ゲームに適した遅延の少ないテレビ 127枚目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
東芝製デジタルボード採用の液晶テレビ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1498902975/
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/
[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 125枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1527157371/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured エンジンでどうにかなるならドンキがまともになってるから >>674
ドンキと有名メーカーのハイエンドモデルじゃ画質全然違うぞ
高いやつは地デジでもかなり綺麗に見える REGZAとBRAVIAでも全然違うのにドグザがREGZAと一緒な訳無い
ドグザwww まず、安いテレビのは安いなりだぜ
東芝のようなカタカタ言葉の広告に騙されるな 遅延問題とかもあるかもしれないけど地デジとか綺麗に見えるってのはどこのメーカーなんだろう
パナソニー東芝シャープは似たり寄ったり? >>678
地デジのアプコンに関してはREGZAが頭一つ飛び抜けてる
いわゆる「超解像処理」っていうのを最初に打ち出したメーカーだけに
一日の長があると言っていいかと
ただこれもあくまで個人的な感想だし何より映像の見え方や受け止め方は個人差あるんで
店頭にいって自分で実機を見て判断した方がいい(買うかどうかは結局本人の判断なので) 実際映ってる映像をみて判断した方がいいと思う
まあ展示してるテレビは、映像モードがあざやかになってるけどね >>678
派手な色付けが好みならSONYのBRAVIA
自然な色合いがいいならREGZAかなと思ってる
カプコンがREGZA押しだったから買ったっていうのもある
店頭に行って自分の目で見てリモコンで操作してくるのをオススメする 色味なんてあとからいくらでも自分の好きなように調整できるだろ >>683
どうやってもそのメーカーの感じは変えれない部分があるから好みとしか言いようがない >>683
スマホでもメーカーによって色が微妙に違うよ
色弱かなw >>683
いやーエンジンの機能とかもあるし
こだわったほうが…… >>684-686
お前らがブラインドテストで見分けられるとは思わへんで >>687
ソニー東芝パナの買って全部調整した事あるからそれはないわー
どうやっても全く同じにはなんないよ >>678
東芝は技術解説の割にってところはある。
パナの方が輪郭綺麗だったり、色滲みなく破綻が少なく一番バランスいいかもね。
カリカリなのはソニーだね。代わりにノイズ多いソースがベタっとなりやすく苦手。
>>679
うーん、東芝はカタログ詐欺みたいなところあるからな。
Z10X以前の時代はSoCの設計問題で超解像によるノイズも強調されて地デジ汚かったし、
最近までフルHD以下ソースは、ただスケーリングでクロマ滲み出てて、地デジ滲んでんなーって思ってたら、
最近の新チップでそこダメだったのでフルHD変換も超解像するようにしましたとか発表してきて、やっぱりーって思った。
実は他社より劣る部分も多いよ。
カタログだけすごそうに見せるのはうまい。
フレーム補間はかなり下手くそだし。 >>688
全く同じにするって話だったか?
自分の好みの色合いにするってだけだろ?
それならブラインドテストで差がわからない程度の差なんて許容範囲に決まってんだろ
もうちょいロジカルに反論しろよ >>690
ロジカルって言うのそれ?感覚の話じゃんw
そこまで言うなら普通比べたり計測しながら調整するんじゃないのかな ソニーはあんまりここではお勧めされてないのね
何だかんだでゲームは!ってイメージでてるのに >>690
自分好みになるかならないかでしょ。
機種によって出来たり出来なかったり、あるいは全機種妥協が必要だったり。
うちのEZ950は細かい設定項目が有るけど、使いこなせなくて妥協してる所はある。
LGやソニーのサチってる映像を調整できる自信は無い。
ソニーはベタ絵で輪郭強調だけした様な絵作りが馴染めなくて選択肢には入らん。 絵作りという意味ではテンプレの検証サイトみりゃ分かるけど最近のテレビはどこもシネマモードとか
かなりリファレンス寄りのモードがあるし、更にキャリブレーター使ってキャリブレーションすれば
更にリファレンスに詰めれるのでどこも十分って意味ではそこまで差は無いかな >>696
X8550Gは海外での該当機種が分からないので不明
X9500Gは同等機種と思われるX950Gのデータを見る限りでは
4K60Hz/1080p60Hzともに遅延1.1〜1.2フレ辺りと倍速液晶としては
かなり優秀な部類でBRAVIAの中ではゲーム向け2強の一角(もう1つはZ9F)
と言うかBRAVIAの場合上記の2機種以外は1080p60Hz時の遅延が4Kの時より倍増するので
ゲーム向けと言うには難があり過ぎる(1080p以下のゲームを一切しないのなら問題無いが) ブラビアは赤が綺麗じゃない(なんか赤黒い、紫に転んでる?)
表面コーティングのせいなのか? >>701
液晶の話?
黒挿入で色割れでないような光源採用視点の日本じゃソニーくらいじゃないの?
