mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 2
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有機ELに対抗する技術として期待されているmini-LEDバックライトディスプレイについて語り合うためのスレッドです。
2019年5月10日現在、mini-LEDバックライトディスプレイは未発売・未実測のため、実際の性能・コストパフォーマンスは不明です。
前スレ
mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1553832762/ ローカルディミングの制御をしない液晶の場合は画面全体が白浮きする。
https://youtu.be/Dyoc8UYJf3c
業務用マスターモニター液晶のように液晶を2枚重ねれば解決可能。
しかし家庭用テレビ、モニターではコスト面で実現不能。 >>669
そんな現実はない
BVM-HX310のカタログの「有機ELに迫る深い黒と100万対1の高コントラストを実現」のとおり
https://www.sony.jp/products/catalog/BVM-HX310_1903.pdf
デュアルセルは、低輝度が階調破綻していなくて、>>666の問題もない
デュアルセル以外の液晶は、そのパネルの最低輝度から上の階調に破綻があるわけではないが、>>666の問題がある
これが「有機ELに迫る深い黒と100万対1の高コントラストを実現」で指摘されている問題
有機ELは、>>466のとおり低輝度が階調破綻していなくて、>>666の問題もない
だから、BVM-HX310のカタログの「有機ELに迫る深い黒と100万対1の高コントラストを実現」で、有機ELとデュアルセルとを比較していない
>>666は、有機ELの低輝度階調とは全く関係なく、単に液晶のローカルディミングが劣っている点
有機ELの場合、輝度不足にRGBWによる色域崩壊は、シーンによってはありうる
そういう高輝度シーンが多く含まれる映像ソースをよく見る人は液晶を買う方が満足度高いかもしれない
一方、デュアルセル以外の液晶は、>>666が有機ELより劣る
本来のHDR(ダイナミックレンジ10^5)を体験したい人は、有機ELを買う方が満足度高いだろう >>670
光の滲みとエリア駆動液晶のHaloって似て非なるものじゃね?
例えば赤い電灯とかが滲んで見えたなら当然その滲みも赤色だけど、
Haloは赤い電灯の周りがぼんやり黒浮きしてる絵になるっしょ 有機ELで
赤黒黒黒黒
の映像がローカルディミング液晶ではバックライトが漏れてしまい
赤灰灰灰黒
になる。これがポンコツ液晶。 OLED厨は1つの肯定的記事にしがみついてさいこーさいこーいってて笑えるw噛み付くならもう少し勉強しましょうねぇww
ここはmini-LEDバックライトディスプレイスレですよw自分達の巣で傷舐めしとこうねwww >>681
A9GやGZ2000を下げた記事があるならソース貼れと言われて何もできない奴が負け惜しみ?
モザイクディミングの分際で笑 有機ELスレに液晶を話題にしてしつこく絡んでるヤツがよく言うぜ >>675
実際にmini LEDだとそのレベルでOLEDと差がなくなるから仕方ない。
>>677
デュアルセルの問題は発熱と消費電力。発光の効率がガタ落ちだからな。
液晶二枚通して1000cd出さなきゃいけないからmini LEDの倍の出力がいる。
デュアルセルがマスモニ最高性能になれないのはこれが理由だと言っても良い。
mini LED全白1000cdが250W程度だったはずだがデュアルセルは500W近いし。
>>678
残念だがOLEDの低輝度破綻が気にならないなら液晶の〜なんてのは更に問題にならない
>>679
問題は滲みの有無だからね
mini LEDは制御が細かすぎてその滲みが目で見て分かるレベルにない。
極めて低輝度の赤と混色を見分けられるほど目はセンサーになってないし。
テレビ屋はその点割り切ってるね。自発光の光り方の無意味さに気づいてある程度であればいいとmini LEDに注力してる。
そうじゃないのってOLEDで迷走してるパナとかLGくらい。
ソニー、シャープは当然だしハイセンスもmini LEDやってるからねぇ https://www.asus.com/Monitors/ProArt-PA32UCX/specifications/
Brightness : 400 cd/u (Typical)/1000 cd/u (Peak)
Dynamically Local Dimming : Yes, 384 Zones
MiniLEDは全白1000nits出るんじゃないのwww
分割エリア数が384か、ずいぶん減ったなwww あれだけ大騒ぎした結果がこれですか。
つーかこれ、30万の価値あります? >>684
>残念だがOLEDの低輝度破綻が気にならないなら液晶の〜なんてのは更に問題にならない
いや、次のとおり有機ELの低輝度は問題ないレベルだが、>>666は問題なレベル
有機ELの低輝度破綻が気にならないのは、「低輝度破綻」がお前の言いがかりで、実際には>>466のとおり低輝度階調に問題がないから
一方、>666の問題については、BVM-HX310のカタログのとおり従来LEDとデュアルセルとの比較で問題視されている
「有機ELに迫る深い黒と100万対1の高コントラストを実現」の色域図とカラーチャートは、有機ELとデュアルセルとの比較はしていない
有機ELの低輝度色域とカラーチャートは、従来LEDのような問題がないので、デュアルセルとの比較をしても仕方がない
このカタログの「全白時 1,000cdm2*を実現」では、有機ELとデュアルセルとの比較をしている
有機ELでは全白時1,000cdm2は無理なので、デュアルセルとの比較をする意味がある あ、50万か。スペックは下がって価格はあがるというどうしようもない現実ですね。 ドルビーどこ行った?
DVのために発売遅れたんやろ? >>466
ディザリングの処理方法に違いがあって
ソニーが滑らかに見えてバンディングが少なく褒められてるのはこれで
https://www.flatpanelshd.com/pictures/Sony_AG9_large_42_small.jpg
駄目な方がLGで
https://www.flatpanelshd.com/pictures/LG_C9_dithering_small.jpg
同じ2019年パネル使っていてもソニーは独自に開発した自前の制御してるので違いがあるのかね
パナや芝がソニーと同じにうまく処理できているのか不明なので一概に有機ELだからソニーのように処理がうまいと考えるのもね >>690
誤って、ProArt-PA32UCXとProArt-PA32UCの仕様を同じにしてしまったのか
分割エリア数がProArt-PA32UCXのトップページだと1152になってるし、正しいProArt-PA32UCXの仕様はもっと良いだろう >>685
消費電力と発熱との兼ね合いだろうねぇ
マスモニ狙うなら1000cd出すだろうがそこまで視聴だとそこまで要らない
ただしマスモニ代わり程度でも600は欲しいが、ハードクリップあるから要らないと判断するのも別におかしくはない
ただ全白400だとDisplayHDR600取れんねぇ >>685
って見てみたがそれUCのほうじゃんw
UCXじゃなくて残念だねぇ。
ただUCも全白600超えてるはずだがな。DisplayHDR1000取ってるってことは ちなみにこれがUCのスペック
全白650cd。
https://static.techspot.com/articles-info/1743/images/9.png
正直映像編集用マスモニであってもハードクリップ出来るなら全白は650あれば十分ではある。
映像編集でも全白600なんてほとんど無いからな。ただしあった場合に備えるためにマスモニは全白1000出せるようにしてあるってだけ あ、スペック間違いですか。では384ゾーンは32UCなんでしょうけど、これ普通のLEDじゃないの? >>699
UCXは実際4000個のmini LEDを1000ゾーン分割だが? いや、普通のLEDだとZ9Dが限界って言ってなかった?と言いたいんだけど。 >>702
Z9Dくらいが限界になるよ?
UCXとどっちが高密度化っていうとどっちだろうなってところじゃないか
別にUCでも良いんだけどUCXが出るのが確定してる以上今更UCじゃなくていい いや、最低65インチのZ9Dが600分割?で限界なら
32インチUCの384分割はおかしいでしょって言ってるんだけど。
それに2018年3月時点では32UX、UCXの情報も無かったのに
実際買ったのがあの機種ではね。画質にこだわって金有るなら普通買うでしょ? >>705
そりゃLEDだって進化はする。配線関係だって変わるし
ただmini LEDになることでLEDの範囲の中であれこれやるのとは次元が違うことが出来るってだけ 進化?去年3月発売のモデルで32インチ384分割出来ていたのですよ?
ならばそれ以降に発売のモデルはその密度のLED分割が可能なのにスカスカのばかり。
君、LED原価は安いんだからって主張してたでしょ? miniLEDは次元が違う?君は85インチですら1000分割で充分って主張してたでしょ?
miniLED29個で1分割ってそれ意味ある?
君の前スレでの書き込み↓
>>352
細かく言えば29000個だね
ちなみに65インチ 16000個のmini LEDでパネルの価格は8万程度。
LEDだと7万円程度。 miniLEDは4000個並んでる
エリア駆動が1000というだけ いや、だから31.5インチがminiLED4000個1000分割なら1エリア4個のminiLEDでしょ?
それと同じ密度で85インチならminiLED29000個1000分割だと1エリア29個になっちゃいますが、
そんなのminiLED使う意味ある?って言ってるんですよ? まー普通LEDのが原価安い以上、真っ当な判断するならその条件なら普通LEDだわなぁ >>712
同じコストで効果は圧倒的だから普通に考えるならminiLED選ぶわなw だからどこが圧倒的なの?通常のLEDより小さければminiLEDなんて主張してた君が違いわかるのか疑問なんですが。 >>713
分割がモザイクなんだからデバイスだけ小さくする意味無くね? >>715
意味は色々あるしモザイクと思ってるようだが目の性能という意味じゃそのモザイクで十分すぎるんだよな
1000分割でハロが見える程度の輝度差だとそもそもCrystal LEDやOLEDでもハロがでてるからw miniLED29個1エリアで画質が圧倒的に良くなる意味を説明して下さいよ。 32UCXが海外で発売発表されたっていうのに
wktkしてる感じ全く無いね。
32UCの海外と日本での価格差考えたら32UCXの日本価格は50〜60万すると思うけど
沈黙の後は買わない言い訳始まりそう。miniLEDが画質が圧倒的に良くなる理由も説明出来ないままだし。 >>720
acerとの比較だな
まぁ買うのは全然良いんだがacerのがあの値段ならacer買うし
スペックの詳細待ちでしかない。
予算はとっくに50万取ってあるしw 比較?変換出来るならら先に出た方買えばいいでしょ?
買わない言い訳の引き伸ばしパターンですね。 UCXもネットの予想価格見て30万って大騒ぎしてたよね。
acerでもまた同じパターンかな。 キャリブレーターも必須だぞ
このクラスのモニターだとi1pro2かな(俺は持ってる)
+20万ね 個人でもの買うのに「予算とる」って発想が理解できんw じゃあ50万以上なら買わないって事?
1999ドルの32UCは日本で当初30万でした。>>650のリンク見ると32UCXは3999ドルですよ。 >>727
ボッタクリ転売価格なんてはじめから相手にしてないが?
