【カナー】自閉症＠育児板 Part32【専用】 [無断転載禁止]©2ch.net
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自閉症児（カナー）の育児の為の情報交換スレです。
心配事の相談や我が子についてのちょっとした話、
療育の為の有益な情報、教育機関や福祉について問題点等
いろいろお話しましょう。
※※カナー専用スレですので、知的に問題のないお子さんの相談については
該当する関連スレへ移動をお願いします※※
前スレ
【カナー】自閉症＠育児板 Part31【専用】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1314542820/
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☆煽り荒らしは放置でお願いします☆
<<病気や障害を抱える子供や、その親に煽りや暴言を吐く心無い人がいますが
反応せずに、関連スレを参考にして2ｃｈ専用ブラウザを導入し
IDごとあぼーんすることをオススメします>>
専用ブラウザはここで。
http://www.monazilla.org/ ついさっきうちの子が他害した！
ママの目をバチーンって叩いた…
他の子にやらなきゃいいけど…
原因は解ってるんだよね
ママがお散歩行こうって言ったのに違うこと始めちゃったから怒ってるんだよね
口で怒りをアピールできたらいいのに… >>828
オーラわかるなら自衛できていいけど大人しそうな子がいきなり殴りかかってきて腰抜かしたことがある >>829
うちのクラスの他害児のママも同じこと言ってた
ママが言う通りにならないとママを叩いたり蹴ったりするんだって
「原因はわかってる」ってそのママは言ってた
その子は発語はあるけど怒りは他害で表現してる
クラスの子がおもちゃとっても先生が思い通りに動かなくても殴りかかってる
みんな被害にあってすでにクラスで嫌がられてる
他害児の親はなんでみんな同じこと言うんだろう
誰か教えて
(煽りじゃなくて、本当に疑問) >>831
障害児って人を見て行動したりするとこあるから結局はそれなのかも。パパには他害しない、ママにのみ他害する。ってそういうことかと思ってる。でも髪の毛引っ張ったりとかは他の人にもやってるか…。でも他の子にはぶったりとかしない不思議。 他害の理由は感情のコントロールができない、ただそれだけ >>834
うちも感情のコントロールはできない(癇癪持ち)けど他害はしないよ >>835
うちも特に他害してるという話は外では聞かない癇癪持ちではあるけど このスレpart32なんだ
育ててなくないスレより過疎ってるのに立ったのが古いんだね 両方見てる
75未満が知的障害でうちは73だから両方スレチじゃないよね？ IQ73ってそうとう高いなって思ったごめん
私は発達遅滞スレとここと両方見てる
どっちも過疎ってる
育ててなくないスレは以前見てたけど今は見てない 家遊びは何させてますか？
小学生なんだけど、YouTubeばっかり見たがってる。
あとはプラレール、レゴは作ってしまったら壊したくない。
放課後ディのない日が困ってます。 >>843
お絵かき、パズルかな
家の手伝いしたらご褒美にゲーム うちの子は親が構ってあげないと癇癪起こすからな〜
自分で余暇の過ごし方を見つけるってのがまだできない うちもだよ
毎日ものすごい疲れる
重度でいつまでたっても趣味らしい趣味もみつからないし DS→ハイレベルすぎてぶん投げて遊ぶ
スマホ→敵対してる
縄跳び→飛び方いまいちわからない
友達→特にいない
こんな感じだから、親のやってるモンハン眺めて楽しむぐらい >>848
テレビはたまに見るけどあまり見させる習慣はないかも。療育先で止められてるってことはないです。 文字わかってるかわからないから字幕テレビは難しい。音楽や歌は大好きで音楽番組とかおかいつの歌の時間みたいなのはガン見してるけど、それが終わるとあまり見なくなる。唯一、トーマスは好き。 ハルさんの別NPOで130万円金使い込んで菊地と逃げて、今、平然と自分のNPOは代表とかしちゃってて大丈夫なの？カナーだと仕方ないの？ うちの子結構育てやすい方だけど、ADHDが併発してないからかな。
