次世代ビデオコーデック総合スレPart3 【HEVC/VP9/AV1/VVC等】
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H.264/AVCの後の様々なビデオコーデック全般について語るスレです。
■主な次世代ビデオコーデック
・H.265/HEVC
・VP9
・AV1(AOMedia Video 1)
・VVC(Versatile Video Coding)
■前スレ
次世代ビデオコーデック総合スレPart2 【HEVC/VP9/AV1/VVC等】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/avi/1532001049/
次スレは>>980が宣言してから立ててください。 50型サイズぐらいじゃないと分からないんじゃないのかな。 PCとTVだと見るときの基準が違うんだけどな
PCの場合は画素感が認知出来るギリギリのあたりで、使用用途で前後するけど
TVの場合は画素感が全く感じられなくて、可能な限り視野範囲を広く占有するのが適してるとされるし 何を言っているのか意味がわからない
PCとTVとか書いてるけど何の違いを言いたいの?
この次世代ビデオコーデックスレで発言している限り4K映像に関する話じゃないの?
「PCの場合」を作業UIについて言ってるとしたらスレ違いじゃないの? PCとTVじゃまず色レンジが違うじゃん
次世代コーデックが4KTVのみで扱われると思ってるならちょっとおかしい人だね >>519
>>518は視聴距離の話じゃないの。
4Kテレビの最適視聴距離は>>514にあるように画面の高さの1.5倍とか言われることがあるけど
実用面を考えるとPCの場合とかTVの場合とかで色々違いがあるよねっていう。
まあ元の話の>>512については、何と比べて違いがわからないと言ってるのかよくわからんし、
何を目的としたエンコードなのか知らんけど、ビットレートなんて自分で見て判断して決めればいいんじゃねで済む話では。 http://jp.gamesindustry.biz/article/1903/19032201/
「2018年の晩秋に行ったProject Streamテストでは,1080p,60fpsを得るためにゲーマーに要求した推奨帯域幅は25Mbpsでした」と氏は語る。
「実際には,私たちはそれよりはるかに少ない基準を使用しました ― 20Mbps程度です。
今年のローンチに向けて,我々はストリーマ,コーデック,ハードウェアおよびソフトウェアサービスを大幅に改善しました。
すなわち,約30Mbpsで4K 60fpsに達することができます。30Mbpsというのは,人口の大部分を除外するようなものではありません。
そのようなパフォーマンスであれば,我々は世界中のかなりの部分に到達できると考えています。ギガバイトのダウンストリームではないのです」 >>523の記事のタイトル
Phil Harrison:Stadiaはゲーム機からの「避けられない一方通行の変革」を始める
http://jp.gamesindustry.biz/article/1903/19032201/
モノによるとはいえゲーム中ずっと30Mbps占有とかやべえな。 Wi-Fiだとアベレージでは帯域確保出来ていても瞬間的に通信止まってたり遅延するから、結局バッファ確保したらそれなりのレイテンシになりそう >>512
一発で違うが分かる
さてはおまえ4Kを持ってないな 受け取ったパケットだけで画面を作って、ロストしたらしたぶん画質が低下するだけで動画の停滞は滅多にしないようなコーデックは無いものか。。
昔のアナログ放送みたいな >>528
表示までの遅延許容すればデコーダ側の造りで対応出来る
ただCPUとメモリ無駄食いしまくるからやらないのだと思うよ コーデック側で SVC (Scalable Video Coding) みたいな仕組みに対応していても
ベースレイヤーがロストしたらどうしようもないだろうしなあ。 動画はみんなTCPで転送してるからパケットが全部揃わないと遅延が発生する
デコーダーやコーデックが頑張ってもどうにもならんと思う HTTP3になったQUICでしょ?
これでデコーダーの方でキーフレーム以前のデータが遅れた場合にバッサリカット出来るかもしれない
ただLiveならそれで良いかも知れないけど映画とかは表示されないフレームがあって良いものか微妙だな QUICはTCP+TLSの代替だから基本的にデータを全部揃えるよ
多少のパケットロスはRAID5みたいに前後のパケットから補完できる
データのロストを許容する仕様も検討されているみたいだが まぁエラー訂正やるなら通信側でやるだろうけどな
どっちにしろデータ伝送効率とトレードオフ(帯域が減る) クライアント側でロストした部分をAIで瞬時に計算して
補完する未来がやってくるんだろうな ドワンゴのAV1リアルタイムハードウェアエンコーダのスライド
https://www.slideshare.net/RooTakatori/av1-138429446
libaom、SVT-AV1、x264と比較したグラフもある SVTとほぼ同じ画質で720p30fpsできるのはすげえな
SVTは30万円以上するxeonを2つ繋げて15fps超えるのがやっとなのに 四月一日に伝説のクソアニメがスペシャルで帰ってくる…だと?! >>538,540
ニコ動が使ってるFPGAってどれくらいのもんなんかな? >>538,546
後日、会社のブログでより詳細な内容を公開予定だそう
ttps://twitter.com/yue_roo/status/1110921189818425344
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあでもニコ動はAV1採用まで生き抜くことができるかどうか・・・
VP9とAV1のライセンスプールかぁ・・・。
Sisvel Launches Patent Pools for VP9 and AV1
https://www.streamingmedia.com/Articles/News/Online-Video-News/Sisvel-Launches-Patent-Pools-for-VP9-and-AV1-130840.aspx
ビデオ符号化特許ライセンスプラットフォームを開始
https://www.businesswire.com/news/home/20190327005305/ja/
---
シズベルインターナショナルS.A.は本日、ビデオ符号化特許ライセンスプラットフォームの開始を発表しました。
このライセンスプラットフォームでは新たに、VP9規格関連特許に関する共同特許ライセンスと
AV1規格関連特許に関するプールライセンスの二つのプログラムが個別に提供されます。
当ライセンスプラットフォームのもと、株式会社JVCケンウッド, 日本電信電話株式会社, Orange, Philips,
東芝IPRソリューション株式会社を含む複数の革新的企業が所有もしくは管理する特許ポートフォリオのライセンスが開始されます。
--- そりゃAV1として使う分にはタダだけど、使用している技術特許が転用し放題な訳じゃ無いからな 典型的な特許ゴロだな…
AV1じゃなくてVP9も含めてるところが今更かよと思うし潜水艦もいいとこだ AV1がオワコンになってくれればもっと計算負荷が低くて圧縮率の高いVVCに削げ変わってくれる可能性があるから。
VP9/AV1/HEVC/VVC全部採用されずにAVCが残る可能性もあるか… > Opus is subject to the royalty-free patent licenses which are
> specified at:
> Xiph.Org Foundation:
> https://datatracker.ietf.org/ipr/1524/
> Microsoft Corporation:
> https://datatracker.ietf.org/ipr/1914/
> Broadcom Corporation:
> https://datatracker.ietf.org/ipr/1526/
Opusにも特許を保持する団体が存在するけどOpusそのものは自由に使えるで ただ、>>549は開発元では無い団体が勝手にライセンス料の徴収を主張するのが違うな >>553
PCにデコーダーバンドルしたら製品価格に含まれるかもしれない
あとはMSがストアで配布してるようなデコーダーが有料になったりとかあり得る(現状無料)
>>554
mp3やmpeg audioに関する特許関連もやってたみたいだから、昨日今日の組織じゃないね
>>558
そのページ読むと東芝やらNTTやら名前連ねてるじゃない
特許の管理をこの会社に委託してるんじゃね
別におかしなことではないと思う 8Kはまだ難しいと思ってたけど、BS8KがRTXで普通に再生できて拍子抜けした
もうそういう時代になったのか・・・ >>560
再生した時は、ディスプレイ解像度も8Kで滑らかに表示できた? >>561
8Kのディスプレイは持ってないから分からん。4Kに表示した >>560
どうやってBS8kのデータをゲットしたの? >>565
firefoxでdav1d有効化して試してみたら >>565
AVIFは多分まだブラウザで正式サポートされてないから表示させるにはこういうの使う必要がある
https://kagami.github.io/avif.js/
https://cconcolato.github.io/wasm-av1/
ivfファイルは確かコンテナに入ってない生の映像データだったと思う
x264でいう.h264ファイルみたいなもんか? >>567
なるほどねー、最先端過ぎて、ブラウザすら対応できてないのか。
最新技術をいち早く投入するブラウザが追い付いてないんじゃ、一般のフリーソフトなんか半年は待たないと無理じゃん。
自分の検索が甘いのかと思ってたがスッキリした。情報どうも。 >>569
一応、Windowsのinsider previewなら表示に対応してる。
WICにも対応してるから↓みたいなWIC用のSusieプラグイン入れればをMassiGraでも読み込める。
http://toro.d.dooo.jp/slplugin.html#iftwic
あと今試したらIrfanViewでも読み込めた。
ただ現時点ではMSのデコードの出来がまだイマイチで画像のサイズによってはデコード結果が乱れたりする。
https://i.imgur.com/kuGGqe5.png
MSがやる気出してくれるなら結構色んなソフトでAVIFを扱えるようになると思うんだけどね。 AVIFはどこかのWebサイトで見れたけど、1フレームのAV1の動画が表示されてたな >>560
8KなんてGT1030やKabyLakeオンボですら再生できるぞ
無理なのはAMDだけ 8Kあたりは結構フツーに見れるイメージあった。オンボとか使ったこと無いからかな。MX420 GTS250 GTX570 GTX660Ti GTX970 RTX 2070だけど mx420(2002年)の時点でHDも完璧に見れてたしなぁ >>572
フレームレートを問わなけれ再生できるが、60fpsで再生できるのはRTXだけだよ
Pascal世代のGPUだと50fpsが限界、IntelのUHD Graphicsは4k60pまでだから15fpsが限界
どっちもBS8K(8k60p)を再生するとカクカク NHKが8K/120Hz対応コーデックなどNAB出展。88型の8K有機ELで上映も
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1177302.html
8K/120Hzの映像をリアルタイム処理できるエンコーダーとデコーダーを紹介する。
映像符号化方式にはH.265/HEVCを採用し、Main10プロファイル(4:2:0/10bit)まで対応。ビットレートは最大480Mbps。
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1177/302/8k03_o.jpg 【悲報】新元号対応GPUはGM206以降のみ
ウソデス ・スマートフォンを接続するだけでフルHD液晶&フルキーボードが使えるようになる「NexDock 2」
https://gigazine.net/news/20190403-nexdock-2/
最近はスマホは新しいのを買うけどPCは古いままな人が多いから、こういうのが普及すれば最新の動画再生支援機能を利用して、
古いPCで動画を視聴するよりも快適に視聴できるようになるかもしれないな
(画面のクオリティー次第だけど) 韓国企業のSamsungはAOM陣営についたのに日本企業は旧体制としてAOM陣営と対立するとか悲しくなるな 製造業として、自社製品消費してくれる企業の多い側に付いてるだけだけどな
そういやDRAMとNANDの余剰在庫は夏前に整理付きそうなんで、関連製品の購入時期に注意
市場に安い次期の製品在庫があっても、小売フランチャイズ元等でストックにして値を戻してから商戦向け商材・特価品のふりして放出とかしやがるんで留意 それは商売の基本では。
価格が上がらないまま売れ筋が大容量品に移ると大変。 安く買うタイミングはこういう転換期に集中して情報入れておいて
平時に無駄な労力割かないのがベスト
今回は容量や方式的な世代交代も関係ないしな もはや存在価値が…
当面はHEVCいずれはVVCで流れは決まった なんかロイヤリティフリーなコーデックをやたら毛嫌いする人が居るんだなぁ… >JPEG XL is based on a combination of FUIF and Google's Pik. FUIF uses the same entropy coder (MANIAC) as FLIF, but does progressive and lossy better.
いまいち進展がわからんJPEG-XLだがGoogleのPikとロスレス最強FLIFの融合だと判明
どっちも2,3年前に少し話題に上がってから音沙汰無しだったけど生きてたのか
これもJPEG-XTを闇に葬ったシズベルにAV1共々沈められ兼ねんな なんでシズベルを敵視しているんだ
原因はそこじゃないだろう ここ最近の消費と経済の構造ってすごく歪んで来てるよね
ガチャゲーみたいにその作品の価値以上に対価を得てる人たちは
規制や処罰されてしかるべきだと思うし
頑張って映像や画像の技術研究成果出して貢献している人たちには
ちゃんと対価が行き渡って欲しいと思う 今回ばかりはサブマリン特許でパテントトロール行為紛いのことやってるからな
折角HEVC/AV1はTV放送/ネット配信で棲み分けできてんのにお互い足引っ張りあって停滞するとか馬鹿じゃねーのとしか思わん 特許に問題があるならAV1策定中にでも指摘すればいいのにこれから普及していくぞってタイミングで主張しだすのってどうなの 何で権利者側が仕様策定中のものに対してわざわざ調査しにいかなきゃならんの?馬鹿なの? >>595
AV1だけじゃくてVP9に対しても主張してるんだから早い段階でわかってたことでしょ 面白いことになってきた。
JVC KENWOOD、NTT、東芝か。
当然の権利とも言えるから三社が悪いわけでもないけど。
NAB Showに合わせてきたのかなぁ。 ロイヤリティフリーのコーデックったって特許の塊だからな
単にその権利を行使しないというだけで
ロイヤリティフリーじゃないものは苦労したぶん正当な対価を得る権利が有るみたいに言うけどさ
何処で利益を得るかの違いだけなんだよな 別な見方すれば、技術系・映像音響関連の著名企業が保有している特許のチェックですら出来てなかったのにパテントフリー騙っていたって事だからな
特許保有側も具体的な実装が出来てこなくちゃ何処まで侵害されてるかも解らんし
特許というもの自体が抵触したくない側が躱すべきもの アルゴリズム特許を事前にすべて精査するなんて不可能だろ だから特許保有側は把握している保有特許への抵触範囲を提示して訴えもせずにいてくれている
ステルスとか言っている馬鹿がいるけど、見落としているのはコーデックのプロジェクト側の責で、パテントフリーを謳い文句にしていて、それが出来ていない方が問題だと思うが
特許保有している側が隠している訳でも無い(だからこその特許制度でもある
訴えもせずに見落としている側に特許保有側が手間して明示化してるのにステルスも糞も無い罠
出方待ってくれてる時点で、ここらへんの対応が甘すぎると言われる日本企業らしいと言えば、日本企業らしいけどな 特許ってどうしようもなくしょうもないものまで千差万別だぞ
そういうのに限って文面がどうにでも解釈できるように物凄い曖昧に書いてたりするからな
特にアルゴリズムに関連するものはそんなんばっか
だから後だしするには都合が良い ・高いコントラストと豊かな階調再現を実現した「ピュア W プリント」
自然光+透過光で奥深い色を表現
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1178580.html
印刷物もHDRみたいな状態になってきたようだ
今後は、静止画動画問わずSDR→高精度HDR変換に需要が見込めそうだな JVC/NTT/東芝 ←必死に抵抗
vs Apple←勝ち組
Google/Intel/Amazon ←優勢 MPEGの特許ってパナソニックがかなり多かったと思うのだけどそこは何も言ってこないのね 抵抗も糞も筋通せてないのにドヤ顔していたVP9/AV1勢の失態ってだけ
志高けりゃ権利侵害してもいいって訳じゃ無いからな mpeg2の特許って切れ始めてるんじゃなかったっけ? 筋通せて無いのはTOSHIBAの方だろw
今頃特許主張して恥ずかしくないのかよw 失態と言えるほどのことかどうかはまだわからない。
開発段階で特許の精査はやってたけど、完璧にやるのは難しいだろうし、
AoMediaでは特許訴訟が起きることを見越して防衛基金を用意したりもしている。
今回シズベルに集約されてる特許群が本当にAV1/VP9に適用できるものなのかも不透明だし
適用できたとしてどれくらいの影響を及ぼすものかもまだわからない。
今後の交渉なり法廷闘争なりの行方次第だから、それを注視していくしかない。
現時点で失態ダーとか権利侵害ダーとか騒いでも無意味。 >>608
ガキなのか、そういう道理が理解できてない社会人かは知らんけど
見落としする方の責なんだから仕方ない罠
そういう法律やし 特許の文面を一度でも見たこと有れば精査することがどれだけ大変かわかるよ
ま、今後どうなるか見ものだな H.265/HEVC特許暗黒時代 - Qiita
https://qiita.com/yohhoy/items/c2579097a507b1fbdddb
更新されてた。MPEGがEVCというコーデックを開発してるそうな。
> 異なる方向性のアプローチとして、ライセンス・フレンドリ(licensing-friendly)を掲げた
> MPEG-5 EVC(Essential Video Coding)の開発も始まりました。
> 20年以上経過して枯れた要素技術のみで構成しつつ、現行H.265/HEVC程度のデータ圧縮性能を目指しています。
> 2018年10月のRequirements公開から2020年1月の最終ドラフト(FDIS)に向けて、
> 映像コーデック研究開発としては異例のスピード目標となっています。
今年1月中旬に行われたMPEG 125のミーティングでは
> The target coding efficiency for the call for proposals was to be at least as efficient as HEVC.
> This target was exceeded by approximately 24% in the responses to the call for proposals, which were evaluated at this meeting.
ということで、最大でHEVCより24%くらい効率的になりえると評価されたらしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています