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mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 2
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0001名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/10(金) 17:53:22.19ID:T3kPFZq70
有機ELに対抗する技術として期待されているmini-LEDバックライトディスプレイについて語り合うためのスレッドです。
2019年5月10日現在、mini-LEDバックライトディスプレイは未発売・未実測のため、実際の性能・コストパフォーマンスは不明です。

前スレ
mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1553832762/
0597名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/04(木) 11:20:23.23ID:db5cnoWZ0
>>596
ピークだけじゃ画は成立しない
大事なのは全白がせめて400は出ることだな
理想は視聴であっても600は欲しい
1000あれば完璧だな。
全白で1000超える必要まではない

ちなみにoledは150なので全然足りない
0598名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/04(木) 11:24:49.43ID:Q/wR87N50
じゃあminiLEDの優位性が益々増えるだけなんだけど。
普通のLEDでもピークも全白も出せるのですよ？
0601名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/04(木) 11:40:40.94ID:db5cnoWZ0
>>598
実際普通のledでも大型テレビで見るだけなら今のローカルディミングでもさほど問題はない
ただより同じ値段で高画質を求めるならminiLEDのが上というだけ。
直下式LEDローカルディミングと値段大して変わらんからな
0603名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/04(木) 11:50:11.77ID:db5cnoWZ0
>>602
パネル単価は16000個のminiLED使った65インチだかが8万弱しかしないと調査会社のレポートが出てる。前スレ探せばあるはずだが。

ミドルレンジ以上なら普通に使えてしまうな。
これ、oledより遥かに安い。
0605名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/04(木) 12:00:53.51ID:Q/wR87N50
>>601
コストが安いならなんで普通のLEDでももっと高密度に出来るのにやらないの？って言ってますけど？8万より全然安いと思うけど。
0606名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/04(木) 12:07:10.10ID:epN81Nbz0
>>603
そのレポートに「コストが大きな課題」と書かれている
お前英語読めないから訳してやったっけ
0609名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/04(木) 12:31:14.64ID:db5cnoWZ0
残念だが実際には16000個で十分密度と分割数に達するのはわかってるからな
計測器でやるなら別だが人の目は計測器ほど高精度に見ることはできないからねぇ
目で見て差があるかないかが大事なんだがそれで言えば16000個ですら過剰スペック
0611名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/04(木) 12:35:42.17ID:db5cnoWZ0
残念だが実物見たやつはみなucxでハロなんて見えないのを素直に認めてるからねぇ
逆にucxでハロがあるように見える場合はoledでもハロが出る
0612名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/04(木) 12:36:04.24ID:Q/wR87N50
32UCXでminiLED4000個でもピーク輝度1200しかいかないみたいだけど
65インチで16000個でもピークは変わらないのでは？
0613名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/04(木) 12:38:41.57ID:Q/wR87N50
>>611
じゃあ君がハイエンドって言ってるスカスカ密度の9000Fだとハロ出まくりって事で良いのかな？
0614名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/04(木) 12:41:49.00ID:db5cnoWZ0
>>613
密度が低いならハロは出るがハロが出たところで画質としてはさほど害はない。
特定の箇所だけが異様に高輝度でほかは全部暗いなんてほぼ無いしな
逆は普通にある
白や??、緑が多いとoledはコントラストたちまち崩壊するからねぇ
0615名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/04(木) 12:51:38.30ID:U/e0PzCD0
残念ながら発売予定のmini LEDモニターは、ASUSのもACERのもハロでまくり。
1000分割でも解消されないのははっきりと確認されてる。
なので、すぐ話題に出なくなったw
0616名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/04(木) 13:22:09.97ID:Q/wR87N50
>>614
ならminiLEDの優位性が益々ないじゃん。とにかく高輝度LEDを適当に使った方が輝度は上がるのでは？
0617名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/04(木) 15:47:44.94ID:vD/ct3RM0
65インチで16000個って言うと実感わかないと思うけど、ざっくり160x100で16000個だとすると65インチテレビの横幅は1.5mm弱だから9.4mmの間隔で敷き詰める事になる

それを個別制御すんならまだしも、モニターくんが大丈夫だと言い張ってる1000分割程度のエリア駆動とかだと約4x4cm弱の極めて大雑把な間隔になる
当然ハロ出るわ
0620名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/04(木) 20:16:44.29ID:S1bU61Jv0
>>619
いや、ハロは抑えられる
例えば、彼が使ってるEW3270Uは、ハロが出ない
ローカルディミング使ってないから

ローカルディミング使っても、隣接するエリアで急激にコントラストが変化しなければ、ハロは目立たなくなる
>>479の実測コントラスト見ると、ありとなしとの差が2倍程度
この程度じゃ、ハロは目立たない
しかし、本来のHDRのダイナミックレンジ10^5にはほど遠い
0623名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/04(木) 21:32:26.72ID:cp31F0a50
ローカルディミングは明るさのムラになる。
それにモニターにハロがあったら使い物にならない。
元の映像信号にハロがあるのかどうかがわからなくなるからな。
0624名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/04(木) 22:46:09.71ID:S1bU61Jv0
>>623
そういうデメリットが目立たない程度の、効果弱めのローカルディミングになってる
ローカルディミングで有機ELのダイナミックレンジに迫ろうと欲張ると、御指摘のようなデメリットが目立つようになり、破綻する
0625名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/05(金) 00:42:03.34ID:UnBYvNey0
miniLEDは制御が細かすぎて目で見てもわからん
目で見てわかるレベルだとoledでもハロが出るのであっても無くても無意味なんだよな
0631名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/05(金) 11:32:15.22ID:bQ/TizWM0
>>625
お前はローカルディミングでハロが出ないという話しかしない
しかし、ローカルディミングではそんなにダイナミックレンジが広がらないこと、低輝度の色域が従来の液晶と同じで狭くなることが問題
0635名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/05(金) 15:17:49.53ID:yi4nLDIc0
32インチでも1000分割なら2cm角弱のローカルディミングか
荒すぎて話にならんな
0638名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/05(金) 16:41:13.33ID:FRMtfW3L0
> 2cm角弱のローカルディミング

そんなんじゃ宇宙や夜の街並みといったシーンだと、余裕でHalo見えちゃいますな
灯り全開のリビングだとかメチャ明るい環境で視聴してれば気にならないかもだけど…
まぁじっくり映画鑑賞とかしようって時に、バリバリ明るい部屋でってのは考えづらいけどw
0642名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/05(金) 20:45:08.11ID:aDNxcrWx0
結局敷き詰められるLED数が増えるってだけで、荒いエリア制御してる限りはダメってこったな
0644名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/05(金) 21:09:27.42ID:zyIP+ky80
>>641
いや、カタログでは従来LEDが問題となっていて、エリア内のコントラスト比が従来LEDと同じであるローカルディミングも低輝度の色域が狭くなることは同様
0645名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/05(金) 22:20:28.06ID:UnBYvNey0
>>644
知らんのだな
OLEDは黒側階調がゴミすぎて低輝度成分を含む色はまともに出せない
高輝度はRGBWによる弊害で必ず色がボケる
きちんと表示する、においてはOLEDなんて使い物にならんよ
0647名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/05(金) 23:25:39.58ID:zyIP+ky80
>>645
>>472のとおり暗部階調がゴミということはない
反論あるなら、お前の妄想作文じゃなくて、実測検証のページを示せ

あと、>>238のカタログの従来LEDの色域図とカラーチャート見ろ
ローカルディミングも同じ
0648名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/06(土) 00:29:32.30ID:hCZSY6Ij0
残念だがoledはカラーキャリブレーションすら満足にできないのが指摘されまくってる
rgb方式で補正に数百万かければ別だが50インチ800万とかじゃねwしかも輝度は全白150とかになるだろうし、そのサイズだと。
トップエミッションでもマトモな輝度出せないのがoled
0652名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/06(土) 01:11:54.86ID:HVAerrSm0
>>648
妄想作文だけで、一切情報源なし
キャリブレーションが一般使用に十分な精度で可能だから、>>472のとおり階調に問題なしという実測結果になっている
0654名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/06(土) 01:24:15.58ID:2rX8KvM90
>>648
残念だが、"現実"の"実測"は>>646にあるリンク先の通り
お前さんの書き込み内容はただの思い込みでしかないよw
0658名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/06(土) 02:20:14.29ID:HVAerrSm0
>>657
ローカルディミングの問題は、キャリブレーションじゃなくて、現実的なダイナミックレンジが数千:1であること、低輝度の色域が狭くなること
0659名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/06(土) 02:24:26.77ID:hCZSY6Ij0
>>658
それは無意味な数値になる
miniLEDでは事実上ローカルディミングで出る問題を視認できないからな
視認出来るのはoledの問題点
全白が出せないから明るいとコントラストが崩壊するしRGBWなので色が変なのも目で見てわかる。
oledの低輝度崩壊が問題ないならminiLEDローカルディミングの問題点も何一つ問題になりえないのが現実なんだよねぇ。
人の目はキャリブレーションセンサーじゃないからw
0660名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/06(土) 02:56:05.02ID:HVAerrSm0
>>659
いや、意味ある数字

https://www.sony.jp/products/Professional/c_c/hdr/index01.html
人の眼は、瞳孔を固定した状態で105の「人の眼は、瞳孔を固定した状態で10^5のダイナミックレンジがあると言われて」いるから、10^5の映像データと10^5のテレビを用意して、10^5を体験させようというのが本来のHDR

ローカルディミングでは、現実的なダイナミックレンジが数千:1なんだから、10^5にはほど遠い

また、低輝度の色域は、>>238のカタログのカラーチャートのように視認可能

なお、有機ELが最高輝度で液晶に負けてるのは、お前の言うとおり
最高輝度を重視する人は液晶を選ぶ方が良く、高コントラスト比を重視する人は有機ELを選ぶ方が良い

有機ELの低輝度は崩壊していない
人の眼はキャリブレーションセンサーじゃない
しかし、キャリブレーションセンサーで低輝度が崩壊してないのに人の眼では崩壊して見えるということはない
0661名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/06(土) 03:12:45.76ID:HVAerrSm0
有機ELはキャリブレーションが満足にできないといってけなしてた奴が、液晶に都合の悪い測定結果に対してはキャリブレーションセンサーは人の眼と違うから無意味だと言う御都合主義

人の眼は、瞳孔が働くので絶対値が分からない
だから、人の眼はキャリブレーションには向かない
キャリブレーションセンサーは、瞳孔がないので、テレビを決まった状態に整えることができる
0664名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/06(土) 10:28:42.04ID:hCZSY6Ij0
>>661
その通りだぞ？
意味がないmini LEDのハロを無意味にウダニダ言うから俺は「OLEDのゴミ過ぎる低輝度階調も」指摘してやってるだけ
それがあろうがなかろうがRGBWと高輝度不足によるコントラスト崩壊は致命的だけどな、OLEDw
0665名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/06(土) 10:29:37.27ID:hCZSY6Ij0
>>662
実際にOLEDで月写せばわかるがOLEDでもハロが出る
これは輝度差が大きいそれ自体が原因。
目で光が拡散するのでハロは無くせない。目はキャリブレーションのセンサーじゃないからなｗ
0666名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/06(土) 10:51:50.57ID:6+B2SAEX0
>>664-665
>>631
ローカルディミングの問題は、ハロが出ることより、コントラスト比が数千:1しかないこと、低輝度で色域が狭くなること
0669名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/06(土) 12:40:09.46ID:hCZSY6Ij0
>>666
残念だがそれが問題になるならOLEDの低輝度の階調破綻の方がずっと致命的な問題になってる現実w
輝度不足にRGBWによる色域崩壊については解決不可能だしなぁ、OLED

そもそも実際に映画用の究極のマスモニがローカルディミングって時点でこんなの液晶のほうがずっといいと確定してるんだわw
0670名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/06(土) 12:43:12.12ID:hCZSY6Ij0
>>663
光の滲み
夜中に外出て電灯を見ると電灯の周りが本来光ってないはずなのにぼんやり明るく見える
その状態で見えてしまうのがハロ。

自発光だと起こらない、と言いながら実際は電灯で起こるようにOLEDでも起こる。
これは輝度差が大きいものを見ると目で光が拡散してハロが発生するから。
0671名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/06(土) 12:49:24.35ID:hCZSY6Ij0
しかし液晶やmini LED憎しで頓珍漢なことほざけばほざくほど、
それって実はOLED叩いてることにしかならないんだから面白いよなwwww

全白1000cd、焼付きなし、ピーク1500cd、RGB方式限定、なんていうOLEDが登場すればいいだけのことなんだがw
液晶はLEDとの「組み合わせ」で要求される性能実現してるし、逆を言えば組み合わせなので互いに補い合えば何とでもなる。
OLEDはOLEDそのものだけでなんとかしなければならない。
頭の悪いやつはこれを見て単体の性能でOLEDが上ニダとホルホルしてたが実際には完全に裏目に出ちゃったねぇ
単体の性能だけで映像規格満たせるのはSONYのCrystal LEDだけ。
0675名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/06(土) 13:08:08.85ID:8zNfebwW0
モニター側で発生するハロと視覚をごっちゃにして誤魔化してるだけじゃん
レゴブロックディミィングくんww
0677名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/06(土) 13:23:49.81ID:lBbm5Hst0
ローカルディミングの制御をしない液晶の場合は画面全体が白浮きする。
https://youtu.be/Dyoc8UYJf3c

業務用マスターモニター液晶のように液晶を2枚重ねれば解決可能。
しかし家庭用テレビ、モニターではコスト面で実現不能。
0678名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/06(土) 13:31:27.09ID:+QA3k10W0
>>669
そんな現実はない
BVM-HX310のカタログの「有機ELに迫る深い黒と100万対1の高コントラストを実現」のとおり
https://www.sony.jp/products/catalog/BVM-HX310_1903.pdf
デュアルセルは、低輝度が階調破綻していなくて、>>666の問題もない
デュアルセル以外の液晶は、そのパネルの最低輝度から上の階調に破綻があるわけではないが、>>666の問題がある
これが「有機ELに迫る深い黒と100万対1の高コントラストを実現」で指摘されている問題
有機ELは、>>466のとおり低輝度が階調破綻していなくて、>>666の問題もない
だから、BVM-HX310のカタログの「有機ELに迫る深い黒と100万対1の高コントラストを実現」で、有機ELとデュアルセルとを比較していない
>>666は、有機ELの低輝度階調とは全く関係なく、単に液晶のローカルディミングが劣っている点

有機ELの場合、輝度不足にRGBWによる色域崩壊は、シーンによってはありうる
そういう高輝度シーンが多く含まれる映像ソースをよく見る人は液晶を買う方が満足度高いかもしれない
一方、デュアルセル以外の液晶は、>>666が有機ELより劣る
本来のHDR(ダイナミックレンジ10^5)を体験したい人は、有機ELを買う方が満足度高いだろう
0679名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/06(土) 14:06:09.08ID:2rX8KvM90
>>670
光の滲みとエリア駆動液晶のHaloって似て非なるものじゃね？
例えば赤い電灯とかが滲んで見えたなら当然その滲みも赤色だけど、
Haloは赤い電灯の周りがぼんやり黒浮きしてる絵になるっしょ
0680名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/06(土) 14:30:07.58ID:lBbm5Hst0
有機ELで
赤黒黒黒黒
の映像がローカルディミング液晶ではバックライトが漏れてしまい
赤灰灰灰黒
になる。これがポンコツ液晶。
0681名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/06(土) 16:07:54.07ID:Kme7Fgpb0
OLED厨は１つの肯定的記事にしがみついてさいこーさいこーいってて笑えるw噛み付くならもう少し勉強しましょうねぇww
ここはmini-LEDバックライトディスプレイスレですよw自分達の巣で傷舐めしとこうねwww
0682名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/06(土) 16:25:42.06ID:hhG8/aqv0
>>681
A9GやGZ2000を下げた記事があるならソース貼れと言われて何もできない奴が負け惜しみ？
モザイクディミングの分際で笑
0684名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/06(土) 17:37:14.48ID:hCZSY6Ij0
>>675
実際にmini LEDだとそのレベルでOLEDと差がなくなるから仕方ない。
>>677
デュアルセルの問題は発熱と消費電力。発光の効率がガタ落ちだからな。
液晶二枚通して1000cd出さなきゃいけないからmini LEDの倍の出力がいる。
デュアルセルがマスモニ最高性能になれないのはこれが理由だと言っても良い。
mini LED全白1000cdが250W程度だったはずだがデュアルセルは500W近いし。
>>678
残念だがOLEDの低輝度破綻が気にならないなら液晶の～なんてのは更に問題にならない
>>679
問題は滲みの有無だからね
mini LEDは制御が細かすぎてその滲みが目で見て分かるレベルにない。
極めて低輝度の赤と混色を見分けられるほど目はセンサーになってないし。
テレビ屋はその点割り切ってるね。自発光の光り方の無意味さに気づいてある程度であればいいとmini LEDに注力してる。
そうじゃないのってOLEDで迷走してるパナとかLGくらい。
ソニー、シャープは当然だしハイセンスもmini LEDやってるからねぇ
0686名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/06(土) 18:30:46.54ID:IYaQ+UIG0
あれだけ大騒ぎした結果がこれですか。
つーかこれ、30万の価値あります？
0687名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/07/06(土) 18:32:58.61ID:+QA3k10W0
>>684
>残念だがOLEDの低輝度破綻が気にならないなら液晶の～なんてのは更に問題にならない
いや、次のとおり有機ELの低輝度は問題ないレベルだが、>>666は問題なレベル

有機ELの低輝度破綻が気にならないのは、「低輝度破綻」がお前の言いがかりで、実際には>>466のとおり低輝度階調に問題がないから

一方、>666の問題については、BVM-HX310のカタログのとおり従来LEDとデュアルセルとの比較で問題視されている
「有機ELに迫る深い黒と100万対1の高コントラストを実現」の色域図とカラーチャートは、有機ELとデュアルセルとの比較はしていない
有機ELの低輝度色域とカラーチャートは、従来LEDのような問題がないので、デュアルセルとの比較をしても仕方がない
このカタログの「全白時 1,000cdm2*を実現」では、有機ELとデュアルセルとの比較をしている
有機ELでは全白時1,000cdm2は無理なので、デュアルセルとの比較をする意味がある
0688名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/07/06(土) 18:42:39.77ID:IYaQ+UIG0
あ、50万か。スペックは下がって価格はあがるというどうしようもない現実ですね。
0692名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/07/06(土) 19:10:17.95ID:t4so2wjM0
>>466
ディザリングの処理方法に違いがあって
ソニーが滑らかに見えてバンディングが少なく褒められてるのはこれで
https://www.flatpanelshd.com/pictures/Sony_AG9_large_42_small.jpg
駄目な方がLGで
https://www.flatpanelshd.com/pictures/LG_C9_dithering_small.jpg
同じ2019年パネル使っていてもソニーは独自に開発した自前の制御してるので違いがあるのかね
パナや芝がソニーと同じにうまく処理できているのか不明なので一概に有機ELだからソニーのように処理がうまいと考えるのもね
0693名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/07/06(土) 21:05:10.60ID:+QA3k10W0
>>690
誤って、ProArt-PA32UCXとProArt-PA32UCの仕様を同じにしてしまったのか
分割エリア数がProArt-PA32UCXのトップページだと1152になってるし、正しいProArt-PA32UCXの仕様はもっと良いだろう
0694名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/07/06(土) 21:39:58.98ID:hCZSY6Ij0
>>685
消費電力と発熱との兼ね合いだろうねぇ
マスモニ狙うなら1000cd出すだろうがそこまで視聴だとそこまで要らない
ただしマスモニ代わり程度でも600は欲しいが、ハードクリップあるから要らないと判断するのも別におかしくはない
ただ全白400だとDisplayHDR600取れんねぇ
0695名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/07/06(土) 21:41:25.89ID:hCZSY6Ij0
>>685
って見てみたがそれUCのほうじゃんｗ
UCXじゃなくて残念だねぇ。
ただUCも全白600超えてるはずだがな。DisplayHDR1000取ってるってことは
0696名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/06(土) 21:44:03.70ID:hCZSY6Ij0
ちなみにこれがUCのスペック
全白650cd。
https://static.techspot.com/articles-info/1743/images/9.png

正直映像編集用マスモニであってもハードクリップ出来るなら全白は650あれば十分ではある。
映像編集でも全白600なんてほとんど無いからな。ただしあった場合に備えるためにマスモニは全白1000出せるようにしてあるってだけ
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