ADHDがあるのとないのとではこんなにも育てやすさが違うのか。
行動障害もないしうちの子。 発語なしレベルでADHDやトゥレットを併発するってある？ 自閉の多動ってADHDの多動とは違うんですかね…？ うちが通ってる児童精神科医は、あくまでも知的障害がない子にしかADHDの診断名つけないって言ってたけど、違うのかな。
自閉＋知的障害があると、多動や注意欠如的な症状は大体の子に出てくるから、あえてADHDと付け加える必要はないと。
だから、私はADHDと聞くと、知的な遅れはないんだ、いいな、って思ってた。 診断名としてはカナーにはADHDとつかないのかもしれないけど
易刺激性も衝動性もどちらにもありうるし
そもそも完全に単発と判断するのも難しいのではと思う 7歳でほとんど会話も出来ない子で、昨日まで何かやってる時に「何してるの？」って聞いてもガン無視だったのに、
さっきソファーのとこで何かしてたから聞いてみたら「ソファーのふわふわ直してるの」って突然返してきて、ビビったしなんか嬉しい >>856
私も同じ理由で自閉とADHDは併発しないと医者に聞いてそう思ってた。
なんか併発するの当然って雰囲気あるよね？どっちが正しいんだろう >>858
おめでとう！
会話ができるって素晴らしい！ >>856
そういえば…ADHDの診断基準のひとつに知的障害を伴わないってなかったっけかな
知的なしの自閉だったらADHDと併発したりもするけど
知的を伴ってると大体の子が多動衝動があるっていうの、すごく納得した >>856
こちらの病院でもADHDは知的障害がないにもかかわらず〜多動だったり〜衝動というふうでしたよ。
実際、知的障害児は多動だったり衝動性が強かったりしますものね。 え？お母さん働いているんですか？
もっと子育てに専念しても大丈夫ですよ
のんびりいきましょー
って言われたなんか悔しかった
おたくのお子さんじゃこの先学費も生活費も
たいしてかからないんだかさぁー
って将来まで決め付けられてるみたいで >>864
なんかちょっとわかる
何気にむかつくよね え？ずっと家にいるんですか？
少しでも働きましょうよー
こもってちゃダメダメ！
みたいなこと言われた時は
お前の子はどうせ外で働けないし
税金ばかり目当てにしないで将来に向けて金貯めとけみたいな感じで嫌だったけどね 旦那低収入だから外で働きたいけど
学校休んだりしたとき困ると思うと働けない
うちの子供は丈夫だけど、冬になるとインフル猛威で学年閉鎖になったりしたら巻き添えでデイも断られる
運よく縁があって在宅で細々と仕事してるけど、何か資格持ってて手に職あるか親が見てくれる人以外、働いてない人が多いよ そもそも、療育園からの仲間は重い子が多いので朝スクールバス乗せられなかったりでやっぱ、母親はニュートラルで居ないと厳しかったりする それぞれ事情があるんだから
口出ししてほしく無いじゃないですか
子供の障害が重くても働いても良いし
逆に子育てに専念しても良い
そんな事を否定前提で口出しする人って
鬱憤ばらしに言ってるんじゃんしかと思うわけですよ >>859
自分が子のかかりつけの児童精神科の先生に聞いたのは、
自閉やADHDなどは全部まとめて発達障害っていうものが根幹にあって、
年齢その他によって自閉的な行動が出てきたりADHD的な行動が出てきたりするだけで
純粋に自閉症、ADHDと線引きするものではない
自閉症スペクトラムという名の通り、年齢や環境によって症状が濃く出たり薄く出たりするものだと
それと知的障害は全然別物で、オプションとして付いたり付かなかったりする
（オプションという言葉じゃなかったんだけどごめん思い出せなかった）
という説明だった 登校の横断歩道にボランティアで旗持ってるお爺さんに、うちが戸建で働いてないのを
『お姫様だなあ。』
と言われたよ。
ローン地獄で旅行すら行けない、子供も手がかかるのにな。
大した家でもないし、支援級で送迎必須なだけで関わる近所の人が多すぎて疲れるんだよ。
