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有機ELディスプレイ OLED26
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0001名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa19-xWF7)
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2019/05/24(金) 11:58:50.11ID:rwf7MBcca
!extend:default:vvvvv:1000:512
↑一番上に「!extend:default:vvvvv:1000:512」を 2行コピペしてスレを立ててください。


有機ELディスプレイ(OLED)について語り合うためのスレッドです。


※前スレ
有機ELディスプレイ OLED25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1554615309/


mini-LEDバックライトディスプレイやその他の液晶ディスプレイに関する話はスレ違いですので、適当な他スレでしてください。
mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1557478402/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0346名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 5bb0-wZ97)
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2019/06/18(火) 23:02:09.56ID:GIMRDiQr0
>>344
離れれば離れるほど輝度はいる。再現性を保つならな。これは当たり前の話。
映画館ですら真っ暗にしてみるのと極端な大画面だからと輝度低いのが容認されてるが、それですらCrystal LEDによって十分ではないと証明されてるからなw
0347名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロレ Spbb-ppbu)
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2019/06/18(火) 23:07:24.35ID:FuKSHu9Pp
輝度は“一般的には”観察距離によって変化しない。

「照度」は、基本的に光源から遠ざかるほど暗くなっていきます。これに対して、「輝度」は光源と観察者との距離が変わっても、“一般には”変化しないという、重要な性質があります。
https://www.ccs-inc.co.jp/guide/column/light_color/vol09.html
0349名無しさん┃】【┃Dolby (スップ Sdba-SxB5)
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2019/06/18(火) 23:20:51.15ID:CBXpXBOGd
距離で輝度がとかびっくり発言w
やっぱり何も知らない素人だったw
馬鹿なのはわかったしそろそろ恥ずかしくないのかなw

マスモニもソニーは殆どOLEDだし

何か言いたいことある?w
0352名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 3326-9ye8)
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2019/06/18(火) 23:45:13.46ID:db3eakLW0
>>338
「残念だが」という言葉をいくら文頭に付けても、別にお前が正しい証拠にはならんよ
「仮にDaVinci使っても」じゃなくて、「変にDaVinci使ったから、」おかしな結論になってる
実際の液晶と有機ELとの比較が
Sony A9F OLED crowned 'King of TV' at 2018 TV Shootout
https://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&;id=1537850002
SONY Z9FとA9Fを含めた4機種を比較した結果、A9Fが王として戴冠した
机上の空論はもういいんで、同様の実証結果を提示してみな

>>340,>>345
「輝度が要らない」ってのは極論で、あるに越したことはない
しかし、HDRで肝心なのは>>318で、最大輝度じゃない
デュアルセル以外の液晶は、本来のHDRを体感できない
今のところ、民生用テレビの現実は、輝度不足のシーンが若干あることを我慢するか、本来のHDRを我慢するかのどちらか
お前の場合は、画面の大部分が真っ白な雪山であるシーンが延々と続くアニメ(超手抜きアニメだな)ばかりを見るので最大輝度が重要だし、本来のHDRは要らない
逆に、輝度不足のシーンが若干あることを我慢し、本来のHDRを体感したいという人もいるってだけ

>>346
>>347で話が終わってる、明らかに間違えてることでも、頑として認めなければ間違ってたことにならないってか
0354名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW cebb-SxB5)
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2019/06/19(水) 00:22:48.87ID:AQwHXX2q0
雪山はEIZOのホームページ内のEIZO製マスモニの紹介ページ画像のことを言っていると思われ
機能を理解してもらう為に敢えて誇張して分かりやすくした画像を実際の比較だと勘違いしている
しかもOLEDとの比較などとはどこにも書いていないにも関わらず、勝手にOLEDとの比較と思い込んでいる
これは5万円程度の安物モニタとの比較だと思うがな

リンク先中程にある
https://www.eizo.co.jp/products/ce/cg3145/index.html

ちなみに全てを最大輝度の白での表示は特に意味のある画像ではないので、電灯として使うのでもない限り、論じてもしょうがない
EIZOの雪山画像は全白でもなく、雪もまばらに暗い部分を含む為、現状のOLED TVでも十分にHDRで表示可能
最大輝度も部分的に600から800くらいは出るだろう

スマホ、タブレットのOLEDは既に全白600以上を余裕で表示できる
そして有機EL照明は既に明るさ、寿命ともにLEDを越えている
0355名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 3326-9ye8)
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2019/06/19(水) 01:11:32.38ID:aV287br70
カタログPDFダウンロード
BVM-HX310 1903(3,216KB)
https://www.sony.jp/products/catalog/BVM-HX310_1903.pdf

全白時 1,000cd/m2*を実現
「BVM-X300」に対しピーク輝度のエリア制御がなくなり、4K HDR制作において適した全白時 1,000cd/m2を実現しました。
低輝度から高輝度まで信号通りの輝度を再現します。
*D65設定時。

BVM-X300 ABL 動作時 TRIMASTER HX

*画像はイメージです。


有機ELがABL動作時に暗くなることは事実だが、実際の映画などでやたらと暗くなるってことはない
今のところ、民生用テレビの現実は、輝度不足のシーンが若干あることを我慢するか、本来のHDRを我慢するかのどちらか
0356名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 5bb0-wZ97)
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2019/06/19(水) 02:12:09.07ID:3PEsjDHL0
>>350
映画館は極端な大画面だから輝度が低くても画面のデカさでカバーできる、と容認されてる。
ただしCrystal LEDを見ればわかるが大画面高輝度の方が圧倒的に高画質。
>>354
残念だが実際にそうなるのはHX310とX300の比較で明らかになってる。
これはソニーのカタログにも謳われてるな
0357名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 5bb0-wZ97)
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2019/06/19(水) 02:13:54.86ID:3PEsjDHL0
>>355
ちなみに輝度不足はHDRの効果を致命的に損なうが
一部でハロが出る程度はHDRの効果への影響は殆ど無い。
低輝度側だけで構成されるシーンなんて滅多にないし液晶の低輝度階調はそれを補ってしまうからな

一方OLEDは黒つぶしするしかないので階調が破綻しただ黒いだけになる。これは映像知ってれば常識だが低画質。
0361名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 5bb0-wZ97)
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2019/06/19(水) 02:27:38.43ID:3PEsjDHL0
ま、ハッキリ言えばOLEDでHDRは無理だね。所詮SDR相当の出力しか出来ないので必然的にSDR相当の画にしかならん。
液晶はしっかり光出せるのでHDRの画が出せる。
0362名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 3326-9ye8)
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2019/06/19(水) 03:27:51.17ID:aV287br70
>>357-361
「有機ELがABL動作時に暗くなることは事実」と認めてる
しかし、>>358-360の写真が適正な比較なのかは、これらの写真だけじゃ分からんので、現時点では認められん
左の機種名は何で、右の機種名は何よ?
これらの写真は、誰がどのような条件で作成した写真なのよ?
これらの写真が元々掲載されてたホームページのURLは?
そういうことを隠して認めろってのがお前のおかしいところ

お前のEW3270Uのコントラスト比3000:1というのは、>>318のとおり本来のHDRにはまるで足りない
しかし、お前の環境や価値観では本来のHDRが必要ないので、「影響は殆ど無い。」ということになる

有機ELの暗部階調については、>>2
「A9Fはグレートーンスケール上のすべてのステップを再現でき、ハイライトもシャドウディテールも壊しません。」
他には、
Review: Sony A9G (AG9) OLED
https://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&;id=1559897568
Moving on to color and grey tones, A9G can reproduce all steps on the grey scale and does not crush shadow details.
「カラーとグレーの色調に移ると、A9Gはすべてのステップをグレースケールで再現することができ、影の細部を壊すことはありません。」

また、こうも書かれてる
We had a chance to compare Sony A9G and LG C9 side-by-side and in terms of HDR both deliver an impressive, and very consistent, HDR experience that overall surpass the best HDR-capable LCD TVs right now.
「私たちは、Sony A9GとLG C9を並べて比較することができました。また、HDRに関しては、どちらもHDR対応の最高のLCD TVを凌駕する、印象的で一貫性のあるHDR体験を提供します。」
0366名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 5bb0-wZ97)
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2019/06/19(水) 07:19:20.36ID:3PEsjDHL0
>>363
残念ながらこのOLEDはBVM-X300
SONYによるOLEDの公開処刑だからwwwww
>>364
残念だが暗部階調がまともなOLEDはX300くらい
暗部黒つぶしぃ!が出来るのはOLEDくらいだなw表示すべき情報を棄てて黒で潰して逃げる。
そんなだから表示すべき色も表示できないのがOLED。
0367名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 5bb0-wZ97)
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2019/06/19(水) 07:21:00.14ID:3PEsjDHL0
>>362
俺は適切に現実突きつけてやるだけ。
現実相手に逃げるか真正面から向き合うか、それを決めるのはお前
ちなみにHX310とX300だぜ?w今のうちに現実認めといたほうが恥かかなくて済むんじゃねーかなぁ?wwww
0370名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 3e02-d+31)
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2019/06/19(水) 08:28:42.11ID:Nt6hM7ZG0
>>356
どうでもいいからこれを「学術的に論破」してみろよwww

輝度は“一般的には”観察距離によって変化しない。

「照度」は、基本的に光源から遠ざかるほど暗くなっていきます。これに対して、「輝度」は光源と観察者との距離が変わっても、“一般には”変化しないという、重要な性質があります。
https://www.ccs-inc.co.jp/guide/column/light_color/vol09.html
https://www.ccs-inc.co.jp/shared/images/under/guide/column/light_color/vol9/pict5.gif?t=20180419115658
0371名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 3e02-d+31)
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2019/06/19(水) 08:41:42.00ID:Nt6hM7ZG0
昨日の夜中に頑張ってうpしてるキモい二画面体制はモニターくんの環境か?
と言うことは気色の悪い右手はモニターくんの手のひら?wwww
0373名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 3326-9ye8)
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2019/06/19(水) 09:23:12.82ID:aV287br70
>>366-367,>>369
BVM-X300
https://www.sony.jp/pro-monitor/products/BVM-X300/
>>358-360で光ってるランプと比較すると、ランプの位置が違う
と指摘しているのだが

左の機種名は何で、右の機種名は何よ?
これらの写真は、誰がどのような条件で作成した写真なのよ?
これらの写真が元々掲載されてたホームページのURLは?
そういうことを隠して認めろってのがお前の頭のおかしいところ

あと、暗部階調については、>>2などの実測テストが現実
お前は、何も現実を突き付けてない
実測の裏付けなく、ただ「現実」だと言い張ってるだけ
0374名無しさん┃】【┃Dolby (オッペケ Srbb-rfB3)
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2019/06/19(水) 09:32:16.13ID:P9O8TlDWr
>>373
と、現実逃避のOLED信者www
これはソニーの310と300。つまり世界一高性能なoledですらこの程度のゴミだということ。

しかし、OLED厨いいねぇwww思惑通りの必死なファビョーンには草しか生えんわwww
この異常な攻撃性と妄信、もっとブァビョれなwww
0375名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 3e02-d+31)
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2019/06/19(水) 09:38:42.53ID:Nt6hM7ZG0
照度との違うがわからんで輝度を語るアホウが何いっても説得力なし
0377名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 3326-9ye8)
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2019/06/19(水) 10:15:21.81ID:aV287br70
>>374
BVM-HX310
https://www.sony.jp/pro-monitor/products/BVM-HX310/
BVM-X300
https://www.sony.jp/pro-monitor/products/BVM-X300/

BVM-HX310とBVM-X300は、正面から見るとランプなどの配置がほぼ同じで、
>>358-360で光ってるランプと比較すると、ランプの位置が違う
左の機種名は何で、右の機種名は何よ?
これらの写真は、誰がどのような条件で作成した写真なのよ?
これらの写真が元々掲載されてたホームページのURLは?

結局、>>358-360の写真は、左右とも民生用の液晶じゃないか?
0379名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 3381-LWcw)
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2019/06/19(水) 10:28:14.71ID:9LjR93Rs0
>>378
彼にとっては、本当に正しいのは何かは重要じゃない
さも「自分が正しい、お前らはバカ」というように振る舞い続けることが重要
言ってることは口から出まかせで、彼自身も本当に正しいなんて思っちゃいない
0380名無しさん┃】【┃Dolby (スップ Sdba-Bf73)
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2019/06/19(水) 10:32:06.46ID:nuEBJHb5d
EX850も流石に古くなって来ましたね
GX850の方が綺麗に感じました
0381名無しさん┃】【┃Dolby (スップ Sdba-Bf73)
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2019/06/19(水) 10:32:39.87ID:nuEBJHb5d
すいませんスレ違いでした
0382名無しさん┃】【┃Dolby (オッペケ Srbb-rfB3)
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2019/06/19(水) 10:33:32.88ID:P9O8TlDWr
と、現実を見れずsonyによるx300の公開処刑を見てもまだ言い訳をする無能OLED厨www
さて、さんざん吠えてきたゴミどもはこれがソニーによる比較だという証拠突きつけられたらどう責任取るんだ?www
ソニーの職員まで侮辱してたしなぁ、ここのクズoled厨はwww
0385名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 3326-9ye8)
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2019/06/19(水) 10:42:52.70ID:aV287br70
>>382
ランプの位置が違うことの説明がつかないが、仮にSONY自身が比較したものだとしたら、両機の違いが際立つ映像を選び、BVM-HX310の優位をアピールすることは当たり前
実際に民生用の液晶と有機ELとを普通の映像で比較すると、
Sony A9F OLED crowned 'King of TV' at 2018 TV Shootout
https://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&;id=1537850002
SONY Z9FとA9Fを含めた4機種を比較した結果、A9Fが王として戴冠した
ページ内の3機種の写真で、特に有機ELが暗いということはない

で、>>358-360の出所のURLは?
0386名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 3326-9ye8)
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2019/06/19(水) 10:54:47.38ID:aV287br70
あと、俺は、>>316で「マスモニには有機ELよりデュアルセル液晶の方が向いてると、俺も思うわ」って言ってる
よって、>>358-360がSONY自身によるBVM-HX310とBVM-X300の比較だとしても、何の責任もない

逆に、お前は、>>358-360がBVM-HX310とBVM-X300を比較したものじゃないとしたら、捏造の責任を取ってくれ
ランプの位置が違うという疑惑がある
0390名無しさん┃】【┃Dolby (オッペケ Srbb-rfB3)
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2019/06/19(水) 11:31:20.15ID:P9O8TlDWr
>>386
残念だが完璧な証拠があるのでお前は黙って現実逃避の責任取っとけばいい

こういうとこが、ステマがソースで妄想ばかりのOLED厨と
本物の学術的考察、根拠や公式のスペック、映像編集の知識が元の俺との違いなんだよ
0393名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 3326-9ye8)
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2019/06/19(水) 11:44:28.48ID:aV287br70
>>390
「こういうとこが、ステマがソースで妄想ばかりのOLED厨と
本物の学術的考察、根拠や公式のスペック、映像編集の知識が元の俺との違いなんだよ」
真逆過ぎる
ソース無しで妄想ばかりのお前
本物の学術的考察とは、>>370
根拠や公式のスペックとは、>>317で、EW3270Uはコントラスト比が3,000:1しかない
映像編集の知識って、https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1549949028/778を見れば、無知が分かる
高画質かどうかを主観で判断し、ダイナミックモード的な表現を高評価にしてるだけ
0403名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sdba-wOtU)
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2019/06/19(水) 13:46:43.46ID:Siu9o/iZd
>>394
早く映画館だと輝度が低くても大丈夫だと言うのを学術的に教えろよw

そして遠くで観ると輝度が高くないといけないと言うのも学術的に教えろw

解らないことには無視か論点ずらしてるのがバレバレだぞw
0407名無しさん┃】【┃Dolby (オッペケ Srbb-rfB3)
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2019/06/19(水) 14:07:21.30ID:P9O8TlDWr
>>404
せっかく一部のOLED豚は現実認めてたのにお前らみたいなゴミがいると豚も救われねーなwww
おらおら、捏造だという証拠もってこいやwww
これは間違いなくソニーが液晶とOLED比較したもの
0421名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 5bb0-wZ97)
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2019/06/19(水) 19:36:51.45ID:3PEsjDHL0
と、さんざんファビョったゴミは責任から逃亡wwww
惜しいなぁwさっさと発言責任きっかり取る宣言すれば俺にソース要求できるのにwwwwww
おらww妄想のはずなんだろ?wビビるなってwwww
腹切る位言ってみろwそしてさっさと実行して氏んどけw
0423名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 5bb0-wZ97)
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2019/06/19(水) 19:44:39.80ID:3PEsjDHL0
黙って信じず捏造と決めてる時点でお前には責任があるw
おらwビビってねーでさっさと本物と証明されたときの責任のとり方明言しろってw
たかがその程度でこれが本当に嘘なら俺いくらでも追い込めるぜぇ?wwwwwww

俺がOLED厨ならこんなチャンス、どんなことでも言ってのけるがなぁw
0427名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 3e02-ppbu)
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2019/06/19(水) 19:57:24.17ID:Nt6hM7ZG0
>>423
決めつけてねぇよ
確定情報だと言うなら証拠と共に出せとごく当たり前の事を言ってるだけ
お前が偉そうに言ってる「学術的」てのはそう言う事だろ?
根拠データのない論文なんて誰も相手にせんのだよ
0429名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sdba-SxB5)
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2019/06/19(水) 20:07:03.42ID:Siu9o/iZd
>>428
そのOLEDより圧倒的に輝度が低いドルビーシネマは問題ないんだろ?w
大画面だから輝度低くても大丈夫だって?w
俺、それ聞いた事無いから詳しく教えろよw
さっきから無視し過ぎだろw
遠いと輝度が必要ってのもねw
0431名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 5bb0-wZ97)
垢版 |
2019/06/19(水) 20:44:01.65ID:3PEsjDHL0
>>429
実態はシネマは輝度が不足してる。それはCrystal LEDを見ても明らか。
ただし一応シネマの場合はスクリーンが巨大だから大きさでカバーできてる、とされてはいる。
実際は出来てないのは先にも言ってる通りだがな。
0433名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sdba-SxB5)
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2019/06/19(水) 20:48:17.01ID:Siu9o/iZd
>>431
いやいや、どういった理由で大きさでカバー出来るんだよ
されているじゃ解らんだろw
学術的に言ってくれよw

そして視聴距離によって必要になる輝度が変わるってのも説明がないぞ?
その辺もよろしく
0434名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW cebb-SxB5)
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2019/06/19(水) 20:54:14.07ID:AQwHXX2q0
東芝の公式コメント
「今日を持って、我々は自信を持って“いまテレビを買うなら、有機ELが最高です”とアピールさせていただく」

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1189/231/amp.index.html

一方、安物モニター君は
「OLEDはプロには見放されてるわwwwwww」

しかし、映像プロの現場では
https://www.toshiba.co.jp/regza/special/introduction/index.html
0436名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sdba-SxB5)
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2019/06/19(水) 22:15:49.91ID:Siu9o/iZd
>>435
聞いただけって何もわかってないのに、書き込んだのかよw
全く学術的じゃねえなw
じゃあ、OLEDより暗い100nitのドルビーシネマの画質は話にならないくらい悪いって事だなw

で、早く距離によって必要になる輝度が変わるのを学術的に教えてくれw
なんで肝心なところ書かないんだよw
0438名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW cebb-SxB5)
垢版 |
2019/06/19(水) 22:36:06.97ID:AQwHXX2q0
1000nitの全白画像とか映画館の暗い中で表示したら目が潰れるわ
安物モニター君の言う輝度が必要になるシチュエーションは非常に限られている
直射日光の入り込むリビングなどだな

>>437
寂れた映画館で安い設備の上映しか見ていないせいだよ
0439名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sdba-SxB5)
垢版 |
2019/06/19(水) 22:45:50.74ID:Siu9o/iZd
>>437
HDRとってドルビーシネマはHDRだぞ?何言ってんだw
俺のid見たら解るけどX300がとかどうでもいいって書いてるじゃん人違い

で、お前はいつになったら視聴距離によって必要になる輝度が変わると言うのを学術的に教えくれるんだ?w
0440名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 5a01-qEVS)
垢版 |
2019/06/19(水) 22:47:46.30ID:HfYpxYp70
どこの世界に「ソースを出された場合の責任の取り方をスレ民に求めるアンチ主張者」が居るんだよ…
まずスレの主題(この場合OLED)に対してアンチ的な主張をしてる奴が、スレ民にソース付きの証拠を出して裏付けするのが筋だろ
それが出来ないんなら、そのアンチはスレ民からボコボコに言われて終わりってだけ
0444名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ a126-0BNU)
垢版 |
2019/06/20(木) 04:53:22.01ID:cCsm2Zts0
>>442
画面の一部が400cd/m2なんじゃなくて、画面内の全てが400cd/m2以上のシーンが普通にある?
具体的には、何てタイトルの作品?
その作品全体が何分で、そのうちの何分間が画面内の全てが400cd/m2以上のシーンよ?
相変わらず具体的な証拠がなく、ただ「普通にある。」と言い張ってるだけ

画面内の25%ぐらいが400cd/m2ってのは、>>2の実測のとおり有機ELで出しうる
一方、お前のEW3270Uでは出ない
そのため、実際の大抵のコンテンツではお前が指摘するような輝度不足シーンが目立たないから、>>2の有機ELと液晶4機種同時見比べで有機ELが勝ってるわけ

カタログPDFダウンロード
BVM-HX310 1903(3,216KB)
https://www.sony.jp/products/catalog/BVM-HX310_1903.pdf

>>316のとおり、BVM-HX310の方がBVM-X300よりマスモニとして上だろうよ
BVM-HX310カタログの「全白時 1,000cd/m2*を実現」のようにBVM-X300で輝度不足なシーンが存在することは事実
しかし、そんなシーンは限られ、デュアルセルじゃない液晶では「有機ELに迫る深い黒と100万対1の高コントラスト」だの「1画素を忠実に再現」だのは無理
EW3270Uのようなコントラスト比3000:1じゃ、本来のHDRには全然足りない
デュアルセルじゃない液晶では、低輝度時の色域が狭くなる問題もある
だから、BVM-X300は、輝度不足な場面があってもマスモニとして使われる
EW3270Uよりマシってこと

ただし、お前にとっては、液晶の方がいい
「有機ELに迫る深い黒と100万対1の高コントラスト」みたいなのが活きない、明るい部屋だし、アニメだし、ダイナミックモード的なのがお前の好みだし
本来のHDRを体感したい人たちとは価値観が違う
お前に対して本来のHDRこそ最上などと価値観を押し付ける気はないが、お前の価値観を押し付けられても余計なお世話
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