【鞄工房山本】ランドセル選び7[無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
鞄工房山本のランドセルに関する情報交換スレです。
その他のランドセルについての話題は総合スレがありますのでそちらでどうぞ。
荒らし煽りはスルーしましょう。
次スレは>>950が立てて下さい。
※前スレ
【鞄工房山本】ランドセル選び5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1497267528/
HP
http://www.kabankobo.com
facebook
http://facebook.com/yamamoto.randoseru 前スレが実質6だったので、このスレは7になります。 あースレタイ番号は変えたのに@以降重複してしまったわゴメン トクゾー先生がFacebookでオコです。
>質問させて下さい。
①カタログやwebにおいて「牛革」「コードバン」とのみ記載されているモデルの中に、箇所（背当て、肩ベルトの裏革）により「人工皮革」が使用されているのは事実ですか。
②事実であれば、対象モデルを教えて下さい。
③2015年のカタログには肩ベルトは最も酷使される重要な箇所との記載と共にソフト牛革使用とあります。
重要箇所を一般的には耐久性が劣ると思われる人工皮革へ一部モデルにおいて変更したのであれば何故ですか。
その人工皮革のランドセル使用としての耐久性を示す客観的なデータや根拠を教えて下さい。
④①が事実である場合、重要箇所である肩ベルト、背当ての素材を一部モデルで変更した点について、カタログやwebでわかりやすく明記されなかったのは何故ですか。
⑤①が事実である場合、従来モデル同様ソフト牛革が使用されていると思い購入した方がいると推定されます。
重要箇所の説明不足が起因によるキャンセルが発生した場合の対応について教えて下さい。
⑥一部で非常に話題となっている事については把握されていましたか。
質問内容によっては、推定に対する回答を求めるものであり、お答えにくいかもしれませんがよろしくお願いいたします。 トクゾーはアンティークブロンズだから直接関係はないんだけどね。 これでやっと妄想荒らしが大人しくなる。散々Fbに書くと言ってたのに結局トクゾー氏任せ。 いいね！おしてるわんこは、前も猫にトクゾウが苦言申したときにいいね押してたわんこだな。 前スレ>>872見てエッ…と思った
フェイスブックでトクゾーさんが質問してくれたけどこれに真摯な返答がなければ該当品でなくてもキャンセル考えるわ 欲しい人いっぱいいるので、
どんどんキャンセルお願いします～ 前スレ>>997
>他言無用も言われたけど、知らない人にそれはないでしょう。と言ったら。それではその問い合わせも来た場合対応させていただきます。だそうです。
なんだかなぁ。HPにも載せるかまだわからない。だそうです。
ありえない・・・ トクゾーさんほんとに超かっこいい。
これでまた猫がトンチンカンに出てきたらおもしろい。 散々騒いでいた人っちはせめて感謝の念をこめて「いいね」をおすべきじゃないかな。 山本もトクゾーへの対応ミスると本格的にヤバいな
下手に言い訳せず正直に答えた方がいい >>22
だね。山本もネットを利用してここまで来たんだからクチコミの怖さは分かってるよね。 山本のネット部署が今後の対応を協議するために会議でも始めたのでしょうね 隠そうとしたとまでは言わなくとも、あわよくば広く気づかれない事に期待して画策したのは間違いないからな
そこを誤魔化しちゃいけないでしょ 口止めまでしてるから確信犯だし、隠すことに必死に思える。終わってる。 とくぞーさんお疲れさまです。
どのように返答されるのかが気になりますね。
一部で話題～に笑ってしまいました。 口止め本当なの？
本当だとしたら会社として腐りきってる 口止めされたよ
問い合わせした人にだけ特別にモデル変更やキャンセルを受け付ける模様 嘘だろおぃ・・
個別の問題じゃなく完全に企業体質の問題じゃん うちは正直山本の対応はキチンと説明あれば内容はどうでもいいかなーと思ってる
ちゃんと買った物間に合わせてくれるかの方が気になる >>35
えっ…
第一希望買えなくて第二買った人なんてラッキーじゃん。
言ったもん勝ちって… 届いたあとに口止めのことやモデル変更受け付けてたって知ったら炎上するでしょ >>35
それならカスタムからアンティークリベルタに変更して欲しい人殺到するやん。 >>37
口止めは事実ですか？あとで冗談ではすまなくなりますよ。 口止めって、レストランの予約キャンセル程度の感覚で他言無用と言ったのかな？
キャンセル発生期間だったけれど連絡したらキャンセル料は今回は大丈夫です、でも他の方には言わないでください（本来ならばキャンセル料をもらうべきなので）ってレベルの対応かな？
もしそれなら下手な親切心が裏目に出たねというかそんなレベルの話ではなくなっているのにね
まあ現時点ではキャンセル料払えと言っても払わなくても良いと言っても信頼が落ちるから詰んでるね >>43
>>37ではないですが、私は言われましたよ。口外しないでください。と。それはおかしい事なので、私は言います。と言ったけど。 口止めはキャンセル料やモデル変更のことと、隠蔽のことも？ えっ、モデル変更もできるの？！
レイブラックにしたけど人工革がいやだからアンティークブロンズにしたいってのもありなの？！ >>45
ありがとうございます。担当者の名前わかりますか？
直接連絡したいと思います。 キャンセル料は払わなくて当然でしょう。
これは山本側の記載ミスなんだから。 >>49
すみません。電話の所にメモを置いてなくてメモを探してる間に聞きそびれちゃいました。迂闊でした。 >>52
度々ありがとうございます。女性、男性かわかりますか？ あーーーまた間違えた。51と52同一ですすみません。 >>55
お手間を取らせ申し訳ございません。
早速連絡したいと思います。 ID:llUEh5bnは担当者の名前を聞いて何を連絡したいんだろう。弱そうな担当者と電話してモデル変更したいのかな。 さっさとHPにお詫び出せばよかったのに。それならほとんどの人が真摯な対応だと誉め称え、一部キャンセルする人も居るだろうけど、再販したら完売もあり得たのに。 コードバンも人工革なの？人工革のモデルって何があるの？ >>60
コードバンレイブラックのみ背当てと肩ベルトの裏地が人工皮革。 >>58
中の人が口外した人を探してるんじゃない？もしくはデマを止めたいか 前スレでメール載せてくれたひとと一字一句同じメールが来ました。テンプレですね。答えたくないことには答えていない。 >>63
あら、大変キャンセル料金取られちゃうね。背当てを理由にキャンセルの電話かけてる人なんて少ないだろうし。 電話の人もマニュアル言わされてるだけだろうし、真面目な職人さんも気の毒だよね。
社長まだー？ﾁﾝﾁﾝ まじでこんな感じ
579 名無しの心子知らず＠無断転載禁止 sage 2017/06/15(木) 12:02:03.60 ID:BWg6ThTF
今年入学「このランドセルあの山本のよねーーー（驚）」
来年入学「このランドセルあの山本のよねーーー（笑）」 >>65
デマだった場合は威力業務妨害にあたるのかな？流石に今のこの状況でデマなんて言う人居ないと思うけど。 たまたま今日初めて覗いたら大変なことになってるみたいですね
去年購入して、今年入学の子のランドセルが詐欺されてるって事ですか？
だとしたらうちの甥っ子のランドセルもアウトだ >>71
販売前から回答してないじゃん
去年の炎上時も回答してないし回答しないと思う。
もし回答したとしてもこちらまでお問い合わせくださいって電話番号書いて終わり スレ伸びてるとおもったら
おおげさだなぁ 人工でもよくない？問題ないよ 口外するなが本当ならいやらしい企業だな
背当て肩ベルト裏が人工皮革のモデル一覧を、改めて公式に記載すればいいだけなのに
こういうのは隠すと余計ややこしくなるのにな あーあせっかくのランドセルにとんだケチがついたな。
猫だグラサンだの頃がなつかしい。。。 去年の同じように炎上したの？
レイブラック系人工に変わったみたいだけど
記載も一部人工とか前知ってる人からしたら勘違いするよね
かぶせ本体人工モデル新しく出たんだしそれ以外はソフト牛革って思い込みそうなものだけど 別に人工でもいいけど、それなら使うと決まった時点で公表すべきだよ
人工とわかった上で購入するのと、革だから購入したのに実は人工でしたというのでは、
やっぱり気持ち的に全然違うのではないかな？
あと散々「革だから馴染む」「肩ベルトこそ強くないとダメ」と言っておきながら人工皮革使うことにしたのも
ちゃんと説明してもらわないと納得できない 正直見た目を1番気に入って買ったけど、家族みんなが気に入って決めたランドセルだから誠実に対応して欲しいな。
