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mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 2
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0001名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/10(金) 17:53:22.19ID:T3kPFZq70
有機ELに対抗する技術として期待されているmini-LEDバックライトディスプレイについて語り合うためのスレッドです。
2019年5月10日現在、mini-LEDバックライトディスプレイは未発売・未実測のため、実際の性能・コストパフォーマンスは不明です。

前スレ
mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1553832762/
0327名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 16:37:23.82ID:9zGEZJ7+0
7月発売が危うくなってきたからって夏と広い区切りに代えようと思ってもダメでしょ？
7月って言い張ってたの君なんだから。日本の発売日が未定なのは変わらないけど。
0330名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 16:44:46.13ID:5CR0IMqg0
>>329
残念だがtb3でdp1.4通すかは知らんがな、32ucxが。
まぁ通るなら普通に買うし通らないならマスターモニターとして買うだけになるなぁ。
ちなみに色々情報も出てるけどアンチminiLEDって本当何も知らないんだねぇ
0332名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 16:51:09.04ID:9zGEZJ7+0
じゃあ買うことは100パーセント決定で良いよね？
あとで言い訳無しでお願いします。
0333名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 16:55:14.78ID:5CR0IMqg0
>>332
買うのは買うぞ
たかが30??40万だし
asusかacerいずれかを買うのは確定してる。tb3問題はあるがマスターモニターとしてはまた別だし。
最悪422という手もなくはない。テキスト主体だと微妙だが、そもそも動画扱う用途が主だし最悪30fpsならというのはなくはない。
0334名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 17:31:19.11ID:9zGEZJ7+0
1台ならそりゃ余裕でしょう。今のは3台でも20万程度なんでしょ？これから30万〜40万の物を3台ローテーションで買い替えていけるの？
0335名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 17:35:41.86ID:D6M4ao2x0
いや買わないと思うよ
今までの有言不実行見てたら買うわけないわ
買ったフリはするだろうけどね
0336名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 17:43:25.15ID:5CR0IMqg0
>>334
なんでローテーションさせるのにたかが数十万が回せないの？www
まぁあそこまで極端なマスモニは一個あれば十分だけどな。
それにしたってどのみち5-10万のモニター入れ替えるのは決まってることだが。
一個だけしかモニタ持てないなら3万が40万でキツいと思うんだろうが。値段で言えば10倍超えるからな。

ただしうちはそもそも3台で20万以上かけてる。
一台が高くて合計50万、となったところで別に大した差でもない。倍だというだけ。
まぁ来年にはminiLEDのミドルレンジも出てるだろうからucx以外のもminiLEDになってるかもしれんが
0337名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 18:38:15.07ID:P4u/dFEk0
？今までは3台で20万程度しかかけてなかったんでしょ？
それもテレビ無しで。テレビ1台の方が高いじゃん。
0338名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 18:45:09.87ID:5CR0IMqg0
>>337
総額ベースでしか見んな。
そこに一台他より高いのがあっても総額ベースだと倍程度。
どのみち32ucxの性能というだけなら2-3年で半額程度まで下がる。
この程度をローテーションは普通に働いてりゃ余裕だろ。
むしろpcどこで買い替えるか決めかねてるくらい。
0339名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 18:50:17.38ID:P4u/dFEk0
ってことは結局高いモニター買うのは初めてで今回の1台のみで今後は買わないんでしょ？
Z9Fを買った上でってなら話は別だけど。
0341名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/21(金) 18:58:43.69ID:5CR0IMqg0
>>339
高いモニターでまともな表示能力持ってたものなんぞHDR登場まで無かったからな
4k程度なら持ってたが。4kだから何って話だし。

HDRにおいてはマスモニ以外表示能力としては民生レベルと大差なかったし、マスモニ狙いのEIZOとソニーのは消費電力と発熱の問題があるし完全に一般向けではない

民生でマスモニレベルの表示能力持つものとしては32ucや今度出るucxからと言っていい。
32ucはdp1.2しかないし接続周りがあまりに貧弱だから見送っただけにucxはそうじゃないことを期待したいね
0342名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/22(土) 07:25:26.22ID:yJPES5S20
じゃあこれからはまともな表示能力になるのが確定したわけで
金あるなら高いモニターを揃えるのかと思ったら結局1台だけ？って言ってんだけど。
0344名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/22(土) 09:09:08.00ID:MkxPpbhz0
>>342
ちゃんと見るのもマスモニで使うのも一個あれば十分だからな。
ただしその一個はちゃんとしてなきゃダメ。
フィリップスの4K SDRと入れ替えだなー。たしかこれまだ買って二年経たないけど
0345名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/22(土) 11:11:24.08ID:yJPES5S20
だから今までTV含む高いモニター買った事無いんでしょ？
それで金があるのは当然だと思うけど。で、高いモニター買うのは今回だけで今後は買う意志もなさそう。
フリップスが2年も経ってないってテレビより全然安い訳だからインパクト無し。
0348名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/22(土) 14:52:07.04ID:yJPES5S20
テレビ買う買わないのは勝手だけど2年弱で買い替えててもモニターに
5年で20万程度しか使ってない、つまりテレビより安いっていうのが事実じゃないの？
それで金あるって言われても。
0349名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/22(土) 18:24:29.58ID:MkxPpbhz0
>>348
良いものがあれば高くても買うぞ？
HX310はPCモニタは想定してない。あれはあくまでマスターモニター。
その点32UCXはPC用モニタだからね

OLEDで全白800cd、600cdまでロールオフ無し、ピーク1200cd、RGB方式、焼付きなし、低輝度階調液晶と同等以上、
なんてのが31.5インチ50万とかで出れば普通に買うわ。
OLEDではこれ絶対無理だけどね。デバイスとしての性能が低すぎるから。
まともに出来るのはmini LEDかCrystal LEDだけ。
大画面ならLEDでも出来るだろうけどPCモニターとしての実用性に欠けるしそんなの不要。
0350名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/22(土) 19:06:22.52ID:yJPES5S20
良いものなら買うということならZ9G買えばいいじゃん。って言ってるんだけど？
0351名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/22(土) 20:24:10.94ID:MkxPpbhz0
>>350
PCモニターじゃないからなぁ
大きさ求めてるわけじゃないし
Z9Gのスペックで31.5インチディスプレイがあるなら購入検討するわな。
ただそれだとXDRの方が候補に上がると思うけど。
32UCXはスペックとしてものすごく丁度いいところにあるからそれ買うってだけ。ドルビービジョンも対応してるし。
0352名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/22(土) 20:39:36.25ID:IM+O+WBb0
>>351
テレビスレの連中は欲しいのはモニターじゃないと昔から言ってるぞ
そこで大型テレビが存在しないスレチのminiLEDでかき回してるのがオマエ
0353名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/22(土) 20:45:13.54ID:yJPES5S20
何言っても結局高いモニターは1台しか買わないという事実は変わらないでしょ？
金あるアピールしたところでケチってるようにしか見えないよ。
0354名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/22(土) 21:07:58.70ID:MkxPpbhz0
>>352
大型テレビがmini LED化の流れだから仕方ないね
>>353
見るのは一つだけだからな。ほかは作業スペースでしかないし
0356名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/22(土) 21:36:18.54ID:MkxPpbhz0
>>355
Z9GはLEDの搭載数自体はmini LEDだと判断すべき数だな
エリア分割数が少ないようだが。
密度で言えば32UCXの方が上じゃないかなあれ
0360名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/23(日) 02:50:35.68ID:FQ1R7wd40
Z9Gが仮にminiLEDだったとしてもスカスカじゃ意味無いでしょ？君も同意してたじゃん。
0361名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/23(日) 03:20:39.86ID:hYb2kcrE0
>>360
まぁエリア駆動があの数だとね
実装密度が高いと拡散板なくして高輝度かつユニフォミティに優れた表示はできるがあのサイズで分割数があれだとハロの低減にそこまで執着はしてないのだろうな、ソニーも。
輝度出すことを優先したんだろう。
z9gの輝度は現存する最高性能のマスモニに近いし。
それでいて普通の液晶の様にハロが気になるという声も聞かんのは大したもんだ。
まぁ普通に32ucxの方が画としては優れてるだろうけど。
0362名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/23(日) 03:59:37.54ID:U12hnhLH0
HDTVtestの動画(Z9G)ハロでまくりじゃん、あれで最高性能のマスモニに近いって笑かすなよ。色々やっても所詮液晶。
クリスタルledのみ最高、あとはクソ。
0363名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/23(日) 10:17:17.19ID:hYb2kcrE0
>>362
残念だが高輝度である時点で目でハロは出る。
逆を言えばその程度のハロは表示時点で出ていても出て無くても関係ない。
これはOLEDで黒背景にメーカーロゴでも出せばわかること。
夜中に街灯を見れば街灯の周囲まで明るく見えるのと同じことで対策は不可能。目の構造上の問題だからな。

OLEDはどんなステマサイトで測定しても全白150。これはまじで使い物にならんし更に輝度が落ちる8Kでは120cdとか100cdになるんじゃないか？w
液晶の場合下がっても十分な輝度があるし、そもそもLED側の最低輝度が従来と同じなら表示上の最低輝度が下がることを意味するのでデメリットにはなりにくい。
OLEDだけが高画質じゃないと困るっていう自分勝手な都合を棄てないと現実は正しく見れないからねぇ
0364名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/23(日) 10:29:44.26ID:FQ1R7wd40
＞それでいて普通の液晶の様にハロが気になるという声も聞かんのは大したもんだ。

普通に声出てるでしょ？シャープの80インチと同等の価格でそんな良い製品が出来るの？
って感じ。
0365名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/23(日) 10:30:40.12ID:NOKf8qna0
パネルでハロが出ていい理由にはならんがな
0366名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/23(日) 10:47:15.19ID:hYb2kcrE0
>>365
残念だが問題ない
ディスプレイ上で画が正確じゃないのが問題ならOLEDなんて致命的だしね。

目はセンサーではないので見てわからない差はあっても問題ない。
ハイエンドmini LEDのハローはそのレベル。

そもそも映像規格からしてそれを認めてるからな。
現状最上位であるUHD BDですら10bit PQ 420。まぁドルビービジョンなら12bitだが。
これ色の解像度は大幅に低下してるし10bitじゃ目でもなんとか色の境界を見つけることはギリギリ出来るレベル。
ただしそれが実際に問題になることなんて無く十分と判断されているからこそこの規格がある。

実際HDRやXQ、RAWとHDR10出力の映像で差なんて普通に見てる分には殆ど無い。
カラコレ日常的にしてるやつなら別だけど。カラコレやってると映像の見方が粗探しになるしそういう目で見れるやつは差がわかる。

テレビ録画したものやyoutubeの映像なんかだとなおさらだね
だけどカラリストでもないとそんなのにすら気付かないから。
0367名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/23(日) 10:55:56.16ID:cqp71mhM0
マスモニを利用する人ってモニターに映った写真や動画を直撮りしてその画像を元に映像を判断に利用することはないよな
テレビでも言えることだがその場で映った映像をその場で見てハローを感じ取れなければそれで100点満点
カメラ越しで見て判断できるのってフリッカーぐらいじゃない
0368名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/23(日) 11:20:28.89ID:hYb2kcrE0
>>367
その通りで目で見たそのものをそのまま捉える事はできない。
特にハローに関しては無理だね。
センサーでの測定結果と目で見たときの見え方は完全には一致しないから
明るさが足りないってのはセンサーでもカメラでも分かるが

逆を言えばアンチmini LEDのOLED厨はそういうの次々と変えて言い訳続けてないと死ぬんだろw
朝鮮野党みたいにwwwww
0369名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/23(日) 19:43:59.47ID:FQ1R7wd40
つーか普通のLEDでもコストが高いわけでも無いのに
9000F辺りでもスカスカじゃん。何でもっと敷き詰めないの？
0372名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/23(日) 22:31:27.12ID:rRqQVvtU0
>>370
余裕な割りには、まだ発売されたものがないんだがな
色だの輝度だの宣う以前の問題があるわけだ
0375名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/24(月) 00:03:45.76ID:AcGl0lSh0
いや、なっちゃうねって普通のLEDの方がコストは安いでしょ？
それなら何で可能な限りの高密度にしないの？って事なんだけど。
0377名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/24(月) 01:05:04.01ID:3qc0UjQ20
>>375
LEDはサイズの問題があったから詰めればいいってものじゃないからねぇ
まぁmini LEDなら4000個のLED積んでもたかが30〜40万しかしない。これ、業務用の機能積んでだからなw
単純に民生機として表示機能が優れる、程度でいいならもう10〜20万軽く下がるだろうし。
0379名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/24(月) 01:27:53.96ID:YLkQffre0
>>373見る限りこの3倍程度は余裕でしょ？
君のコストは安いという論理なら原価なんてしれてるわけだし。
0381名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/24(月) 02:41:21.85ID:YLkQffre0
全然答えになってないじゃん。LED原価がしれてるってのは君が主張してた話だよ？
0383名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/24(月) 12:48:40.18ID:EF4Cz5cr0
サイズ？現実としてスカスカじゃん。
普通にもっと高密度に出来るでしょ？
0384名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/24(月) 21:28:57.39ID:3qc0UjQ20
>>383
Z9Dみたいな？あれは特殊過ぎる例だからな。
LEDであれだけ詰め込むのは普通じゃ無理。
OLEDで言えばX300みたいな例外ってやつだわ。
mini LEDだとあれくらい当たり前に出来るが
0385名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/24(月) 21:52:41.96ID:YLkQffre0
だから何で無理なの？スペースがあれば出来るでしょ？数えたら15×9＝135しがない。65インチなのに。
0386名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/24(月) 23:22:36.30ID:3qc0UjQ20
>>385
数センチ単位でなら敷き詰められるぞ？
実際ミドル上位やハイエンドはそれを普通にやる。
Z9Dレベルは無理だってだけの話。あれはサイズもあっての分割数だし
0387名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/25(火) 00:43:46.86ID:vDJuPH+g0
いや、だから135の3倍なら全然可能でしょ？
可能なのにしない、それはコストでは？
0389名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/25(火) 08:13:53.66ID:CWGQhZDh0
消費電力と熱問題で高密度に敷くのが難しいから。
mini LEDは更に酷くなり、テレビサイズだと空冷ファンが要る。
0391名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/25(火) 09:05:52.97ID:vDJuPH+g0
消費電力［待機時］：W
【KJ-100Z9D】782[0.5]
【KJ-75Z9D】 443[0.5]
【KJ-65Z9D】 337[0.5]
0393名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/25(火) 09:49:08.59ID:vDJuPH+g0
同じ65インチで50w程度しか違わない。

