでいるOLEDの不平を言う人の知性は、普通の人々に必要な最低限の範囲外です。
アウト オブ ザ レンジw ASUSは、発売予定として発表後、発売しないまま終わる詐欺モデルが多い >>961
逆に白LEDであの色域出せるなら問題ない。2020の色域はむしろ広くなったからね
>>962
それを言うならOLEDは50インチ10万くらいに値段こなれんとなｗ 一般人どころか評論家もまるで興味無いPCモニターのステマ乙ｗ
まあたとえ発売されてもハイセンス君本人すら何かしら言い訳して買わないのが目に見えてるがｗ
大型ハイエンド液晶テレビはZ9F程度の分割数であの値段だぞｗ 1 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ aa79-ng7m) 投稿日： 2019/02/24(日) 10:01:42.95 ID:wxy6vp6j0● ?2BP(2000)
スマホ画面の明るさを最大にして使用した女性、角膜に無数の傷（台湾）
台湾・高雄市の企業で秘書を務める陳小姐さん（25歳）は、職場で迅速にクライアントへの返信をするため
常にスマホを使用していた。太陽に晒された屋外や自宅でもスマホ画面を見続けることが習慣になり、それは2年ほど続いていた。 >>970
> それを言うならOLEDは50インチ10万くらいに値段こなれんとなｗ
画質は十分高評価な有機ELテレビが55インチ15万円程度で買える現状
いくら高性能といっても32インチで百万円前後はするであろう
超スペシャル仕様の液晶モニタを比較対象に挙げても仕方ないって話だろ
それに対してこの返レスじゃ全然返しになってないじゃねえかアホなの？ >>975
もう液晶に近い値段にして採算取れるのだろうか。
蒸着では当初の謳い文句とは違って生産コスト安いとは思えず。
作ったはいいが余り売れてなくて叩き売りしてるのでは。 むしろ液晶の方が工場建てすぎの供給過多で稼働率下がっててヤバい 液晶は供給過剰で価格破壊の真っ只中だからな
体力勝負になっちまうからパネルメーカーがそのうち何社か潰れるんだろうな
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO40729320R30C19A1QM8000/ >>975
RGBW焼付きあり輝度不足低輝度階調崩壊なんて不良品じゃゴミ確定じゃんｗ 買いたくても液晶がない時代が来るのかな?
プラズマもCRTも消えたから次は液晶か
有機と液晶が同じ値段になったら液晶消えるわ >>979 >>980
それOLEDが益々やばくなる話。
OLEDパネルは1社独占供給なのに、最終製品がそういう状態の液晶に価格が結構近づいてるという時点で
、まともな商売になる代物ではなかった話になるな。
日本のメーカーはそのTVパネル製造など乗りださなくて正解だったな。 はいはいｗそっち方向に話を持って行こうとするなら当然撤退も近いんだろうからじゃあ出光はどうなんだって事になるだけだぞｗ >>982
残念だがOLEDが消える運命にある
液晶が進化しすぎた。 じゃあいつ消えるんだ？の問いには全く答える事が出来ないハイセンス君ｗ >>989
ほとんどで勝ち
液晶の方が有利な局面でようやく引き分け
これが現実 >>967のAsusモニターが出て来ないのは
JOLEDのJDIがゴタゴタしてるせいだろうな
香港のファンドに金出させるみたいだが
まったく・・・ 実際pa32ucx絶賛されてるからな
OLEDより黒よくて高輝度はそもそも圧倒的となるとOLEDの存在する意味がなくなった >>970
話が全然ズレてるよね
それを言うならPA32UCXが10万円ぐらいの価格にこなれないとOLEDより上だとは言えないでしょ
値段が何倍も上のものが性能で上回ってるなんてのは当たり前なんだからさ >>991
青の寿命が700時間程度しかなく、寿命が尽きたら廃棄するしかないが、経費で落とせるからそれでも構わないという超ニッチ向け >>993
なら実機見てる評論家達は当然買うだろｗ
輝度2倍相当って当然知ってる？んだろうしｗZ9Fなんか買ってる場合じゃないしなｗ速攻でTVの買い換えレビューが出てくるだろうから楽しみでしょうがないｗ
あ、でもお前が価格.comで最初のレビューしてくれるよな？ｗ 結局、配信サービスのアプリは、Cromecast ultraとApple tv 4kを持ってる俺には不要らしい このスレッドは１０００を超えました。
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