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mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/05/10(金) 17:53:22.19ID:T3kPFZq70
有機ELに対抗する技術として期待されているmini-LEDバックライトディスプレイについて語り合うためのスレッドです。
2019年5月10日現在、mini-LEDバックライトディスプレイは未発売・未実測のため、実際の性能・コストパフォーマンスは不明です。

前スレ
mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1553832762/
0853名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/21(日) 15:19:52.59ID:RZ2d5H/Z0
>>852
残念だがプロ用のソフトのマニュアルにこの輝度やるならこれ、って推奨機器が乗ってるが
高輝度ではXM310Kが推奨機だしねぇ
0854名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/21(日) 15:34:19.50ID:vvvoffw60
つまりプロの現場に出入りした事は無く単にそう思っただけなんですね？
0856名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/21(日) 15:48:02.04ID:xzeZDM2B0
>>853
で、XM310Kの実際の導入実績は?

1000cd/m2を超える編集の場合、デュアルセルでは輝度が足りない
だから、そんな輝度で編集しようとする場合については、XM310Kを推奨するわな

しかし、1000cd/m2を超えたコンテンツを制作しても、そのコンテンツを実際に視聴する人の側の環境が整ってない
よって、実際には1000cd/m2までで制作する流れ
だから、ソニーはBVM-X300を4年間売り続けたし、後継機BVM-HX310も1000cd/m2まで
Flanders Scientific社も、XM310Kの発売開始から1年でXM311Kを投入
業界やプロにとって、最高輝度が最優先事項じゃないってことだ

また、XM550U、XM551U、XM651Uは、ローカルディミングの液晶を採用せず、有機EL
>>660のとおり、「人の眼は、瞳孔を固定した状態で10^5のダイナミックレンジがあると言われて」いるから、10^5の映像データと10^5のテレビを用意して、10^5を体験させようというのが本来のHDR
>>238-248
ローカルディミングの液晶じゃ「有機ELに迫る深い黒と100万対1の高コントラストを実現」「1画素を忠実に再現」は無理で、その方が最高輝度より重要視されてるってこと

お前の価値観では、本来のHDRを体験することより最高輝度が最優先事項
それはそれでお前の自由だが、プロの価値観はお前とは違うし、俺の価値観もお前とは違う
0857名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/21(日) 16:07:01.51ID:RZ2d5H/Z0
>>855
意外と安いぞ。
ソフトそのものは4万くらいで買える。お前に使えるかどうかは知らんが。
ただまともに使うなら+10万は見たほうが良いな。特殊なIOいるしジョグコンないと作業にならんし。
純正パネルとキーボードは10万から。
それに最新グラボ必須でディスプレイもi1とDisplayHDR600以上は持ってないと話にならん。
入れたいならこれ買っとけっての教えてやるが？

本業のプロの現場でも使うソフトでもこの程度で導入できる。
FlameとかLustoreとかRIOだとクソ高いけど。
MCとBLで揃えるとかもソフトだけで30万くらいするな。こいつは特殊すぎてハリウッドで働くわけでもないなら要らんけど。
0862名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/22(月) 01:20:55.85ID:S5XBSIHP0
いや、ローカルディミングすら無く5万数千円で買えるEW3270Uはプロ用とは大差ありすぎると思うよ。プロの現場行って聞いてみれば？
0863名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/22(月) 04:00:50.12ID:FiUVBEY40
>>861
有機ELテレビについては、そうなんだろう
だから、モニタリング用として使われてる

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1163844.html
「よりマスターモニターに近づけることができた」
「既に多くのパナソニック製有機ELテレビがハリウッドの制作現場でモニターとして使われている」

東芝映像ソリューション TOP > テレビ レグザ TOP > 4K有機ELレグザ Pro X930シリーズ／X830シリーズ 制作会社様 導入事例
https://www.toshiba.co.jp/regza/special/introduction/index.html

Flanders Scientific社のモニタリング用業務機XM550U、XM551U、XM651Uも、ローカルディミングの液晶を採用せず、有機EL

ローカルディミング液晶については、本来のHDRより最高輝度を重視するような制作者のためXM310Kがあるぐらい
でも、多くの制作者は最高輝度より本来のHDR「有機ELに迫る深い黒と100万対1の高コントラストを実現」「1画素を忠実に再現」を重視
だから、マスタリング用は有機ELのBVM-X300からデュアルセルに切り替わっていき、モニタリング用は有機ELという流れになってる

最高輝度がそんなに重要で、ローカルディミング液晶がそんなに素晴らしい物なら、
ソニーは、BVM-X300を4年間も売り続けられず、早々にローカルディミング液晶の後継機を発売してただろう
Flanders Scientific社も、XM310Kの発売開始から1年でXM311Kを投入することはなかっただろうし、XM550U、XM551U、XM651Uは有機ELでなくローカルディミング液晶だっただろう
パナソニックや東芝の有機ELテレビがモニタリング用として使われることもなかっただろう


>>862
今は3台のモニタを机の上に並べてて、メインはEW3270Uじゃなくてフィリップス328P6VUBREB/11らしい
いずれにしても、本来のHDR、10^5のダイナミックレンジにはほど遠いが
0864名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/22(月) 09:00:01.49ID:S5XBSIHP0
そうなんですね。自分が使ってるからと言って自らがまともなモニターの条件に上げてるローカルディミングすら無しでも良いとか意味不明ですよ。でも最近明らかにトーンダウンしてる感じありますね。
0865名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/22(月) 12:35:20.69ID:8jP1hMQH0
>>863
残念だがoled程度ではHDR表現は不可能と断言していい
oledがマスモニから排除されたのが現実
0867名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/22(月) 12:39:29.55ID:8jP1hMQH0
>>866
ソニーが自らoled捨てた
そもそもポスプロからすればoledみたいなちょっと明るい程度で画が破綻するゴミは論外。
0868名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/22(月) 12:45:54.09ID:S5XBSIHP0
ソニーは何でピーク3000nitのマスモニ出さないんでしょうか？
後出しで輝度の劣るデュアルセルって不自然ですよね？
0870名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/22(月) 19:47:06.26ID:NrK59jpl0
>>868
SONYはmini LEDで輝度10000cdもやってる
ただSONYの場合は相手は放送ってのもあるからな
それだとHX310を超える性能なんて要らないってのもある
0871名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/22(月) 19:50:29.53ID:FiUVBEY40
>>865,>>867
俺は、ソニーがマスモニについて有機ELを見捨てて、デュアルセル推しになったことを踏まえて述べてる

より望ましいのはデュアルセルだが、有機ELでも10^5表現は概ね可能
だから、ソニーはBVM-X300を4年間も売り続け、パナソニックや東芝の有機ELテレビがモニタリング用として使われ、Flanders Scientific社もXM550U、XM551U、XM651Uは有機EL
有機ELをゴミ呼ばわりするなら、これらを説明しろよ

一方、ローカルディミング液晶の取り柄は最高輝度だけで、10^5表現は実質的に不可能(ダイナミックコントラストのような事実上役立たないカタログスペックでよいなら、十数年前から実現してるが)
ローカルディミング液晶については、本来のHDRより最高輝度を重視するような制作者のためXM310Kがあるぐらい
最高輝度がそんなに重要で、ローカルディミング液晶がそんなに素晴らしい物なら、
ソニーは、BVM-X300を4年間も売り続けられず、早々にローカルディミング液晶の後継機を発売してただろう
Flanders Scientific社も、XM310Kの発売開始から1年でXM311Kを投入することはなかっただろうし、XM550U、XM551U、XM651Uは有機ELでなくローカルディミング液晶だっただろう
パナソニックや東芝の有機ELテレビがモニタリング用として使われることもなかっただろう
ローカルディミング液晶を絶賛するなら、これらを説明しろよ

つまり、プロの現場では、本来のHDRより最高輝度を重視するような一部の制作者を除き、
マスタリング用なら今後デュアルセル推しだが、BVM-X300がBVM-HX310(2019年1月発売)に半年ぐらいで全部買い替えられたはずがないので、当分はBVM-X300も使われ続ける
大画面モニタリング用は有機EL推し
ローカルディミング液晶は出番なし
0872名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/22(月) 21:25:56.94ID:S5XBSIHP0
>>870
意味わからない。それなら別に両方出せばいい話じゃん。10000nitのマスモニが販売品として出ているのでしょうか？
0873名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/23(火) 12:27:14.92ID:13QFqK4J0
>>872
310kみたいな映画用やるなら出すだろうな
ただsonyがそっちやるならcrystal LEDて、かもしれんが
0874名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/23(火) 13:31:11.14ID:+rx7pEJN0
何で？LED原価は安いって君断言してたし今映画用とやらを出すのに何か問題でも？
0875名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/07/23(火) 15:01:00.17ID:TBobDazB0
スレチかもだが、来年のAppleWatchは予定通りmicroLEDディスプレイ採用される可能性高いみたいだな
0877名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/08/02(金) 06:52:52.75ID:Xxjrp7Ip0
残念だが未だに発売されない現実
0878名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/08/03(土) 14:00:36.60ID:dCELw13o0
モニターくんってやっとタヒんだの?
0881名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/08/03(土) 16:31:50.54ID:dCELw13o0
いつまで経ってもMiniLED出てこないし、偉そうにあれこれ語ってもボロ出しまくりだから逃げたのかw
0882名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/08/03(土) 21:10:33.81ID:dM1cNQs00
ASUSとACERの続報待ちだな、単に。
待っとけば出るものは黙って待ってりゃ良いw

OLEDも待ってりゃ全白1000cd出るって言うなら待つけど絶対無理だし
0885名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/08/03(土) 22:49:12.15ID:dM1cNQs00
>>883
本質的に優れてるものを優れてると言ってるだけｗ
ゴミが優れてるフリしてるのに対してはダメ出しをするってだけよｗ
0886名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/08/03(土) 23:01:15.10ID:QsqFdhsz0
miniLEDの定義が恥ずかしい妄想だったのがバレてからかなりおとなしくなったよね。
0888名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/08/04(日) 02:18:45.84ID:7UTStqlj0
>>887
残念だが本質的に優れてるか否かという話でしかないｗ
OLEDが全白1000cd出せるなら何が良いかなんて考える必要なかったんだがな
あ、ただしRGB方式な
0889名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/08/04(日) 03:16:02.74ID:6xjTInyE0
>>888
何の反論にもなってない

ローカルディミング液晶が本質的に優れてないから>>871のような状況
全白1000cd/m2が出せる方が良いが、出せなくてもローカルディミング液晶よりはマシだから>>871のような状況
RGB方式でなくても、ローカルディミング液晶よりはマシだから>>871のような状況

ただし、お前はプロじゃないから、プロをまねず、ローカルディミング液晶買う方が幸せになれる
0890名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/08/04(日) 08:18:48.50ID:MicQNG5f0
4月(ASUS)-->7月(Acer)―>9月(ASUS)?

いつまでスリップし続けるんだろうかね
0893名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/08/04(日) 15:02:30.67ID:6xjTInyE0
>>891
何の反論にもなってない
そうじゃないから>>871のような状況なんだろが
理屈なしで言い張ってるだけじゃなくて、説明しろっての
0895名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/08/04(日) 23:42:15.39ID:7UTStqlj0
>>892
今度入れるのはお前程度じゃ買えない最上級品だからなぁw
HDR対応製品ってのは去年か今年からようやくマトモなのが出始めてる
0898名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/08/05(月) 06:22:47.72ID:AnfSfpbL0
>>895
100万円を超えるなら気軽に買えないな
50〜60万円までなら買える人は多いんじゃないかな
0899名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/08/05(月) 07:37:04.97ID:w7TQ85FY0
>>895
30万程度だろ?
しかも発売延期続きでいつ出るかわからん
0900名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/08/05(月) 09:36:33.76ID:20XmE5Tr0
まぁ30万が人生で一番高い買い物なんじゃない?
発売が待ち遠しくてたまんないんだろうなぁwww
ちゃんと出ればいいけど
0901名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/08/05(月) 09:40:23.11ID:20XmE5Tr0
>>897
学術的根拠を持って現実を語るwモニターくんによると大画面ほど輝度が必要との事だがら、小さな画面なら低輝度でもよくね？wwwww
0903名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/08/05(月) 12:39:01.90ID:BWbzD/HO0
趣味にたった30万出せないなんて大学生でも少数だろw
興味無いから別なもんに金使うってだけで
ゴミレベルの金額で勝ち誇ってるって事はやっぱモニターくん無職だなww
0909名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/08/05(月) 19:08:13.91ID:20XmE5Tr0
たかだか30万の買いもんで偉そうに言われてもなw

ま、確かにモニターとしては高い部類だろうけどね
1本30万のワイン開ける？と言うのと同じで買える買えないとは別に価値観入ってくるね

モニターくん以外の世の中の殆どの人は部屋にこもってアニメを一人でSDR->HDRしてニタニタしたりしないから「要らん、その金他に使う」ってなるわなww
0912名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/08/06(火) 01:52:40.58ID:Nf+mEQhX0
嫉妬してファビョるくらいなら常識人なら買うし嫉妬じゃないならわざわざ吠えないからなw
0915名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/08/06(火) 06:30:57.82ID:3QdriWUs0
で、モニターくんはローンで買うの?w
0916名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/08/06(火) 08:20:02.32ID:XaMEYsvX0
>>912
50万円越えの大画面テレビ持ちを安物モニター使いが貧乏人呼ばわりする不思議な世界w
0917名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/08/06(火) 08:46:46.40ID:ATpKCJzS0
まぁ趣味に30万出すのがコイツにとっては天地がひっくり返る程の大ごとなんだろう
好きにすりゃいいが自慢になると思って騒いでる所がかなり痛いな
0919名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/08/06(火) 15:20:01.12ID:BbT8L7Cv0
>>918
>>871
Flanders Scientific社の連中は画質知らないからXM550U、XM551U、XM651Uが有機ELってか?
画質知らないのはお前の方だ
0920名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/08/07(水) 00:08:37.38ID:PTUfRkVt0
>>919
画質知ってるから最上位は全部液晶なわけだが？ｗ
マスモニにOLEDなんて使うやつはいねーよｗｗｗｗ
0921名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/08/07(水) 00:35:20.76ID:o08SYkRR0
>>920
>>871に対して、まるで説明できてないが
最上位はデュアルセル液晶になったが、半年前のことで、それまでは有機ELがマスモニに使われてきたし、半年で全部デュアルセルに入れ替わるはずもない
そして、デュアルセルより下のモニタリング用は、全部有機ELよ
お前の理屈じゃ、モニタリング用は全部ローカルディミング液晶でないとおかしいわな
デュアルセルは俺たちには関係ない存在なんで、俺たちの予算内の最上位は有機ELということになる
0923名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/08/07(水) 02:00:10.16ID:PTUfRkVt0
>>922
アホすぎwww
あんな化け物スペック、映画以外はいらんってのが正解
テレビは所詮hlgだしな
ucx27インチでも十分。
というか、今の品質だと民生機で十分だわ、テレビごときじゃw
0924名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/08/07(水) 04:04:14.12ID:o08SYkRR0
>>923
いや、XM310Kのような輝度だけ番長なんて、映画でもいらんというのが正解だろ
だから、>>871
最高輝度がそんなに重要で、ローカルディミング液晶がそんなに素晴らしい物なら、
ソニーは、BVM-X300を4年間も売り続けられず、早々にローカルディミング液晶の後継機を発売してただろう
Flanders Scientific社も、XM310Kの発売開始から1年でXM311Kを投入することはなかっただろうし、XM550U、XM551U、XM651Uは有機ELでなくローカルディミング液晶だっただろう
パナソニックや東芝の有機ELテレビがモニタリング用として使われることもなかっただろう
お前の理屈だと、これらの機種は皆、ローカルディミング液晶のはずだろが
0926名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/08/07(水) 07:05:55.62ID:639NsXzj0
春からずっとそう言ってるが出てこない
モニターくんが頑張ってminiLED最強と叫び続けてるが、本人含め実際に見たものがいないから理屈上だけの存在になってる
0932名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/08/07(水) 15:47:56.36ID:o08SYkRR0
>>930
全く反論になってない
>>871の1行目
「俺は、ソニーがマスモニについて有機ELを見捨てて、デュアルセル推しになったことを踏まえて述べてる」

有機ELを見捨てて、ローカルディミング推しになったわけじゃないだろが
0934名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/08/07(水) 19:10:24.46ID:o08SYkRR0
>>933
>>924
輝度だけ最高なローカルディミングのモニタを発売してみたが、多くのプロに受け入れなかったという事実が>>871だろが
0937名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/08/08(木) 01:50:44.58ID:qzrxy8ij0
>>936
残念ながらそれは問題にならない
目で見ても差がわからないからな
一方oledの輝度不足はパッと見で明らかにわかる致命的欠陥なのが現実
0938名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/08/08(木) 02:10:35.89ID:g4LTS+7K0
>>937
>>871の反論に全然なってない

>残念ながらそれは問題にならない
>目で見ても差がわからないからな
問題になるから、ローカルディミングでなくデュアルセル投入したんだろが
問題なければ、
ソニーは、BVM-X300を4年間も売り続けられず、早々にローカルディミング液晶の後継機を発売してただろう
Flanders Scientific社も、XM310Kの発売開始から1年でXM311Kを投入することはなかっただろうし、XM550U、XM551U、XM651Uは有機ELでなくローカルディミング液晶だっただろう
パナソニックや東芝の有機ELテレビがモニタリング用として使われることもなかっただろう

>一方oledの輝度不足はパッと見で明らかにわかる致命的欠陥なのが現実
それでもローカルディミングよりマシだから、ソニーはBVM-X300を4年間も売り続け、パナソニックや東芝の有機ELテレビがモニタリング用として使われ、Flanders Scientific社もXM550U、XM551U、XM651Uは有機EL
0939名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/08/08(木) 07:10:26.89ID:qzrxy8ij0
と、無能はファビョりwwww
残念だが世界一のマスモニがローカルディミングという現実w
0940名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/08/08(木) 07:42:28.30ID:g4LTS+7K0
>>939
無能でファビョってるのは、>>871の現実に対して、全く論理的な説明ができない主張を繰り返すだけのお前だろが

XM310Kが世界一として多くのプロに受け入れられたのなら、
なぜソニーは、BVM-X300を4年間も売り続けられ、後継機はデュアルセルなんだよ?
なぜFlanders Scientific社も、XM310Kの発売開始から1年でXM311Kを投入し、XM550U、XM551U、XM651Uが有機ELなんだよ?
なぜパナソニックや東芝の有機ELテレビがモニタリング用として使われてるんだよ?
これらは、輝度だけ最高なローカルディミングのモニタを発売してみたが、多くのプロに受け入れなかったという現実であり、お前のローカルディミング最高理論じゃ全然説明がつかない現実だろが
0941名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/08/08(木) 11:31:51.15ID:sVMy3/Pw0
>>939
横から申し訳ありませんが、実際にあなたが今使用しているテレビとディスプレイはどれなんでしょうか
参考までに教えていただけると嬉しいです
0943名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/08/09(金) 02:20:26.99ID:ZWG5ICHR0
>>941
現在は3台体制らしい
>>107を左右に、中央にはフィリップス 328P6VUBREB/11を配置してる模様
ローカルディミング機を異常に絶賛しているが、直下型バックライトのローカルディミング機は貧乏だから不所持
0944名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/08/09(金) 02:57:18.35ID:PqRE2/0L0
>>943
左のはBenQではないがなwww
miniLEDマスモニと呼べるのが出るからそれ待ちだな、今は
それ入れたら一台入れ替え
0945名無しさん┃】【┃Dolby
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2019/08/09(金) 07:08:25.82ID:Vw5+AbVT0
実際miniLEDの利点って何？4000個並べてもピーク輝度1200nit程度じゃ
特に見るべき物は無いしminiLED4個単位で分割1000分割より
普通のLED1個1分割でそれより分割数少しでも増やした方が性能上と言えるのでは？
0946名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/08/09(金) 07:51:21.95ID:mO4nfQAv0
>>944
フィリップスのは、同じの持ってるわ
いろいろあって、書斎用に買って一年、まだ箱から出してもないけど

てか、テレビもモニターで見てるの？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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