パナシャープ東芝の色割れ連合は、どこかの会社から同じ技術を買ってる予感がする
色割れでるけど赤の単色光源があるから赤にはすこぶる強そうな予感はする テレビ色々見てきたけど有機ELと液晶は言うほど画質の差があるって訳ではないね
それよりは薄いのと枠が狭かったりするのがいいなあと感じました
液晶は枠が太いのが多い… 有機ELの良さは電気屋で見比べても分からないよ
プラズマのKUROが何で暗室まで用意してたか考えてみ 有機ELの良さはギャラクシアンとかパックマンで見比べるとわかる 残念だがHDRだとoledは画質悪すぎてがっかりする 映像や音に関しての技術は圧倒的にソニーだと思う
それは専門家の意見が多いのも納得
このスレには申し訳ないが... 遅延スレでこんなこと言うのもなんだけど
リモコンの配置が??なやつとか
操作がもっさりしてるのが一番嫌 >>707
プロ用機材はソニーが多いのは知ってるけど
民間用はソニータイマーが有名になるほど壊れやすかったり
外装以外はどこかしらコストカットしてるから評判悪いんじゃないかな ソニータイマーなんて今ほぼないだろ
うちのソニー製品はピンピンしてますわ >>703
黒とか全然違うでしょ?
残像も液晶よりは少ない >>712
黒は潰れてるし、残像は液晶の疑似インパルスに比べるとゴミだね、oled
oledは、早いと思い込まれてるが実際は液晶よりも遅いし。 高いのかっとけば間違いないんだよ
安物買いのなんとやら >>707
特に民生用機器はブランドのみで、実際他社よりしょぼいのが多いけどな。
プロジェクターはビクター
有機ELはパナソニック
ブルーレイはパナソニック
音響はヤマハやデノン
カメラはにキヤノン、ニコン、次にソニー >>713
ゲームだけなら液晶でいいが映画とかも見るなら液晶は黒浮きするからだめだわw
ちょっと前に有機ELに変えたけど
かなり満足してる。
液晶のインパルスは有機と比べてかなりちらちらするから使い物にならない >>718
液晶のインパルスといってもバックライト制御によって様々なわけでね
有機はパネル周波数で実装が固定されてるから120fps相当までしかボケを低減できない
液晶は、液晶とバックライトが別制御だから480fps相当(数値適当)とかそういうレベルのボケだが残像がちょっとある
ただ、残像に関してはVIZIOのは全く問題なかったので、それに視野角が伴えばVAは化ける可能性ある >>719
ゲームで倍速とか使ったら遅延増えるじゃん… >>715
自分も思い切って810買ったけど良かったと思ってる >>718
そいつ有機ELを目の敵にしてあちこちでネガキャンやってる例のキチガイだから、マトモに取り合うと損よ >>720
倍速って?
倍速補間のこと?
倍速パネルのこと? >>724
まず、応答速度が0でも残像は0にならないということは抑えておこうな
なぜなら、テレビ上のものを目で追う時、目はなめらかに動くが動画の方はカクカクと動く
つまり、静物に対してカメラを動かしながら撮影したときと同じ原理のブレが発生する
これがホールドボケとかと言われるもので、
カメラの例で言えば、シャッタースピード短くしブレを減らす事に相当するのが黒挿入と言われる技術 >>725
そんなことは分かってるから、何がどう480fps相当なのか解説してくれよ
液晶で黒挿入しても、光った時の残像のある映像がはっきり見えるだけだよ 液晶のはボケは少ないが残像がある
有機ELのはボケは多いが残像は無い >>727
だからそんなテンプレにあるような情報求めてないって
何がどう480fps相当なの? ホールドボケの原理を理解してれば、解説するまでもなくわかるはずなんでね(つまりは理解してないってことw)
それに数値適当って書いてあるのみえねぇのかな >>730
だから適当だとしてもどういう根拠でそうなったのかを聞いてるんだよ
ホールドボケの原理を理解してればそんな事にはならないって分かるはずなんでね
答えられるに逃げるならそれでもいいよ oled厨はoledに都合悪い事実指摘すると異常にファビョるから分かりやすい
ホールドボケの解消は液晶の疑似インパルスしか無理。
ちなみにoledは疑似インパルスちゃんとやりきる程の能力ないから疑似インパルス自体が無理だと言える >>734
だからどう概算して480fps相当だと言ってるのか聞いてるんだって
正確に480fpsかどうかなんて聞いてないんだから答えられるでしょ はいわかりました
有機ELをバカにしてすみませんでした 疑似インパルスでなくhfrでやる場合900fpsくらいないとダメってのが論文として出てるからねぇ
疑似インパルスは24fpsのママでも自然にボケが消せる まぁろくに輝度も出せずminiLEDに殺されるの確定してるゴミデバイスありがたがってる時点でってとこだわ
oledは全白せめて600cdくらいは出せるようになってからモノ言えっていう デカい液晶は輝度ムラが気になったのでOLEDにした
ここだけバックライトが弱いなとか思っちゃうと没入感が削がれるので
対戦とかシビアなゲームは24インチのゲーミングディスプレイ使うしね >>739
露光時間だけじゃ説明できない差だがな
電気屋でhttps://www.testufo.com/見て
有機ELは普通にボケ強めだったし >>741