消費電力［待機時］：W
【KJ-65X9000F】284[0.5]　
0396名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/25(火) 12:54:35.90ID:5jHorrMk0
じゃあ結局9000FクラスのLEDがスカスカなのは
コストの問題と考えるのが妥当では？
0397名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/25(火) 19:41:56.17ID:I0cNFc2a0
テレビならともかくモニターで100w以上だと暑くてかなわんな
0400名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/27(木) 12:24:04.42ID:VujvX1JY0
>>399
本物の画質求めるやつはucxに期待してるのが現実
あれマスモニの性能持ったpcモニタと言っていいからな
sdiからhdmiの変換もうちにはあるから普通にマスモニとして使えるし
0403名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/27(木) 19:38:03.81ID:1Juyl6AP0
>>402
実際マスモニクラスだからな、ucxにしろAcerのにしろ。
マスモニとの違いは重箱の隅まで性能保証するか否か、程度。

本当にマスモニに使う＝品質管理のための測定システムとして使う、ならそこが大事だってのはその通りだが
性能はマスモニレベルにある。
0405名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/28(金) 00:04:11.60ID:ddOHOMTn0
>>404
マスモニが高いのはそれだと言っていいぞ
そのかわりちゃんと金かけてキャリブレーションかけてれば性能は絶対に「保証」される。
金出して保証を買うのがマスモニ買う意味だし
0407名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/28(金) 00:18:06.57ID:ddOHOMTn0
>>406
OLEDがゴミすぎて黒つぶれの補正に数百万単位で金かけてるのは実際そうだぞ？
LG OLEDですら同じ費用かければまともになる
ただしOLEDごときじゃmini LEDマスモニのレベルには絶対に達せられない。

消費電力デュアルセルよりも多く寿命も数日、とかなら出来るだろうけど
そんな無理やりじゃ費用はいくらだろうねぇw
400万以上だしてもまともな性能が手に入らないのがOLED
たった30〜40万で同等以上が手に入るのがmini LED

ちなみに世界最高のマスモニはmini LEDだし値段もX300より全然安い。
0408名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/28(金) 00:21:12.26ID:BHkVTgTG0
じゃあ保証代じゃないじゃん。どっちですか？あと普通のLEDがスカスカなのも説明出来てないけど。
0409名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/28(金) 00:31:15.59ID:ddOHOMTn0
>>408
OLEDはゴミだから保証代ってレベルに達してないと言うだけの話
mini LEDマスモニと32UCXの差は保証にだけあると言っても過言ではない。
まぁmini LEDマスモニは全白とピーク輝度が違うのでそこもあるにはあるが。
0410名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/28(金) 00:36:25.58ID:BHkVTgTG0
何それ、全然説明になってないじゃん。
有機に関してはソニーがスペックを保証しないってどんだけ都合のいい解釈なの？
で、普通のLEDがスカスカなのは説明無いの？
0416名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/28(金) 07:28:26.35ID:ddOHOMTn0
>>414
俺が言ってるのはそれではない
まぁマスモニクラスだとそれもあるな。
しかしチョン製品見つけてくるとかwwww
0417名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/28(金) 07:35:01.86ID:BHkVTgTG0
まあそういうツッコミしか出来ないよね。
コレでも32UCXより全然上では？
0419名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/28(金) 07:49:07.21ID:QzYc+ID60
miniLEDの情報集めに見にきたら何このスレ。有機ELを敵視するキチガイが暴れてて怖い。
0420名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/28(金) 07:50:08.15ID:8Vf8mNPK0
>>407
LCDのマスモニも同じような価格帯なのはなんでだ?ww
0421名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/06/28(金) 10:27:43.52ID:3Ox28pE00
>>420
補正に同じくらい価格をかけないとゴミだから。
ローカルディミングは遅延や画崩壊を起こすので搭載してない。
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