ただ同等程度の機能ならAcerでいいやって思うね
DolbyVisionは魅力的ではあるがそれだけで1000USD出すかというとな
そもそも一部のUHD BD使わんってのもあるし
310Kみたいなのが対応してない、ってのはあり得ないけどUCXや林檎のXDRならDVはどっちでもいい。
値段変わらず付くなら素晴らしいと称賛するけど acer2999ドル から になってるね。複数モデルが出るわけでも無いと思うんだけどなんでこんな表記に? >>730
もともと日本発売しないなら輸入するしボッタクリ転売価格なら初めからちゃんとした価格で買うわ。
32UCも海外の方が発売早かったしな しかし面白いのは実際に買えるとわかった途端になんとか買われたら困る、になってるところだなwwwww
俺は欲しいから普通に黙ってても買うっつーだけだがwwwww >>733
誰もお前が買うとは思ってないから心配するな
買ったら驚いてやるよ
いつもの口先だけでなく買った証拠を出せるならなwww >>735
当たり前だろ
ASUSのかACERのか買うのは決まってるし
>>734
モニタで、だからなぁ。
これがEIZOの300cdしか出ないのにその値段取るなら買わない。
その予算を当てるだけの価値がない。
ああいうのは放送におけるどうでもいい重箱の隅の守る価値も意味もない上辺の体裁守るためだけの特殊な機能がクソ高いってだけだし
たかがMPEG2の低ビットレートで破綻しまくりのゴミ画質の癖にそういうところだけ無駄に重箱の隅突くからな、テレビ。 >>736
逆にたかが30〜40万ぽっちが用意できないってのが俺からしたら不思議で仕方ないwwwww 今まで嘘をつきまくったお前をなんで信じるのさw
ムリムリ >>739
と、現実逃避に走るしか無いアンチmini LEDのOLED厨wwwwwww
残念ながら俺の言葉は全てが現実であり事実だからねぇw
そりゃSONYと言うことも被るわなぁ ではacerのが海外で発売された直後にASUSどちらかを個人輸入で購入という流れで大丈夫ですね?
32UCも価格差がある事はわかっていたのに君が個人輸入でしか買う気がないというのは今まで一度も宣言したこと無いですよ? 今まで一度も高いモニターやテレビ買った事無いんだからその分金があるのは当たり前では?むしろ50万しか予算無いの?って感じですよ。 >>740
や、オマエ嘘とテキトーと自分に都合の良い事しか言わんやん >>738
予算確保じゃなくて、買うと決めたらその場でカードで払うレベルでなに偉そうに言ってんの?
流石に一千万超えるクルマ買うときは嫁に事前にことわり入れたけど。 >>741
価格差あるかないかなんて確定してないからねぇ
まぁ価格差次第だけどな。
>>744
妄想並べてないでこの程度のモニタ安いんだし買えば?w
買えない、お前はど底辺のゴミだから。それが現実だよw それなら日本発売が決定して価格が発表されないと
価格差があるかどうか判断が出来ないじゃん。
日本でいつ発売されるかも確定してないんだから
日本発売発表までは買わない言い訳出来ることになるよ? この程度のモニタって。じゃあもっと安い32UCを去年の3月になんで買わなかったの? >>747
dp1.4問題
まぁ結局通るみたいだが今更ucかうならucxかacer待つわ いや、だから変換出来るとかいう知識が無かったの?って話。 >>749
dp1.4からtb3に変えられる変換ケーブル出してみ?俺が持ってるのあるがそれくらいしかないしucってtb3あったっけ。
rgb 60hz通せるの分かってるなら買ってたな 変換ケーブルは確かに自分は知らないけど
th3はついてるでしょ。君もそれ知らないならDP1.4が通るかどうかも含めて当時検討した様子がまるでないじゃん。 >>745
画面でかくてちゃんとしたものが出たら検討する
ゴミサイズのは要らん >>751
その時も探してるぞ?
探して無かったってこととDP1.2で通る確定が無いからパスしたってだけ
PQ27でも良かったんだけどどうせなら31.5で統一したいし。あれが31.5出てたら買ったわ。
>>752
画そのものがまともじゃないとでかくても無駄だと知ってるからねぇ
現状まともな画が出せるのはmini LEDローカルディミングかデュアルセルかCrystal LEDしかない リビングにデスクトップPC付きで32インチ置くわけにゃいかんからねぇ DPが通るかどうかは発売されれば情報は出てくるのでは?