山本のランドセル（笑）はイヤだ… >>78
肩ベルトの強さは裏地のソフト牛革では決まらないとは思うけど。 個別対応の話が本当だとしたら、革の量に余裕があるということかな？
今年から革見本の提供をやめて革確保しにいってるのに、なんか腑に落ちない。
今回モデル変更まで可能となれば、オール革製品に影響が無いと良いけどね。
本当に迅速かつ適切な対応をしてほしいよ。
山本の今後はここで見えそうだね。 >>79
同じくそう思いますね。誠実な対応に期待したいです。 見本やめたのは見本作る手間を省いてランドセル作製にまわすためで革確保じゃないでしょ
見本の革は端切れでしょさすがに >>77
去年はみんな知らなかったんじゃないの？
人工のモデルの背当てだけが人工だと思い込んでいたんじゃない？
一昨年までは背当て全てソフト牛革のみだったし。
炎上した覚えないなぁ。 >>80
それを説明して欲しいんじゃない？
ほとんどの人は人工皮革でもいいけど、それをきちんと表記して欲しいと言ってるんじゃないの？ 大峡、土屋、中村といった名だたる工房は、牛革タイプは当然のこと人工皮革タイプであっても肩・背ウラにはソフト牛革を使っているというのに。
しかもそれを当然のことといった感じで特にアピールしてないところがさすが伝統ある工房と思わせる。
山本だけなんか工房としての格が下に感じちゃうな >>83
ありがとう。手間を省くためか。
過去スレで革確保のためと見た気がして。
とにかく、儲け主義に走らず、モノづくりの原点を大切にしてほしい。
数を稼ぐための品質低下は最悪。それなら、値上げしてでも品質は確保してほしい。
今は昨年より値上げしたわ品質は下げるわで、対応も後手後手というか隠蔽気味だし、哀しい。
良いランドセル作れる工房なのに。 モデル変更とは、違う種類に変更可能ってことですよね！？
牛革に変更しろとメールして見る。
そちらに落ち度あるのに。
あまり言うと最悪、人工皮革なのに牛革使ってるとか嘘つかれるかな？
やりかねない 個別対応の人には証拠残さないよう電話で対応してるのかね
ほんと、格の違いがはっきりしてしまったね
他の工房はおのぼりさんと笑ってるかも
買ってしまった自分も情けなくなった >>79
そのとおり。うちも家族みんなが納得したのが山本のワインだったんだよ。
だからキャンセルしたくないけど、6年間使う大切なものをモヤモヤしたくない。 もうじき18:00だけど、FBに返事しないつもりかな さすがに、他人の子供のランドセルがどこのブランドかをいちいち気にする親はほとんどいないんじゃないか？
外観や内装で可愛いねってなるのはあると思うけど。
ただ、やっぱり買ったブランドのイメージが落ちるのはとても嫌な気分だね。 >>92
買う前はあのかわいいランドセルどこのだろう？とか気になった。入学直後も少しは気にしちゃうかも。同じとこのいないかなって。 >>89
電話番号記載したら、電話かかってくるんだと思う。
電話番号記載してなかったら、メール返信なんじゃないかな？ 高いお金だして6年だもんね
思い出になる一生もの
キーホルダーとして残す人もいる
解明できるといいね >>93
衰退期か、そうだね
あー、もうやめよっかなー
だけど第２希望売り切れちゃったよ・・ 電話番号書かなかったけどメール送ってすぐに電話かかってきたよ
明日からまた工房巡り再開しなきゃ… http://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/household_goods/guide/zakka/zakka_02.html
毒舌氏が書いてるのこういうことだよね
法的にはグレーでも、信頼は確実に失ったよね
>ランドセル業界（工房）は「まだ甘い」
ってのは感じるかも
規模も小さく、ターゲットも限定されてて親心爺婆心につけ込めるニッチな業界で、しかも急にもてはやされて、色々甘く見てたんだろうね、実際事は深刻なのに
調子の良い時ほど足元固めて謙虚になるべきなのに、経営者が賢くなかったんだろうなぁ
人工皮革問題は販売日前に知ってた上で、価格の割に高いクオリティーで良心的だと感じたし、子供が気に入ったから先日購入したけど、、 息子黒×青いステッチが気に入ったからレイブラック買ったのになあ。
他に黒×青いステッチで似たようなのでひけをとらないランドセルあった？ メールの人と電話の人の違いは何？今季購入確定してる人が電話？ >>103
今のところ口止めが必要かそうでないかかな それにしても毒舌さん、今日ゴルフ暑かったよね。データ取るためにランドセル背負ってやるのかな。 背中に牛革なんてとんでもないわ！高くて使えません。
うちは前からソフト馬革ですから！！何にも知らないくせにアホども。 毒舌はレイブラック以外も人工に変えてると気付いてないっぽい 高いコンサルティング料金払ってここまで大きくしても、元がしょせん…だからやらかす時はやらかしちゃうのね
本来はこういう時こそプロのコンサルタントに対応マニュアルを作ってもらうべきなんだけどね
ピンチこそチャンスでもあったのに >>102
ひけを取らないとなると違うのだろうけど、
うちは山本ダメだったらカザマのゼロブラックにしようと思ってた。
牛革や人工皮革はそこまで気にしてなかったけど、実物を比べてみて上品さがあるのはやっぱり山本の方だったからさ。 2ちゃんも見てなくて小さい記載も見逃している人は、人工皮革と気付かずに牛革だと思い込んで過ごしていくかもしれないねw
ソフト牛革と人工皮革の違いって素人目に分かるのかな 毒舌的には、法的には問題なし、性能もさほど問題なし、か。 >>102
中村のコードバンかなあ。それかナガエも青ステッチできる ならいっそのこと人工革専用メーカーになればいい
あれだけ本革マンセーしてたくせに HPから入るとお知らせ表示されないとか、、
まだ隠すつもりみたい、、 いや、私はそれで納得がいった。
ちゃんとした対応だと思う。
キャンセル料はとらないでしょう。
これで来年のカタログにはちゃんと記載したらそれで良いと思う。 今文句ある人って何を求めてるの？
もはやどうしようもないと思うんだが
キャンセルも多分無料だろうし サイト見た、反省はしてるんだろうけど。工房系には本革を求める人が圧倒的なんだろうね。逆に牛革の仕入れがたくさんできるようになったらどうなるんだろうね？ 山本「本革も人工革も何ら変わりません」(笑)
なら軽い方がいいだろ
全部人工革で作れ
人工革の良さを全面に押し出したホームページやカタログ作れ
隠蔽画策したくせにくだらない嘘をつくんじゃない オール本革モデルは残さなきゃダメと思うんだけどな。 >>121
求めてないけどサイテーな企業姿勢を嘆いて叩いてるとこ
ワイドショーのネタだと思ってて >>113
さほど、だけど湿気では劣るとかいてるよ。
毒舌にもバカにされる始末。 ホームページによると来年以降は全てのモデルで背当てとベルト裏は人工革になるのか
来年購入組だけど、ならもう山本は除外だな 非立ち上がりの肩ベルトは、牛革とソフト牛革なのでその子に合った形に馴染んで行きますって言うのはどう説明するんだろう？
人工皮革でも同等に馴染むって事なんだろうか。。
だとしたら、他のソフト牛革推しの工房ともくい違いが出てくる様な。 >>128
帝人のエアリー使ってるらしいからニトリのランドセルと一緒だな
なら、ニトリでも馴染むってことか 鞄屋が、素材の変更はお知らせしなくて良いと思ってました！なんて言うか？ 他のランドセルに変更は出来ないのね。まあ、公式で発表したしこれで終わりだね。あとは納得できない人はキャンセルしてキャンセル出た分は再販したら鎮火終了。
もう少し早めに動けなかったのかね、本当。 これって、お知らせのとこじゃなくてトップに来るべきことなんじゃないのかな。
いまランドセルの販売終了しましたってなってるところ。
購入者を欺いてたわけなんだから、HPにきた人がすぐに目につくところで説明してもらわないと。 >>128
そこが一番気になってる
革だから馴染みやすいと試着時に言われたから、立ち上がりじゃなくても大丈夫かなと思ってコスモス購入
裏が人工でもちゃんと馴染むのかな…そう質問しても、馴染みますって返答くるだけだよね
キャンセルするつもりなかったけど、ちょっと迷ってきた >また、背当て・肩ベルト裏の素材変更については、昨年から行っておりますが、牛革も人工皮革も、性能・風合いともに遜色ないと考えており、あえて商品毎に表示する必要はないと考えておりました。
なら、ランドセル毎に牛革か人工革かの表示もいらないんじゃないの？ レイブラック購入ずみ。
だけど、これ隠してたんなら最悪だね。
山本のイメージよかっただけにショックだわ。
背当てはまあ、納得してたけど、肩ベルトもとはね。
大事な部分だとおもうんだけどなあ。
生産効率を息子も追求したんでしょ。
