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mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 2
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0001名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/10(金) 17:53:22.19ID:T3kPFZq70
有機ELに対抗する技術として期待されているmini-LEDバックライトディスプレイについて語り合うためのスレッドです。
2019年5月10日現在、mini-LEDバックライトディスプレイは未発売・未実測のため、実際の性能・コストパフォーマンスは不明です。

前スレ
mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1553832762/
0247名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/10(月) 20:21:56.26ID:iQGu6JiT0
>>246
暗部はそもそも低輝度なのでそもそも色は出ない
OLEDみたいな階調破綻は論外だけどな

ローカルディミングにケチつけるならそこじゃないね。俺ならローカルディミングにすらケチ付けられる。
ただしそのケチには画質的な意味は一切ないと言っていいが。
ただしCrystal LED若しくはローカルディミング+デュアルセル、というのに比べれば確かに差はある。画質的な意味はないがw
0248名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/10(月) 20:36:39.01ID:EVEPs2wq0
>>247
「有機ELに迫る深い黒と100万対1の高コントラストを実現」の中のTRIMASTER HXの色空間図とカラーバーチャート図は、低輝度まで色が出てる
これは、ソニーが嘘をついてるってことかね?

んで、ローカルディミングの実際の最低輝度は?
実際にできてる商品がない理由は?

あと、階調破綻について、>>213の実測では
Moving on to color and grey tones, A9G can reproduce all steps on the grey scale and does not crush shadow details.
We did not spot panel banding issues.
Heavily compressed video will often exhibit banding in challenging parts of the picture but Sony's 'smooth gradation' can quite effectively reduce it.
だそうだ
破綻してるという実測を示してくれ

画質的に意味がないなら、TRIMASTER HXはローカルディミングを採用するわな
しかし、わざわざパネルコストと高消費電力のデュアルセル液晶
画質的に意味がある
0249名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/10(月) 20:49:51.43ID:iQGu6JiT0
>>248
そりゃ当時のledなら限界があったからな
残念だが最新のハイエンドマスモニはローカルディミング式という現実
0250名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/10(月) 21:02:26.77ID:EVEPs2wq0
>>249
ローカルディミングでは、原理的に「有機ELに迫る深い黒と100万対1の高コントラストを実現」の中の色空間図とカラーバーチャート図は解決しない
各画素ごとに高コントラストである必要がある

ローカルディミングの実際の最低輝度は、
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/z9d
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/z9f
これこそ正に「残念だが」って奴だろ
0251名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/10(月) 21:11:29.31ID:EVEPs2wq0
大体、「そりゃ当時のledなら限界があったからな」って、BVM-HX310は2018年9月14日に発表、2019年1月に発売された最新機種
0252名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/11(火) 02:34:17.18ID:BRCWUfxB0
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1559660376/20宛てのレス
パネルの出所が同じだろうから、パネルメーカーの生産が遅れれば、どちらも遅れる
実際、4月の予定が夏になったのは、そういうことだろ
まあ、予定通りに発売されても構わない
どちらでもいい
有機ELが死亡しても構わないが、32インチのモニタだけじゃ死亡しようがない
55〜65インチが発売されて、実測テスト結果が出てからの話
0256名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/11(火) 12:33:51.78ID:k1BOQBFM0
残念ながら夏発売とアナウンスでたからねぇ
妄想で遅延願って現実逃避するしかないのがゴミw
0257名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/11(火) 12:52:49.08ID:0SxE7y190
残念ながらmini LEDは大したことないのがバレちゃったからねぇ。
ハロでまくりで、静止画なんか見るに耐えれないレベル。
所詮32インチのIPS液晶でしたで終わったからねぇ。
0259名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/11(火) 13:35:03.62ID:BRCWUfxB0
>>256
そのアナウンスがどれだけ信頼できるのか分からないって話
実際、4月予定が夏にズレこんでるわけで

んで、予定通りに発売されても構わない
以下>>252と同文

あと、>>250-251
0260名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/11(火) 14:11:22.42ID:k1BOQBFM0
アンチ君は必死に現実逃避かwww
まぁアンチやってる程度の社会的底辺ゴミカスには買えないからな、miniLEDはwww
0263名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/11(火) 15:20:23.98ID:8Pw85sun0
自分が異常な有機ELアンチで、あちこちで悪口書きまくったせいで反感買ってるだけなのに
反論してきた相手をminiLEDアンチと見なしてこきおろすとか…もはやパラノイア状態？
0264名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/11(火) 15:21:12.27ID:hBaq0G840
miniLEDになると画質大幅アップなんだよね？
TCLがそんなに安く出すならソニーはZ9Fの後継も出さずに
画質で置いていかれたって事になったの？
0265名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/11(火) 15:22:03.06ID:k1BOQBFM0
事実を指摘され反論できないゴミクズOLED信者が暴れてるだけだね
事実だけを見ればいいのをOLED厨の妄想ありきにするからダメなんだよwww
0266名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/11(火) 15:27:03.76ID:k1BOQBFM0
>>264
Z9Gはでか過ぎるからledでもそれなりに出来ると踏んだんだろうね。
miniLEDで高画質になるのはわかりきってるがまだ出し惜しんでるんだろうねぇ

まぁ海外勢がminiLED出してきたらZ9G以外の液晶とすべてのOLEDはゴミになるのが待ったなしだからそれからじゃね。吊り上げたい価格も上げられないし一般ユーザにはメリットしかないね

ledで小銭稼ぐがminiLEDで一気に画質トップいくか
日本の会社は前者選びがちだし海外は後者選ぶ傾向強い。
故に海外企業は勝つやつが多いし消えるのも多い。
0267名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/11(火) 15:43:44.27ID:8Pw85sun0
>>265
いやお前あちこちでソース付きで反論されまくっとるやん
んで都合悪いレスだけガン無視してなかった事にw

俺は現行プラ液晶使いで、次は有機ELかローカルディミング液晶のどちらにするか思案中であちこち見てるけど
お前のおかげでminiLEDの印象すげー悪くなったわ
0268名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/11(火) 15:54:50.68ID:k1BOQBFM0
残念ながら現実を見ればわかること
メーカーはminiLED化に動いてるし現状最高性能のマスモニもminiLEDだな、ありゃ。
ローカルディミングだからこその性能だ
OLEDは俺が何度も言ってるがピーク1500全白800。良いからこれ出して焼き付きなくし更に、低輝度階調を液晶並みにするのを保証すればいい
出来れば液晶に勝てるし出来なきゃゴミで終わるだけだからなwww
断言できるがOLEDには無理だけどねぇ
あんなゴミ性能でドヤ顔とかさすが朝鮮パネル愛好家だけあるわ、OLED厨w
0269名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/11(火) 16:47:57.00ID:hBaq0G840
今季のソニー終わってるって事じゃん。Z9GもminiLEDじゃないし
シャープ8Kと大差無しでしょ？金額もさして変わらないんだから。
0271名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/11(火) 17:07:32.10ID:BRCWUfxB0
>>265
お前の言う「事実」って、「お前の未来予想」だったり、「情報源がお前だけで、客観的な裏付けなし」だったりで、普通の人が言うところの事実じゃないだろ
miniLEDがお前が主張するとおりの素晴らしいものなら結構なことだが、
「未発売の今、miniLEDの実測データはどこにも公開されてない」のが事実、
「32インチが夏に発売されるのかは確証がないし、それが夏に発売されても55〜65インチはいつ発売されるのか一切不明」のが事実だろが
それらの事実から逃げ回ってるのはお前の方で、>>250-251からも逃げ回ってる

>>268
現状最高性能のマスモニは、miniLEDじゃなくて、>>238じゃないのか?
何のことを「現状最高性能のマスモニ」と言ってるのか分からん
現状の有機ELは、「ピーク1500全白800。良いからこれ出して焼き付きなくし更に、低輝度階調を液晶並みにする」のを保証しなくても、同価格帯・同サイズの液晶よりは上というのが>>213
BVM-HX310に勝てなくても構わん
400万円のマスモニなんて、どんな性能が良かろうとも買わんから、どうでもいい
0272名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/11(火) 19:36:51.48ID:ighRLGN90
>>271
現状最高性能のマスモニは残念だがSONYにはない
所詮全白1000cdピーク白1000cdじゃしれてる
0273名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/11(火) 21:34:46.36ID:BRCWUfxB0
>>272
その「最高」の基準が用途により様々

ソニーは、一般家庭向けコンテンツを想定
4000cd/m2なんて想定してない
1000cd/m2で十分、その中で正確な表示
この先も、一般家庭向けでは、4000cd/m2なんて無駄が大きく、普及しようがない

一方、ドルビーは映画館向けコンテンツを想定

いずれにしても、民生用テレビには関係ない話
0276名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/12(水) 00:29:25.81ID:HTq+9euX0
>>269
まぁそのへんは日本企業らしい腰の重さだな。
crystalLEDみたいな素晴らしいのガンガンやってほしいところだが
z9dとかも凄かったしcesのz9g試作機も素晴らしいが民生だとここはこうなりがち
0278名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/12(水) 02:44:56.49ID:uZfIWRsS0
>>277
「本物の映像作品」の定義って、何?
「本物の映像作品とは、4000cd/m2のシーンを含む映像作品のことを指す」ってか?
定義は人それぞれだから、お前にとっては高輝度映像が本物の映像作品なんだろうし、ソニーやお前以外の多くの人にとっての「本物の映像作品」は違う定義だろうよ
0279名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/12(水) 07:13:28.47ID:HTq+9euX0
>>278
少なくともP-3 2084(PQ) 2000cd設定とかで作られてる物だな
1000cd HLGの画質は709よりはいいがPQに比べると全然ダメ
0283名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/12(水) 12:22:22.63ID:5XQe+TFp0
>>279
お前にとっての定義はそれでいいんじゃないの?
お前が好きにしていいこと
ただ、ソニーやお前以外の多くの人は、お前とは違う定義
0287名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/14(金) 00:29:33.13ID:I8Bek9a60
>>285
ついでに。Z9Gはピーク3000cd近いしありえるとは思う
まぁテレビじゃしばらく最強だろう。
0288名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/14(金) 08:19:34.63ID:AtaIe4g20
mini LEDじゃないだろ。
測定でZ9Gは画質しょぼいことがわかったんだから。
mini LEDでアレなら、ガッカリどころか失望だわ。
0289名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/14(金) 08:28:09.07ID:I8Bek9a60
>>288
エリア駆動させるなら無くはない
ただSONYは研究と一部業務用は良いが民生は腰が重くて中々良いの出さないからLEDってのもなくはないかもね
0290名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/19(水) 19:32:34.44ID:TK9VdqJd0
モニター君はガンダムの自作HDRリマスター編集作業とか忙しい中わざわざ時間を割いて一般人に有り難い教えを説いて下さってるんだから感謝すべき
0292名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/20(木) 07:31:10.59ID:VAbccKHm0
きんもー
0293名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 05:32:47.28ID:9zGEZJ7+0
miniLEDのマスモニがあるって？ソニーじゃないのならHX310いきなり死亡って事？
0294名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 07:06:35.33ID:9zGEZJ7+0
つーか前から出てるならそれ買えばいいのに何で買わないの？
明らかに画質アップするんだよね？金あるなら普通3台とも買い替えるでしょ？
0296名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 08:57:15.61ID:v1Eikqxy0
つーか数百万レベルだから、仕事してるなら買えない人はいないんだろうけど
個人でモニターごときにそこまで金かける変態はいないってことじゃね?
モニターくんは人生賭けてる感じだけどw
0299名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 10:33:01.35ID:5CR0IMqg0
>>298
ドルビーサポートしてないしピーク1000しかないからね、あれ
テレビレベルでのHDRが想定された用途
0300名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 10:34:32.30ID:5CR0IMqg0
映画用途だとピークは1000以上、ドルビーもサポートしてないと話にならん

実際にそういうディスプレイが出てる以上、hx310はそう評価せざるを得ない
0301名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 10:42:15.49ID:v1Eikqxy0
個人の願望でしかない
0302名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 10:47:18.67ID:5CR0IMqg0
>>301
残念だがあれは流石に別格だし本気で映画製作に用いるのにはhx310ですら不適。
テレビレベルなら問題ないしドルビーで本気で作り込むわけじゃないなら問題ない。邦画とか。
0303名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 10:57:39.72ID:v1Eikqxy0
お前ごときがが規格決めんのか?
0304名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 11:00:10.08ID:5CR0IMqg0
>>303
残念だが映画屋の判断だな
というかハリウッドレベルでモノ作るかどうか、だが。
ただしハリウッドのレベルでやるならhx310でも不足。
ピークたったの1000だからね。
もちろんテレビレベルなら十分なんだが
0305名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 11:06:01.68ID:iaJBG1A40
映画屋の判断ってソースあんの？
いま売ってないものを基準に映画屋が作品作ってんのか？
0306名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 11:14:57.71ID:5CR0IMqg0
>>305
とっくに売ってるよ
事実としてソニーのはドルビーサポートしてないのでドルビーで作るなら使えない。
まぁドルビービジョンはカラコレツールから特殊だが
0307名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 11:19:00.67ID:v1Eikqxy0
売ってるならメーカーと型番教えろ
0309名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 11:30:09.86ID:5CR0IMqg0
ちなみにそれ以前だとドルビービジョンやるならパルサーでもないとマスモニとしては使えなかった。あれは輝度4000とか出る化け物。水冷だし。
0311名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 11:43:56.75ID:5CR0IMqg0
用途的にそんなところまで求めてない、ってのが大きいな。
視聴でそれは必須ではないし。

視聴だけ言うならdisplayHDR1000で現状問題ないし、SDRコンテンツのHDR化もやるがSDRソースの時点でHDR10で十分、というかドルビービジョンまで必要にならない。

なので32ucxで問題ない。あれ多分全白650から800くらいだろうし。
全白は1000出なくても600あれば編集でも基本的には十分。ロールオフさせない設定さえできればね。
0312名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 11:44:50.48ID:5CR0IMqg0
ただし本気の製作ならそういったものが必要なのは間違いない
そういった用途に応えるための究極のディスプレイだし
0313名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 11:47:59.98ID:9zGEZJ7+0
で、それいくらするの？そこまで求めてなくても機能があるには越した事はないんだから
似たような金額ならそっち買うでしょ？
0316名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 12:09:06.85ID:9zGEZJ7+0
つまり400万以上するんだよね。結局求めるとか関係無く君も買えないんじゃん。
0317名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 12:36:34.78ID:5CR0IMqg0
>>315
残念ながらマスモニの画が唯一正しいしそれが想定した画になる
ただしマスモニレベルの性能がなくても、例えばdisplayHDR600なら問題はないとも言える。
一切ロールオフしないことが必要だが
0320名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 12:53:16.72ID:9zGEZJ7+0
400万以上のマスモニでminiLEDが存在してても
似たような金額ならHX310が全然売れないねで終わっちゃうだけじゃん。
0321名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 15:38:18.27ID:5CR0IMqg0
>>320
まぁあれ日本で取り扱い無いだろうけどね
日本人はブランドや慣習の為なら衰退してもいいってやつが多いのでそういう意味でもhx310が主になると思うけどな
そもそもテレビレベルならhx310で問題無いし
0322名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 16:08:07.99ID:9zGEZJ7+0
日本で取り扱いないって事なら32UCXも日本発売未定ですし、
あと10日で7月ですけど発売日決定したの？
0327名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 16:37:23.82ID:9zGEZJ7+0
7月発売が危うくなってきたからって夏と広い区切りに代えようと思ってもダメでしょ？
7月って言い張ってたの君なんだから。日本の発売日が未定なのは変わらないけど。
0330名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 16:44:46.13ID:5CR0IMqg0
>>329
残念だがtb3でdp1.4通すかは知らんがな、32ucxが。
まぁ通るなら普通に買うし通らないならマスターモニターとして買うだけになるなぁ。
ちなみに色々情報も出てるけどアンチminiLEDって本当何も知らないんだねぇ
0332名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 16:51:09.04ID:9zGEZJ7+0
じゃあ買うことは100パーセント決定で良いよね？
あとで言い訳無しでお願いします。
0333名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 16:55:14.78ID:5CR0IMqg0
>>332
買うのは買うぞ
たかが30??40万だし
asusかacerいずれかを買うのは確定してる。tb3問題はあるがマスターモニターとしてはまた別だし。
最悪422という手もなくはない。テキスト主体だと微妙だが、そもそも動画扱う用途が主だし最悪30fpsならというのはなくはない。
0334名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 17:31:19.11ID:9zGEZJ7+0
1台ならそりゃ余裕でしょう。今のは3台でも20万程度なんでしょ？これから30万〜40万の物を3台ローテーションで買い替えていけるの？
0335名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 17:35:41.86ID:D6M4ao2x0
いや買わないと思うよ
今までの有言不実行見てたら買うわけないわ
買ったフリはするだろうけどね
0336名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 17:43:25.15ID:5CR0IMqg0
>>334
なんでローテーションさせるのにたかが数十万が回せないの？www
まぁあそこまで極端なマスモニは一個あれば十分だけどな。
それにしたってどのみち5-10万のモニター入れ替えるのは決まってることだが。
一個だけしかモニタ持てないなら3万が40万でキツいと思うんだろうが。値段で言えば10倍超えるからな。

ただしうちはそもそも3台で20万以上かけてる。
一台が高くて合計50万、となったところで別に大した差でもない。倍だというだけ。
まぁ来年にはminiLEDのミドルレンジも出てるだろうからucx以外のもminiLEDになってるかもしれんが
0337名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 18:38:15.07ID:P4u/dFEk0
？今までは3台で20万程度しかかけてなかったんでしょ？
それもテレビ無しで。テレビ1台の方が高いじゃん。
0338名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 18:45:09.87ID:5CR0IMqg0
>>337
総額ベースでしか見んな。
そこに一台他より高いのがあっても総額ベースだと倍程度。
どのみち32ucxの性能というだけなら2-3年で半額程度まで下がる。
この程度をローテーションは普通に働いてりゃ余裕だろ。
むしろpcどこで買い替えるか決めかねてるくらい。
0339名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 18:50:17.38ID:P4u/dFEk0
ってことは結局高いモニター買うのは初めてで今回の1台のみで今後は買わないんでしょ？
Z9Fを買った上でってなら話は別だけど。
0341名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 18:58:43.69ID:5CR0IMqg0
>>339
高いモニターでまともな表示能力持ってたものなんぞHDR登場まで無かったからな
4k程度なら持ってたが。4kだから何って話だし。

HDRにおいてはマスモニ以外表示能力としては民生レベルと大差なかったし、マスモニ狙いのEIZOとソニーのは消費電力と発熱の問題があるし完全に一般向けではない

民生でマスモニレベルの表示能力持つものとしては32ucや今度出るucxからと言っていい。
32ucはdp1.2しかないし接続周りがあまりに貧弱だから見送っただけにucxはそうじゃないことを期待したいね
0342名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/06/22(土) 07:25:26.22ID:yJPES5S20
じゃあこれからはまともな表示能力になるのが確定したわけで
金あるなら高いモニターを揃えるのかと思ったら結局1台だけ？って言ってんだけど。
0344名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/06/22(土) 09:09:08.00ID:MkxPpbhz0
>>342
ちゃんと見るのもマスモニで使うのも一個あれば十分だからな。
ただしその一個はちゃんとしてなきゃダメ。
フィリップスの4K SDRと入れ替えだなー。たしかこれまだ買って二年経たないけど
0345名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/06/22(土) 11:11:24.08ID:yJPES5S20
だから今までTV含む高いモニター買った事無いんでしょ？
それで金があるのは当然だと思うけど。で、高いモニター買うのは今回だけで今後は買う意志もなさそう。
フリップスが2年も経ってないってテレビより全然安い訳だからインパクト無し。
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