ゲームに適した遅延の少ないテレビ 127枚目
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此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
東芝製デジタルボード採用の液晶テレビ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1498902975/
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/
[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 125枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1527157371/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 補足
もし今後ゲーミングモニターみたいに高リフレッシュレートを重視して
倍速補間は抜いたテレビなんてのが出回るようになればその時こそまさに
「倍速機種はいらない」って状況にもなり得るとは思うけどね >>430
それなら最初から「120Hz入力対応機種が主流になる」って言うべきでしょうに
>>426の書き方じゃ倍速機種なら120Hz入力対応なんてお馬鹿な勘違いを招きかねないでしょ なるほどあくまでも入力120hz対応であってテレビのパネルは60hz表示なんですね。PCモニターは120/144/240hz表示ってことですか？ 倍速液晶ってパネルだけで入力は60fpsまでかと思ったら
120fps入力受け付けるのね
ps5とかは家庭用でも120fpsの時代になりそうだしいいな
なんで単に120fpsスルーしてくれりゃいいのに、へんな遅延入れちゃうんだよ >>433
PCモニターも物に寄りけりなんで60hzのモニターもあるよ
なのでPCゲーム(とりわけリフレッシュレートの高い物)をやるのなら
それに合わせてモニター側も高リフレッシュレートに対応した物を選ぶ必要があると
>>434
その辺りはメーカーや機種に寄りけりな状況で倍速機種でも60Hzまでと言ってるメーカーが多い
倍速液晶の時点でパネルの仕様的には120Hz入力に対応出来るはずだけど
メーカー側がそういう運用を想定してないとかセールスポイントにしてないとかで
120Hz入力対応を謳っていないという状態(そういう機種でも実際に試してみると
120Hz入力が可能というのが海外検証サイトなんかで挙がってる)
＞なんで単に120fpsスルーしてくれりゃいいのに、へんな遅延入れちゃうんだよ
これに関しては1秒間に60コマ表示のテレビ放送(およびテレビ)が生まれた時からの
規格に沿って長らく続いてきた商品だからとしか言いようがないかと
なので今まさにそのテレビとPCモニターの垣根が無くなるちょうど変遷期を迎えてる状態だと思うよ >>435
なるほどありがとうございます。私はやっぱりモニター派です。以前、40V30買ったけどガッカリしたもので。 >>435
テレビは30iだよ
倍速で遅延が発生しちゃう理由はこの辺読めばわかる
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20170912110/
正式に120Hzに対応してる製品なら倍速あっても遅延しないかもしれないね >>437
テレビ放送は30iじゃないよ
1080x60i 60フィールドだね。
30コマではない。
60フィールドは60コマ動画でそのフィールドの垂直解像度は半分になるが2フィールドで1080p相当解像度になる。
4K放送はプログレッシブなので2160x60p >>439
すまん、30iじゃなく60iか
液晶はインターレース表示できないからインターレース解除して30コマで表示してるよってことが言いたかった
それでカクつくように感じるようになったから倍速機能が生まれた訳だしね 倍速が生まれたのは液晶の残像感低減の為じゃね？
応答速度の改善だけじゃ限界だったしさ >>441
それもある
倍速ってのはそうしたブラウン管→液晶で劣化したことを補うために生まれたのであって>>435の言うようなテレビが生まれた時からあるようなものじゃない >>441
倍速は液晶が遅いからではなくホールド表示による動画ボケの改善として存在する。
ホールド表示じゃないのはブラウン管かCrystal LEDくらい。 >>439
惜しいな
1080iの垂直解像度は810p相当。ずっと静止画ならまだしも動画だとインターレースでは解像度としては8割程度に落ちる
映像ソフトなんかを通すとインターレース解除で補間されたりするが810相当の解像度が1080に上がるわけではない。
フィルタの適応なんかで多少マシには出来るかも知れないけどね >>443
？ いや液晶が遅いなんて書いてないだろ。あくまで残像感低減の為と書いたが…
液晶の速度の問題じゃないのは、応答速度の改善じゃ限界があると書いてる事からも分かるだろーに まあもあ、もちつけー
そうゆう返事だとまたあれるでそ >>440
いや液晶は、プログレッシブIP変換機能があるので、60iを60pに変換しているから、実質60Pだよ。
本当の60pソースに比べると動画時の垂直解像度は低いが、それでも動きは60コマだよ。
静止画部は解像度もIP変換で高解像度を維持。
IP変換性能にもよるけど、動画部も動きベクトル補間処理などで解像度を維持している。 >>444
画面でも動画部と静止画部があり、静止画部は垂直解像度1080Pを維持できる。
810P相当と言っているのは、落ちるのは動画部の平均的な解像度。
それは動画部のIP変換的に無理があるため上下ラインのコピーなどで実質解像度が8割～最悪5割に落ちるってこと。 >>445
液晶の残像は駆動速度由来とホールドボケがあるからちゃんと分けないとだめ >>449
うんだから液晶の残像は応答速度由来だけじゃないって話してるんだけどね
ホールドボケって単語を出さないと分からないのかな >>450
倍速が動画ボケの改善としてある意味をきちんと示すならホールドボケの対策と書くべきだね 【速報】金券五百円分とすかいらーく優侍券をすぐもらえる
https://pbs.twimg.com/media/D8I_qj-VUAATqlc.jpg
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数分の作業で終えられるのでぜひお試し下さい たった今パナソニックの最新有機ELテレビが発表！
なんと！！最上位モデルは国内初となる今までのパネルを一新した自社組立！！！
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1188064.html
自社組立のDynamicハイコントラスト有機ELパネルを採用した
最上位4Kテレビ「VIERA GZ2000」を7月19日より発売する。 VIERA GZ2000はHDMI2.1対応してる？
2.0止まりならハイ解散って感じだけど 今日発表のREGZA新作でもHDMI2.1じゃないんだもんなぁ…
LG以外の選択肢が全然でてこない ほとんどA6800で決めてたんだけど家電店に実物見に行ったら他との画質？の差でものすごく買う気がなくなった
ゲームメインだから遅延のことだけ考えるつもりだったんだけど、こんなことなら実物見ずにポチればよかったわ 今、ヤフショコジマでパナの49FX750がちょっとお得
88000円にtポ16000付くし、1000円Offクーポンもあるし
僻地扱いの自分はキャンセルされた なかなか魅力的だけどFX750って完全なグレアなんでしたっけ？ ケイデンス・オブ・ハイラルで、遅延が少ないプレイをしたいとか…。
遅延がありすぎると問題になるのはやはり音ゲーとか…。 実際今の機種なら特にゲームモードとかなくても普通にプレイできる程度になってるのかな？
ライト層でも体感できるほど遅延あったら特にスマブラとか騒がれそうだし 非ゲームモードの遅延は相変わらずでかいぞ
ゲームモードの遅延も機種によってまちまち そのでかいってのが誰でも感じるほどなのかってのがね
昔のソフトウェアMIDI音源みたいに鍵盤押してから音出るまで1秒近くかかってたらそりゃ誰でもわかるだろうけど
ブラビアのゲームモード解説ページでは画質のことしか書いてない テンプレにあるrtingsとか見てみればいいけど
ブラビアだとゲームモードで30ms前後だけど非ゲームモードは100msとかいく
これは体感で分かるレベル 0.1秒か・・・
てか海外のサイトだから日本でしか売られてないモデルは検証されてないよね
リンクも米尼だし
PC用モニタの遅延はどれぐらいなんだろうな 具体的にはJN-IPS5500TUHDとJU55SK04で検討してるんだが
持ってる人によるとPS4のFPSでも気にならないというから
予防的に取説に書いてるだけで実際の性能はそこそこあるってことなのかな 遅延というのははっきり体感できるものではない(10fとかならだれでもわかるだろうが)
3f遅延でも感覚の鈍い人、もしくはそれしか知らなければこんなものと思うだろう
だが遅延なしのモニタとやりくらべるとスコアやらなんやらに確実に差があらわれる
それが遅延
君は自分がほしいものになんとか正当な理由をつけたいんだろうがね まぁmaxzenスレの183がニブいだけって可能性も否定できないがね
正直テレビは全くわからんから、55インチ4Kで安いやつを候補に上げてた
もう少し他の機種がないか探してみるよ >>469
PCモニターも機種に寄りけりだけど近年のモデルで
ゲーミングモニター・非倍速液晶テレビ・倍速液晶テレビを比較すると
ざっくり下記の感じ(3つそれぞれ低遅延性能がトップクラスの機種の場合)
モニター・・・実測遅延0.5～0.6フレ
非倍速液晶・・・実測遅延0.6～0.7フレ
倍速液晶・・・実測遅延0.9～1.1フレ
ちなみに有機ELは現状では焼き付け防止処理が必ず入る＆倍速機種しか市場に出てないので
ゲームモード時の遅延は上記3種に比べて一番大きい状態(低遅延性能トップクラスで1.2～1.3フレ)
もし今後「非倍速有機EL」が出る様なら0.5フレ分短縮されるのでもう少し低遅延性能が上がる見込み
あと海外サイトのrtingsに掲載されたけどLGの有機ELテレビC9が有機ELでありながらゲームモード時の
実測遅延が0.9フレ辺りに収まるとの結果が出た様なので今後の有機ELはゲーム向けとしても一線級で
戦える可能性が高まってきた感じ >>474
パネルの基本仕様が倍速だから、中間画像生成じゃなくて黒挿入だろうと遅延は発生しちゃう >>473
0.5ってことは約8.3ミリ秒か
ゲーミングじゃない普通のモニターだともっと遅いだろうけどそれでもテレビよりはって程度？ 東芝とハイセンスのサイトには0.83ミリ秒と書いてるがこれに液晶の応答速度がプラスされて0.5フレってことか スマブラ用に買い替えるか悩んでる
何かおすすめあったら教えて >>476
低遅延に特化した機種同士だと473の様にゲーミングモニターに
軍配が上がるけど「普通のモニターVS低遅延トップクラスの液晶テレビ」となると
テレビの方が優秀になるので当たり前な結論だけど「機種に寄りけり」となるよ ラグテスタのミドル値の説明すんの面倒だから誰か親切な人が登場するのに期待
俺はもう１０回くらいやってるので今後はパス 今度PCを新調して繋げる40～43型テレビを探しています
予算10万前後ならREGZAの新しい530あたりにすれば外さないでしょうか
GPUはミドルクラスの予定です たなみに家庭用ゲーム機だとPS4proを持っています 次世代機も買う気がある場合
今テレビ買うってのは結構悩ましい状況だよね >>485
いま次世代機を見据えてテレビ買おうと思ったらLGしか選択肢がない状態だし、逆に悩む要素なくね？ A6800は50インチまでしか無いのがなー
いっそLGのSK8500Pに行っちまうか A6800とE6800って12000円くらい違うけどその価値あるかな
もうちょっと待てばAと同じくらいまで下がりそうだけど欲しい時が買い時って言うし、違いがないならAでいいんだけど 腐ってもレグザか。
にしてもシャープの話題がまったくないな。 >>490
AQUOSはゲームモードの性能が他社に比べて1枚2枚格落ちの状態なんで致し方ないかと
↓参考までにゼンジーによる26ZP2との比較記事(これによるとLC-45US40は実測遅延が約3.7フレほど)
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1026715.html
こういう情報が知れ渡ってるのでゲーム向けにテレビを検討してる人は尚更AQUOSは除外していくので
余計にAQUOSの話題は無くなっていく状態になってるのでAQUOSが気になる人は「自ら率先して
レビュー・検証してやる」くらいの意気込みが無いとどうしようもないかと 日本のLGの液晶テレビって黒挿入無いってマジ？
無いなら安くなってるSK9500買っちゃおうかなと思うんだけどさ A6800入手したからゲームモードで、ストップウォッチの簡易方式だけど遅延測ってみた
BenQ XL2411Zに比べ100ms遅く、LG 27UD58-Bに比べ70ms遅かった
音でいうと100msはかなり遅れがあるけど、映像ってこんなものなの？精度が悪いだけかな…？ 公称約0.83msの低遅延を謳ってる製品の実測が余裕で100ms以上とかだったら、ネットでメチャ騒がれてるわな
まぁそもそもがストップウォッチ計測なんだけどもw 言い方が悪かったけど、PCでミラーリングしてストップウォッチ走らせてiPhoneのスローで撮った やっぱ精度の問題よな
https://i.imgur.com/9LcST6O.jpg >>497
ストップウォッチの映像って1920×1080p 60fps？
あとPCモニター側のリフレッシュレートをテレビに合わせて
60Hzにして比較すればいいんじゃないかな >>498
今改めて確認してみたら、PCでミラーリングの設定オン、1920×1080 60Hzなんだけど、TV側の画面表示でみたら何故か3480×2160になってたからこれがおかしい原因ぽい。アプコンか何かの処理が入ってる？
仕方ないからデスクトップ拡張で2画面にわたって動画被せて、60fpsの動画を再生して簡易計測。
針が回転して1秒ごとにフラッシュする動画なんだけど、針の位置的には2.5/60秒くらいXL2411Zより遅い(約40ms?)
これでもなんかおかしいなと思うから色々試してみるよ。 >>499
原因わかったわ HDMIケーブルがハイスピードじゃなかった お恥ずかしい
ケーブル交換して高速信号モードに切り替えて再測定
合ってるかわからないけどXL2411Zより8～20msくらい遅れてそう
あとはちゃんと測定できる職人が現れるのを待つよ
少なくともゲームしてて遅延は気にならないし
https://i.imgur.com/dFkA4dR.jpg
https://i.imgur.com/15Fn58X.jpg ヤフショヤマダで49FX750がクーポンとポイントの合わせ技で実質7万切ってる
ポイントはプレ会員じゃなきゃ減っちゃう
無料で長期保証もついてくるみたいや
クーポンは今日の23時までしか使えない 大事な事忘れてた
X750はHDMI端子1と2しかHDR対応してない
長く使ってくるとここがネックになってくるかも
セレクターとかAVアンプ挟む人にはあんまし関係ないかもしれないけど 安くなってたので勢いでVIERA TH-55FZ950買ったけれど
このスレ的な評価はどうですか？ 海外サイトによるとゲームモードの遅延がSDR/HDRで21～22msらしい
倍速有機ELとしては悪くないっすね >>507
横からだが昨日の夜の23時まで限定で配布されてた5％クーポンなんでもう無いよ
確か配布されてた時間そのものも2～3時間程度だったはず >>508
そうなんだ㌧
それでもクソ安いね買っちゃおうかなぁプライムデーまで待つか悩む プライムでC8P安くなんねーかな
今￥157,929だけど、在庫余ってるくさい >>503
買うか悩んでたら寝落ちしちゃったワロス
また来るよね・・・・？ Z700XとGTX1070ti持ってます
近い環境でPCから4K@60p入力できてる方います？
WQHDでも綺麗ですけどグラボの性能的に狙えると思うんです 今は環境変わっちゃったけど昔はZ700X+GTX1080で4ｋ60Hzできてたよ
ただやっぱ全然性能不足だったから2080tiに変えた 仕様表に
HDMIR 4K入力対応 ●［3840×2160：60P/30P/24P
って書いてるけど、入らないの？ NVIDIAコンパネ色々いじっても4k@30までなんですよね
スケーリングを実行するデバイスをGPUにすると30Hzまでしか表示されないし…
HDMIケーブルが対応してないかもしれないのでポチりました
入力出来た方がいるようなのでもう少し頑張ってみます！ Z700Xの設定で高速信号？だったかにしないと駄目だった気がする 高速信号モードはPS4 Proの4k HDRのときに設定済みなんで
HDMIの規格があってないかもですね
ケーブルメーカーの対応表見てVer2.0a 18.0Gbpsと
明示されてるのをポチったのであとは待つのみです
ありがとうございました 高速信号モードはHDMI端子ごとに設定する必要があったりするから、
PS4 Proと違う端子につないでたりすると通常モードのままというオチもありうる。 下のキーワードでぐぐったらそこそこ出るからそっちが速いと思います
windows10 1903 HDMI
たとえばこれとか
https://windows101tricks.com/windows-10-not-detecting-hdmi-tv/ >>518
ダイソーの300円位ので全く問題ないぞ 質問したZ700XとGTX1070ti持ちです
4k@60いけました！
グラボのHDMI2.0が2つあるんですが、ＶＲ用のほうに変えてドライバクリーンインストールしました
RGB 8bpc フルで出力できてます
スケーリングするデバイスをGPUにすると4k@30までしか選べないのが謎ですが…
今回ポチったHDMIケーブルはホーリック HDM30-013GDっていう700円位の物ですが
手持ちのアマゾンベーシックのハイスピードケーブルでも帯域は足りてみたいですね
規格が古そうなHDMIと交換したので無駄ではなかったです
手持ちのゲームだとウルトラストリートファイター4で4k選ぶと垂直同期入らないとか色々不具合あります
他のゲームは最高設定は無理でも多少設定落とせば4kいけるし最適化不足でもWQHDで動くので満足です
ありがとうございました テレビゲームでの遅延が問題になりますが
デジタル回路部分の遅延量がよく言われますが、
液晶分子の応答速度、または有機EL分子の応答速度
については、どうなんでしょうか？
西川善司(4gamer.net等のゲーム評論家)とか
デジタル回路部分の遅延量で語られてます。
ここでは、液晶分子の応答速度が遅いので液晶の遅延量が多いと書かれてます。
どうなのでしょうか？
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001051345/SortID=21966153/#tab >>524
素子としての応答速度は有機ELのが数百倍は早い
だけど今のLGパネルはゲイン制御という輝度調整を行っていて、そのせいで液晶より8.3ms遅延する
液晶のが応答速度は遅いとは言ってもせいぜい3msくらいなので、結果的に実表示までの遅延は液晶のは小さいとなる
デジタル回路部分の遅延量だけじゃなくちゃんと実測もしてるよ
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1052081.html
今後有機ELの寿命の問題が解決されてゲイン調整不要になれば有機ELのが遅延は小さくなる可能性はある
プローヴァってのは遅延測定が画面中央で行われる(60hzの場合応答速度0msでも8.3ms遅延)ってのを認識してない馬鹿なだけ >>524
プローヴァは無知の極みで妄想しかほざいてないぞw
>>525のいう通りで遅延気にするならOLEDみたいな遅いデバイス使い物にならん いずれもゲームモード時の低遅延性能がトップクラスの物として比較した場合
ゲーミングモニターが実測遅延0.5～0.6フレ
非倍速液晶テレビが実測遅延0.6～0.7フレ
倍速液晶テレビが実測遅延0.9～1.1フレ
倍速有機ELテレビが実測遅延1.2～1.3フレ
といった具合なんで525のいう様に有機ELの進化が無い限りはなかなかこの状況を
覆すのは難しい状態(もし非倍速有機ELテレビが出る様になれば倍速液晶よりは低遅延になると思われるが)
ちなみにLGの2019年モデルの倍速有機ELテレビ C9は実測遅延が0.9フレ辺りと有機ELとしては破格の数値 >>526
デバイスとしては有機ELより数百倍遅い液晶のが使い物にならんぞ
残像も克服出来ないし透過率も0に出来ないし
>>527
C9Pはゲイン調整をしていないんかな？
倍速ありでこれより速い液晶テレビってあったっけ？
[C8P]
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c8-oled
4k@60Hz 21.1 ms
[C9P]
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c9-oled
4k@60Hz 13.4 ms ゲーム用にBRAVIAのX9500Gってどうだろ？
REGZA 49J10XからBRAVIA 55X9500G辺りへの買い替えを検討してるけど。
J10Xインパルスにしてもスムーズにしても残像感が気になってなあ。。。 >>528
1080p @ 120 Hz 6.8 ms
1440p @ 120 Hz 6.6 ms
と120p入力で遅延が半分にもなってるんだよね。>C9P
これは今まで半分になってなかったほうが不思議だったんだけど。
早く4K120p入力できるHDMI2.1機器が出てきてその遅延も測っていただきたいものですね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