ショールームでも気がつかなかったなあ。 >>134
池田屋使ってる人型の形になってるから大丈夫だと思う
ニトリとか言ってる奴アホだろ >>134
試着の時そう言われたということは店員も人工革だと知らなかったの？ >>130
立ち上がりにしてきたら下の子の時に買いたいかも 去年のモデルで背あてがソフト牛丼じゃなかったのって
レイブラックだけだったのかな？
人工皮革は背あても人工皮革だったんだよね？ 購入者はもうサイトやFBやここも見ない人いると思うけど、このレベルのお知らせだと対象者全員宛にメールアナウンス必要あるよね。そうじゃないとまた後でトラブルになる。 >>133
PCのサイトだと、このお知らせにたどり着くの超困難
普通に見に来た人には見えないんじゃない？
ずるいなぁ そうだね、この際、機能性肩ベルト、機能性背当てとかにして、他工房との差別化をはかるとかしか。 というか他所は仕入れが出来てるのに山本だけ仕入れられないって、業界で嫌われてるのか？
もしくは仕入れに合わせて生産数量を減らすというオオバみたいな選択がなぜできないの？ >>142
あんた昨日からID何度も買えてアホみたいな書き込みしてたID:yKrhlfKTだね。
私らみたいな購入者じゃないのに、なんでそんな執着してんのよ。
怖いわ。 これ、トップに表示させて、購入者全員にメールなりで知らせないと誠実とは言えないよね。 >>155
もう購入した人は見ない人も多いだろうし、購入者全員にメールはするべき 人工皮革にしたモデルとしてないモデルは違いはなんだろ？
せっかくコードバンにしたのに、人工皮革使われてるとは 工房で本革ランドセル買ったのに体に触れる部分は全部ナイロンって・・ >>157
レイブラックなら色
ヘリ巻きシリーズ
カスタムだけ謎
って感じ？ >>152
オオバなんか、仕入れはできるのに革が気に入らないと数減らしちゃうんだよ。
お知らせも結局こっそりだし、山本は毒舌のいうようにポリシー無し。
来年もし立ち上がりのしたら少しは生き延びれるかもしれないけど、きっと一彦の夢は叶わない。 あっちの騒ぎ見てると心変わりしてよかった。
他の工房で直接見て触ってその場で決めた。
帰り際に店員さんに子どもが「かっこいいランドセル作ってね」って言ったら
子供目線に腰を下ろして「お任せ下さい！楽しみに待っててね」と言ってくれた。
子供も喜んだし、親も嬉しかったな。
素材、機能、デザインはもちろんだけと、工房系選ぶってこういう事だよなと思ったよ。 >>157
一部人工皮革と書いてあったとしめも、さすがにコードバンが裏人工皮革とは思わないよね
コードバンを選ぶ層の人が納得するとは思えないわ お知らせの内容だとノイやドゥラフィーネもキャンセル料無料なのかな。 牛丼ごめん。
>>157
そこ気になる！
なぜそのモデルがソフト牛皮から人工皮革に変わったのか…
うちは去年アンティークブロンズリベルタ買って
来年下の子にアンジェール考えていて
絶対、牛じゃないと！というほど
特にこだわりはなかったんだけど
企業の体質的にこんなかんじなのか、と思うと
ちょっと他のところも検討しようかな、と思ってきた >>161
こっち山本だけど、いいね。羨ましい。
いい工房だと思ってたんだけどね。
栄伸とかの方がいい革持ってるんだってさ。 皆様的には、まぁ納得？
個人的には突っ込みたいところもあるけど…。 >>160
それでこその工房だよね
これじゃただの量販店だわ もし今年も騒ぎにならずに済んでたら、来年どうなってただろ？
ごく一部だけ背あて牛革モデル残して、今年と同じ感じの商品説明で行ってたのかな？ 納得はしてない
明記しなかった理由を読んで、チっ しろーとが革にこだわりやがってと聞こえた。 変えるときに絶対に社長に確認があったはずだわ
もしくは前年通り商品別に書いたカタログのゲラが上がってきて社長が隠してやり直せと指示した
そうとしか思えない どうせ革のことなんて分からないだろ？的な。プライドはどこに行ったんでしょうね。 発表したモデルの購入者にはきちんと対応して欲しいね。
ソフト牛丼がジワジワくるw ノーポリシー
ノープライド
ランドセル イズ ビジネス
by 店主 山本 >>167
うん。ベルトのちょっとのみ手縫いならOEMメーカーでもそうだしね。
仕様やデザインもコロコロ変わるし、大量生産目指すみたいだし量販店と同じだわ。 ここの人たちみんなランドセルに対しては意識高い系なのに、口外しないって約束してるのにぺらぺらしゃべって一致団結してぎゃんぎゃんさわいで山本つるしあげて、もっと大人の対応できないの。ランドセルの質もだけど、購入者の質もひどいもんだね。はずかいわ。 >>176
口外せずに隠蔽に手を貸すのが恥ずかしくない購入者なの？ 背面は人工でも気にせずにカスタム買ったが、ベルトもか。
せっかく時報かけて気合いを入れ、買えたと喜んでいたのに…何だかなー。
ケチついた感じだわ いつまでも文句言ってる奴オオバ押し多いが何でそんな崇拝してるとこで買わんかったん
最初からオオバの方が絶対良かったろ >>179
オオバはポリシー持って常に堂々としている。
工房系として正しいやり方だと思う。売り方もうまい。
私はサイズとデザインと強度で山本の方が良かったし、同じように信念を持った工房だと信じていたから山本を買いました。 山本は勿論、背当て肩ベルトの六年間の耐久性、快適性モニタリングテストを何ケースもやったんだよね？
やってないなら何をもって遜色ないと言ってるの？
帝人のセールストーク？ トクゾーは客観的根拠を出せと言ってるがそれには一切答えてないからな >>182
そう、そことキャンセル対応するけどキャンセル料に触れていない点 「遜色ない」とする根拠を示さないと便所の落書き
ペテン師の戯言 レイブラック買ったんだけど、あの説明だとつまりはノイでも強度は同じです。カブセが牛革だから差額\6000頂きまーすってことだよね？
今すっごく悩んでるよー…
子どもにはまだどうするか切り出して無いけど、それなら全て人工皮革でも名前入れしてくれたり等他のポイントでサービスしてくれるところ選ぼうかと思ってる。 モデル変更しようか悩んでたけど、やっぱりキャンセルだな
この会社はもう将来性ないから6年間ここのランドセル使いたいとは思えない
人工皮革だと肩に馴染まないのでは？と聞いたら、ソフト牛革と同じように馴染むので大丈夫ですと言われた
素人からしてもそうは思えないんだが 頑張って買ったんだし、該当モデルじゃないし、子どもも気に入ってるし・・・と今必死で自分をなだめている。 展示されてたのとは素材同じなんだよねー？
レイとノイ迷って色合いでレイにしたけど。
展示されてたのと変わんないなら別にいいな。
今から次探すのもめんどうだし。 人工革使っちゃったら魅力も半減するって思わないのかな。同じレイブラックやラフィーネでも本革と人工の売れ行き見たら一目瞭然。デザインだけなら人工の方が種類も豊富だし、来年は買いやすくなるんじゃない？ 鞄を選ぶ時って素材すごく大事なんだけど
強度だけじゃなく風合いや付加価値なんかも選ぶ要素だよね
それをはっきりカタログに書かないなんてダメダメじゃん
革だから山本にしようとって人多いはずなのにね >>191
百何十ページのたいそうなカタログなのにね
他所の10ページくらいのカタログのとこでも書いてるよ >>185
気持ちわかるけど、子どもが気に入っているのが1番だよ。
うちも沢山見せて試着して山本が1番気に入っているからな。
キャンセルする方は子どもに何て言うのかな。 周りに山本のランドセルを買って喜んでるママ友が結構いるんだけど、たぶんこの騒ぎなんてまったく知らない
２chみてないだろうし、ランドセル購入できてからホームページもFBもみてないだろう
そういう人は、このまま知らずに過ごせた方が幸せだよね
一応教えて自分で判断する機会を作った方が良いのかとか考えてしまう
革にこだわってた人もいればただ山本のブランドが好きって人もいるけど 購入できなかった人に、準備が足りない、子供より親が欲しいだけでしょ、って言ってた先週末から一転
なんで細部までチェックしなかったの？
子供が背当てや肩ベルトが牛や馬じゃなきゃやだなんて騒ぎます？
ってならないのはなんだろうかw 前スレだったかな、ランドセルは大安に届くようなこと書かれてたけど、去年届いたの大安じゃなかったよ。(コスモス)発送日も大安じゃなかった。 >>187
無償で修理してくれる会社がないので、壊れたら別の所で修理するしかないですね。
もちろん、有償ですけどね。 >>198
牛とか馬とか合皮とかじゃなくて、
強度にこだわってます！と豪語していた箇所をしれっと変えて表示も分かりづらいものに変えたことを騒いでいるのよ。 >>198
思ってるけどループし過ぎて飽きた
販売前から分かってただろうし
背当て人工なら肩ベルト裏も同じと思うだろうし
後で2ch見て気付いた人はまぁ、騒いでもしょうがないかなぁと言う感じです >>188
核当モデルじゃないなら問題ないじゃん。
うち、核当モデル。でも子供が気に入ってるし今から他探すのも大変だし、仕方ないのかなー >>206
それは事実なのかな？
モデル変更出来るっていう話はどうなったんだろうか？ >>205
かくとう、じゃないよ。
該当と書いて、がいとう、って読むんだよ。 >>207
複数名同じこと言われたみたいだし事実だと思う >>207
今の所煽り以外では出てないね
夕方電話しますとか言ってたの何だったんだろうか 実際、Facebookでトクゾーにバラされて公にしたわけだし >>197
私なら言わないな、というか言えない。あっ、自分も買ってたら言えるかな。知らなきゃ良かった状態になっちゃうかもしれないけど。 こっから信用回復ってどーやったら出来るのかな。
購入者全員に謝罪メールして、全てのキャンセルは無料で受け付けて、来年からはパーツ毎に材質を表示、耐久性テストなどの客観的なデータも載せる、テストとかにお金が掛かるなら東京の1店舗諦めるとか？
気に入ってるからこそ何とかして欲しい… >>197
わざわざ言う必要なし。
うちもだが、子どもが気に入ったからとか、デザイン重視が多いはず。
子供無視の親主導で選んだ痛い親だと思われる。 てか、なんでこのお知らせだけトップに出さないのよ。やっぱりやること姑息だな。
誰にこういう対応おそわったのよ。 こんな大きな問題をお知らせで小さく示すところにこの会社の姑息さが如実に現れてる がいとうモデルじゃなくても気になるよ。
来年から全て人工ベルト人工背あてのなんちゃって工房に成り下がることは決定してるんだよ。
6年間の間に潰れるかもしれないよ。
縁起も悪いし毎日ランドセル見てモヤモヤ。
子供が大きくなって自分のはどこのだったかなーと調べたら隠蔽工房って、、、 それにしてもどうして5月の段階で全く話題にならなかったんだろうね。誰も気にしなかったのかな。思い込みって怖いね、何事にも疑ってかからないと。 >>218
確かに大きく投資してるから倒産するリスクレベルは他の小さな工房より遥かに高いと思う そもそもソフト牛革で耐久性テストはやってるの？工房はそういうのやってるイメージ無いんだけど。
工房系でそういうテストしてるとこ知ってるなら教えて欲しい。 テストなら人工皮革の方がやってそう。帝人がデータ出すよね。 強度だけなら全然大丈夫だと思うよ
サッカーボールとかスポーツシューズの素材に採用されてるんだし
同じように本革で作るより強そうだけど、憤慨してるひとは多分そう言うことではないと思うんだな >>219
前に本スレで誰かが聞いたことがあったけど、「じゃー人工モデルじゃないのー」って感じで終わった >>203
>>204
ありがとう
ランドセル色々検討したけど他の店でも牛革表記でもパーツに人工皮革使ってるところもあって(記載はしっかりあるけど)
山本も肩ベルトなんかは※一部の～って表記してるから、どのモデルで使ってるかは分からないと思ってたよ
まあ人工皮革のはもちろんだけど
みんな疑わなかったってことだよね
山本かぶれしてるんだよw >>227
誤差レベルなんじゃないの？知らんけど
同じような厚みでサッカーボールを本革でって思っただけだし
けど、多分強度云々の話じゃないと思うよ
割り切れる人か割り切れない人 素朴な意見だけど伸びる本革と伸びない人工革を張り合わせたら剥がれや傷みが早いと思う
他所でこんなことやってるとこある？ >>226
販売前も話題にはなったけど、ここまで炎上しなかったよね。 >>230
だから池田屋だって
検索したら使った画像も出てくるよ
比較が分からんけど >>213
最初から山本に決めてた人はいいんだけど、土屋に決めてたのに私が山本もいいみたいだよとすすめて山本の存在を知り、土壇場で山本に決めて購入した人が何人かいて…
微妙に気になる >>230
池田屋がそうだよ。肩ベルトは牛革で裏地が人工皮革だった。池田屋はHPの説明が分かりやすいね。 擁護するわけじゃないし、ケチついて残念感はあるけど、一部の～の記載はあったのだし、背当てまで気にする人は試着時にでも聞くんじゃない？
山本押しすぎて、かわいさ余って憎さ～って感じ？ コンサルに頼って拡大路線に行ったのが間違いでしたね。
来年の販売前にはネットで数分で完売の…みたいな記事出すつもりだったんでしょうね。 銀座で店員に素材聞いたら、検討してたブロンズカスタムとレイブラック牛革のベルトと背中は人工皮革と言ってたから、全モデルそうかと思ってた。 >>218
うちも該当モデルじゃないけど、肩ベルト修理はソフト牛革→人工皮革になるんじゃないかと考えてる。 >>187,202
山本はランドセル工業会員だから倒産しても6年保証してくれるよ 実際のとこ山本の職人より栄伸やナースの職人の方が遥かに技術が高い 来年から全モデル人工革仕様になるのかー
今年コードバンアンティーク買って、再来年下の子もお揃いにしたいと思ってたけど候補から外れるなぁ
なら、今年下の子の分も買えばよかったw >>241
人工採用は構わんけど本革モデル残して欲しいよね
夢こうろとか全く売れんくなるんじゃなかろうか >>136
鞄屋がこんな言い訳するなんて信じられない
革だから買いたいという人だって居ること位想像できるよね
昨日この件に対して懐疑的になってた人達にそういう事を言うならスレから出て行けとやたら言ってた数種類のIDがあったけどこう言う言い訳を平気で出すようならあれだって早めに鎮火させたい内部か雇われとしか思えないわ
子のランドセルがとても好きだったのにイメージが最悪になった 全モデル人工皮革化はバレなかったらって事で、来年には『ご要望が多かったので、、』ってシレッとソフト牛革に戻してそう。 革を命にしてる鞄屋が人工革を「風合いも遜色ない」とか簡単に言っちゃっていいのだろうか
ほんとポリシーがないよね 来年も阪急や大丸松坂屋の百貨店モデルは牛革背当てだと思う
立ち上がり背カンだし百貨店モデル最強だな >>246
阪急は立ち上がりじゃないよ。黒×青は背当てもベルトも人工皮革。赤×ピンクは聞いてないけど。コクホーコラボが最強だね 池田屋はデザインよりも丈夫さを売りにしているから人工の方が手入れもしやすく頑丈なのかもね。
ヘリを人工にしたのはいつからか分かる人います？ >>240
いろんな企業やデザインの作ってるし応用力もあるね。 >>247
黒は実際色落ちのクレームがあるから人工でもやむなし
>>248
阪急立ち上がってないんだね！知らんかったー なんとも言えない複雑な気分。
会社のイメージはとりあえず下がったなー みんな買う前からこんな気分なのかと思ってたわ
自分の場合今年モデル発表した時に説明無しでシレッと値段上げた時点で会社としてはあかんなと思った
実物見れなかったら候補にすら入れてなかったと思う >>252
阪急だけコクホーコラボじゃなくて、立ち上がりじゃないよ。レイブラック青のコバの部分がブラックバージョンて感じかな。あとはナスカンとか違う 革ベルトが肩に馴染むから今後も立ち上がりにしないと言ってたけど、近いうち付けると思うなー。 確か何品か値上がりしてたと思う
子供がwebでこれがいいって言ってたやつが6000円？くらい上がってたから説明なしかよって思った
しかも、今まで見れた去年のモデルのところ値段消えてた >>233
早く教えなきゃダメなやつだわ
恨まれるのは山本じゃなくてアナタになっちゃうよ 私滴には「品質や風合いは幾分落ちるがより多くの御客様に商品をお届けするための苦渋の決断だった」と言ってくれた方が100倍印象が良かった
本革に対するこだわりと思い入れが強いってことでしょ
「機能も風合いも遜色ない」ってまぁアッサリw
全くポリシーってやつがない 少し空けてここ覗いたらこんなことになってて驚いた
昨年レイブラック買ったんだけど、去年から背当て肩ベルトは人工皮革だったってことなんだよね？
その説明って昨年のカタログやWebではどんな表記だったんだろう。スレ遡ったけど分からなくて。
こちらが見落としてたなら仕方ないんだけど、きちんと明記されていなかったとしたらやっぱりそこは残念だな。 こういうトラブルがあったときに会社の質が露呈する
マニュアル通りの金儲け主義なんだろう
まあ、会社も浅いし社長もｱﾚだし
なるべくしてなってることなんだろうね
メッキ剥がれるの早www 子供の負担軽減の為にフラットにしません
本革も人工革もなんらかわりはありません
肩ベルトが馴染むから立ち上がりにはしません(ｷﾘｯ
全部理念じゃなくて言い訳なんだよな
年商100億目指して必死なだけ 本革と人工革の差って工房にとっては生命線
本革があるから工房が生き延びて人気が出た
全部が人工革なら工房の存在価値は乏しい
その本革に対する愛情や敬意がないのかね
品質のみならず風合いも遜色ないとか
工房が簡単にそんなこと言っちゃいけないよ
ほんとポリシーのカケラもない >>263
ソフト牛革使用していますの横にひっそり一部人工皮革を使用してます的な感じ
去年から人工モデル採用したからビコロールとアンジェールだけと思った人多かったんじゃないかな
去年はそれより別の事に気を取られてただけかもね >>267
さっきからずっと
ポリシーない
としか書き込んでないねw 技術自体は良いもの持ってるから、経営者変わったほうが良い。
箱は出来ちゃってるもんだから調子乗っちゃってる典型的2代目・・・だよね？ 毒舌にもメッキとか都合良すぎとか言われバカにされすぎ。
直売で儲けるセミナーを開いてたようだけど、勘違いして落ちるの早すぎ。
丈夫な商品作れるんだしOEMだけやってた方がいいんじゃないのかな。
売れるなら継ぐわと言った息子も離れていくかもねえ。 >>268
ありがとうございます。
一応書いてあったんですね。
確かに去年お店で見た時はビコロールっていう人工の出たんだというくらいにしか思わず、レイブラックも背当て黒くなってる！かっこいい！位の感想でしっかり細かい所まで確認はしなかったんだからまあ自分もアホなんですけど。
でも来年下の子にはどうしよう、と思い出しました。単純だけど店の印象って本当大事だなと感じる。 こう色々書いたけど山本の物はやっぱりいいものだと思うよ
会社の体制はともかくとして
次に期待するとしたらやはり牛革モデルは残して欲しいとは思う
あと、もうちょいプライド持って欲しい >>273
全く同意。
収益を増やすことじゃなくて、いい物を作ることに力を注いで欲しい。
自分たちの売りが何なのか、消費者に何が求められているのか、ちゃんと認識しとかないと、他の工房やメーカーの中に埋没してしまうよ。 メール来てた。
略
品質には自信を持っていますので、
「故意に表示しなかったのではない」ということをご理解いただければと存じます。 >>259
1人は男の子でレイブラック、あとはみんな女の子だからモデル分からず…なんかワインレッドみたいなやつだったような
モデル名多すぎていったいどれなら全部本革でセーフなのやら
>>261
いつかママ友達がこの一件を知って、そして私がそのことをリアルタイムで知ってたことがわかったら、なんで言ってくれなかったのってなるよね
まだそもそも決めてた土屋に間に合うタイミングなのに
気が重いけど、該当モデルじゃないかもしれないし、みんなざっくばらんに話せる人だからそれとなく伝えてみることにする >>275
まぁ、故意だと思うけど、最初に2018モデル変更点って表に堂々表記しておけばねぇ
Facebookだと優しい応援メッセージあるし、ここまでイメージダウン(主に2ch)しなかったと思うけどな >>278
その前はお知らせの文章のままだったので略した。
あと百貨店モデルについて
「百貨店様での素材の表記の仕方は
弊社では分かりかねますのでご了承くださいませ。」阪急のカタログは牛革のみだったんだよね？ ここは嘘っぽいと思ってしまった。
じゃあ本家は？となるしね。 故意ではないと思う人いるの？
ゼロでしょ
消費者を馬鹿にしちゃだめだ 牛革も人工皮革も、性能・風合いともに遜色ないと考えており、あえて商品毎に表示する必要はないと考えておりました。
これはポカーンだね
だったらオール人工皮革のランドセルだけ売ればいいのに >>280
阪急カタログには牛革のみだった。ＨＰも。実物のランドセルにかけてあるタグには細かく書いてあって背当て、ベルトの部分はしっかり人工皮革に丸がついてました。カタログにも載せるべきだね >>267
アホくさ
素材だけで選んでるのかよ
工房（）の縫製加工技術などで選んでるんじゃないのか
素材だけで云々言ってる奴がポリシー語るのかw 今年からニノニナも牛革ランドセル発売されてるんだけど、ニノニナも背当てベルト共に人工皮革らしい。でも山本と違ってしっかりと明記されている。小さくでもいいからきちんと書いとくべきだったよね… >>284
それはまた別の分野でね？
素材は素材
縫製は縫製
販売は販売 そもそも最初からオール天然皮革とうたってたわけではなかったんでしょ？ カタログには牛革とだけしか書いてないからなぁ
他が同じような表示してるならともかく知る限り山本だけ
しかも山本も以前は表示してたのに人工革に変えたタイミングで表示をやめてる
これを故意ではないというのはさすがにね うちはブロッサムのデザインありきで購入だからそんなにきにしないけど、せっかくコードバンとか購入された方だと気にされますよね。 前のスレで、土屋は全部中も牛革だと思ってた人いたもんな
土屋のホムペだと内装材は書いてないし >>282
これってあくまでも背あてと肩ベルト裏に関してのことだよね。そうじゃないと、ホント全部人工で良くなるし。。 >>292
ソフト牛革→ソフトレザーに移行したいってことだと思うよ
柔らかい部分だけって事かと、多分 真面目に働いているであろう職人さん達に同情するわ...
欲深な経営者のせいでこんな騒動になってしまって、士気が下がってるだろうな
でも良いランドセル作って届けて欲しい... >>295
私、そういうの嫌いだな
そういうのが許されるのって入社1、2年目だけでしょ
その会社を選んだのも彼ら自身だし同罪だよ
おかしいと思うなら進言すればいい >>296
ワンマンだとそういうの空気的に無理よ
それこそ首掛けて喧嘩する勢いじゃないとそういう会社は無理
でも生活あるからなかなかそれが出来ない
職人よりも電話対応してる人は可哀想だと思うｗ
電話だと見えないからボロクソいう人いるからねｗ で、実際問題去年のレイブラック買った勢は問題なく使えてるの？ >>293
ありがとうございます、そういうことですよね。 これでどのぐらいの数のキャンセルが出るかで、来年以降の方針も変わってくるのかな。 この件は全購買者に知らせるべきだと思うけどな。
あんなわかりにくい「お知らせ」じゃ誰も気づかないよ。それを狙ってるんだろうけどね。そういう体質がまずいんだよ。 しれっと人工皮革にした時も職人さんたちで反対した人も当然いるんだろうな。
今回でほーらねって思ってる内部の人いるよな。 トクゾーさんありがとう。
私もハッキリ説明して欲しい。 まぁでも考えてみたら、質の悪いソフト牛革をコソッと使われるよりは、人工皮革に切り替えてもらった方が良かったかも
質の良いソフト牛革≧人工皮革＞質の悪いソフト牛革ってことなんでしょ？
ちゃんと分かりやすく公表してたら、ここまで批判されることもなかったのにね 展示してあるレベルの物が届けばうちは満足ですわ
2日目勢だけどまだメール来ないわ こことかで突っ込まれて渋々だろうけど
HPのトップのお知らせ欄にも表示するように変更してきた
心象悪くするだけなのに何で最初からやらないのだろ？ >>307
ピュアですね貴方
それは嘘だと思うよ
単に材料を仕入れられなかっただけで、売上が欲しいから数量も減らせなかっただけ 今トップの「ランドセルの販売は終了いたしました。」の位置に表示させないと。
気取った写真はいらないから。 後は当該モデルの購入者にきちんと通知が行くかですね
特例のキャンセルを認めるのなら、平等に知らせておく必要が有りますよね
後でトラブルに発展するのを避けるためにも 山本さん隠蔽が大したことないって思わせたいんだね。
前のカタログはソフト牛革の良さを力説してたのになんなの。 >>315
いや、もうまじで気に入らないならキャンセルしたら
多分もはやどう言っても納得するのは難しいと思うわ、山本の対応も悪かったし
割り切って考えれる人じゃないと今回買うのはお勧めできない トクゾー糞だな
山本、全く答えになってないのにあんなので簡単に引き下がって尻尾振るくらいなら最初から質問するなよ オムニチャネルっていわゆるステマも含まれるよね
一時期山本のステマっぽいサイトが多いと思ってたけど本当にステマだったんだなw 革の仕入れ在庫管理が出来てないんだろうな
該当のランドセル以外にも革が足りなくなったらシレッと人工革使いそうな勢い
一部に人工革が使われますなんて、後からどうとでも取れる胡散臭いやり口だわ ここは日本なんだからさー
なんで韓国に忖度して
政治しなきゃいけないの？ 船井の入れ知恵とかあったのかな。お客様に対して包み隠さず、何でも見ていただく姿勢か… 1万本って全体からすると大したことなく見えるけど、すごいことなんだな。 値段が上がって人工ってどういう事なんだよ
それで本当なのに質が良くなったのならそこアピールしろよ
人工皮革にする事によって離れる客が居るだろう事も考えた上であえて言わなかったんでしょ？
後からバレてもここまで騒がれるとは思ってなかったの？鞄メーカーなのに？
どんなに性能が良くなったとしてもビニールは所詮ビニール
ポリシーも良心も感じられない、利益優先のクソ企業体質
もうすっかりこんなのイメージですよ？
イメージが大切なんでしょ？
何したか分かってんの？ こりゃ、キャンセルするなら早めの決断をしないとだめだな。工房系はどんどん売り切れている。今週の土日は一気に進むだろうから、やめるなら動かんとな。山本は今後どうなっていくかわからんね。 >>319
出番です。
すべてゴテゴテの隠蔽山本に、人工皮革でも遜色無い根拠と、変更に至る本当の理由の提示を！ここらでガツンと。 >>319
トクゾーさんと同じように感じる購入者、それなりにいるはすだよ。
流れを変えたいなら次はあなたが発言してみたら。 でもさ、背当て肩ベルト人工は他のメーカーでもよくあることみたいだし、悪意があろうとなかろうと、山本がした事はカタログに抜けがあった事、ただ1点でしょう。
お店は聞いたらきちんと教えてくれていたらしいし。
キャンセルは無料でしてくれるんだからもういいわ。 >>301
まだ２ヶ月位だし何とも言えないけど、特に問題を感じてることはないよ 毒舌が追記の追記をしてるけど、もう工房系に対しての魅力と信用がかなり薄れてしまった。
山本の場合は経営者がアレだし百貨店に管理されてなきゃ今後も品質保てないだろうな。 HPのお知らせ欄じゃなくてトップにもってくるのはいつですかね？
お知らせ欄じゃ分かりにくいですよ
お知らせ欄でお茶を濁すとかありえない問題なんだけどまだ自覚してないのかな まだグチグチ言ってる奴いるんか
はよキャンセルして次探しなよ
信頼がー信用がーって
今年に関してはもう言葉で完全回復無理なの分かるよね
買ってもいなくて言ってるなら粘着してる気持ち悪い人になるけど買ったんだよね？ 毒舌に一年一年言うことが違う手のひら返し工房と言われてるなw うちはキャンセルするかな。6年間モヤモヤするのやだからね。
今日電話繋がるのかね？ 第二希望も売れ切れ間近だから先に買うことになるのかな。
今日は遊びに行きたかったのにね。 本体革で背あて肩ベルト人工皮革の所はほとんど無いんじゃないの？ 皆さんキャンセルして買い替えるならどこのにします？
うちは今からなら中村かな・・
もう不誠実そうな工房は嫌だ >>340
うちはもう違うの買ったよ。
そもそも工房系ってなんなの？と思えてきたし、子供は山本だけを気に入ってたわけじゃないから。 >>342
うちも中村考えてたけど、結構売り切れ真近だよね、、、 トクゾーがあまりにチンカスだから見かねて田中田中がFacebookにコメント
>素材表記の件は非常にわかりにくい、見落とすであろう記載の仕方と対応で信用問題に発展しているのですから、小さなお知らせではなく、HPトップに大きく明記し全ての購入者へのメール連絡をするべきだと思います。信用問題ですので。 総合の方で聞いてきなよ
評判とか信頼のある工房はどこですかって 今日明日、調布でモギの展示会あるんだね
予定してなかったけど行ってみて子供が気に入ったのがあればキャンセルしようと思います HPの書き方だと、ソフト牛革使用のモデル買った人はキャンセル承ってないってことですよね。
企業イメージもガタガタだし…子供が気に入って買ったから今更キャンセルはほとんど考えてないけどなんか残念。
気にしてるのは親だけかしら。 >>345
中間かな。ずーっと手作り工房系!本革!と思っていたけど、まあ山本が工房なら栄伸もナースもみんな工房だなと気持ちが変わった。
ちなみにフルスペッククラリーノで背あて肩ベルトはソフト牛革使用。 >>351
多分全モデル受け付けるんじゃないかな
おたくの対応に心底ガッカリしたとか言ったら無料になりそうだけどな
それこそキャンセル料取ると評判がた落ちだろうし
うちはモノが気に入ってるからキャンセルしないけど これを不誠実だと言う人は家電、車も買えないね。目に見えないところをしれっと変えてるし、変えたことを表示する義務もないという考え。
わざわざ後継機に以前のこの機能がなくなりました、なんて書いてあるカタログ見たこと無いもの。 >>355
貴方、ほんとにカタログみたことある？ 笑 実際後継機はない事多いだろ
同社での比較はのってるけど
家電屋で毎回何が違うの？って聞いてるわ
でも山本の場合元々の表記が不親切だったからね >>356
あなた、トクゾーさんやここの人に偉そうな発言してるけど購入者じゃないでしょ？
来年購入予定だっけ？なら損してないんだかは粘着しないでよそいけば？ >>357
ちょっと違うんじゃない？
天然木のぬくもり溢れるテーブルですと木を売りにした工房が足にこそっとプラスチック使ってたらどう思う？ >>356
あなたこそ読んでないでしょ。読んでないからこそ今更こんなこと言い出してるんでしょ。。読んだら書いてないんだから家電と同じように表示無いですけど昨年と変わったんですか？と聞きなよ。 >>358
>５１人全員の方が
「生地のカットから最後の縫製まで」
たった一人で完成させる技術を持っているそうです
ヤバイね。かっこいい。 トクゾウはそもそも人工じゃないモデルのランドセル買ってるんだから期待するくらいなら自分で書きなよ >>361
木材のみ使用と、書いてなければ問題ないんだよ、よく見なかった癖に
ただ、作り手の信用は失われるよねって話
家具の例えは極端だけど、今回のランドセルはウチは実際触って納得してるから商品には不満ないよ
商品にはね 阪急モデル買ったんだけどキャンセルは無理だろうなぁ…ネームプレートついてるからキャンセル不可だったんだよね。ダメもとで山本に問い合せてみたけど。 >>361
でもプラスチック(人工皮革に比喩されているもの)のテーブルが隣で売ってて
※一部素材に～の表記が店にあったら
買うときにこれは全部が天然木ですか？って聞かない？
店で実際ベルトと背当てが牛革か聞いてる人がいる
店の対応や姿勢を叩きまくってる人は自分にも落ち度が…とは思わないのかな？
去年は去年は、今年は今年でしょ 展示会のランドセルが今回販売の物と同じかどうかも疑ってしまいそうな、対応でしたね。同じ物とだと思いますけど。 >>358
カッケー！
>すべてのランドセルを、すべての職人さんが作ることができるのだそうです。
つまり、図面一枚さえあれば、どのメーカーのどの種類のランドセルであろうと作れてしまうのだそうです。
３００種類ですよ！（あるいは1000種類） >>367
阪急にこの問題で騒ぎになってる該当モデルだからキャンセルしたいと伝えたらいいよ。
山本より百貨店の方が信用に敏感だから受け付けてもらえそう。 >>368
ショールームに書いてあったの？ランドセルに付いてたタグ？それなら見落としだったわ。 >>316
掲載ありがとうございます。よりによってこのコンサルとは・・・実現場を知らない方々ですからね。 >>334
キャンセルを承ります・・・
無料とは明記されていませんでしたよ。 >>372
カタログにはそもそも背当てに人工ともソフト牛革とも表記自体がなかった
webだと一部モデルに～の表記あった
騒がれてるのはそんなの誤認するに決まってる！の流れ
もっともだと思うよ、革自慢してたんだから >>372
カタログには書いてあるよね
人工皮革の商品があるんだから尚更かなと
山本しか見てないわけじゃなさそうだけど全く疑わなかったの？ >>374
そういうとこだよねー
結局、こんな大事な問題ホームページのトップに出さないし
あれだけ背当てにソフト牛革推してたのに簡単に人工革マンセーしちゃうし
キャンセル料のことは書かないし
船井のみて思うけど売れりゃなんでもいい、手のひらでもなんでも返す朝令暮改工房なんだってわかった
オムニなんとかって、単なる作られたイメージ、ステマ戦略でしょ
信念がないんだよこの二代目 否定派も擁護派もまあ本当に人それぞれですね！
ただ山本で牛革やコードバンを鼻息荒くして買った人は人工皮革モデルを買った人を小馬鹿にしてそうだなとこの騒動で思ってしまった >>377
年商100億にしたい！とゆう信念だけはあるみたいですよ。 >>378
してないよ
もう会社が最悪だってわかったからやめるんだし 流れをみると、1000本ぐらいキャンセルありそうですね。 アンティークブロンズカスタム買ったのに悩むなー
でも、なんで皮のアンティークブロンズやアンティークリベルタと人工皮革のアンティークカスタム同じ値段なの！なんだか損した気分。 >>378
してませんよ。対象モデルの人にはきちんと説明し対応してもらいたいと思ってる。 >>383
分かりますその気持ち
うちはコードバン購入しましたが、納得いかないから問い合わせ中 結局、子のためではなく、親による親の自己満足のためのランドセルらしい >>383
そこも釈然としないですよね
レイブラックはまぁわかるにしても、選ばれたモデルに必然性感じないし、価格も同じだし
単に個数の問題で調整されたか 素材入らないけど売上のためなら虚偽表示でもなんでもして全部売り切れ！
てるみくらぶみたいだなw 有名どころでかぶせ本革、背当て肩ベルト人工って池田屋だけ？
キャンセル料は明記されてなくても無料なのは当たり前でしょう。山本側に落ち度があることは確かなんだから。