何の根拠もなく480fpsとか言っちゃう人の目で見た個人の感想とか求めてないっす 65インチのSK9500を持ってるけど
DSEは割と気にならない >>743
何の根拠もなく480fpsとか言っちゃう人の目で見た個人の感想とか求めてないっす すべてが最高じゃないと気に食わない厨には困ったものだね >>745
お、何故480fps相当だと思ったのか解説する気になったのかい? はぁ経験ないやつにものを教えるのも大変だなぁ
経験してこいとしか言えねぇわ >>746
有機ELは全くもって全てが最高ではないぞ
むしろ妥協に妥協を重ねた産物
だけど液晶よりマシってだけ
>>748
自分が主張した480fps相当の根拠提示してから物言えよwwwww 俺は海外産4Kテレビ4台輸入してるから
RTINGSの画像が目で見た感じと大体合ってることがわかってるしな >>750
自分が主張した480fps相当の根拠提示してから物言えよwwwww 240fpsでもなんでも120fpsより上なら良いよ >>752
自分が主張した480fps相当の根拠提示してから物言えよwwwww C9P買ったけど
黒挿入するとどうしても暗くなるな 輝度上げても限界ある
オフだと綺麗で色合いにハリがある感じ
用途で使い分けた方がいいかも
ラグテスタでミドルも測ってみたけどやっぱ13msちょいだった >>754
疑似インパルスでマトモな画質ほしいならソニーの上位機種 >>723
倍速補完機能の事
オンにしたら処理が入るから遅延増える テレビの買い替えを検討しており、アドバイス宜しくお願いします。
画面サイズは50インチ前後で予算15万円程度。
音質は外付スピーカーを所持しているため、除外。
遅延は極力抑えながらも、画面の綺麗さも
両立出来たら一番うれしいかも。
・現在のテレビ:REGZA37インチ(10年程度昔の機種)
→遅延がひどいため、テレビではゲームをしておらず
PCモニターでPS4・Switch・PCゲームをプレイ。(現在使用中のPCモニター MSI MAG27CQ)
・家族が頻繁にPCを使用するようになったため、代替としてTVでゲームを行いたい。
・プレイするゲームはアクション、FPS等がメインです。
候補@REGZA 50RZ630X
4K瞬速ゲームダイレクト搭載 0.83ms(+パネルの遅延はどれくらい?)
候補AREGZA 49Z730X
4Kゲーム・ターボプラス搭載 0.83〜9.2ms(+パネルの遅延はどれくらい?)
候補BBRAVIA KJ-49X9500G
海外のサイト参照で1080p@60HZ 19.7ms
4k@60Hz 21.2ms
皆さんなら候補@〜Bならどれを選びますか?
当方、初心者のため、アドバイス宜しくお願いします。 REGZAのどっちか
俺ならz730かな
遅延を考えるとブラビアは選択肢にはいらないね >>758
映像面での高品質・PCゲームも考慮すると安価モデルで非倍速・1080p120Hz非対応のRZ630Xはまず除外される
次にZ730XとX9500Gとの比較の場合まずゲームモードの遅延に関してはZ730Xの実測遅延の検証報告が無いので
あくまで推測になるけどパネル遅延でざっくり0.5フレほど増えるのでX9500Gと同じくらいになると見られる
その上でZ730XはX9500Gには無い「ゲームモードの種類の豊富さ」が武器なので759と同じくZ730Xをオススメする
>>759
BRAVIAの中でもZ9FとX9500Gだけは倍速機種としてはトップクラスの中に入って来たから
この2機種だけは条件次第では選択肢の1つになり得ると思うよ
今までBRAVIAの4K機種で弱点だった「1080p時での遅延増加」も解消してるし 0.5フレ追加はパネル応答速度由来じゃなくてラグテスタミドルの計測点までのデータ転送時間によるものと何度言えば分かってくれるのだろう・・・ そら倍速パネルじゃないから遅延ないわな・・・草はえる >>758
REGZAだけDolby Visionに対応してないぞ
他のメーカーは今年は対応しているのを出してきている長く使うならあったほうが無難
だけど今年のモデルはホント大事なものに対応してないから来年以降のモデルを本気で考えたほうがいいんだけどね ゲームで何msとか悩まなくていいHDMI2.1フル対応のテレビが来年出るのを待つのが1番いいわな
もうメーカーで悩まなくてすむからな、そのころこのスレは値段だけの話しになってそう ALLMは自動的に低遅延モードになるだけで
どれぐらい低遅延になるのかは結局機種によるのでは >>767
自分もそういう理解だったのだが
>>766さんは何をもってメーカー選ばずともよくなるというのだろうか? >>767
VRR(リフレッシュレート可変機能)の対応が重要でいま出てるテレビには対応してない
ALLMは対応しているテレビがあるよパナとか >>771
ネット通販でまだいくらでも買えると思うけど
最安値の時期を見逃したって事? 無知でスマンのだが、応答速度0.83msを謳ってるREGZAよりも
なんだかんだで1msのゲーミングモニターのほうが実質的なゲーム画面の遅延は少ないの?
それともREGZAは下手なゲーミングモニターよりも遅延が少ないスグレモノだと思っていいのかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています