mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 2
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有機ELに対抗する技術として期待されているmini-LEDバックライトディスプレイについて語り合うためのスレッドです。
2019年5月10日現在、mini-LEDバックライトディスプレイは未発売・未実測のため、実際の性能・コストパフォーマンスは不明です。
前スレ
mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1553832762/ X300が出せるなら問題ないよ。それよりminiLEDの定義理解出来たの? 普通のLEDは大きい
miniLEDは小さい
これしか言ってないよな >>571
「高画質が実現できる」って、裏付けなく書くだけなのは、もう要らん
実測を示せよ
あと、>>568-569については、反論なしでよいか?
反論あるなら、裏付けページのURLを挙げろ
>>576
規格どおりが顧客満足度最高とは限らない
お前が規格無視した自己流HDR化を元の規格どおりよりも好ましく感じるのと同じよ
より黒い方が満足度高くなる人がいる
それは、その人の自由 >>578
液晶はマスモニをさも液晶全体の当たり前の性能かのように言い尚且つマスモニの価格は無視、有機ELはマスモニの価格を出して「この値段じゃないと性能出せないからゴミ」と言いつつも性能は普及価格帯の製品で語る(しかも根拠や客観的事実無し) >>582
残念だが規格を満たせないゴミ画質のOLEDがマスモニやハイエンドから追い出されたのは事実だからねぇw https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1161005.html
ProArt PA32UCXが世界初のMiniLEDバックライトと書いてあるから
XM310KはMiniLEDバックライトではない。
はい、論破。 >>584
単なる液晶よりはマスモニとして使える
だから、BVM-X300が何年間もマスモニとして使われてきた
そもそもマスモニが液晶だろうと有機ELだろうと、俺らが買うテレビにはどうでもいいわ
民生用テレビのハイエンドは、多くのメーカーで有機ELだろ
何をもって追い出されたと言ってるのか分からん
いつもどおり裏付けなし >>585
民生ならなw
>>586
残念だがOLEDが通用しなかった、というのが現実。
だから捨てられて液晶にマスモニの座を取られたんだよw >>587
普通のLEDは大きい
miniLEDは小さいんだよ(ドヤッ どんだけ喚こうがOLEDが劣ってる事実はかわらんけどねぇw認めたくないのも解らんでもないよw しかしminiLEDってそこまで利点あるのかな?
ピーク輝度1000nit程度ならスカスカ密度の9000Fでも出せる訳で。
32UCXでもピーク輝度1200nitなんだよね? 有機ELとか言う焼きつきモニタは安くても買いたくないな
1ヶ月で焼きつかせる自信がある >>591
1ヶ月とか無理じゃね?
スマホとか画面点灯連続時間余裕で1ヶ月越えてるけど焼き付かん >>589
裏付けとなる実測を示さず、実際に俺らが買う価格帯や画面サイズも無視して、ただ有機ELは劣ってると喚いてるのがお前
俺らが買う価格帯や画面サイズでは、最高輝度は液晶の方が優れてるが、その他の項目はほぼ全て有機ELの方が優れてるという実測結果が事実だろ 「PQ HDR最高! あとは全部ゴミ。HDRは高輝度こそが全て! あとソニー最高! NHK最低。アニメは芸術、テレビは学芸会レベル」っていうかなりキモチワルイ個人の価値観の押し付けだからねw >>590
ピーク1000とか見たことないのがバレバレだな
正直ピーク1000は相当高いし、何より今のHDRの標準としては上限は1000cd
それ超えるのはdciやるやつだけ ?有機でもピーク輝度なら1000近く出ますけど?
スカスカ密度で1000程度出るなら普通のLEDの密度上げた方が簡単なのでは、 >>596
ピークだけじゃ画は成立しない
大事なのは全白がせめて400は出ることだな
理想は視聴であっても600は欲しい
1000あれば完璧だな。
全白で1000超える必要まではない
ちなみにoledは150なので全然足りない じゃあminiLEDの優位性が益々増えるだけなんだけど。
普通のLEDでもピークも全白も出せるのですよ? ああ、ごめん、miniLEDの優位性が減る でした。 >>597
気持ちの悪い要求仕様だな
アニメ見んのにそんなのいるんか? >>598
実際普通のledでも大型テレビで見るだけなら今のローカルディミングでもさほど問題はない
ただより同じ値段で高画質を求めるならminiLEDのが上というだけ。
直下式LEDローカルディミングと値段大して変わらんからな >>601
値段が大して変わらないと言うソースは?
製品の発表すら無いのに >>602
パネル単価は16000個のminiLED使った65インチだかが8万弱しかしないと調査会社のレポートが出てる。前スレ探せばあるはずだが。
ミドルレンジ以上なら普通に使えてしまうな。
これ、oledより遥かに安い。 >>602
今見たらテンプレの海外記事のリンクにあるじゃん
英語くらい余裕だろ >>601
コストが安いならなんで普通のLEDでももっと高密度に出来るのにやらないの?って言ってますけど?8万より全然安いと思うけど。 >>603
そのレポートに「コストが大きな課題」と書かれている
お前英語読めないから訳してやったっけ OLEDに対抗するには16000個では足りないと書かれているw >>603
部品さえ安ければ安く作れるの?
ならどうして製品が出てこないのかな? 残念だが実際には16000個で十分密度と分割数に達するのはわかってるからな
計測器でやるなら別だが人の目は計測器ほど高精度に見ることはできないからねぇ
目で見て差があるかないかが大事なんだがそれで言えば16000個ですら過剰スペック 残念だが実物見たやつはみなucxでハロなんて見えないのを素直に認めてるからねぇ
逆にucxでハロがあるように見える場合はoledでもハロが出る 32UCXでminiLED4000個でもピーク輝度1200しかいかないみたいだけど
65インチで16000個でもピークは変わらないのでは? >>611
じゃあ君がハイエンドって言ってるスカスカ密度の9000Fだとハロ出まくりって事で良いのかな? >>613
密度が低いならハロは出るがハロが出たところで画質としてはさほど害はない。
特定の箇所だけが異様に高輝度でほかは全部暗いなんてほぼ無いしな
逆は普通にある
白や??、緑が多いとoledはコントラストたちまち崩壊するからねぇ 残念ながら発売予定のmini LEDモニターは、ASUSのもACERのもハロでまくり。
1000分割でも解消されないのははっきりと確認されてる。
なので、すぐ話題に出なくなったw >>614
ならminiLEDの優位性が益々ないじゃん。とにかく高輝度LEDを適当に使った方が輝度は上がるのでは? 65インチで16000個って言うと実感わかないと思うけど、ざっくり160x100で16000個だとすると65インチテレビの横幅は1.5mm弱だから9.4mmの間隔で敷き詰める事になる
それを個別制御すんならまだしも、モニターくんが大丈夫だと言い張ってる1000分割程度のエリア駆動とかだと約4x4cm弱の極めて大雑把な間隔になる
当然ハロ出るわ >>615
残念だがmini LEDで出るハロってのはOLEDで出るハロと同じ 4cm間隔じゃハロ出るわな
4000分割で2cm弱? それでもどうかな?wwww >>619
いや、ハロは抑えられる
例えば、彼が使ってるEW3270Uは、ハロが出ない
ローカルディミング使ってないから
ローカルディミング使っても、隣接するエリアで急激にコントラストが変化しなければ、ハロは目立たなくなる
>>479の実測コントラスト見ると、ありとなしとの差が2倍程度
この程度じゃ、ハロは目立たない
しかし、本来のHDRのダイナミックレンジ10^5にはほど遠い >>621
いや、ローカルディミングの効果が弱いから ローカルディミングは明るさのムラになる。
それにモニターにハロがあったら使い物にならない。
元の映像信号にハロがあるのかどうかがわからなくなるからな。 >>623
そういうデメリットが目立たない程度の、効果弱めのローカルディミングになってる
ローカルディミングで有機ELのダイナミックレンジに迫ろうと欲張ると、御指摘のようなデメリットが目立つようになり、破綻する miniLEDは制御が細かすぎて目で見てもわからん
目で見てわかるレベルだとoledでもハロが出るのであっても無くても無意味なんだよな >>625
OLEDと違って滅茶苦茶ハロ目立つよ。 >>625
お前はローカルディミングでハロが出ないという話しかしない
しかし、ローカルディミングではそんなにダイナミックレンジが広がらないこと、低輝度の色域が従来の液晶と同じで狭くなることが問題 >>631
色域は変わらない。
変わるのはOLED >>633
>>238のカタログにある、低輝度の色域が狭くなる問題は、ローカルディミングでは全く改善しない 32インチでも1000分割なら2cm角弱のローカルディミングか
荒すぎて話にならんな > 2cm角弱のローカルディミング
そんなんじゃ宇宙や夜の街並みといったシーンだと、余裕でHalo見えちゃいますな
灯り全開のリビングだとかメチャ明るい環境で視聴してれば気にならないかもだけど…
まぁじっくり映画鑑賞とかしようって時に、バリバリ明るい部屋でってのは考えづらいけどw 最低でLED単位での駆動じゃないとな
それでも1cm弱角だけどw >>634
それが問題になるのはOLEDだけだねぇ 結局敷き詰められるLED数が増えるってだけで、荒いエリア制御してる限りはダメってこったな >>641
>>466で問題ないっていう実測の検証結果が貼られてるみたいだけど >>641
いや、カタログでは従来LEDが問題となっていて、エリア内のコントラスト比が従来LEDと同じであるローカルディミングも低輝度の色域が狭くなることは同様 >>644
知らんのだな
OLEDは黒側階調がゴミすぎて低輝度成分を含む色はまともに出せない
高輝度はRGBWによる弊害で必ず色がボケる
きちんと表示する、においてはOLEDなんて使い物にならんよ >>645
>>472のとおり暗部階調がゴミということはない
反論あるなら、お前の妄想作文じゃなくて、実測検証のページを示せ
あと、>>238のカタログの従来LEDの色域図とカラーチャート見ろ
ローカルディミングも同じ 残念だがoledはカラーキャリブレーションすら満足にできないのが指摘されまくってる
rgb方式で補正に数百万かければ別だが50インチ800万とかじゃねwしかも輝度は全白150とかになるだろうし、そのサイズだと。
トップエミッションでもマトモな輝度出せないのがoled >>648
妄想作文だけで、一切情報源なし
キャリブレーションが一般使用に十分な精度で可能だから、>>472のとおり階調に問題なしという実測結果になっている >>648
デュアルセル以外のLEDの低輝度色域が狭くなることは、理解できたか? >>648
残念だが、"現実"の"実測"は>>646にあるリンク先の通り
お前さんの書き込み内容はただの思い込みでしかないよw >>652
残念だがその程度でいいなら液晶のローカルディミングで問題など起こり得ないなw >>657
ローカルディミングの問題は、キャリブレーションじゃなくて、現実的なダイナミックレンジが数千:1であること、低輝度の色域が狭くなること >>658
それは無意味な数値になる
miniLEDでは事実上ローカルディミングで出る問題を視認できないからな
視認出来るのはoledの問題点
全白が出せないから明るいとコントラストが崩壊するしRGBWなので色が変なのも目で見てわかる。
oledの低輝度崩壊が問題ないならminiLEDローカルディミングの問題点も何一つ問題になりえないのが現実なんだよねぇ。
人の目はキャリブレーションセンサーじゃないからw >>659
いや、意味ある数字
https://www.sony.jp/products/Professional/c_c/hdr/index01.html
人の眼は、瞳孔を固定した状態で105の「人の眼は、瞳孔を固定した状態で10^5のダイナミックレンジがあると言われて」いるから、10^5の映像データと10^5のテレビを用意して、10^5を体験させようというのが本来のHDR
ローカルディミングでは、現実的なダイナミックレンジが数千:1なんだから、10^5にはほど遠い
また、低輝度の色域は、>>238のカタログのカラーチャートのように視認可能
なお、有機ELが最高輝度で液晶に負けてるのは、お前の言うとおり
最高輝度を重視する人は液晶を選ぶ方が良く、高コントラスト比を重視する人は有機ELを選ぶ方が良い
有機ELの低輝度は崩壊していない
人の眼はキャリブレーションセンサーじゃない
しかし、キャリブレーションセンサーで低輝度が崩壊してないのに人の眼では崩壊して見えるということはない 有機ELはキャリブレーションが満足にできないといってけなしてた奴が、液晶に都合の悪い測定結果に対してはキャリブレーションセンサーは人の眼と違うから無意味だと言う御都合主義
人の眼は、瞳孔が働くので絶対値が分からない
だから、人の眼はキャリブレーションには向かない
キャリブレーションセンサーは、瞳孔がないので、テレビを決まった状態に整えることができる REGO並べたようなモザイクディミィングじゃ月もおぼろ月になるんかねww ハロってなんじゃー!
そんな長文書いてるなら一人くらい答えてよ! >>661
その通りだぞ?
意味がないmini LEDのハロを無意味にウダニダ言うから俺は「OLEDのゴミ過ぎる低輝度階調も」指摘してやってるだけ
それがあろうがなかろうがRGBWと高輝度不足によるコントラスト崩壊は致命的だけどな、OLEDw >>662
実際にOLEDで月写せばわかるがOLEDでもハロが出る
これは輝度差が大きいそれ自体が原因。
目で光が拡散するのでハロは無くせない。目はキャリブレーションのセンサーじゃないからなw >>664-665
>>631
ローカルディミングの問題は、ハロが出ることより、コントラスト比が数千:1しかないこと、低輝度で色域が狭くなること >>666
残念だがそれが問題になるならOLEDの低輝度の階調破綻の方がずっと致命的な問題になってる現実w
輝度不足にRGBWによる色域崩壊については解決不可能だしなぁ、OLED
そもそも実際に映画用の究極のマスモニがローカルディミングって時点でこんなの液晶のほうがずっといいと確定してるんだわw >>663
光の滲み
夜中に外出て電灯を見ると電灯の周りが本来光ってないはずなのにぼんやり明るく見える
その状態で見えてしまうのがハロ。
自発光だと起こらない、と言いながら実際は電灯で起こるようにOLEDでも起こる。
これは輝度差が大きいものを見ると目で光が拡散してハロが発生するから。 しかし液晶やmini LED憎しで頓珍漢なことほざけばほざくほど、
それって実はOLED叩いてることにしかならないんだから面白いよなwwww
全白1000cd、焼付きなし、ピーク1500cd、RGB方式限定、なんていうOLEDが登場すればいいだけのことなんだがw
液晶はLEDとの「組み合わせ」で要求される性能実現してるし、逆を言えば組み合わせなので互いに補い合えば何とでもなる。
OLEDはOLEDそのものだけでなんとかしなければならない。
頭の悪いやつはこれを見て単体の性能でOLEDが上ニダとホルホルしてたが実際には完全に裏目に出ちゃったねぇ
単体の性能だけで映像規格満たせるのはSONYのCrystal LEDだけ。 >>665
おまえ持ってないのにどうやって試したの? モニター側で発生するハロと視覚をごっちゃにして誤魔化してるだけじゃん
レゴブロックディミィングくんww ローカルディミングの制御をしない液晶の場合は画面全体が白浮きする。
https://youtu.be/Dyoc8UYJf3c
業務用マスターモニター液晶のように液晶を2枚重ねれば解決可能。
しかし家庭用テレビ、モニターではコスト面で実現不能。 >>669
そんな現実はない
BVM-HX310のカタログの「有機ELに迫る深い黒と100万対1の高コントラストを実現」のとおり
https://www.sony.jp/products/catalog/BVM-HX310_1903.pdf
デュアルセルは、低輝度が階調破綻していなくて、>>666の問題もない
デュアルセル以外の液晶は、そのパネルの最低輝度から上の階調に破綻があるわけではないが、>>666の問題がある
これが「有機ELに迫る深い黒と100万対1の高コントラストを実現」で指摘されている問題
有機ELは、>>466のとおり低輝度が階調破綻していなくて、>>666の問題もない
だから、BVM-HX310のカタログの「有機ELに迫る深い黒と100万対1の高コントラストを実現」で、有機ELとデュアルセルとを比較していない
>>666は、有機ELの低輝度階調とは全く関係なく、単に液晶のローカルディミングが劣っている点
有機ELの場合、輝度不足にRGBWによる色域崩壊は、シーンによってはありうる
そういう高輝度シーンが多く含まれる映像ソースをよく見る人は液晶を買う方が満足度高いかもしれない
一方、デュアルセル以外の液晶は、>>666が有機ELより劣る
本来のHDR(ダイナミックレンジ10^5)を体験したい人は、有機ELを買う方が満足度高いだろう >>670
光の滲みとエリア駆動液晶のHaloって似て非なるものじゃね?
例えば赤い電灯とかが滲んで見えたなら当然その滲みも赤色だけど、
Haloは赤い電灯の周りがぼんやり黒浮きしてる絵になるっしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています