【カナー】自閉症＠育児板 Part32【専用】 [無断転載禁止]©2ch.net
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自閉症児（カナー）の育児の為の情報交換スレです。
心配事の相談や我が子についてのちょっとした話、
療育の為の有益な情報、教育機関や福祉について問題点等
いろいろお話しましょう。
※※カナー専用スレですので、知的に問題のないお子さんの相談については
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【カナー】自閉症＠育児板 Part31【専用】
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http://www.monazilla.org/ ADHDの診断基準に、
＞その症状は、統合失調症、または他の精神病性障害の経過中に起こるものではなく、他の精神疾患ではうまく説明されない
という一文があるんだよ。
多動は知的障害単発でも起こりうるし説明出来るから、多動の知的障害や多動のカナーがいても、それをADHD併発とは言わない。
もちろん対症療法で投薬を選択する事はあるだろうけど、統合失調症の薬を本来対象としてる疾患ではない自閉症に使うようなもん。 >>713
DSM5から自閉と併記できるようにならなかったっけ？ ADHDの多動は衝動性由来のもの。
自閉の多動に見えるものは常同行動によるもの。
知的障害の場合は精神年齢を考えるとADHDの多動とは違うものだと思われる。
同じ多動でも原因となっているものが異なる。 重度発語なしはチックも多い？
トゥレット的な多動性があるならチックもあるはず 自閉症とADHD併発してたら知的障害はないってこと？ >>717
ADHDの診断なんて小さい頃は出来ないよ。
>>715の言うように、多動がどこからきているのか判明する頃には、
知的障害があるかどうかはさすがに分かるってるだろうし、
そういう逆説的なのは成り立たないと思う。 >>717
自閉とADHD併発することもあるけど、その場合は知的には健常域だから。前に書き込んでた「知的障害でADHD」って診断はどちらかが誤診である可能性が高い。 うちのは易刺激性が強くて衝動的なんだけどこれも常同なのか？ 3歳半でADHDついて年長で知的と自閉ついた子しってる >>720
パニックになってるってことじゃないのですか？ >>722
パニック…なのかなあ？
全く機嫌が悪いわけではないんだけど
防災無線から毎日流れる５時のチャイムとか
見慣れすぎたテレビCMなど、記憶通りに再現されるものが彼には刺激が強すぎるみたいで部屋からバビョーーンと飛び出していってしまう
あと困ってるのは、例えば夜カレーが食べたいとすると
そうね夜カレーにしようねと言っても、しつこーーく何十回もリクエストしてきてうんざりする
「よるカレー」とか紙に書かせて貼ったりすると若干マシか
んでカレーを作り始めると安心して寝てしまうこともあるが、でなければ即座に翌日の注文付け始める
その日のメニューならまだいいけど、誕生日プレゼントとか次のクリスマスプレゼントとかもすでに何百回も言ってきて疲れる
ちなみに薬はエビリファイ飲んでる >>723
どこに向かって飛び出していってるのだろう…それが気になる…。例えば、毎日決まった時間に決まった場所にいくとか決まったことをするとか。彼には彼のルールがあるのかも知れないし… >>721
その子は完全な言語の障害と、例えばチックなんかを両立してる？
会話は普通だったりすると違うかも >>726
チックはわからないけど衝動性高い子だったのよく覚えてる
もともとボーダーだったのは聞いてたけど年長でギリギリ知的ついて療育手帳とったと教えてくれたよ
うちと違って言葉出てたし知的ありアスペってこんな感じなのかなって思ったわ、言われてみればまわりの知的なしADHD併発の子たちによく似てるけど検査は知的域 >>729
自閉が重いだけの人と知的あり自閉は厳密にいえば違う >>730
そうなんだ？なんていうかうちとは全然違う感じの子だったよ 病院で、めちゃくちゃ普通に喋れるけどありえなく独り言が多い(周囲をはばからない)中学生か高校生くらいの男子みかけたけどあれは自閉が重いだけっぽいな >>730
よく分からないね
電車の時刻を丸暗記して言ってる人カナーなの？アスペなの？ >>734
時刻表ごときでサバンじゃないわ
みんな夢見すぎ >>732
完全に普通にしゃべれるなら違う気がする 軽度精神遅滞もある程度会話重かったりするし
やはり自閉症は特殊なタイプのみが正しい自閉症じゃないだろうか 同じサヴァンでもカレンダー計算できる子もいれば写真記憶できる子もいるし。問題は特化型で本人も周囲もその応用を知らないってだけで。
ひょっとしたら時刻表丸暗記も写真記憶の一種かもしれないし。
まあ、サヴァンあっても特に意味はないんですけどね…。 あ、普通にしゃべれるのか。
じゃあサヴァンじゃないか。 療育の集団療育親同伴で
うちの子が椅子に立って窓の外を見たり
おもちゃをはじから投げたり
みんなでおもちゃで遊んでる時に独り占めして並べ始めたり
皆さんそういうの微笑ましく見てくれてる素ぶりなのに
いざ我が子が真似ると全力で止めるんだよね
もしかして内心悪いお手本がいて邪魔とか思われてる？ わかりやすすぎるｗ
それでも全力で釣られるからなぁ
ここの住人は >>735
カレンダー計算も簡単なのなら１０人に１人くらいいるし
サヴァンてどこからがサヴァンだろう >>743
サヴァンがどうとか気にする必要なくない？
どうせすっごい天才とかでもないんだし。
問題はこの世の中でどう生きていくかだし…。 カナー5才だんだんあれ？知的障害ある？
みたいな顔つきになってきた気がする サンリオのターボーが出てきたときに知的障害の子をバカにしてる？的な批判があったんだけど、
その頃はなんちゅー言いがかりやwと思っていたんだけど、今うちの子がターボーに似ていて、あ、そういうこと。とおもた。可愛いけどね。 自閉症は顔つきは健常者と変わらないっていう人もいるけど
変わらないのは小さい頃だけで、やっぱり大きくなると
抜けてると言っては失礼だけど、少し知能が足りない顔つきにはなるね 目が虚ろだし口元もしまりがない子が多いよね
定形で賢い子は目力が強い うちは発作はないけどてんかん波が出ていたタイプで、初めて脳波測定して脳波に異常があると言われたときは
あーやっぱりね、そうでしょうねと思った。行動に異常があったから脳波が正常な気がしなかったw 小学校半ばで発症する子も少なくないと聞き、また支援学校の役員会の場でてんかんの話題になったときも結構
な割合でてんかん持ちだったのでｶﾞｸﾌﾞﾙだったけど
今さら脳波の検査も無理だなと思ってるうちに中学生になってしまった
2歳か3歳の頃には一度やったけどね >>751
脳波は何歳くらいで調べましたか？
測定するキッカケなんかはあったんですかね 幼児期に受診するとまず脳波とかMRIとかやらない？ うちの場合ですが一歳半健診で引っかかってその後mriはやりました、脳波はやってないなぁ
知的も自閉も重度のパワー系です >>753
751ですが、失神などの派手な症状はなかったものの、2歳か3歳頃に突然何かに怯える症状があってなんとなくおかしいな？と思ったのがきっかけです。 うち2才前で診察されて自分から聞いたら
ＭＲＩとか脳波とかどうしてもやりたい？
そういうのやりたがるとこ多いけど儲かるからね
したからってなんにもならないよ望むならやるけど
こんな小さい子に睡眠薬使って検査するより
他にしてあげられる事あるよって言われて
なんか引き下がってしまった >>757
脳波とっても対処療法しかないからね。
なんというか、心構えとか薬の準備とかできるから。
取ることを勧められないなら、とらなくてもいい状態ってことだよ 結局発達が後退するレベルの発作が起きるとか、深刻じゃないと薬も飲まない場合が多いらしいし。
うちの子はこの前EEGの検査して脳波異常ありますって言われたけど、言われただけで特に何もする予定とな無く診察終了だったよ。 うちの自治体は一応ＩＱ60以下だと支援学校をお勧めするという基準があります。
ですが、主人の実家の自治体はそのお勧め基準がＩＱ50で、肢体不自由がないＩＱ50ある子が支援学校に行ったことは
過去にないそうです。
うちの子はＩＱ55教育委員会からは
お子さんには支援学校が良いと言われその通り
支援学校を選びましたが、主人の実家から
今から転校してこっちの住民になって
支援学級で過ごさせてみないか？と言われてます。
みなさんなら支援学級に行かせるために転校しますか？ >>764
絶対しない
なんで支援級に行かせたいか意味不明
「主人の実家」は支援級にいったら増える手間は手助けしてくれるの？ >>764
自分の子なら、ＩＱ５５なら絶対支援学校に行かせる
支援も厚いし将来の就労の見込みもある
ご主人の実家は支援学校を見下してるだけじゃない？ 入学前なら悩むかもだけど入学後で特に問題ないならそのままかなあ 私もないわ
どうせ高校生になったら支援学校に戻ってくるしかないし、支援級って行かれるから行くというもんじゃないと思う、むしろ逆
親子ともに今の繋がりを切ってまで転校するのもリスキーだしひとつも良い事ないと思う 手厚い支援学校に行きたくても行けないから支援級の人もいるのに、なぜわざわざ支援学級に行きたいの？？
理由がよくわからない 支援学級に行かせたいというより、孫を近くにおいておきたいだけのような気がする
あとは少しでも健常児に近づけたいからとか
支援学級なら学校名は公立のものだろうし、他人にも話しやすい
うちの自治体は支援学校入学の第一条件が手帳を持っていることなので、支援学級相当の子も多いよ
実際、校区内の支援級に転校した子もいる >>764
正直、そのご主人の実家の地域は支援が行き届いてるとは思えない。カナータイプの子どもを持つ親御さんたちは皆支援の行き届いてる他県に移住したりしてるから支援学校の前例がないだけでは？
ご主人の実家に移住したらお子さんの支援が疎かになりそう。 まあ支援学校の一般企業就職率って20%台だからね
通常は就職率に一般企業だけじゃなく作業所なんかも含めて
就職率が高いように見せてるだけ
どうせ50台じゃ就職できないんだからどこいっても同じ
就職してる子は医師の診断書で入って来た手帳無しの子が殆ど
カナーは就職なんて夢みちゃだめよ カナーでひとくくりにされるが発語なし、数語と軽度は別物だよね IQ55だとどれだけのことができるんだろう？
例えば、６歳でおむつとれてるのかとか、自分の名前を言えるのかとか年齢を示せるのかとか。
うちの子は全部できないけど。 >>776
6歳のIQ55って幅広いよ
おつむ取れてる子もいるし、発語や簡単な一往復の会話ができる子もいる
二十歳のIQ55は一人で電車乗れる子もいるし
映画やカラオケ楽しむ子もいる
もちろん引きこもりの子もいる >>777
ありがとうございます。
幅が広いってことは自閉度によるってことなんだろうな。自分で余暇が楽しめるのはいいですね。 >>774
ほんこれ。
カナーは作業所行ければ御の字なのよね。 言葉があるかないかはあまり関係なくて
話せても自分の好きなことばかり話してて
全く会話が成立しないと検査は低く出るし
話せなくても内言語が育ってて指差しや筆談で
自分の意思を伝えられると検査は高く出るし
むしろこっちの方が将来的には可能性があると医師に言われた IQ50台で1人で電車に乗れるのか…
80位ないと無理だと思ってた
自立できる子もいるのかなぁ
買い物する時等にささっと暗算できないよね？ >>782
年齢にもよるでしょ
7才のＩＱ50は3〜4才程度の知能だけど
15才のＩＱ50は7〜8才程度の知能
20才のＩＱ50は15才程度の知能
まあ人によっては7〜8才の知能があれば電車乗れるわな
買い物もお釣り計算できなくても1000円渡して
お釣りを貰うくらいはできるでしょ >>783
20歳のIQ50は10歳くらいだよ。
障害者枠での就労訓練に特化した高等支援の入試が、大体小４〜５年生レベルだから、
15歳までにその程度の能力が無いと、企業就労は難しいよ。 >>782
まあ自立は難しいんじゃない？
10歳の子に一人暮らしさせると思えばさ
買い物は前のレスにもあったように
計算出来なくても多めに渡すことはできるよ
電車も10歳なら一人で乗れる子もいる
10歳なら易しい会話はできるしね
グループホームとかで集団で穏やかに迷惑かけず生きてくれたらそれでよいな
そうなれるように療育して行かないとね 電車とか外出は突発的な困り事への対応が出来るかどうかがネックだと思う
電車が止まって閉じ込められてしまうこともあるし
お腹が痛くなったらどこの駅ででも降りてトイレを探さないといけない
携帯や財布なくしたりすることもあるろう
そういうの全てよく教えておかないと難しいよね 6歳でIQ50が20歳でIQ50になるわけじゃないからね
カナータイプは年齢が上がればIQも下がるものだから
そこ勘違いしてる人が周りに意外といる >>787
そうなの？
むしろ年々IQ上がってギリギリグレーになる人が療育先に何人もいるけれど別物かな？
自閉タイプは幼いうちはテストとの相性が悪いと（特に言語に遅れがある場合）、実際の値よりも低く出るから、成長に伴い数値的に上がる場合も多いと思ってた
あ、でも幼少期に限っての話なのかな…
心理士さんとの話では、確か概ね9歳までは変化はあってもその後は変わらないか下がると言われた気もする
だからその後は下がるのかも…
どちらにしろ、上がる期待なんてせずに下がるつもりで対応するけど 感情の乱れでテストに取り組めなかったとか、言っていることが伝わらないというのは小さいときのほうが多いと思うからそこからの伸びはあるかもしれないけど
ある程度大きくなると、周り見ててもだんだん下がってくるケースのほうが多いよ
うちは中学部で、この前手帳の更新があったけど
三年前と比べて、月齢にして2ヶ月分しか伸びてなかった
結構調子よくて、親子別室で受けられたし等級下がったらどうしようと思ったけど杞憂だったわw >>788
知的障害のある子は発達自体が緩やかだから、
実年齢が上がると、右肩上がりに成長してる同年齢の定型の子との差が、どんどん大きくなるんだよ。
高等部に入る頃には、軽度から中度になってる子も珍しくない。
数値が上がって手帳返上するようなケースは、
本当に知的障害があった訳じゃなくて、元々高機能だったけど表出の問題で正確に測れてなかっただけだし、せいぜい就学前の話。 IQが下がるといっても知能が後退しているわけではなくて
本人なりの伸び(成長)があれど一般平均との差が広がってしまうということ。
周りみてもカナーは高機能のような伸びは見込めないと痛感してる。 >>790
リロってなかった
おっしゃるとおりなんです ここでいう、ＩＱはＤＱと数値化した時には同じと考えていいの？ >>790
１０歳位まで全く喋らなかった子が実は軽度だった場合とかどうなるんだろう >>794
10歳まで喋らなくて軽度？ その時点で重度だと思うけど‥
10歳まで一言も発語なしにいきなり知能テストでIQ50以上だすってこと？
いきなりペラペラはなしだすってこと？
質問の意味がわからないし、そんな状況はまずあり得ないと思う 全くじゃないな
ある程度数語会話程度で軽度に近いタイプ ６歳になってできることが増えてきたから、本当は頭良いんじゃないか！？とか勘違いしてしまう… >>796
知的には軽度でも自閉が最重度ってことですか？ 自閉が最重度でも、本当に高機能ならテンプル＝グランディン博士みたいな伸び方するでしょ。
おかしな持ち上げられ方してるけど、東田さんのようなタイプは高機能じゃないと思うよ。 最重度っていうとそれだけで発語なし重度みたいな感じに思える 知的最重度で就学時検査でDQ19と出たうちの子は10歳以降もっと下がるかもしれないってことなのかしら。
できること増えていて、結構理解力ある方なんだけどなぁ。 え、人によるんじゃない
施設の中で一日中ウォーって雄叫んでるだけの人もいるよ >>803
ほぼ言葉なしもいるね
IQ判定が不可能なレベル ゴミの面倒もう疲れた
不満を現すのに物に当たるの本当やだ
お前がぶん投げたペンやトミカの方がお前より存在価値あるんだよ >>807
そうだね、トミカは売ったりできるけど
タダでもいらないっていわれるね 不妊治療頑張った末にやっとできた自分の子供じゃなかったら絶対にお断り物件だわ うち他害があるから自閉症の集まりに親子で参加しても
親子で避けられる
酷い人だと挨拶も無視だしうちの子が近づくと
慌てて離れていく息子がコミュニケーションを求めても無視する
健常者どころか同じ自閉症からも冷たくされる
躾の問題じゃ無いのになんで親まで避けられるんだろ 逆に考えて、躾ではどうしようもない他害児が近くにいたら
逃げる以外の選択肢って何？
あの子は仕方ないのよ可哀想って思っても仲良くしようとしたら
叩かれ噛まれ蹴られて子供も自分も痛い目にあうんだよ？
大人ならまだしも子供にそれを「仕方ないから」って我慢させるのは
親として自分の子を守ってやれよと思うけど >>811に全文同意
うちの子は他害児に寄っていく
「なんで寄っていくの」って問い詰めたら
「他害児くんと仲良く一緒に遊びたい」
だってよ
そのせいで顔に傷が残ってるのに
「他害児くんの近くによってはいけません」なんて約束させてしまったわ
他害児の顔には傷がないな
周りをやってばかりでやられたことないんだな
こっちから顔に傷がのこるように
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