mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 2
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有機ELに対抗する技術として期待されているmini-LEDバックライトディスプレイについて語り合うためのスレッドです。 2019年5月10日現在、mini-LEDバックライトディスプレイは未発売・未実測のため、実際の性能・コストパフォーマンスは不明です。 前スレ mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1553832762/ >>244 んで、ローカルディミングの実際の最低輝度は? 実際にできてる商品がない理由は? 「やろうと思えば出来る」なんて、実際にできてなる商品がないんから、意味がない あと、仮にできても、「有機ELに迫る深い黒と100万対1の高コントラストを実現」の中の色空間図とカラーバーチャート図は解決しない 暗部の色域は狭いまま >>246 暗部はそもそも低輝度なのでそもそも色は出ない OLEDみたいな階調破綻は論外だけどな ローカルディミングにケチつけるならそこじゃないね。俺ならローカルディミングにすらケチ付けられる。 ただしそのケチには画質的な意味は一切ないと言っていいが。 ただしCrystal LED若しくはローカルディミング+デュアルセル、というのに比べれば確かに差はある。画質的な意味はないがw >>247 「有機ELに迫る深い黒と100万対1の高コントラストを実現」の中のTRIMASTER HXの色空間図とカラーバーチャート図は、低輝度まで色が出てる これは、ソニーが嘘をついてるってことかね? んで、ローカルディミングの実際の最低輝度は? 実際にできてる商品がない理由は? あと、階調破綻について、>>213 の実測では Moving on to color and grey tones, A9G can reproduce all steps on the grey scale and does not crush shadow details. We did not spot panel banding issues. Heavily compressed video will often exhibit banding in challenging parts of the picture but Sony's 'smooth gradation' can quite effectively reduce it. だそうだ 破綻してるという実測を示してくれ 画質的に意味がないなら、TRIMASTER HXはローカルディミングを採用するわな しかし、わざわざパネルコストと高消費電力のデュアルセル液晶 画質的に意味がある >>248 そりゃ当時のledなら限界があったからな 残念だが最新のハイエンドマスモニはローカルディミング式という現実 >>249 ローカルディミングでは、原理的に「有機ELに迫る深い黒と100万対1の高コントラストを実現」の中の色空間図とカラーバーチャート図は解決しない 各画素ごとに高コントラストである必要がある ローカルディミングの実際の最低輝度は、 https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/z9d https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/z9f これこそ正に「残念だが」って奴だろ 大体、「そりゃ当時のledなら限界があったからな」って、BVM-HX310は2018年9月14日に発表、2019年1月に発売された最新機種 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1559660376/20 宛てのレス パネルの出所が同じだろうから、パネルメーカーの生産が遅れれば、どちらも遅れる 実際、4月の予定が夏になったのは、そういうことだろ まあ、予定通りに発売されても構わない どちらでもいい 有機ELが死亡しても構わないが、32インチのモニタだけじゃ死亡しようがない 55〜65インチが発売されて、実測テスト結果が出てからの話 >>253 残念ながら>>250-252 に対して具体的な反論ができないので、内容のない誹謗中傷を書くだけという現実だな 残念ながら夏発売とアナウンスでたからねぇ 妄想で遅延願って現実逃避するしかないのがゴミw 残念ながらmini LEDは大したことないのがバレちゃったからねぇ。 ハロでまくりで、静止画なんか見るに耐えれないレベル。 所詮32インチのIPS液晶でしたで終わったからねぇ。 >>256 そのアナウンスがどれだけ信頼できるのか分からないって話 実際、4月予定が夏にズレこんでるわけで んで、予定通りに発売されても構わない 以下>>252 と同文 あと、>>250-251 アンチ君は必死に現実逃避かwww まぁアンチやってる程度の社会的底辺ゴミカスには買えないからな、miniLEDはwww miniLEDは高すぎて買えないんで、miniLEDより安い有機EL買うわ 自分が異常な有機ELアンチで、あちこちで悪口書きまくったせいで反感買ってるだけなのに 反論してきた相手をminiLEDアンチと見なしてこきおろすとか…もはやパラノイア状態? miniLEDになると画質大幅アップなんだよね? TCLがそんなに安く出すならソニーはZ9Fの後継も出さずに 画質で置いていかれたって事になったの? 事実を指摘され反論できないゴミクズOLED信者が暴れてるだけだね 事実だけを見ればいいのをOLED厨の妄想ありきにするからダメなんだよwww >>264 Z9Gはでか過ぎるからledでもそれなりに出来ると踏んだんだろうね。 miniLEDで高画質になるのはわかりきってるがまだ出し惜しんでるんだろうねぇ まぁ海外勢がminiLED出してきたらZ9G以外の液晶とすべてのOLEDはゴミになるのが待ったなしだからそれからじゃね。吊り上げたい価格も上げられないし一般ユーザにはメリットしかないね ledで小銭稼ぐがminiLEDで一気に画質トップいくか 日本の会社は前者選びがちだし海外は後者選ぶ傾向強い。 故に海外企業は勝つやつが多いし消えるのも多い。 >>265 いやお前あちこちでソース付きで反論されまくっとるやん んで都合悪いレスだけガン無視してなかった事にw 俺は現行プラ液晶使いで、次は有機ELかローカルディミング液晶のどちらにするか思案中であちこち見てるけど お前のおかげでminiLEDの印象すげー悪くなったわ 残念ながら現実を見ればわかること メーカーはminiLED化に動いてるし現状最高性能のマスモニもminiLEDだな、ありゃ。 ローカルディミングだからこその性能だ OLEDは俺が何度も言ってるがピーク1500全白800。良いからこれ出して焼き付きなくし更に、低輝度階調を液晶並みにするのを保証すればいい 出来れば液晶に勝てるし出来なきゃゴミで終わるだけだからなwww 断言できるがOLEDには無理だけどねぇ あんなゴミ性能でドヤ顔とかさすが朝鮮パネル愛好家だけあるわ、OLED厨w 今季のソニー終わってるって事じゃん。Z9GもminiLEDじゃないし シャープ8Kと大差無しでしょ?金額もさして変わらないんだから。 >>265 お前の言う「事実」って、「お前の未来予想」だったり、「情報源がお前だけで、客観的な裏付けなし」だったりで、普通の人が言うところの事実じゃないだろ miniLEDがお前が主張するとおりの素晴らしいものなら結構なことだが、 「未発売の今、miniLEDの実測データはどこにも公開されてない」のが事実、 「32インチが夏に発売されるのかは確証がないし、それが夏に発売されても55〜65インチはいつ発売されるのか一切不明」のが事実だろが それらの事実から逃げ回ってるのはお前の方で、>>250-251 からも逃げ回ってる >>268 現状最高性能のマスモニは、miniLEDじゃなくて、>>238 じゃないのか? 何のことを「現状最高性能のマスモニ」と言ってるのか分からん 現状の有機ELは、「ピーク1500全白800。良いからこれ出して焼き付きなくし更に、低輝度階調を液晶並みにする」のを保証しなくても、同価格帯・同サイズの液晶よりは上というのが>>213 BVM-HX310に勝てなくても構わん 400万円のマスモニなんて、どんな性能が良かろうとも買わんから、どうでもいい >>271 現状最高性能のマスモニは残念だがSONYにはない 所詮全白1000cdピーク白1000cdじゃしれてる >>272 その「最高」の基準が用途により様々 ソニーは、一般家庭向けコンテンツを想定 4000cd/m2なんて想定してない 1000cd/m2で十分、その中で正確な表示 この先も、一般家庭向けでは、4000cd/m2なんて無駄が大きく、普及しようがない 一方、ドルビーは映画館向けコンテンツを想定 いずれにしても、民生用テレビには関係ない話 >>269 まぁそのへんは日本企業らしい腰の重さだな。 crystalLEDみたいな素晴らしいのガンガンやってほしいところだが z9dとかも凄かったしcesのz9g試作機も素晴らしいが民生だとここはこうなりがち >>273 映画館ではなく本物の映像作品 映画館の輝度は100cdにすら満たない >>277 「本物の映像作品」の定義って、何? 「本物の映像作品とは、4000cd/m2のシーンを含む映像作品のことを指す」ってか? 定義は人それぞれだから、お前にとっては高輝度映像が本物の映像作品なんだろうし、ソニーやお前以外の多くの人にとっての「本物の映像作品」は違う定義だろうよ >>278 少なくともP-3 2084(PQ) 2000cd設定とかで作られてる物だな 1000cd HLGの画質は709よりはいいがPQに比べると全然ダメ 残念だがpqとhlg両方触ってるからこそ言えること。 >>279 お前にとっての定義はそれでいいんじゃないの? お前が好きにしていいこと ただ、ソニーやお前以外の多くの人は、お前とは違う定義 https://img2.lesnumeriques.com/optim/news/87/87871/tcl-x10-miniled.jpg 768分割でもminiLEDになるならZ9GはminiLEDの可能性もあるか 今度のBMDがLED独立制御じゃなくてゾーンによる制御に切り替わったのでminiLED用いて一つ当たりのゾーンに多数のLED配置して輝度稼いでる可能性も >>285 あのサイズならまぁどっちもいけそうだね >>285 ついでに。Z9Gはピーク3000cd近いしありえるとは思う まぁテレビじゃしばらく最強だろう。 mini LEDじゃないだろ。 測定でZ9Gは画質しょぼいことがわかったんだから。 mini LEDでアレなら、ガッカリどころか失望だわ。 >>288 エリア駆動させるなら無くはない ただSONYは研究と一部業務用は良いが民生は腰が重くて中々良いの出さないからLEDってのもなくはないかもね モニター君はガンダムの自作HDRリマスター編集作業とか忙しい中わざわざ時間を割いて一般人に有り難い教えを説いて下さってるんだから感謝すべき >>290 ガンダムに限った話じゃないけどなw 気に入った作品はHDRで出し直してる。 miniLEDのマスモニがあるって?ソニーじゃないのならHX310いきなり死亡って事? つーか前から出てるならそれ買えばいいのに何で買わないの? 明らかに画質アップするんだよね?金あるなら普通3台とも買い替えるでしょ? その理論もどうかと思うが、モニター君は金は無さそう つーか数百万レベルだから、仕事してるなら買えない人はいないんだろうけど 個人でモニターごときにそこまで金かける変態はいないってことじゃね? モニターくんは人生賭けてる感じだけどw >>293 ソニーのはテレビ用途 究極のminiLEDマスモニは映画用 >>298 ドルビーサポートしてないしピーク1000しかないからね、あれ テレビレベルでのHDRが想定された用途 映画用途だとピークは1000以上、ドルビーもサポートしてないと話にならん 実際にそういうディスプレイが出てる以上、hx310はそう評価せざるを得ない >>301 残念だがあれは流石に別格だし本気で映画製作に用いるのにはhx310ですら不適。 テレビレベルなら問題ないしドルビーで本気で作り込むわけじゃないなら問題ない。邦画とか。 >>303 残念だが映画屋の判断だな というかハリウッドレベルでモノ作るかどうか、だが。 ただしハリウッドのレベルでやるならhx310でも不足。 ピークたったの1000だからね。 もちろんテレビレベルなら十分なんだが 映画屋の判断ってソースあんの? いま売ってないものを基準に映画屋が作品作ってんのか? >>305 とっくに売ってるよ 事実としてソニーのはドルビーサポートしてないのでドルビーで作るなら使えない。 まぁドルビービジョンはカラコレツールから特殊だが ちなみにそれ以前だとドルビービジョンやるならパルサーでもないとマスモニとしては使えなかった。あれは輝度4000とか出る化け物。水冷だし。 用途的にそんなところまで求めてない、ってのが大きいな。 視聴でそれは必須ではないし。 視聴だけ言うならdisplayHDR1000で現状問題ないし、SDRコンテンツのHDR化もやるがSDRソースの時点でHDR10で十分、というかドルビービジョンまで必要にならない。 なので32ucxで問題ない。あれ多分全白650から800くらいだろうし。 全白は1000出なくても600あれば編集でも基本的には十分。ロールオフさせない設定さえできればね。 ただし本気の製作ならそういったものが必要なのは間違いない そういった用途に応えるための究極のディスプレイだし で、それいくらするの?そこまで求めてなくても機能があるには越した事はないんだから 似たような金額ならそっち買うでしょ? >>313 機種の特定になるから詳しくは言わんがhx310より高い 客がマスモニで見る前提で制作する映画屋なんか居るわけねぇだろ つまり400万以上するんだよね。結局求めるとか関係無く君も買えないんじゃん。 >>315 残念ながらマスモニの画が唯一正しいしそれが想定した画になる ただしマスモニレベルの性能がなくても、例えばdisplayHDR600なら問題はないとも言える。 