mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
有機ELに対抗する技術として期待されているmini-LEDバックライトディスプレイについて語り合うためのスレッドです。
2019年5月10日現在、mini-LEDバックライトディスプレイは未発売・未実測のため、実際の性能・コストパフォーマンスは不明です。
前スレ
mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1553832762/ >>824
残念だがソニーのハイエンドは液晶という現実 >>825
https://www.sony.jp/bravia/
ソニーは、民生用大画面テレビについては、有機ELと液晶それぞれにフラッグシップを用意していて、有機ELを軽く捨てたということはない >>828
残念だが民生ハイエンドはまともな輝度出せる8k HDR >>829
>>522
予算度外視・画面サイズ度外視の「ぼくのかんがえたさいきょうのテレビ」対決は、実際の購入者にとって、どうでもいい
Z9Gが国内発売されたとして、俺は買う気ないし、お前も買う気ないんだろ
また、そもそも現時点では、Z9Gのサイズの8K有機ELパネルが、商売になる価格でLGから仕入れられんだろうよ
有機ELを見捨てたも何も、このサイズの8Kはソニーにとって液晶しか現実的な選択肢がない
こんな最強対決なんてのは、メーカーごと、画面サイズや解像度や価格帯ごとに推しが変わる
ソニーの場合、マスモニではデュアルセル液晶推しで、有機ELは推しではなくなったし、デュアルセル以外の液晶は論外扱い
8Kでは液晶推し、4Kでは有機ELと液晶の両方
東芝は、
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1189231.html
「我々は自信を持って“いまテレビを買うなら、有機ELが最高です”とアピールさせていただく」
サムスンやシャープのテレビは液晶しか選択肢がないんだから、液晶最高と主張するのが当たり前
また、各消費者の価値観によっても変わる
パイオニアの「KURO」シリーズは、商業的には液晶に敗れて消え去ったが、黒の表現を重視する消費者にとっては当時最高の選択肢よ
お前の価値観には液晶が最適解だろう
俺の価値観はお前とは違い、最適解が変わってくる >>832
残念だがOLEDは全白がゴミすぎてまともな画が出せないのはわかりきってることw
黒側がゼロ出るかでないかなんて画質に与える影響は極めて限定的だが
全白が400くらいは出ないとまともな画質は出せんな 全白といえばGZ2000とGZ1000対比でGZ2000の方が
白が明るかったけどどの程度の輝度アップなんだろうか。 >>833
BVM-X300が2015年2月発売
BVM-HX310が2019年1月発売
輝度不足にもかかわらず、4年近く有機ELがソニーのマスモニの頂点として売られてきたわけだ
業界やプロにとって最高輝度が最優先事項なら、BVM-X300の売り上げが伸びず、もっと早く液晶の新マスモニが出てただろうよ
「業界やプロが選ぶ最高のディスプレイ」だとお前が言うFlanders Scientific社のXM310Kは、2017年初めに発表、2017年8月に価格決定・販売開始
同時に、有機ELのXM550Uも価格決定・販売開始
デュアルセルのXM311Kが2018年10月に販売開始
同時に、有機ELのXM551UとXM651Uも販売開始
XM310Kがそんなに業界やプロから選ばれてるなら、1年足らずでXM311Kを投入せんわな
また、そんなにローカルディミングの液晶が有機ELよりいいなら、XM550U、XM551U、XM651Uは、有機ELでなく、ローカルディミングの液晶を採用するわな
つまり、業界やプロは、デュアルセルの方がより良いがBVM-X300でもマスモニとして使えないことはなく、最高輝度が低い有機ELでもローカルディミングの液晶よりマシと考えてるってこと
>>660のとおり、「人の眼は、瞳孔を固定した状態で10^5のダイナミックレンジがあると言われて」いるから、10^5の映像データと10^5のテレビを用意して、10^5を体験させようというのが本来のHDR
>>238-248
ローカルディミングの液晶じゃ「有機ELに迫る深い黒と100万対1の高コントラストを実現」「1画素を忠実に再現」は無理で、その方が最高輝度より重要視されてるってこと
だからといって、お前に有機ELを薦める気はない
お前は業界人・プロじゃないんだから、業界人・プロの真似をする必要はない
お前の価値観に合う液晶を選ぶ方が幸せになれるだろう どんだけ長たらしく書こうがoledは見捨てられてるという事実wwww 反論するにもソースどころかマトモな理屈すらなく、
ただただ事実だの現実だのの単語を出して自分を納得させてるだけの状態
終わっとる… >>836
用途ごとに、見捨てられたり、シェアが拡大していたり、様々よ
マスモニでは、デュアルセルへの切り替えが徐々に進み、見捨てられていくだろう
しかし、お前が推すローカルディミングの液晶は、有機ELより見捨てられてる
プロの制作現場でも、モニタリング用としては、全然見捨てられてない
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1163844.html
「既に多くのパナソニック製有機ELテレビがハリウッドの制作現場でモニターとして使われている」
Flanders Scientific社も、モニタリング用は有機ELばかり
お前が推すローカルディミングの液晶は、有機ELより見捨てられてる
8Kは、有機ELパネルの生産が十分に立ち上がってないので、見捨てられてるというより、液晶しか選択肢がない
勝負はまだこれから
そもそも8Kはコンテンツも限られ、普及しない可能性もかなりある
4Kの55〜65インチにおけるハイエンドでは、有機ELのシェアが拡大中
これが実際の購入者にとって、最も重要
買わないジャンルで何が見捨てられてても、関係ない と、必死こいてファビョるがOLEDがプロの現場からはゴミ扱いな現実は一切変わらない
当たり前だわな。
まともな画を出せないし保証もできないゴミじゃ使いようがない。X300ですら棄てられたのにw davinci resolveごっこしているレベルでしょwww ファビョってんのはソースも何も出せず、ただゴミだの何だの口汚く罵ることしか出来ない方なんだよなぁ… >>840
プロの現場は、>>835と>>839だろ
マスタリング用はデュアルセルに切り替わっていくだろうが、モニタリング用は有機EL
デュアルセルは、一般消費者向けには採用される可能性がないから、どうでもいい
お前が推すローカルディミングの液晶がプロの現場で有機ELよりゴミ扱いな現実は一切変わらない
プロの現場がどうだろうと、4Kの55〜65インチにおけるハイエンドには関係ないが ASUS PA32UCXがマスモニw
そんなものを使っているところに仕事頼むのかい? >>844
残念だが本気で映画作るところは310K。ローカルディミングでしか無理だし今のローカルディミングは既に問題ないレベルに到達してるという現実。
>>845
OLEDしかありましぇーんwとかCG319で350cd以上?見れないんで知らないっすwwwってとこよりずっと良いわ
CG3145とかHX310は1000cd以上が表示できないしな。
32UCXとこの辺の違いは全白とピーク。実際のところDisplayHDR1000だと全白600以上が保証される。
じゃぁ全白600cd以上がどんなシーンで使うんだって言えばそんなシーンは皆無。せいぜい明るめの白一面、とかで400〜500cd。
UCXはハードクリップがあるので全白の保証も対応できる。
じゃぁピークはどうかと言えば、場合によっては1000超えた表現も欲しい事は結構あるね。
ただしUCXは1200cdまで正確に出せるがデュアルセルは1000cdより上なんて絶対無理。今ですら相当無理なのにw
アップルのあれはTB3専用だから業務用としては論外だしな。DeckLinkやUltraStudio繋げなくはないがアップルがSDIとのコンバーターでも出すのか?って話
まぁHDMIとのコンバーターでもいいけど。
何れにせよ変な規格を自己満でやるあたりが所詮アップルと言うかw あれ?miniLEDになったら画質大幅アップって言ってなかった?XM310はminiLEDじゃないですよ。 mini LED扱いで問題ない
従来のLEDはあの密度で実装するのが不可能だからね
31.5インチで2000分割以上とか半端ないしパルサー超えてきたなってとこ。
まぁパルサーはたしかRGBだった気もするけど、今はRGB LEDじゃなくてもちゃんと色出るしね 扱いって?プロの現場?ではそんないい加減な定義が通ってるのですか? つまり普通のLEDでも65インチなら8000分割は問題ないんでしょ?君Z9D程度で力業って言ってたよね? >>847
>残念だが本気で映画作るところは310K。ローカルディミングでしか無理だし今のローカルディミングは既に問題ないレベルに到達してるという現実。
何を情報源として言ってるのよ?
>>805に答えろよ
XM310Kを実際に導入してる事例がどれだけあるのよ?
ハリウッドの大手は、どこも導入してるってか?
そんな情報、全くない
そんなにXM310Kが業界やプロに選ばれてるなら、BVM-HX310は高額パネルで電気代がかかるデュアルセルじゃなくローカルディミングにしただろ
BVM-HX310 1903(3,216KB)
https://www.sony.jp/products/catalog/BVM-HX310_1903.pdf
ローカルディミングでは、ハロについては目立たなくできても、>>238-239の「有機ELに迫る深い黒と100万対1の高コントラストを実現」や「1画素を忠実に再現」が無理
だから、わざわざデュアルセルにした
Flanders Scientific社だって、>>835
そんなにXM310Kが業界やプロに選ばれてるなら、XM310Kの発売開始から1年でXM311Kを投入しない
また、XM550U、XM551U、XM651Uは、有機ELでなく、ローカルディミングの液晶を採用するだろうよ
お前の主張には、>>838さんの言うとおり「残念だが」だの「現実」だのって言い回しだけで、根拠がない
つまり、残念だが現実じゃなく、お前の妄想 >>852
残念だがプロ用のソフトのマニュアルにこの輝度やるならこれ、って推奨機器が乗ってるが
高輝度ではXM310Kが推奨機だしねぇ つまりプロの現場に出入りした事は無く単にそう思っただけなんですね? >>853
で、XM310Kの実際の導入実績は?
1000cd/m2を超える編集の場合、デュアルセルでは輝度が足りない
だから、そんな輝度で編集しようとする場合については、XM310Kを推奨するわな
しかし、1000cd/m2を超えたコンテンツを制作しても、そのコンテンツを実際に視聴する人の側の環境が整ってない
よって、実際には1000cd/m2までで制作する流れ
だから、ソニーはBVM-X300を4年間売り続けたし、後継機BVM-HX310も1000cd/m2まで
Flanders Scientific社も、XM310Kの発売開始から1年でXM311Kを投入
業界やプロにとって、最高輝度が最優先事項じゃないってことだ
また、XM550U、XM551U、XM651Uは、ローカルディミングの液晶を採用せず、有機EL
>>660のとおり、「人の眼は、瞳孔を固定した状態で10^5のダイナミックレンジがあると言われて」いるから、10^5の映像データと10^5のテレビを用意して、10^5を体験させようというのが本来のHDR
>>238-248
ローカルディミングの液晶じゃ「有機ELに迫る深い黒と100万対1の高コントラストを実現」「1画素を忠実に再現」は無理で、その方が最高輝度より重要視されてるってこと
お前の価値観では、本来のHDRを体験することより最高輝度が最優先事項
それはそれでお前の自由だが、プロの価値観はお前とは違うし、俺の価値観もお前とは違う >>855
意外と安いぞ。
ソフトそのものは4万くらいで買える。お前に使えるかどうかは知らんが。
ただまともに使うなら+10万は見たほうが良いな。特殊なIOいるしジョグコンないと作業にならんし。
純正パネルとキーボードは10万から。
それに最新グラボ必須でディスプレイもi1とDisplayHDR600以上は持ってないと話にならん。
入れたいならこれ買っとけっての教えてやるが?
