【NICU】低体重児産んだ人・家族【未熟児】13 [無断転載禁止]©2ch.net
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出産時2500g以下、あるいはNICUに入院して居る・入院して居た子供が居る人同士、マタ〜リお互いの情報交換をしましょう。
このスレには週数、体重、出生前後の状態を含め色んなお子さんをもつ方がいます。
正産期に近いから等の理由で非難することはしないで下さい。
新規の方は書き込む前に少しだけでもスレを読むことをお勧めします。
現在、出産時週数が満たなかった・体重が2500g以下の子を低体重児と呼ぶが、まだあまり一般的には浸透していません。
その為、昔ながらの未熟児がスレタイに入っています。
不快に感じる方も居るとは思いますが、なるべく広く情報交換できるよう検索の為に入っていますのでご了承ください。
次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。
無理な時は次の人にお願いするなど、早めに連絡を。
前スレ
【NICU】低体重児産んだ人・家族【未熟児】12
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1484520049/ >720
修正2歳、うちも呼ばれないwww
言葉は出ないけど他の子より発達むちゃくちゃ遅いけどこの子なりに成長してるから見守りたい >>720
ここでは問題なしとされてる35wだけど、２歳目前にして一言も言葉として出ないよ
自己主張もするし、意志の疎通はなんとなく出来てるけど喋らない >>720
修正3歳3ヶ月、まだママと呼ばれません…
24w600g生まれ >>720
35w生まれ1歳４ヶ月
ママじゃないけど泣いてるときとかにおきゃーしゃ！きゃーしゃん！って時々言うかな >>720
うちは31w生まれ、11ヶ月(修正9ヶ月)でママって呼ばれるようになったよ
運動発達は超のんびりだったけど、言葉は本当に早かった うちは36w 1872g もうすぐ3歳
はいはい、つかまりだち、するけど多分完成しているとは言えない
次春からの保育園探し中
周りの子との運動面の差が大きくなってきて発達への不安が大きくなってきた
低身長も成長曲線はみ出したままだし
言葉の発達は今のところ普通だけど、かんしゃくやこだわり強め
成長のしかたそれぞれだね、不安が子に伝わらないようにしたい 旦那の従姉妹が2人姉妹で重度のFGRで1000g台で産まれたけど2人とも偏差値70超えの高校に合格したよ
初めはゆっくりでも大きくなったらわからないもんだと少し希望が見えた26w833g産まれ子持ちの私 >>720
32w1300g生まれ男児、現在修正1歳5ヶ月でやっと ママは？って聞くと まま って言えるようになったけど、自分からは言わないや。
>>723さんと同じで自己主張もするし意志疎通もなんとなく出来てきたけど、言葉がなかなか出てこない
スプーンもコップもまだ出来ないけど、少しずつ成長してくれてるから嬉しい
それよりも髪の毛が全然生えてこなくてすごいハゲてるから修正月齢よりもさらに幼く見える… >>720
知り合いの子は、4歳9ヶ月だけど、未だに「あー、うー」しか喋らないみたい
でも体格とかは普通だし、走れるし、ジャンプもする
とにかく言葉だけが遅いみたい >>719
細かく教えていただきありがとうございます
比べてはいけないと思いつつ、歩けるなんて羨ましいです。
私も、歩く我が子の姿みたいなぁ…それ以前にタッチもままならないのですが…
教えていただきありがとうございます 720です。
皆さま教えてくださってありがとうございました。まとめての返信失礼します。
言葉が出はじめるって本当に個人差があるのですね。
参考になります！ 27週、830gで産みました。
今２ヶ月経ってようやく1300gですが、同じような方いますか？
まだ呼吸器も外れていないし、成長には個人差があるってわかっているんですがいつごろ退院できるのだろう…と不安です…
同じような方おられましたらお話聞きたいです >>733
1500超えた辺りから一気に体重増えましたよ
あまり急に増やしすぎても身体に負担があるから病院のミルクの量はお任せするしかないかな >>732
>>720の赤ちゃんのツボだけど、マイブーム過ぎ去るのほんと早いから困惑するw
１週間とか時間あけて同じネタで迫ってみると案外笑うかも >>733
強化パウダーってもう使ってるかな
母乳やミルクに混ぜる栄養価高いやつなんだけど
それ使いだしたら体重もぐんぐん増えたよ
うちも最初1ヶ月はもとの体重に戻っただけだった
呼吸系はほんと個人差あると思う
うちは外れるのは早かったけど酸素は結構長く流してたけどうちより早く生まれた子はもっと早く酸素も終わってた
うちは男児だけど肺は女の子の方が強いって先生言ってたな 37週 2300gで胎児機能不全の新生児仮死で帝王切開で最近出産
まだNICUに入院してて出産のダメージからか赤ちゃんがどんどん弱っていってて不安しかない 900gで生まれてN３ヶ月
来月頭に退院が決まったけど、口からうまく飲めず胃カテ入ったまま退院
直母も哺乳瓶も１ヶ月は練習したけどまだあまり飲めない
退院後の胃カテ管理ももちろん不安だけど、３時間おきに直母、哺乳瓶とやって飲み残しを胃カテから注入
これで１時間越え
その後に哺乳瓶やシリンジなどを消毒したりするし、休める時間が殆ど無く、ちゃんと育児していけるのか自分に自信がない >>738
１人目の子なら、育児以外やらないと割り切っちゃうこと。
その状態で、自分や旦那のお世話もしたら大変だと思う。 >>738
うちは口から飲める子だったけど、直母練習、哺乳瓶、搾乳してたら毎回一時間半くらいかかったな
結局直母では飲めるようにならず、半年たった時に私が心身共に折れて完ミになった
母乳は出てたんだけどね
母乳でなくても平気な子なら完ミにしちゃった方が楽だよ >>738
うちもながいこと直母、哺乳瓶(搾乳)、搾乳の流れだったな
>>740さんと同じく授乳だけで1時間半は毎回かかってた(そのあと洗浄消毒)
終わったときにはもう次の授乳じゃんってこともよくあった
二人目だったけど、一人目のときも煩雑な作業がないだけで退院後は一日中授乳してたわけで、休める時間ってなかったから、そんなものと割り切った
確かに退院のときは一日中の授乳と搾乳に不安で仕方なかったけどね
正期産の産後すぐのお母さんのイメージをしてみるといいよ 手動メデラ で搾乳していたけど、腱鞘炎を発症の挙句、あと2ヶ月は入院することが確定しているので、電動搾乳機を購入した。
最初から電動を買えば良かった。 >>743
私も安さを理由にメデラの手動を買ったけど1ヶ月しないうちに親指の付け根がゴリゴリ固くなってひどい肩こりと頭痛を起こしたよ。マッサージに行ったりとかトータルで考えたら電動の方が断然コスパいいと思う 出先で搾乳するときは手動便利だけど、毎回はキツいよね。レンタルでも電動がいい。 手ぶらで両胸搾乳できる専用ブラが便利そうで気になる
もし使っている人がいれば感想を知りたいです NICUに入院中だけど飲みムラが有ってミルクの量が増えない >>733
うちも27週0d900弱で生まれました。
入院は4ヶ月弱かな。なかなか哺乳力がつかなくて予定日過ぎても退院できないときは少し焦ったかも。
でも、今9ヶ月修正6ヶ月で既にズリバイしていて、あやすとよく笑うし、フォローアップでもなんの指摘もありません。
ただやっぱり飲まないから体重は小さくて、この前も生まれたばかりですか？と言われました・・。 低体重で出産した方は離乳食は修正月齢であげていますか？
子供は修正4ヶ月、月齢5ヶ月でまだ4950gしかありません。ずっと発育曲線の下線より少しだけ下だったのに発育曲線より差が広がってしまいました。そのため、早めに離乳食をあげようかなと考えています
医師からはミルクを増やせという指導もアドバイスがなくて不信感を抱いたので他の病院に行こうと思いますが、他の方はどうしてるのかお伺いしたいです >>750
すみません、似た質問をしていたので無視してください 小さく生まれたから離乳食はゆっくり始めようって言われたなあ 今修正1歳2ヶ月だけど、授乳(母乳)してたときはぶくぶく太ってて、卒乳してご飯のみになって今普通のお子様ランチもペロリしちゃうくらい結構食べるけど
もう何ヶ月も体重増えないし減らない
だからご飯(離乳食)は太らないと思ってる
まぁ動いてるのもあるけど みなさん、ありがとうございます
離乳食でも太るとは限らないんですね
授乳は混合ですが、ミルクは1回で40〜80mlだけでかなり少ないのでこれから大丈夫かと本当に気掛かりです >>755
指導がないなら聞けばいいのでは？疑問に思うことはなんでも聞いた方がいいよ
子どもの命に関わるかもしれないし >>755
756の言うように聞かないと答えてくれないと思う。
私は30w1200gで哺乳瓶拒否の完母。
体重は修正で見ても曲線ギリギリで、あまり母乳も出なかった。
哺乳瓶について小児科の先生に相談したら、離乳食を勧められ、生後7ヵ月修正5ヵ月から始めました。
硬さのみ修正の月齢に合わせて、量や回数はそのまま。
ぜひ、次回病院に行ったら相談してみるといいよ。
>>747
どういう時に使おうと思ってるかにもよるけど、ブラなしでスマホいじったりパソコン打ったりはできたから、買ったけど使わずに売ってしまったよ。 26w 634gで出産
現在2歳半だけど、単語しか話さない
こっちの言ってることは理解してるけど…
なかなか二文語を話さないから不安になる。 友人の子は5歳だけど、定型文しか話さないよ
「おはよう」や「いただきます」のように、毎日使う挨拶だけは話せる 保育園や幼稚園通わせてる？
主治医にも、療育の先生にも集団生活に入れたほうがいいって言われた。 >>761
幼稚園入れさせたかったんだけど、やんわり断られちゃったよ
保育園は激戦区だから難しい >>762
それはどういう理由で？
修正1歳半のk式発達検査では全領域10ヶ月〜11ヶ月ほどの発達だった。
再来月に修正2歳の発達検査あるけどどのくらい発達してるか…
のんびり発達でいいよねと思いつつ、やっぱり気にしちゃう >>763
私は>>759なんだけど、3歳4ヶ月で単語数個しか出てないんだ
身辺自立も全くダメで、オムツは外れる気配すらない
3歳児検診で受けたk式では1歳4ヶ月ほどの発達といわれたよ
ちなみにうちの子も26週生まれ500g台です >>764
おしっこやウンチでた時に教えてくれたりする？
1人目だから正期産で生まれた子の発達ってあまりわからないんだけど、同じ時期にNICUやGCUにいた子のママたちの話を聞くと結構落ち込んだりするんだよね 幼稚園、二次面接だそうだ。
それって来るなって事なんだと思う。
そら、修正二歳半でも発語がないから
グレーだろうけどさ。
まだ可能性はある。 >>765
全く教えてくれないです…
単語もかなり不明瞭で「かん！(みかん)」「ご！(りんご)」みたいに、語尾のみ？のものがほとんどです うちはNの時から見てくれてる主治医は2歳くらいまで保育園入れるの反対
発達を見てくれる先生は実月齢一歳ちょっと前のときでも保育園勧められたよ
入るところないなら療育施設の保育園通う?って聞かれたくらい
主治医の先生は感染症とか病気、体のこと心配して
発達専門の方は早めに集団に入れる方が伸び代あるからって事だった
月齢や年、発達が上の子がいる環境がいい刺激になるとかなんとか
上の兄弟いたり支援センター近くてマメに通える人は無理に入れなくてもいい気もする 保育園幼稚園行ってるかってフォロー外来でよく聞かれるねー 言語発達の極端な遅れが出てる場合って、NICU入院時や退院時のMRIなどで
脳室内出血の可能性とか脳室拡大など脳に関する所見の説明ってあった？
医学的な所見が特になくてもまともに育つわけねーだろ的なことを主治医に言われたわ
まあそういうものなのかね >>768
うちも同じだよ
Nの先生は「とにかく命を大事にして」という先生で1歳までは基本外出禁止だった
2歳からは外出許可出たけど、人混みや子供が多いところは避けるよういわれてた
でも人と交流が少ないからか言葉が全く出ず、修正2歳の時点で単語0だったから発達に遅れがあるのでは？と相談しても
超未だから遅れはよくあること、3歳児検診まで待ってと言われた
当たり前だけど3歳児検診でひっかかり、そこから初めて発達外来へ
Nの主治医にそのこと相談しても「うーん、超未だから遅いのは当たり前だと思うけど…」と渋い顔
発達外来の先生にはなんでもっと早く来なかったのと言われた
初めての子だし、何が正しいのかわからなくなったよ… >>771
自分が正しいと思ったやり方で育てるしかないんじゃないのかな？
結局は自己責任だと思うよ 自己責任ってのは違うでしょ…
そりゃ大半の人は主治医の言うこと守ろうとするし信じちゃうよ
初めての子でましてや周りに比べる子供がいない超未なんだから 何を信じるかを選択するのは自己責任だと思ってるだけだよ
気に障ったならごめん >>772
何が正しいのかわからなくなっちゃったって書いてるのに、
「自分が正しいと思ったやり方で、結局は自己責任」なんて言われても
「自己」だけで済むならまだしも、子供の人生となると迷うし、わかんなくなることない？
命を助けてくださったNの先生、発達のことを気にかけてくださる発達外来の先生、両親、夫…
みんな大事な人なんだけど、みんな違うことを言う
もう何を信じたらいいのかもわからなくなってしまった
今までは誰に何を言われても、命を救ってくれたNの先生が一番正しいと信じて育児してきたけど、
3歳半近くになっても単語数個しか喋らず、排泄も伝えず、幼稚園には全て断られた我が子を見てると、
もしかしたら信じるものを間違ってたんじゃないのかと思えたりもしたんだ
でももう時は戻らない
自分で決めなきゃならないのはわかってる、でもまともな判断ができなくなるほど、今はただ疲れている
ごめん、まとまりがない文で >>773
>>775
気持ちはよくわかるけど、色々な情報や選択肢がある中で何を選ぶかは個人の自由で、その結果については受け入れるしかないっていう意味だと思うよ。誰も子供の現状の責任が親にあるとは言っていない。 発達が遅いのは人と交流させてなかったからとかの育て方のせいじゃなくて超未だからじゃない？
保育園入れてても全然追いつかない子もいればほとんどひきこもりでも勝手に喋るようになる子もいるよその子のポテンシャル次第 ここを見て早く集団にと思ったけど保育園激戦区で近くに児童館と支援センターがあるけど私自身が何やかんや他の子と比べてしまったり同じくらいの子のママたちにドン引きされたりして居た堪れず2人きりで過ごしてる
散歩したり公園やSCで過ごしている。実両親も遠方なのでスカイプでやり取りするのが旦那以外のよその人と話せる唯一の手段
気は楽だけどこれでいいのか感はすごくある 自己責任て言葉は相手も自分も苦しめるからあんまり好きではないな… >>781
さすがに祖父母との会話をカウントするのはどうなのかと
同年代の子たちとの会話で飛躍的に伸びたよ
うちも保育園激戦区だったけど、職場復帰予定だったし、集団生活の刺激も与えたかったから、無認可で待ちながらの入園になった
本当は0歳4月に入れるよていだったけど早産の影響で断念…
保育園は入れたいなら本気でやらないと無理よ >>783
友達も少ないから人と話す機会が少なすぎて両親でも入れないとカウントできないよ
保育園のことも本気でやらないといけないのはわかるけど切迫で入院したため仕事を辞めざるを得なくてね。復帰できる仕事もないのよ。だから自営ですら無理って言われてるここではかなり難しい
ちなみに一時保育もパートの人で割り込むことができない状態。預けるところがないから面接受けに行くこともできない もしかしたら言い訳してても子のためにならないとか言われそうだけど… >>775
多分全部正しいんだよ
過去についてはあんまり悩まない方がいいよ
知人の子は超未で保育園通ってて発達は問題ないけど、風邪が悪化して入院繰り返してるからやっぱり保育園もリスクはある
あと、発達は極端な放置とかしてなければその子次第な面も大きいんじゃないかな
支援センターもなく、完全密室育児だったらしい私は一歳くらいで話したけど
毎日支援センター通ってるうちの子は発語ゼロだし、
知人の子も正期産で支援センター通いまくりでも発語ゼロな一歳半だし >>770
脳出血を起こしました。それもグレード４の一番悪いやつです。今修正１歳４ヶ月
言葉はママ、ババ、にゃんにゃんなど出ていますが、意味は分かってないなーって印象です
最近は、手押し車で移動することも増えてきたし、数秒だけど一人でたっちもできるようになってきている姿を見て、嬉しい反面、脳出血を起こしたことを考えると、この子は歩けるようになるのかなぁって考えてしまい胸がぎゅっと締め付けられる思いです。
最近は、そんなことばかり考えて落ち込んで
なにもできない自分に嫌気がして…
ここに居るみんなのお子様も我が子も無事に成長しますように！！ >>784
私も妊娠初期から入院で仕事辞めちゃったから戻る場所ないのわかる！
辛いよね
保育園激戦区で無認可すら激戦だし
支援センターは多少引かれても気にしないで行くようにしてる
ちょっと年上の子に会うと凄い刺激受けるようなので子のためと割り切ってるよ
友達いないし このスレでよく自己責任なんて言えるわ
早産も自己責任ってことね 子宮頸癌で円錐切除したせいで頸管が激短になって早産になったのも自己責任なんですね、わかります 私も円錐切除してそれが早産の原因かは分からないけど、リスクがあるのは承知で妊娠したからある程度は自己責任かと思っていますよ 究極的には人生全て選択の結果であり、自己責任なのかもね
でもその言葉は人を追い詰めすぎるよ
どん底の時に自己責任言われてたら首くくってたかもしれない 結局運命なんだよ。
宗教に頼るわけでわないけど
DQN大人数家族もいるのに
たった一人の子でも障害児。 人によって言うこと違って悩む気持ち分かるよ
小児科医、リハビリの先生、市の保健師さん、市の発達相談員さん、幼稚園の先生、それぞれから色々言われるよね
我が家も明日幼稚園の面接だよ
まだ単語をいくつかしか話さないけど、大人の言ってることは理解してる
入れるといいなぁ 保育園とかに入れて伸びる子は山ほどいるけど入れても伸びない子、伸びしろに限界がある子も多数いるよね
密室育児でも急に爆発的な成長をする子もいるからその爆発が保育園の刺激で少し早まりやすいとは思うけど、結局子次第だとしか言えないなあと思う 主治医の意見無視して保育園行かせて肺炎何度も起こした
ってなってもそれは自己責任って言うだろうし
自己責任って言いたいだけの人は無視した方がいい
あなたはその時その時で子供のためを思って動いてるんだから だね
結局自分の判断でら進むしかないんだよ
後で振り返って後悔するのは、低体重の子じゃなくても普通にあることだと思う
うちは0歳から保育園入れて、爆発的に伸びたけど、体調は何回も崩した
一長一短だと感じる 親が一生懸命考えて選んだ行動が子にとって最善の道。たらればは言い出したらキリがない。 >>787
1人立っちできるなら歩くのも時間の問題だと言われたよ
SNSで脳室内出血起こしてない早産の子ても修正1歳4ヶ月で歩いてない子もけっこういる印象 うちは26wで脳内出血したけど修正１歳0ヶ月で歩き始めた
保育園に入れるのは怖かったから仕事辞めてしまったけど上の子がいるせいかそこまで発達は遅れてないかな 運命や宿命って言葉にはすーっと心に入ってくるけど、
自己責任って言葉にはカチンとくるな
自己責任って、いわゆる台風で増水してて危険だと言われてるにも関わらず川遊びして、結果溺れて亡くなった場合なんかに使われるイメージだわ
このスレの人でそれに該当する人はまずいないんじゃない？悪気がないのかもしれないが、ちょっとデリカシーがないと思う そうだよね
先生を信じて行動した事に対して自己責任はないよね 自分が今の現実を受け入れるために自己責任とか運命とか言うのはいいけど人に言うのは違うわ。◯木数子の「あんた〇〇よ」っていう物言いと同じ不快感
後悔もなしに自己責任だからってスッパリスッキリ生きていけるわけないよ。自分のことだけではなく子どものことなんだから。子どものために最善を尽くしたいからあの時こうすればよかったのかと今でも悩んでるんだよ
早産が増えてるとはいえ周りにたくさんいるわけでないから相談できずに不安になるしここに書き込んでいるんだと思うんだけど正論ぶって人を傷つけてるだけじゃん その子によって成長の限界値に差はあるのは当たり前。
その限界値にできるだけ近付けるためにどんな教育を後天的に施すかは自己責任だよ。
一人の医師がこういったからそれに従ったら発達しませんでしたって完全に言い訳だろ？
そのためにセカンドオピニオンって制度があるんだから。
誰のせいでもなく自分がどう動くか、どこまでやるかでしょ。
それ放棄してしかたなかったっていうのは単に自分に免罪符与えたいだけの言い訳。 自分の意見と違うからって暴言吐いたり安易に釣り認定とかしないほうがよろしいのではないのでしょうか？ うちは早産でも低体重でもなかったけど、疾患がありNICUにいました。
1歳くらいの検診からひっかかり、3歳の頃には知的に遅れがあり、療育手帳もでた。
プレ幼稚園の年代に自治体の親子教室に1年通い、幼稚園には断られ、親子教室の先生には、年中から幼稚園に入るか療育園に行かせるようすすめられたけど、どうしても健常児の集団にもまれてほしくて、年少から保育園、受け入れてくれたドラキッズみたいな幼児教室にいれた。
親子教室の先生には、ものすごく反対されたけど、親のやりたいようにやった。
今は普通の小学生。
運が良く保育園にはいれたし、集団で伸びるタイプだったんだと思う。
まわりに何を言われようが、自分たちのやりたいようにやればいいと思う。
チャレンジしないで後悔するより、やってみてダメだったら仕方ないというのが夫との共通意見だったので。 子育てなんて選択の連続で、特に子が小さいうちは親の判断で子は育つんだからそりゃ自己責任だよ。自分も概ね同じような意見だから言ってることがわからんわけではない。
ただ、ここまで批判的な意見が出て、自分の発言で傷つく人がいる。それならその意見は胸にしまっておくか、意見できそうなスレに書くべき。
ここに責任逃れしてる人なんていなくて、あれが悪かったのかこうしていたらと自分を責める人たちばかりだよ
自分の判断に責任を持とうとしているからこそ迷うし、後悔することもある
そういう人たちを無駄に傷つける必要はない。そういうのは人として最低限のマナーだし、いくら掲示板とはいえ配慮はしなきゃいけない 医者の言うことに納得できず悶々としていたのに何も行動しなかったり、集団保育の重要さは分かっているのに、保育園激戦区だし、とか仕事辞めちゃったし、とか理由つけて何もしてない人には確かに疑問がわくかも
医師の指導に自分で納得して行動して、それがあとあと後悔することになったのを自己責任とひっくるめちゃうのは乱暴だとは思うけどね 入院中にエコー？CT？で水頭症の疑いがあって、退院の時にMRI撮ったけれど改善されていたので安心しきっていたけれどこれからの発達に影響が出やすいのかあるのでしょうか？ 集団生活でぐんと成長できた子もいれば、ずっとママと一緒で満たされた子もいると思う
正解か不正解かだけじゃなくてどんな選択にも良い面はきっとあるよ 集団に早く入れ込めば成長につながるっていうのも懐疑的だけど
親以上に決め細やかな教育を民間が繰り返し施してくれるかっていうとどうなの？
最終的に発達は親の経済力や教育レベルに左右されるのが私の考えだけど絶対表では語られない
母親（か父親）が頑張らないといけない、というような結論に達したら、政府が困るから
女も外に出て働きましょうって推進してるのに未熟児がまともに育つには
親の献身的な教育が不可欠でーすなんて結論いったら元も子もないからね
言い訳する前に子供に死ぬほど全てを捨てて向き合えよ
誰のせいでもなく親の責任なんだよ >>815
煽り抜きで病んでそう
心療内科で相談してきたらどうかな？ >>813
うちそれだった
修正1歳0ヶ月で歩いて、今修正1歳3ヵ月で小走りしてるけど
応答や発見の指差ししないし、意味のある言葉話さないし
中身がついてきてない気はする 集団に入れれば伸びるのはある面で事実だろうけど、元保育士の母が
保育園が全て良いものとは限らないから母親とのんびりするのもいいというか
むしろ保育園否定してくる
何事にも表裏あるよね
保育園史上主義みたいのはどうかと 全く同じ子供を1人は自宅育児、1人は保育園で育ててどうなるかみたいな実験ができない限りどっちがいいかはわからないのでは そりゃやってみていい方に行くかどうかなんてわからない
でも、そちらのほうがいいことが多いよと言われたら、親としてはそうしたいと思わないもんかな
いい医者がいると聞けば話聞きに行きたいし、集団保育で伸びる子多いらしいよ(みんながみんなそうとは限らないけど)と聞けば保育園検討する
それで結果が伴わなくても、そちらのほうがまだ後悔は少ないと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