一切ロールオフしないことが必要だが >>317 いや、劇場のスクリーンだろwww バカだな >>318 ドルビービジョンはシネマとは輝度が別物だぞ 400万以上のマスモニでminiLEDが存在してても 似たような金額ならHX310が全然売れないねで終わっちゃうだけじゃん。 >>320 まぁあれ日本で取り扱い無いだろうけどね 日本人はブランドや慣習の為なら衰退してもいいってやつが多いのでそういう意味でもhx310が主になると思うけどな そもそもテレビレベルならhx310で問題無いし 日本で取り扱いないって事なら32UCXも日本発売未定ですし、 あと10日で7月ですけど発売日決定したの? >>322 俺は予約待ち。まぁ夏発売だしそろそろ出るんじゃね 7月発売が危うくなってきたからって夏と広い区切りに代えようと思ってもダメでしょ? 7月って言い張ってたの君なんだから。日本の発売日が未定なのは変わらないけど。 >>326 ここのやつには絶対ムリだが俺ならそういうのも探せるからねぇ >>328 スレ全員がTB3は上位互換と教えてやったからな でも買わないんだろ >>329 残念だがtb3でdp1.4通すかは知らんがな、32ucxが。 まぁ通るなら普通に買うし通らないならマスターモニターとして買うだけになるなぁ。 ちなみに色々情報も出てるけどアンチminiLEDって本当何も知らないんだねぇ じゃあ買うことは100パーセント決定で良いよね? あとで言い訳無しでお願いします。 >>332 買うのは買うぞ たかが30??40万だし asusかacerいずれかを買うのは確定してる。tb3問題はあるがマスターモニターとしてはまた別だし。 最悪422という手もなくはない。テキスト主体だと微妙だが、そもそも動画扱う用途が主だし最悪30fpsならというのはなくはない。 1台ならそりゃ余裕でしょう。今のは3台でも20万程度なんでしょ?これから30万〜40万の物を3台ローテーションで買い替えていけるの? いや買わないと思うよ 今までの有言不実行見てたら買うわけないわ 買ったフリはするだろうけどね >>334 なんでローテーションさせるのにたかが数十万が回せないの?www まぁあそこまで極端なマスモニは一個あれば十分だけどな。 それにしたってどのみち5-10万のモニター入れ替えるのは決まってることだが。 一個だけしかモニタ持てないなら3万が40万でキツいと思うんだろうが。値段で言えば10倍超えるからな。 ただしうちはそもそも3台で20万以上かけてる。 一台が高くて合計50万、となったところで別に大した差でもない。倍だというだけ。 まぁ来年にはminiLEDのミドルレンジも出てるだろうからucx以外のもminiLEDになってるかもしれんが ?今までは3台で20万程度しかかけてなかったんでしょ? それもテレビ無しで。テレビ1台の方が高いじゃん。 >>337 総額ベースでしか見んな。 そこに一台他より高いのがあっても総額ベースだと倍程度。 どのみち32ucxの性能というだけなら2-3年で半額程度まで下がる。 この程度をローテーションは普通に働いてりゃ余裕だろ。 むしろpcどこで買い替えるか決めかねてるくらい。 ってことは結局高いモニター買うのは初めてで今回の1台のみで今後は買わないんでしょ? Z9Fを買った上でってなら話は別だけど。 >>339 高いモニターでまともな表示能力持ってたものなんぞHDR登場まで無かったからな 4k程度なら持ってたが。4kだから何って話だし。 HDRにおいてはマスモニ以外表示能力としては民生レベルと大差なかったし、マスモニ狙いのEIZOとソニーのは消費電力と発熱の問題があるし完全に一般向けではない 民生でマスモニレベルの表示能力持つものとしては32ucや今度出るucxからと言っていい。 32ucはdp1.2しかないし接続周りがあまりに貧弱だから見送っただけにucxはそうじゃないことを期待したいね じゃあこれからはまともな表示能力になるのが確定したわけで 金あるなら高いモニターを揃えるのかと思ったら結局1台だけ?って言ってんだけど。 >>341 貧乏人はまだまだ買わない理由を探し続ける >>342 ちゃんと見るのもマスモニで使うのも一個あれば十分だからな。 ただしその一個はちゃんとしてなきゃダメ。 フィリップスの4K SDRと入れ替えだなー。たしかこれまだ買って二年経たないけど だから今までTV含む高いモニター買った事無いんでしょ? それで金があるのは当然だと思うけど。で、高いモニター買うのは今回だけで今後は買う意志もなさそう。 フリップスが2年も経ってないってテレビより全然安い訳だからインパクト無し。 >>345 残念だがテレビより性能高いからなぁ、これ 俺は性能が高い本物を買うだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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