支援級じゃなきゃ。と思うこと多々。 子供が健常児だと思って言ったことなのでは
うちも戸建て専業だからいいねみたいなこと言われる事あるけど
スレタイだと分かった途端皆申し訳なさそうな顔して引いていくよ
子がこうじゃなかったら仕事続けてるわ、泣く泣く辞めたんだよっていうね うちはどっから見てもお察し案件なせいか却って面倒なことは言われたことがないが
前、『今日は大人しくて、つつがなく買い物出来たわ〜』と思いながらスーパーを後にしようとしたら
先輩当事者ママさんらしきおばちゃんに「うちの子も養護学校だったのよ…頑張ってね」と涙ぐまれてしまいﾜﾛﾀ
その日は何にも目立ったことしてないつもりたったけど目立ってんだなと思った
でも自閉の子いるとやっぱり、出掛けたときに周囲の障害児が目に留まるよね >>872
ありがとう。今朝言われたばっかりで、少々ひねくれてたかも。 小学校に上がってから目まぐるしく成長してる。
昨日はうんちがでた時にトイレに誘うとすんなりついてきて、便座に座るように促すと自分で補助便座を置いて座れた。
少しの間だけだったけど嬉しかった。
これからは決まった時間にトイレに座らせようかな。 知的障害のある自閉症の子供がいるのに
母親がフルタイムで働くのはちょっと非常識かな
親の会にもそんな人いない 他に誰もいなくてもその当人当家族が困ってないならいいのでは？
学童に丸投げで学童員が困ってるとかならまた別だけど
旦那さんがいるとかジジババが見てくれるとかあるなら
今後の金銭面のこともあるし働けるうちに稼ぎたいよね 両親とも勤務医でお抱えヘルパーさんつけてる人いるけどね デイやらファミサポやら駆使してフルタイムで働いてた人もいるし
資産家とか高収入で子供の世話をお金で解決してる人もいたわ
母親が倒れて要介護になり急遽施設（と言えば聞こえはいいが誰も入れたがらないような酷い所）に丸投げになった子供もいる 別に人が働こうが働かまいがどうでもいいじゃんね。
ところで支援級に通っているお子さん持ちの方いますか？
うちは現在小学校中学年の支援級なんだけど中学校からは支援校のほうがいいかなと思ってきてる。
みんな中学校も支援級に行っちゃうからお友達と離れるのは子供が嫌がるかもしれないんだけど、自力登校が出来るようになる気がしない。 誰も入れたがらないような酷い施設がどんな感じなのか気になる・・・ うちの子が通ってる療育園
同じ敷地内にＡ型とＢ型の作業所もあるんだけど
うちの子もいつかここでお世話になるのかなと思うと
正直にがっかりする
毎日成人した子供が年老いた親に
やーだーいきたくなぁーいとか言いながら
手足バタバタさせてるのとか見てると
何のために育ててるのかなって思うよ
一度先生にその思いをぶつけたら
将来、作業をするようになった時に支援員の言う通り
素直に動けるように毎日子供達は訓練してるんですよ
って言われて、余計がっかりした わかるよ
先のこと考えたら何のために育ててるのかわからなくなるよね
健常児育ててる人もその人なりに大変だろうけど未来に希望があるだけマシじゃんって思うよ >>864
うちも診断付きなんだけど、公立幼稚園に預けてた時期あった（私立と違い加配がつけれたりすると
市に薦められた）忘れもしないわ
バアサンの園長に、「あなた専業なのね。うちの園には、子供に困り感あっても生活に困って働かなきゃなくて
あなたみたいに優雅にいちいち子供を発達外来に連れてける人ばっかりじゃないんですよ いい御身分ですね」
といわれた その園は家から近かったんだけど、人気が無くて毎年定年割れ ついに来年廃園が決まったよ
働いてないでつきっきりでみたらどうですか、こんな子授かってるのに といわれた人もいる
罵るのが目的だから、専業でも共働きでもどっちだろうとなんとでもサゲられるじゃん
結局のところ、>>869さんの言う通りだと思う 余計なお世話もいい所だよ 思いだした 当時特性爆発で、私精神状態おかしくなるほど追いつめられてて、
働くどころじゃなかった スレタイの子がいると、精一杯やってても色んな日があるし
言葉にできないほどの苦労もある 色んな事情で仕事してないのをサゲるのは余計なお世話だし、
また、生活のために共働きしてる家庭は多いけど、
それに文句つけるのなら生活費そちらで足して下さるんですかくらいのことは言いたくなるわ
少しでも余裕があれば、子供にしてやれると思う親だっているでしょうに
人それぞれでしょう 何を言われても、気にしない方が良いよ 続投ごめんなさい >>884
作業所でも受け入れてもらえない人もいるんだから入れれば良しとしないと 作業所すら人数限られてて狭き門だけどね
昔なら真っ先に淘汰されてたんだろうなと思うけど
自分が産んじゃったわけだし情もあるし仕方ないわ 療育通うようになって他の親との交流が楽しい
もちろんこの先、この発達などについて妬み嫉み出てくるだろうけど今はその人達と話すのが楽しい
反対に昔からの友人との交流が憂鬱
周りに結婚ラッシュが続いてこの先健常の子を持つのかな、そしてその子の成長を見せられ続けるのかなとか考えただけで辛い
カミングアウトして距離置いてしまおうか考える >>890
作業所で働ける人はエリートだと聞いたよ
収入は微々たるもので実際は持ち出しで赤字なんだけど、それでも毎日コツコツ規則正しく働く場を持つ大切さにかえられない
本当、狭き門だよ 作業はできなくても、今は生活介護の通所施設でお預かりしてもらえるよ
本人が安心できることをさせてくれる こんな事期待したらダメなのは分かってるけど
ごくごく一部のカナー自閉症の人みたいに
作家や絵描きや陶芸でプロになってる人の方の仲間に
うちの子も入って欲しいと思ってしまう 陶芸の澤田真一さん
画家の福島尚さん
作家の東田直樹さん
などが有名だと思われますが、最近はご当地アーティストとして
地元のみで活動をしているイラストレーターさん方もいますけど 知的中度以上だと芸術の道もありなんですね
重度、最重度は望むべくもないけど んでも
健常者でも芸術で安定した収入を得るっていうのはとても難しいことだし
親の死後は誰かに面倒見てもらわないといけないことには変わりないから
特出した才能なんかなくても、余暇に好きなことして過ごしたら良いと思うよ
そのためには年金以外に多少のおこづかいが稼げた方がいいけどね。 >>894
そんなひとにぎりを狙うより
より東田くんみたいに高卒資格とらせるほうがよくないか
アートなんて需要がない 芸術面で稼いでる人の親の話聞いたことあるけど
親のコネや宣伝する力が相当ないと無理だなと思った。
地域の作業所で作品売ってたことあるけど
これ凄いなと思えるような物でもまあ売れなかったしね。
皆褒めてはくれるけど結局障害者やその身内や知人同士で買い合うレベルで終わってしまう。
誰でも気軽に作れ売れ残っても持ち帰れる食べれる倉庫代がかからない
高温で殺菌できるパン作るのが一番いいよ。 自分の能力、できることを商売にするなんて非効率だからな
だから社会はハロワやらで需要のある労働を埋めていく形 たまにメディアで取り上げられたりはするけど、結局局の社会奉仕活動の一貫だったりするし２４時間TVとか
それ以外では見向きもされない 本人の才能に加え
それ以上に親が支援者やスポンサーを集められるか
芸術家に押し上げるだけの力量や金を持ち合わせているのかって話だよね。
実際は作業所入れるだけでもラッキーだしそこに毎日通わすだけでも大変だから。 自閉症とは違うけど、山下清さんって本当にすごい人なんだね 多分自閉症じゃないんじゃないか
軽度知的かもしれない うちの子も音楽で飯が食えるようになったらいいな
機材ひっくるめて父ちゃんの後を継いでもらいたい 山下清の甥がどこかでコメントしてたけど
本人も家族も知的障害者という意識はなかったらしい
ドラマで作られたオニギリとランニングの山下清のイメージに本人が合わせてる事も多かったみたい
まあ健常かといわれたらそれも微妙、今でいう知的ボーダーぐらいだったんだと思う あのドラマ自体、知的障害や吃音を個性(この言葉いつもは好きじゃないけど)と捉えていなかったら
障害を面白おかしく演出してることになって今だったら問題になってそう
落語の与太郎ばなしもそうだけど 面白おかしいと言えば、自閉じゃないけど
この前のバリバラのテーマが「ヘイ！重度」
だったので腰抜かしたわw >>909
バリバラはいつもそんなノリ
番組テーマが「障害を面白おかしく」だから
バリアフリーバラエティってのがフルタイトルだし >>907
泊めてもらって、宿代代わりに御礼として絵を描いて置いていく、っていうのが、
仮に知的だとしてもわかってるなあと思う 地元の知的の支援学校見学に行って来たよ
今年は14人の卒業生がいて
企業就職4人
作業所5人
入所施設4人
進学1人
だったそうです。
企業就職と進学は医師の意見書で入って来た
所謂限りなく知的障害に近い発達障害なので
ご自分のお子さんもという過度な期待は持たない方が
いいと言われました。
作業所は就職先というカテゴリには入っているけど
大人の幼稚園だと思ってください。
通っている方は社員でもアルバイトでもありません
利用者と呼ばれ、支援員に支えられて
日常を過ごしますと説明受けたよ。
作業所は働くとことではなく日中過ごす場所が正直
正しいそうです。 なんかざっくりしてるな
今は就労以外に
就労移行支援
A型就労継続支援
B型(r
自立訓練
生活介護
などの行き先があるよ
卒業後いきなり入所してしまう人もウチのほうではあまりいないけど、施設が余ってるんだろうか ちなみに私が学校で聞いてきた話では
就労移行支援と生活介護に行く人が多かった
B型もこれからは、卒業後いきなり入るのは難しくなりとりあえず移行支援に行ってから行き先決めると聞いたよ >>915
就労移行支援のほうが、企業就労にステップアップする前提の施設かと思ってたんだけど、そっちが入りやすいの？
B型が手厚いし勤務時間の自由度が高いし障害重めでも入れるから、人気ってこと？
ガイアの夜明けとかNHKの特集とかでやってたけど、就労継続支援は利益を上げるのが難しいから、今後運営のショボいところは淘汰されるだろうね…良い施設を見つけて、入るための努力が親に求められると思うと、とても憂鬱。 ｢直B｣って言葉を調べることをお薦め
数年前に廃止の方向って聞いたから移行支援を挟む流れになるはず
あとは「なかぽつ」も知っておくと便利 >>916
ごめん、お腹痛くて脂汗状態だったのでしっかり聞いてこなかったのだが
今後の方針として学校の判断のみならず、いったん移行支援でのアセスメントをもらった上で、B型に限らず適切な現場に入るということなのかなと思う。
ほかの自治体の資料を見ても似たようなことが書いてあった リロってなかった
>>917さんフォローありがとう >>917, >>918
ありがとう、勉強になりました！
就労はまだ先の話だけど、あっという間に時間が過ぎそうな気がするから、下調べ頑張ります。 障害福祉の制度は三年毎の見直しと五年毎の変更があるから
一度調べてそれで終わりにしないのと現状だけで決め付けないのが大事
就労関係は今年大きな変更があったのも参考までに
どうせならしっかり説明できた方がいいんだろうけど自信がないのでごめんね >>921
いえいえ。こちらこそ勉強不足なのに教えてくれてありがとう。おかげさまで直Bググって色々わかりました。 異業種が参入しまくり作りまくりだったA型と放デイは、制度が変わって淘汰されつつあるよね。
数年後には、またがらっと変わりそう。
あと、いきなりB型や生活介護に入れるのは、親や本人のプライドが許さないから、
とりあえず就労移行支援に入れて、その後どんどん下に落ちてくケースが多いみたいね。 育てる会のツアーでＡ型Ｂ型や寮やグループホーム
とか年に数回見て回るんだけど
知的障害専門のとこばかりだから精神の人がいないから
全員知的中度とか重度程度
なんとも言えない気持ちになるよ
子供ならまだ可愛いけど大人がパンパン手を叩きながら
あーあー言ってジャンプしてる姿とか泣けて来る
知的だから分からないと思って手を抜いてるなっていう設備も多い（トイレとか臭い）
知的軽度の人は精神と混合の所に行く人が多いそうよ >>927
そうかしら？
割りと素直な感想で好感がもてるけど。
>>926さんのお子さんが知的軽度なのかどうかは解らないけど、参考にはなった。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