海外では2017年に出ていたようだけど。君1年前頃はモニターの話なんか一切言わず
ハズレだったZ9Fは8KとかZ9Dは完成形とかみたいなことしか言ってなかったじゃん。 正確な諧調さえ見たことない人がまともなって笑わせるところですか? >>756
残念だが正確性だとOLEDみたいなゴミに比べれば普通の液晶ですら圧倒的に良いという現実wwwww >>107見るとEW3270U買ったのが2018年4月。
ローカルディミングすら無しの低画質ですよね?
DPさえ通ればとなぜ突き詰めて調べなかったのか疑問。 >>759
探してる間にdp1.4対応機またでたからねぇ、pgだけど。
ただ27インチだとサイズ揃わんから見送り。
あれが31.5なら買ったわ 残念ながら4kで揃えてるのがうちだからねぇw
テレビ放送やらないから無駄に値段つり上げるだけのゴミ機能がいらないってだけ いや、だから31.5インチでDPさえ通ればいいのだから27インチが出たとか関係ないでしょ?こういう機種ってUCX同様に普通告知が出てから発売される物なのに探すって変でしょ?
>>763
384分割はローカルディミング無しと比べて無駄なゴミ機能なのですか? >>764
なんでサイズ買えるんだよタコ
DPが通るのはそうだが1.4じゃないとダメなんだよ無能 >>748で結局通るみたいだがって言ってんじゃん。なんでそれじゃダメなの? >>766
今更UC買う意味が分からん
UCXかACERの買うの決まってるのに 今更じゃなく当時の話。最初からそう言ってますよ。>>755 >>768
それならDP1.2だからRGB通せない可能性があるって言うだけの話
UCXは最悪TB3があるし俺は嫉妬するしか出来ない無能じゃ手に入れられないDP1.4 TB3変換ケーブル持ってるので問題ない だからそんな重要なところ何で突き詰めて調べないの?っていう話。
当時としてはかなり良いスペックなのは間違いないから
君の知り合いとかも結構買ったとかじゃないの?
(32UCXは売れまくるって豪語してたくらいだからUCを購入検討してたような知り合いは普通いるでしょ?)
そんな感じは全く無しで結局買ったのはローカルディミング無し…の残念モニターって。 >>769
変換ケーブル手に入れるくらいで勝ち誇ってるって凄いな.... >>770
情報出てなかったからねぇ。当時はまだDP1.4自体が正式対応製品出だしたばかりだし。
それにDisplayHDR600のDP1.4正式対応機入れたし急ぐ必要もなくなった
UCXは最悪マスモニ、という使い方でいいかと割り切ったってのもあるがな、これなら仮にDP1.4無くても良い。HDMI2.0aだけあればとりあえず使える。 UCが海外発売されたのは2017年みたいですが?発表は2017年前半。
国内ぼったくり価格で買うつもりは無いって自分で宣言したんでしょ?
EW3270U買ったのは数ヶ月後じゃん。結局当時何の検討もしなかったのでは?つーか存在知ってた? 当初SONY次機種Z9Fは8Kだと大騒ぎしたのに大ハズレ
続いて全白1000nitとHX310を大絶賛、消費電力は全く頭の中に無し
お次は今年に入ってminiLEDの試作品、PA32UXに絶讃対象が移り
miniLED自体を大絶賛するようになり
市販機種PA32UCXも同様に絶賛し続ける。
更にminiLEDの絶賛もヒートアップし
ずいぶん前に発売済みのマスモニXM310Kが2000分割のminiLEDと主張しだす。
miniLEDでは無いのでは?と突っ込まれると
従来のLEDより小さければminiLEDだと言い放ち失笑をかう。
従来のLEDでも31.5インチに2000個敷き詰め可能では?と指摘されると
適当な言い訳をしていたが結局XM310Kについては何の主張もしなくなる。 随分前からわかってたような言いぐさだけど、HDRがマイブームになったここ1年くらい「輝度輝度」騒いでるだけだもんな、モニターくん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています