X



有機ELディスプレイ OLED26
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa19-xWF7)
垢版 |
2019/05/24(金) 11:58:50.11ID:rwf7MBcca
!extend:default:vvvvv:1000:512
↑一番上に「!extend:default:vvvvv:1000:512」を 2行コピペしてスレを立ててください。


有機ELディスプレイ(OLED)について語り合うためのスレッドです。


※前スレ
有機ELディスプレイ OLED25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1554615309/


mini-LEDバックライトディスプレイやその他の液晶ディスプレイに関する話はスレ違いですので、適当な他スレでしてください。
mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1557478402/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0444名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ a126-0BNU)
垢版 |
2019/06/20(木) 04:53:22.01ID:cCsm2Zts0
>>442
画面の一部が400cd/m2なんじゃなくて、画面内の全てが400cd/m2以上のシーンが普通にある?
具体的には、何てタイトルの作品?
その作品全体が何分で、そのうちの何分間が画面内の全てが400cd/m2以上のシーンよ?
相変わらず具体的な証拠がなく、ただ「普通にある。」と言い張ってるだけ

画面内の25%ぐらいが400cd/m2ってのは、>>2の実測のとおり有機ELで出しうる
一方、お前のEW3270Uでは出ない
そのため、実際の大抵のコンテンツではお前が指摘するような輝度不足シーンが目立たないから、>>2の有機ELと液晶4機種同時見比べで有機ELが勝ってるわけ

カタログPDFダウンロード
BVM-HX310 1903(3,216KB)
https://www.sony.jp/products/catalog/BVM-HX310_1903.pdf

>>316のとおり、BVM-HX310の方がBVM-X300よりマスモニとして上だろうよ
BVM-HX310カタログの「全白時 1,000cd/m2*を実現」のようにBVM-X300で輝度不足なシーンが存在することは事実
しかし、そんなシーンは限られ、デュアルセルじゃない液晶では「有機ELに迫る深い黒と100万対1の高コントラスト」だの「1画素を忠実に再現」だのは無理
EW3270Uのようなコントラスト比3000:1じゃ、本来のHDRには全然足りない
デュアルセルじゃない液晶では、低輝度時の色域が狭くなる問題もある
だから、BVM-X300は、輝度不足な場面があってもマスモニとして使われる
EW3270Uよりマシってこと

ただし、お前にとっては、液晶の方がいい
「有機ELに迫る深い黒と100万対1の高コントラスト」みたいなのが活きない、明るい部屋だし、アニメだし、ダイナミックモード的なのがお前の好みだし
本来のHDRを体感したい人たちとは価値観が違う
お前に対して本来のHDRこそ最上などと価値観を押し付ける気はないが、お前の価値観を押し付けられても余計なお世話
0445名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4b02-Zsa1)
垢版 |
2019/06/20(木) 07:29:37.75ID:VAbccKHm0
有機ELテレビはもう特別なテレビではない。これからのスタンダード

製品発表会には、東芝映像ソリューションのマーケティング部・ブランド統括マネージャーを務める本村裕史氏が登壇。

「液晶テレビがいいのか、有機ELテレビがいいのか。テレビの購入を迷われている方に、これまで我々は“有機ELが最高です”とは言ってこなかった。
なぜなら、有機ELには明るさや価格の問題があり、リビングなどの環境下では液晶の方が満足度が勝る場合もあった。
しかし、今日を持って、我々は自信を持って“いまテレビを買うなら、有機ELが最高です”とアピールさせていただく」とコメント。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1189/231/index.html
0446名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sdb3-2uii)
垢版 |
2019/06/20(木) 08:03:40.23ID:dXrHkAiqd
まぁこの素人が使ってる液晶とかローカルディミングもないんだろ?
映画のエンドロールとか酷いし宇宙系の映画とか観れたもんじゃ無いよなw
コイツが大好きなアニメも液晶じゃ輝度ムラとかあるし有機ELのムラない画像を観たら感動するんじゃねw
0448名無しさん┃】【┃Dolby (スップ Sdf3-2uii)
垢版 |
2019/06/20(木) 10:02:03.67ID:G1u5Cc3xd
SONYのマスモニも業務用のハイエンドモニタもHX310以外は全部有機ELだからなあ
https://www.sony.jp/pro-monitor/lineup/

そしてHX310は普通の液晶モニタではない
パナソニックの特殊な調光フィルタの付いたモニタを使用
安物モニタ君の大好きなローカルディミングしていない
量産型始まらない所見ると、試作品みたいなものだろう
金額も金額だしな
0458名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sdf3-2uii)
垢版 |
2019/06/20(木) 12:44:03.39ID:ZePs1wUWd
ここまでソースは一切無しw
脳内くんはいつになったら間違いに気づくのだろうか?w

5万のゴミを使っててよく画質とか言ってられるw
黒は浮きまくり、ムラだらけの画像を見て何も思わないのか…w
0459名無しさん┃】【┃Dolby (スップ Sdf3-2uii)
垢版 |
2019/06/20(木) 12:47:13.72ID:G1u5Cc3xd
>>456
まずプロが何を求めているのかを全く分かっていない
自己満足仕事をしている訳ではない
誰かに見せる為にやっているから、自分の所だけでしか見えないモニタだけに頼り切って仕事をするわけがない

プロの仕事を仕方は以下を参照
https://www.toshiba.co.jp/regza/special/introduction/index.html
どう読んでも有機ELを最大限生かして仕事してます
0460名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ a126-0BNU)
垢版 |
2019/06/20(木) 15:08:31.28ID:cCsm2Zts0
>>449
有機ELでは輝度不足なシーンが存在することは事実だって、認めてるがな
ただし、輝度不足なシーンばかりが作品時間の大半を占めるコンテンツなんて、実際のコンテンツではほぼない
今売られてる民生用テレビで、輝度もコントラスト比もBVM-HX310並というのはないんで、どちらかをあきらめる必要がある
有機ELを支持してる人たちは、輝度不足なシーンが若干存在することはあきらめ、「有機ELに迫る深い黒と100万対1の高コントラスト」みたいなことなどを優先してるだけ
お前とは価値観が違い、最優先事項が違う
お前はコントラスト比より最大輝度を優先する方が満足度高いだろうから、液晶使ってな


>>459
パナソニックも、
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/asakura/1106764.html
プロの現場で使われてる有機EL
プロの現場で使われてないEW3270U
まあ、プロの現場で何が使われてようと、一般人にはどうでもいい
誰もが有機ELを使うべきだということにはならない
0461名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 51b0-N2+L)
垢版 |
2019/06/20(木) 19:02:09.27ID:VxvxapCD0
>>459
残念だがプロとしての仕事なら本来と乖離が激しいOLEDでみたいなゴミはとてもじゃないが使えないwwwww
X300はそれが原因で棄てられたといっていいしな。全白200cdなんてゴミ。
0465名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 915f-6Wjr)
垢版 |
2019/06/21(金) 00:55:08.48ID:XkJ0Uwha0
HX310はローカルディミングじゃないと思う。全白時1000nitsピーク輝度1000nitsだとローカルディミングは不要だろう。純粋に明るいバックライトとデュアルセルじゃないか。
0466名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 51b0-fljs)
垢版 |
2019/06/21(金) 01:25:19.14ID:8iY0Z/MN0
>>465
ソニーのじゃないよ
マスモニでソニーしか知らないのは映像に対して無知なら仕方ないが
これ、即答で答えられるレベルじゃないなら映像語る資格はないとも言えるからね
ちなみにだがデュアルセルはいずれ消える
輝度と発熱、電力の効率が悪すぎるから。
ドット単位の制御なんて要らないのはとっくにわかりきってるし、今のminiLEDが目の性能超えるレベルに達してるから 
miniLEDなら最高輝度数千すら余裕
0471名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 2bbb-2uii)
垢版 |
2019/06/21(金) 07:33:24.04ID:z1AgSdN70
お前これ、mini-LEDバックライト搭載で型番に310を含むマスモニでしかも今現在販売中が存在しなかったら、土下座じゃ済まないぞ
どう言う公開処刑されたいか、考える必要があるぞ
0472名無しさん┃】【┃Dolby (スップ Sdf3-2uii)
垢版 |
2019/06/21(金) 08:08:37.23ID:pK6ppHpRd
また、この素人相手してるのかよ
視聴距離が変わると必要な輝度が変わるとか爆笑される事言ってるんだぞw
それも一つもソース出せない
アニオタがイキってるだけだぞ!
0473名無しさん┃】【┃Dolby (オッペケ Sr8d-fljs)
垢版 |
2019/06/21(金) 09:09:08.18ID:5CR0IMqgr
>>471
お前は俺が出したソニーの比較画像の責任から逃げた以上かりに310にソニー以外のがなくてもなんの問題もないwww
捏造しかしないゴミチョンには何言っても問題ないからなwww
疑うならまずテメーの責任果たしとけなゴミw
ああ、断言するが310はソニー�ネ外で存在する給�ノのディスプャ激C
0474名無しbウん┃】【┃Dolby (スップ Sdf3-2uii)
垢版 |
2019/06/21(金) 09:46:10.97ID:S+HLFeJLd
>>473

「残念だが!」

別人なんで、何のことだかサッパリ
そして本当に310だかの「mini-LEDバックライト搭載マスモニ」が今現在販売されているなら、そもそもお前自身は責任云々語る必要ないよな
ちゃんと現物提示した上で、自らの優位性を突き付けた方が周りもひれ伏すのにな

実はないとしたら公開処刑なんだが、そんなことはないよな!
0475名無しさん┃】【┃Dolby (オッペケ Sr8d-fljs)
垢版 |
2019/06/21(金) 09:50:40.54ID:5CR0IMqgr
>>474
おらおろもっと吠えろやwww
お前みたいな虚栄心で出来てるゴミチョンに発言責任を問うのが大事なんだよwww
吠えたら吠えただけの責任取れやゴミw
俺はお前と違って捏造はせんから問題ないがお前はソニーの行った比較や究極のマスモニを捏造と言ってるんだからなw
テメーのブザマな現実逃避の責任取れって言ってるだけに過ぎんwww
0477名無しさん┃】【┃Dolby (オッペケ Sr8d-fljs)
垢版 |
2019/06/21(金) 09:59:32.35ID:5CR0IMqgr
と、無知で恥晒し続けるOLED厨は現実逃避www
おかしいねぇ?w俺が嘘を言ってるなら自信を持って宣言出来るはずだが?w
腹切るでもoledぶち壊すでもなぁwww
あ、Z9Gとアップルxdrと32ucx買うでもいいし究極のディスプレイ買うとかもいいなwww
0478名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4b02-Zsa1)
垢版 |
2019/06/21(金) 10:00:57.68ID:v1Eikqxy0
お前何も持ってないじゃん
0480名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4b02-Zsa1)
垢版 |
2019/06/21(金) 10:02:58.22ID:v1Eikqxy0
それこそが論点でしょ
お前は5万のモニターしか持ってないじゃん
0481名無しさん┃】【┃Dolby (オッペケ Sr8d-fljs)
垢版 |
2019/06/21(金) 10:04:33.38ID:5CR0IMqgr
論点はソニーがOLEDをゴミだと認め実証した事実であり究極のディスプレイはminiLEDだという現実www
理由は簡単でOLEDは究極ですら性能が低すぎてゴミだということ
0482名無しさん┃】【┃Dolby (オッペケ Sr8d-fljs)
垢版 |
2019/06/21(金) 10:05:43.35ID:5CR0IMqgr
ああ、お前ゴミがこの絶対的かつ無慈悲な現実認めてoledの画質がゴミだと認めるなら問題ない話だぞ?www
ミドルレンジ以上の液晶なら普通にOLEDより高画質。
0483名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4b02-Zsa1)
垢版 |
2019/06/21(金) 10:07:49.89ID:v1Eikqxy0
ソニーの4KハイエンドテレビA9Gなのが現実
https://www.sony.jp/bravia/
そしてお前の目の前にあるのはちんこい5万のモニター
輝度と照度の違いもわからぬ残念なアタマだと言う現実
0485名無しさん┃】【┃Dolby (オッペケ Sr8d-fljs)
垢版 |
2019/06/21(金) 10:12:51.05ID:5CR0IMqgr
ちなみに現実を認めたくないOLED厨が死んでも認めたくないのがこれ
左は液晶、右はOLED。
OLEDは輝度が足りないのでこの程度の特に明るくない白ですら全体的に輝度が落ちて明らかな差が出る。
https://i.imgur.com/LM7jlgo.png

左が正しい出力。液晶は可能。
右はゴミ画。OLEDの限界。まぁX300は全白250cdか200cd程度だし。
https://i.imgur.com/gjzF4i1.png

この程度ですら右のOLEDには辛い。
明らかに暗くなってるな。
一方左の液晶は余裕。
https://i.imgur.com/c2XfVSt.png

おら、さっさとこれが捏造だと言う証拠だせやゴミw
0486名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4b02-Zsa1)
垢版 |
2019/06/21(金) 10:13:08.19ID:v1Eikqxy0
>>484
残念だがそんなもんは誰も買わない
言いたいなら自分で個人輸入してから言え
0487名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4b02-Zsa1)
垢版 |
2019/06/21(金) 10:14:14.57ID:v1Eikqxy0
>>485
ソース無しのキモい右手が映った画像出すな
言い張りたいならソース示せ
学術的とか言うなら
0490名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4b02-Zsa1)
垢版 |
2019/06/21(金) 10:16:54.66ID:v1Eikqxy0
自分では何も所有せず、ソースも示せない無能
0491名無しさん┃】【┃Dolby (オッペケ Sr8d-fljs)
垢版 |
2019/06/21(金) 10:18:02.92ID:5CR0IMqgr
さっさと責任のとり方示してほしいもんだわーw
OLED厨みたいな社会のゴミを排除できるいい機会だしw
おれが、oled厨
なら腹切るでもoled叩き壊すでも究極のディスプレイ買うでも確約してみせるがなぁwww
oledこそが至高であり映像で問題起こす事はありえない、だからこそハイエンド液晶を圧倒するはずなんだろ?w
さっさと示してみろよゴミwww
0492名無しさん┃】【┃Dolby (オッペケ Sr8d-fljs)
垢版 |
2019/06/21(金) 10:20:12.68ID:5CR0IMqgr
ちなみに発言責任を示せないのは実際にはOLEDがゴミでしかないってのはわかってるから、ということ
ただしoled厨は虚栄心の塊の朝鮮人だからテメーのなけなしの金叩いて買ったoledを今更欠陥認める事はできないし他に優れたものがあるのが困る、と言うだけの話。
そうじゃないなら性能差はとっくに示されてる以上認めるしかないからなw
0493名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4b02-Zsa1)
垢版 |
2019/06/21(金) 10:22:36.13ID:v1Eikqxy0
自分では何も所有せず、ソースも示せない無能
0494名無しさん┃】【┃Dolby (オッペケ Sr8d-fljs)
垢版 |
2019/06/21(金) 10:22:57.80ID:5CR0IMqgr
ちなみに俺なら50インチ4万のSDR液晶と、70インチ100万のoledのハイエンド、ならoledが性能は良いだろう、とくに黒つぶしはwと答えてやるね。全白ではゴミだが。

ただしミドルレンジ液晶以上だと普通に液晶のが高画質
低輝度階調の破綻、絶望的な輝度不足、rgbwによる色崩壊は画質求めるなら絶対にありえないね。
0495名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4b02-Zsa1)
垢版 |
2019/06/21(金) 10:25:16.21ID:v1Eikqxy0
自分では何も所有せず、ソースも示せない無能
0496名無しさん┃】【┃Dolby (オッペケ Sr8d-fljs)
垢版 |
2019/06/21(金) 10:26:00.80ID:5CR0IMqgr
だからこそ断言出来るわけだ、俺はねw

たとえば20年前の液晶じゃ今のチョンOLEDにすら及ばない。これは当たり前。

ただしOLEDでは今のミドルレンジ以上の液晶には遠く及ばない。
displayHDR600以上の液晶ならOLEDより遥かに高画質。
OLEDじゃ絶対取れんからな、displayHDR600は。全白400なんて無理無理。x300で200程度がやっとなのにw
0497名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4b02-Zsa1)
垢版 |
2019/06/21(金) 10:26:54.43ID:v1Eikqxy0
自分では何も所有せず、ソースも示せない無能
0498名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4b02-Zsa1)
垢版 |
2019/06/21(金) 10:28:32.36ID:v1Eikqxy0
輝度は“一般的には”観察距離によって変化しない。

「照度」は、基本的に光源から遠ざかるほど暗くなっていきます。これに対して、「輝度」は光源と観察者との距離が変わっても、“一般には”変化しないという、重要な性質があります。

https://www.ccs-inc.co.jp/shared/images/under/guide/column/light_color/vol9/pict5.gif?t=20180419115658
0499名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4b02-Zsa1)
垢版 |
2019/06/21(金) 10:29:25.91ID:v1Eikqxy0
自分では何も所有せず、ソースも示せない無能
全てがでまかせ
0500名無しさん┃】【┃Dolby (オッペケ Sr8d-fljs)
垢版 |
2019/06/21(金) 10:30:37.99ID:5CR0IMqgr
で、いつになったらソニーによるoled公開処刑の現実認めるんだよ無能www
お前が発言責任示したら俺は100%ソース出すぜ?wwww
そうすりゃOLED厨みたいなゴミ追い込めるからなぁwww
0501名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4b02-Zsa1)
垢版 |
2019/06/21(金) 10:30:38.52ID:v1Eikqxy0
全てがでまかせ
0502名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4b02-Zsa1)
垢版 |
2019/06/21(金) 10:31:48.46ID:v1Eikqxy0
強く押せば相手が引くと思って頑張ってるだけのやつ
全てがでまかせ
0504名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4b02-Zsa1)
垢版 |
2019/06/21(金) 10:33:01.94ID:v1Eikqxy0
分では何も所有せず、ソースも示せない無能
0505名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4b02-Zsa1)
垢版 |
2019/06/21(金) 10:33:30.07ID:v1Eikqxy0
自分では何も所有せず、ソースも示せない無能
0506名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4b02-Zsa1)
垢版 |
2019/06/21(金) 10:35:35.11ID:v1Eikqxy0
輝度と照度の違いがわからん奴が何をいっても無駄
強く押せば相手が引くと思って頑張ってるだけのやつ
全てがでまかせ


輝度は“一般的には”観察距離によって変化しない。

「照度」は、基本的に光源から遠ざかるほど暗くなっていきます。これに対して、「輝度」は光源と観察者との距離が変わっても、“一般には”変化しないという、重要な性質があります。

https://www.ccs-inc.co.jp/guide/column/light_color/vol09.html
https://www.ccs-inc.co.jp/shared/images/under/guide/column/light_color/vol9/pict5.gif?t=20180419115658
0509名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4b02-Zsa1)
垢版 |
2019/06/21(金) 10:41:32.28ID:v1Eikqxy0
自分では何も所有せず、ソースも示せない無能
0511名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4b02-Zsa1)
垢版 |
2019/06/21(金) 10:56:56.84ID:v1Eikqxy0
自分では何も所有せず、ソースも示せない無能
究極の卑怯者
0512名無しさん┃】【┃Dolby (オッペケ Sr8d-fljs)
垢版 |
2019/06/21(金) 10:58:24.47ID:5CR0IMqgr
と、ソース出された場合の責任から逃げ続けるゴミwww
俺は相応の発言責任示せば出してやるぜ?www
言ってみりゃいいだろw腹切るなりoled叩き壊すなり俺が言う究極のディスプレイ買うなりwww
0513名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4b02-Zsa1)
垢版 |
2019/06/21(金) 11:00:51.71ID:v1Eikqxy0
じゃ腹切ってやるから出してみなよ
出せるものなら
0522名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4b02-Zsa1)
垢版 |
2019/06/21(金) 11:17:47.85ID:v1Eikqxy0
やっと出してきたかw
予想通り大したものではなかったな
0524名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4b02-Zsa1)
垢版 |
2019/06/21(金) 11:20:09.56ID:v1Eikqxy0
「液晶なんですけど従来より良くなりました」
っていってるだけじゃねぇか
しかもテレビじゃねぇし
0526名無しさん┃】【┃Dolby (スップ Sdf3-2uii)
垢版 |
2019/06/21(金) 11:31:19.31ID:S+HLFeJLd
>>525
おい、そのソースではない
しかも全く阿呆らしい勘違いで、全く公開処刑ではない
そんな事よりも

型番に310を含み、mini-LEDバックライト搭載、現在販売中のマスターモニタのソースは?
0527名無しさん┃】【┃Dolby (オッペケ Sr8d-fljs)
垢版 |
2019/06/21(金) 11:33:19.05ID:5CR0IMqgr
しかしこれ出した途端、どんだけ失態晒してたかにようやく気付いてだんまりな辺り、OLED厨には呆れるしかないなw

俺がOLED厨なら直ちにOLED叩き壊してZ9Gと32ucxにxdr購入確約して証拠示すために身分と顔出しで土下座謝罪画像うpくらいしてるわ。間違いなく。

人としての価値はそういうとこで決まるんだぜ?w
0531名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 2b63-3D4b)
垢版 |
2019/06/21(金) 11:44:22.74ID:6saKmB9L0
>>489
横からなんだが、ソース出された時の責任ってなんだよ…
普通これが証拠画像だ!って言ってる側がソースのURLとか貼るもんだろ
それが出来なかったら普通は誰もとりあわないぞ
0533名無しさん┃】【┃Dolby (オッペケ Sr8d-fljs)
垢版 |
2019/06/21(金) 11:47:01.77ID:5CR0IMqgr
さんざん捏造だと叩く時点で嘘をついてることになるからな
嘘ついた責任とも言える。すべての発言の責任はテメーで始末つけろってことだw
俺なら俺が挙げたことくらいするね、俺がoled厨なら。

で、310について何が知りたいって?w
存在しないハズニダ捏造ニダと言った責任どう取るんだゴミどもw
0534名無しさん┃】【┃Dolby (オッペケ Sr8d-fljs)
垢版 |
2019/06/21(金) 11:49:17.78ID:5CR0IMqgr
>>532
oled厨のゴミムシっぷりは異常だよなw
俺がOLED厨ならどーんと構えて、お前は嘘をついているのだから何でもしてやるよ、これが俺の身分と住所氏名だからかかってこい。くらいいうし拇印とサイン付きで同意書だすのも厭わないだろうねwww
ここまで吠えるんだから当然だわ。
0536名無しさん┃】【┃Dolby (オッペケ Sr8d-fljs)
垢版 |
2019/06/21(金) 11:50:13.24ID:5CR0IMqgr
たとえば究極のディスプレイが存在しそれはoledではない、というのは事実でありソース出せるから俺はここまで言えるわけだ。
言えてる時点で事実を述べてるだけ、とも言えるな
0537名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 2b63-3D4b)
垢版 |
2019/06/21(金) 11:50:52.42ID:6saKmB9L0
>>533
本気で言ってるのなら頭大丈夫かレベルの内容だな…
お前がソースも提示せず主張してる事に対して周りが信じてくれないのは当然だろうに、それを嘘つき呼ばわりっておかしいだろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況