本業のプロの現場でも使うソフトでもこの程度で導入できる。
FlameとかLustoreとかRIOだとクソ高いけど。
MCとBLで揃えるとかもソフトだけで30万くらいするな。こいつは特殊すぎてハリウッドで働くわけでもないなら要らんけど。 5万のモニターがプロ用の基準を満たすってありえるの? 働くって
お前はニートじゃん
夢の中で生きてんの? >>859
プロ用と性能自体は上位民生機は今や大差ない いや、ローカルディミングすら無く5万数千円で買えるEW3270Uはプロ用とは大差ありすぎると思うよ。プロの現場行って聞いてみれば? >>861
有機ELテレビについては、そうなんだろう
だから、モニタリング用として使われてる
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1163844.html
「よりマスターモニターに近づけることができた」
「既に多くのパナソニック製有機ELテレビがハリウッドの制作現場でモニターとして使われている」
東芝映像ソリューション TOP > テレビ レグザ TOP > 4K有機ELレグザ Pro X930シリーズ/X830シリーズ 制作会社様 導入事例
https://www.toshiba.co.jp/regza/special/introduction/index.html
Flanders Scientific社のモニタリング用業務機XM550U、XM551U、XM651Uも、ローカルディミングの液晶を採用せず、有機EL
ローカルディミング液晶については、本来のHDRより最高輝度を重視するような制作者のためXM310Kがあるぐらい
でも、多くの制作者は最高輝度より本来のHDR「有機ELに迫る深い黒と100万対1の高コントラストを実現」「1画素を忠実に再現」を重視
だから、マスタリング用は有機ELのBVM-X300からデュアルセルに切り替わっていき、モニタリング用は有機ELという流れになってる
最高輝度がそんなに重要で、ローカルディミング液晶がそんなに素晴らしい物なら、
ソニーは、BVM-X300を4年間も売り続けられず、早々にローカルディミング液晶の後継機を発売してただろう
Flanders Scientific社も、XM310Kの発売開始から1年でXM311Kを投入することはなかっただろうし、XM550U、XM551U、XM651Uは有機ELでなくローカルディミング液晶だっただろう
パナソニックや東芝の有機ELテレビがモニタリング用として使われることもなかっただろう
>>862
今は3台のモニタを机の上に並べてて、メインはEW3270Uじゃなくてフィリップス328P6VUBREB/11らしい
いずれにしても、本来のHDR、10^5のダイナミックレンジにはほど遠いが そうなんですね。自分が使ってるからと言って自らがまともなモニターの条件に上げてるローカルディミングすら無しでも良いとか意味不明ですよ。でも最近明らかにトーンダウンしてる感じありますね。 >>863
残念だがoled程度ではHDR表現は不可能と断言していい
oledがマスモニから排除されたのが現実 >>866
ソニーが自らoled捨てた
そもそもポスプロからすればoledみたいなちょっと明るい程度で画が破綻するゴミは論外。 ソニーは何でピーク3000nitのマスモニ出さないんでしょうか?
後出しで輝度の劣るデュアルセルって不自然ですよね? >>868
SONYはmini LEDで輝度10000cdもやってる
ただSONYの場合は相手は放送ってのもあるからな
それだとHX310を超える性能なんて要らないってのもある >>865,>>867
俺は、ソニーがマスモニについて有機ELを見捨てて、デュアルセル推しになったことを踏まえて述べてる
より望ましいのはデュアルセルだが、有機ELでも10^5表現は概ね可能
だから、ソニーはBVM-X300を4年間も売り続け、パナソニックや東芝の有機ELテレビがモニタリング用として使われ、Flanders Scientific社もXM550U、XM551U、XM651Uは有機EL
有機ELをゴミ呼ばわりするなら、これらを説明しろよ
一方、ローカルディミング液晶の取り柄は最高輝度だけで、10^5表現は実質的に不可能(ダイナミックコントラストのような事実上役立たないカタログスペックでよいなら、十数年前から実現してるが)
ローカルディミング液晶については、本来のHDRより最高輝度を重視するような制作者のためXM310Kがあるぐらい
最高輝度がそんなに重要で、ローカルディミング液晶がそんなに素晴らしい物なら、
ソニーは、BVM-X300を4年間も売り続けられず、早々にローカルディミング液晶の後継機を発売してただろう
Flanders Scientific社も、XM310Kの発売開始から1年でXM311Kを投入することはなかっただろうし、XM550U、XM551U、XM651Uは有機ELでなくローカルディミング液晶だっただろう
パナソニックや東芝の有機ELテレビがモニタリング用として使われることもなかっただろう
ローカルディミング液晶を絶賛するなら、これらを説明しろよ
つまり、プロの現場では、本来のHDRより最高輝度を重視するような一部の制作者を除き、
マスタリング用なら今後デュアルセル推しだが、BVM-X300がBVM-HX310(2019年1月発売)に半年ぐらいで全部買い替えられたはずがないので、当分はBVM-X300も使われ続ける
大画面モニタリング用は有機EL推し
ローカルディミング液晶は出番なし >>870
意味わからない。それなら別に両方出せばいい話じゃん。10000nitのマスモニが販売品として出ているのでしょうか? >>872
310kみたいな映画用やるなら出すだろうな
ただsonyがそっちやるならcrystal LEDて、かもしれんが 何で?LED原価は安いって君断言してたし今映画用とやらを出すのに何か問題でも? スレチかもだが、来年のAppleWatchは予定通りmicroLEDディスプレイ採用される可能性高いみたいだな いや、このスレからは逃亡したが、別のスレで荒らしてる mini-LEDがどうとかより、とにかく有機ELのネガキャンが主目的だもんな いつまで経ってもMiniLED出てこないし、偉そうにあれこれ語ってもボロ出しまくりだから逃げたのかw ASUSとACERの続報待ちだな、単に。
待っとけば出るものは黙って待ってりゃ良いw
OLEDも待ってりゃ全白1000cd出るって言うなら待つけど絶対無理だし >>882
お前のローカルディミング液晶最高理論じゃ、>>871に対して合理的な説明ができない >>883
本質的に優れてるものを優れてると言ってるだけw
ゴミが優れてるフリしてるのに対してはダメ出しをするってだけよw miniLEDの定義が恥ずかしい妄想だったのがバレてからかなりおとなしくなったよね。 >>885
そういう煽るだけの投稿はどうでもいいから、>>871に対して合理的な説明しろよ >>887
残念だが本質的に優れてるか否かという話でしかないw
OLEDが全白1000cd出せるなら何が良いかなんて考える必要なかったんだがな
あ、ただしRGB方式な >>888
何の反論にもなってない
ローカルディミング液晶が本質的に優れてないから>>871のような状況
全白1000cd/m2が出せる方が良いが、出せなくてもローカルディミング液晶よりはマシだから>>871のような状況
RGB方式でなくても、ローカルディミング液晶よりはマシだから>>871のような状況
ただし、お前はプロじゃないから、プロをまねず、ローカルディミング液晶買う方が幸せになれる 4月(ASUS)-->7月(Acer)―>9月(ASUS)?
いつまでスリップし続けるんだろうかね >>889
残念だがそのプロが使う最上位がローカルディミング方式という現実wwwwww 君のPCモニターは全部ローカルディミング非対応でしょ? >>891
何の反論にもなってない
そうじゃないから>>871のような状況なんだろが
理屈なしで言い張ってるだけじゃなくて、説明しろっての >>892
今度入れるのはお前程度じゃ買えない最上級品だからなぁw
HDR対応製品ってのは去年か今年からようやくマトモなのが出始めてる oledは同じ値段じゃサイズは超小型で輝度も悲惨なくらい低い >>895
100万円を超えるなら気軽に買えないな
50〜60万円までなら買える人は多いんじゃないかな >>895
30万程度だろ?
しかも発売延期続きでいつ出るかわからん まぁ30万が人生で一番高い買い物なんじゃない?
発売が待ち遠しくてたまんないんだろうなぁwww
ちゃんと出ればいいけど >>897
学術的根拠を持って現実を語るwモニターくんによると大画面ほど輝度が必要との事だがら、小さな画面なら低輝度でもよくね?wwwww と、miniLEDすら買えないド底辺必死のファビョりwww 趣味にたった30万出せないなんて大学生でも少数だろw
興味無いから別なもんに金使うってだけで
ゴミレベルの金額で勝ち誇ってるって事はやっぱモニターくん無職だなww >>904
え、まさかあの程度のモニタがガチで買えないの?お前らw 今回初めて買うかもってだけで今まで一度も買ったこと無いじゃん。 たかだか30万の買いもんで偉そうに言われてもなw
ま、確かにモニターとしては高い部類だろうけどね
1本30万のワイン開ける?と言うのと同じで買える買えないとは別に価値観入ってくるね
モニターくん以外の世の中の殆どの人は部屋にこもってアニメを一人でSDR->HDRしてニタニタしたりしないから「要らん、その金他に使う」ってなるわなww >>909
と、変えない言い訳を吠えるだけの無能www 嫉妬してファビョるくらいなら常識人なら買うし嫉妬じゃないならわざわざ吠えないからなw 今まで買った実績が皆無なのにそんな風に豪語されても。 >>912
買えるが、大画面有機ELの方がいいから、小画面液晶は買わない >>912
50万円越えの大画面テレビ持ちを安物モニター使いが貧乏人呼ばわりする不思議な世界w まぁ趣味に30万出すのがコイツにとっては天地がひっくり返る程の大ごとなんだろう
好きにすりゃいいが自慢になると思って騒いでる所がかなり痛いな >>914
画質知ってるやつはoledだとx300以外買う価値ないと知ってるんだよねぇ >>918
>>871
Flanders Scientific社の連中は画質知らないからXM550U、XM551U、XM651Uが有機ELってか?
画質知らないのはお前の方だ >>919
画質知ってるから最上位は全部液晶なわけだが?w
マスモニにOLEDなんて使うやつはいねーよwwww >>920
>>871に対して、まるで説明できてないが
最上位はデュアルセル液晶になったが、半年前のことで、それまでは有機ELがマスモニに使われてきたし、半年で全部デュアルセルに入れ替わるはずもない
そして、デュアルセルより下のモニタリング用は、全部有機ELよ
お前の理屈じゃ、モニタリング用は全部ローカルディミング液晶でないとおかしいわな
デュアルセルは俺たちには関係ない存在なんで、俺たちの予算内の最上位は有機ELということになる 【有機EL】SONY有機ELテレビ BRAVIA 総合Part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1562031672/638,640
XM310Kが最上位として多くのプロに受け入れられなかったから、
>>871
という現実なんだろが >>922
アホすぎwww
あんな化け物スペック、映画以外はいらんってのが正解
テレビは所詮hlgだしな
ucx27インチでも十分。
というか、今の品質だと民生機で十分だわ、テレビごときじゃw >>923
いや、XM310Kのような輝度だけ番長なんて、映画でもいらんというのが正解だろ
だから、>>871
最高輝度がそんなに重要で、ローカルディミング液晶がそんなに素晴らしい物なら、
ソニーは、BVM-X300を4年間も売り続けられず、早々にローカルディミング液晶の後継機を発売してただろう
Flanders Scientific社も、XM310Kの発売開始から1年でXM311Kを投入することはなかっただろうし、XM550U、XM551U、XM651Uは有機ELでなくローカルディミング液晶だっただろう
パナソニックや東芝の有機ELテレビがモニタリング用として使われることもなかっただろう
お前の理屈だと、これらの機種は皆、ローカルディミング液晶のはずだろが レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。