ただ、店に聞いたら答えてくれたということは隠蔽でも偽装でもなくなってしまうってこと。
カタログにも、今年のカタログには背当て肩ベルトには牛革アピールはなかったわけだし。 >>388
昨日のポリシーさん？
ノリが同じだね。 >>383
実際、ソフト牛革と今回使われた人工皮革の値段の差はどのくらいあるのでしょうね。 身体に触れる箇所だからこそソフト牛革に拘るという伏線からシレッと安物人工皮革に変更、バレた時の担保にキャンセル料設定か‥きっと値上げも担保だよね。信者サマサマだ 固定費でｸﾞﾙｸﾞﾙになったてるみくらぶ似てるね
内部も雰囲気よろしくないようで
とにかく人が辞める。人が育っては辞め育っては辞めを繰り返すので、ベテランか若手しかいない。ブラックというほど残業はないが精神的なものから体調を崩してそのまま辞める人も多く、入れ替わりが激しい。
転職会議 >>391
東京の工房系できいたら、￥15000位変わるそうです >>386
そーなんだよねー
子供は人工皮革でも皮でも何でもいんだよねー
そんなことは理解できてるんだよ。
でもでもでもでも、なんかモヤモヤする～！
って親の気持ちもわかってほしい。
私はキャンセルしないと思うけど
子供もランドセル気に入ってるけど
誰かに「あ～、あのランドセル色々あった山本のね～（笑）」って思われたくない。
これって親のエゴだよねw見栄だよねw
わかってるけど（涙） >>376
今年のカタログには背あての素材書かれてないよ。 >>391
毒舌読むと仕入れ値というより生産性じゃない？人工の方が効率がいいみたい。
とにかく数を増やしたいんだと思う。2021年にはまず20億にする計画だから。 一回縮小して一から地に足のついた経営をした方がいいと思う >>398
今年以降購入者で山本知ってる人限定でない？
以前購入した人は知らんままだと思う
そもそもランドセルの話題自体入学してちょっとの間だろうし 1000もキャンセルあったら電話繋がらないだろうから実際にキャンセルしてるのは一部だよ。キャンセル検討組はあまり他人の意見や怒りに協調し過ぎないようにね。
2ちゃんねるなんて荒らして煽って当たり前の世界なんだからさ。 >>398
同感
しかも、該当ランドセルじゃないから問題無いはずなんだけど
親のエゴでモヤモヤする
実際、縫製とか物も良かったしな～
女子用でシンプルちょいオシャレ、内ポケなどの使い良さ、揃っているのは他になかった >>404
公式発表は昨夜だから、今日は電話なかなか繋がらないと思う。1000は行くと思う。 こういう考えで経営してる会社は他にも色々やってるよ >>405
子供の新たな門出といったら大袈裟だけど、大事なランドセルに製品の質以外の価値を求めてしまうのはエゴじゃなく親心だと思うけどね。
ステマで集まった人は別としてね。
ナガエが別にお洒落でもないのに支持されるのは製品+αの部分が大きいでしょ。
それが職人の心や拘りであって、山本にはそこを利用されたみたい。 >>395
転職会議追加
正社員20代前半女性
規模拡大をうたっていますが、経営者である社長自身の考えが家内制手工業から脱し切れていないため、矛盾や不満はたくさん出ると思います
会社のためにという名目で自分の能力を磨くことができる器量とやる気体力があればやりがいは生みだせるのかもしれません
2015年11月12日
非正社員20代後半女性
社長と従業員の間で熱意に温度差を感じます。評価も正当と言えず離職率の高い場所だと感じました。
やりがいといえば、精神（誠心？）誠意対応後、お客様に感謝されることでモチベーションを高めることぐらいですかね。
職人はただ作ることしか出来ず、事務所に頼りっぱなしのところもありクレームがあればクレームへの対応や改善も感じることが少ないかな？
2014年12月23日
やはり二代目社長に問題有りそう。本当に、ここで改心、初心に戻って出直さないと没落していきそう。 いまから表参道の店に見比べにいこうかな、人工とソフトモデルの 10人に1人もキャンセル出る訳がないわ
キャンセル出るのは当然としてもそこまで情熱持ってる人一部だろうし
ここまで騒いでるの2chくらいだしそもそも2chだと買う前に話題になった時に買うのやめた人多いし ランドセルはともかく山本という会社と社長が信用出来なくなった
信用できない会社が作る工業製品を買いたくないのでキャンセルします >>413
FBキャンセルすると言ってる人居ないけどね。みんなキャンセルしないならキャンセルしないという人がほとんどだろうね。日本人は。 >>412
うん、そう言う対応の仕方が山本から透けて見えるから色々言ってるんでは。
来年以降も同じような問題出して欲しくないし、コンサル任せではなく会社としてきちんと対応してもらいたいな。 今日からラン活再開で良さそうなの見つかったらキャンセルも多いだろうね。 ちょっと前まで背当てや肩ベルトのソフト牛革をあれだけ推してた工房が、来年から全部人工革に切り替えるんでしょ？
100億を目指すらしいしコクヨやセイバンを競合に考えてるんでしょう
大衆化目指して頑張ってね山本さん >>405
ちょいオシャレ？？
どう見てもダサいよ、よくてちょいダサでしょ のびてると思ったらこんな事に！
当日買えなかったから、キャンセル祭り大歓迎
再販wktk 今から探すのめんどくさいし、持ち物全て社長に納得して買っているわけでもないし、製品自体は気に入ってるし、・・・と、また自分を慰めている。
でもこの2代目社長はキライ。 さあみんな早くキャンセルするんだ
６年間ランドセル見てモヤモヤするのはイヤなんでしょ？
キャンセル待ちの人に行き渡りますように！ キャンセル待ちのキャンセルも多そうだよね。全員に行き渡るんじゃないかな。 キャンセル待ちの人達は今回の隠蔽問題のこと分かって買うのかな
あのホームページ表記じゃまた知らずに買ってトラブルになりそう 私も社長が嫌いな電鉄会社あるけど、普通に乗ってるし社長が嫌いという理由でその製品を買わない、利用しないという選択はないな。 決め手は作りの良さ。クオリティの高さかな。
展示会は2度程行きましたが、他の工房系よりも良いと感じました。
接客はあまり良くなかったですが、職人さん＝町工場のイメージがありましたのでw
物さえ良ければと考えていました。
素材についてはあまり注視していませんでしたので、キャンセルはしません。
安い買い物ではないので、色々と検討した結果ここで決めたので、後悔もありません。 該当製品じゃなきゃキャンセル料とられるよね。
それでキャンセル待ちの人に渡るのなら山本の思うツボだから、やっぱりやめておこう。
今回の経験を活かして誠実な企業になってくれることを願うわ。 >>426
それなりに高額の商品なら社長というか会社の体質で避けることはありそう
私、三菱の車はどんなに良くても買わないし >>426
誰も社長が嫌いだから買わないなんて言ってないw 買い物の中で一番高い家買うときに社長気にしなかったな。。東芝製品も普通に買ったりする。 ①この騒動でなんだか不安になりキャンセル考えてる人。
②当日買えなかったから腹いせに騒いでいる人。
③大したことないのに騒いでるなーっと、企業の出方を静観している人。
④全く関係ない部外者だか、とりあえず便乗で騒ぎを大きくして楽しみたい。
ここにいる人達どれかに該当するでしょ。 >>430
２代目批判がすごいから社長が嫌でキャンセルしたい人が居るのかと思ったわ。社長＝企業のイメージと捉える人が一部居るのかと。 私は幻冬社の本は好きな作家でも絶品に買わないわw
そりゃ他に選択肢があまりない商品だったら仕方ないけど
ランドセルは他にもいい工房があるし、なんなら天使のはねにだって本革モデルあるし
意外と天使のはねの本革がいいかもしれないよ
見てないけどさ >>86
うーん、土屋、腐っても土屋だな
少し見直したわ
山本うさんくさいね
社長がキモい
うちはレイブラックだけど、
それならおもてクラリーノで背当ては牛革がいいわ
なんかださいよね。一番大事な背当てだけ人工で面は牛って。
ノイ民がただただ勝ち組だな 私が山本をすすめて、土屋一択から土壇場で山本を購入した友達全員に今回のことを念のため伝えたところ、みんなやはりこんなことになってるとは知りませんでした
ただ素材へのこだわりよりも子供がそれを気に入ってたからこのままキャンセルはしないことにする、とのことでちょっと一安心
知らないでそのまま使うよりも、今のうちに知らせてくれてよかったようで、散々迷ったけど伝えてよかった
やはりこのスレとか見てないでホームページのコメントだけを見たなら、モヤモヤ感はそこまでないのかもと思った
キャンセルする人は納得いくランドセルに出会えますように 購買動機の中で「品質」や「信用」が大きなウェイトを占めてるような商品を買うときには会社の信用は気にする
例えばアフターケアが必要な商品とか
車や家具、給湯器みたいな
工房系のランドセルもそうだと思う 毒舌ブログで今回の騒動に触れてるよ
相当数のメールが届いてるとかw
大変だね
結論:ソフト牛革が一番いいわけではなく人工と比べメリット・デメリットがある
エアリーは可もなく不可もなく
人工には人口の良さがあるよ
って事みたいですね 6年保証のことを考えると「修理しました。部品は前よりも廉価な素材に切り替えました。よろしくね」みたいになりそうで怖いよね 毒舌さんワロタ
特に赤字に変えて書いてるとこ
山本の「風合いも遜色ない」をディスってる
>ソフト牛革Ｎｏ１というのは工房さんがブランディングした神話ですので。
（ まあその神話をいとも簡単に言いかえたから揉めてるんでしょうけどね ）
>牛革のデメリットを消したのが人工 牛革の風合いを犠牲にしたのが人工
それぞれメリットデメリットはあります。まあ「ソフト牛Ｎｏ１」と言っていたのだから
言ってた人たちが「火消」頑張ればよいですしね。 ソフト馬革をソフト牛革と偽って売ってた時期は前社長の時ですか？
馬と牛は誤魔化せたけど流石に人口は騙せないよ。 基本、私どこの会社も信用してないからな。大手メーカーで購入した家電はリコール問題起こってないか逐一チェックしてるし。去年は布団乾燥機、今年は電動自転車のリチウム電池がリーコール回収交換対象だった。 定期的に偽装とか言ってるバカは何なんだ
裏切られたとか信用出来ないなら分かるが 偽装とか隠蔽って書こうとした
法律に触りそうな事は簡単には書かない方がいいんじゃないかね 去年組だけど、来年から全て人工に変えるって言ってても、６年保証内に背当てや肩ベルトがダメになった時、もちろんソフト牛で直してもらえるんだよね？
不安になってきたわ。 >>452
かぶせ本体は大丈夫そうだけど背当てとかなら十分あり得ると思う
材料無いものは無いんだし >>452
そりゃ人工革でしょ
材料仕入れないようになるんだから 6年で保証対象になるレベルまでダメになるなんて滅多にないんですよね？革が交換になるレベルだとちぎれたり？そんなことあるのかな。 すいませんと口では言いながらトクゾーにキャンセル料の事を聞かれてるのに書かないとか、ちょっと信じがたい対応なんだけど・・
ホームページでも隠すような載せ方だし やっぱりそういうことになるよね…
去年はソフト牛革アピすごくてそれも決め手のひとつだったから、保証とはなんだろうって思ってしまうわ。
うわーなんかすごくショック。 >>456
うちは一回ベルト交換になりました。
>>443
過去に偽装してたってこと？
>ホースハイド
コードバンを除く馬革は、牛革に比べて繊維の密度も強度も低い。が、その分柔らかいのでその面積の広さを生かして衣類に加工される場合が多い。 >>248
高島屋モデルよかったんだね
ただ79000円してた
それくらい払わないと買えないものを
65000円で買おうとしてる我々にも問題があるんやろね
いいものは高い
なんでもかんでも値上がりした今、値段据え置きで同じクオリティなんて無理がある
いいものほしけりゃお金つまないと
山本は値上げしてたらボロカスにいわれてたろうし、
素材かえてもボロカス
隠蔽ギリギリでボロカス
何やってもボロカス以外なかったかもね >>460
え！？
オオバとか中村とかモギとか良心的な価格設定だけど
モギなんて、スムース牛革＋アメ豚一枚＋取っ手付＋ソフト牛革の希少高値素材コンボで66000円税込
単に東京二店舗の家賃人件費の転嫁と、100億計画(笑)の結果だと思う >>459
そうなんですね。上のお子さんかな。保証お世話にならずに6年過ごせるといいな。 >>462
座談会で他の社長が「最近ランドセルが高すぎやしないか」って言ってるとこ、山本
「うちは高いランドセル作ってますが(ｷﾘｯ)価値は消費者が決めればいい」的な感じだしね～ 良心的な価格設定ってどこかがコスト削減されてるってことですよね。職人の給料削られるのはモチベーション下がるし怖いですね。良心的な価格設定だからいいとは限らないですよね。 >>465
身の丈に合わない店舗を出さないことでコストを削ったんでしょう(笑) 結局イメージなんだよなぁ
フィットちゃんでもなんの問題もなく6年間過ごせるわけだからね
どうせイメージだけのクソカス顧客
イメージ崩さない程度にしときゃ問題ねーやんの会社だったんだろうなぁ
だからといってきっと、山本のランドセル
しっかりしてるしきっとなんの問題もなく6年仕事を全うするんやろ
母親だけがわあキャア言ってるだけ 山本の人工皮革はどのメーカー使ってるのかも表記してほしいですね。 牛革ランドセルなんか一律8万くらいにして買いたい人にだけ買って貰えばいいのに
あと素材素材言ってるけど、価格は素材だけではきまらないよ
工程や時間かけて作ってるかなどもあるし。
モギの素材はよくても作りまではわからない
工程ぬいてるかもしれないし
山本はうさんくさいが工程ははぶかず
素材をはぶいた
それも無理なら価格をあげざるをえない
私たちの生活も値上げ値上げてたいへんなんだから
工房側もたいへんなんだろうね >>468
ちなみにノイはべったりして、一目で悪い人工革ってわかったよ
土屋のクラリーノとはわけがちがう
だからより牛革のほうがよくみえたけどね
ただ作りは大変しっかりしていた >>470
価格は身の丈に合わない家賃でも決まります そうなのか、ありがとう。
なら批判する人の気持ちも理解できるね。 これなの？
★帝人 エアリー
（海外製ランドセル、ニトリランドセルなどでメイン使用されてる人工皮革） http://abc1008.com/salad/onair/140907.html
「鞄工房山本」の「ランドセル」の特徴は・・・
♪全ての工程を工房内で一貫生産していること。
♪天然素材にこだわっていること。
”牛革”と”コードバン（馬のお尻の皮）”のみを扱う。
天然素材にこだわることで、しなやかさ、丈夫さが実現します。 >>468です。
カブセと本体が人工皮革のものはコードレで背あてと肩ベルトが人工皮革のものはエアリーってことで合ってますかね？ ニトリで採用って言うが他の安いメーカーは他の有名メーカー採用してたりするし品質についてはあんまり差はないと思う
むしろエアリーかなり良いと思うけど、自分達で牛革最高って言ってたから文句出てもしょうがない
文句ない人は品質で納得して、文句ある人は信用信頼出来ない会社という感じだと思う >>482
コードレは背当て素材じゃないんしやないの？ >>471
ドゥラフィーネもべったりしていた？
去年のアンジェールとか綺麗に見えたけどなぁ。
黒だから人工にするとベタって感じになるのかな？ >>482
帝人が扱う人工皮革
ランドセルの本体かぶせ→コードレ
ソフト部分→エアリー 人工皮革ランドセル(ノイ、ドゥ、アンジェール)は本体コードレ。背当てと肩ベルトの裏地がエアリーかなと言われたいるけど。詳しく裏地の情報を聞きたい人は問い合わせしたほうがいいよ。 >>483
毒舌はテストの結果、可もなく不可もなくという評価 確かにそうだね
同じ帝人使ってる的な予想でしかないしね 阪急の件、問い合せして結構すぐ返信きたんだけど阪急に直接問い合せてくださいって。分かりかねますらしい。阪急に説明しといてくれよって感じ >>486
ありがとうございます。肩ベルト表は何でしょうね。 FBコメントも増えたり減ったりですね。キャンセルします宣言はまだいないか。 >>452
もう人工皮革の山本になるのだから、当然そうでしょう。
うちもだけど去年組も心配してる。
気になることはメール、電話連絡したほうがいい。 >>487
該当商品の事で電話かかってきた時に、何を使ってますか？と聞いたらコードレです。と言ってたよ。 >>494
トクゾーに代わってレンが現れたw
いいぞレン、もっと言ってやれ Facebookの投稿もなかなか手厳しいものになってきましたね。 >>471
それは好みの問題でしょう
土屋のクラリーノはピカピカし過ぎ
アンジェリーノ良かったよ
あれに土屋のクラリーノを使ったらチープに感じると思う 新たな切り込み隊長現る
クチコミで山本ブランドに魅せられ購入した層は一気に離れそうだ >>485
もちごこち、さわりごこちがゴムっぽかった
女児のはごめん、見てないからわからない
女の子のはデザインが可愛いから、いいじゃない
男児のはデザインもクソもないから自然と質感に目がいく >>497
帝人のページによると
コードレ®の特徴である軽量・耐久性・通気機能(エアリー®に多様な色柄を展開し、ランドセルに使われております。
となってるよ。 銀座でドゥラフィーネ見たときはラフィーネと区別がつかずなぜラフィーネが二種類あるのか店員に聞いたぐらいなので
ぱっと見は本革と区別がつかないし安っぽさもなかったよ
触ってないから感触はわからない
アンジェールも上品だと思った
まぁ私の目が肥えてないのかもしれんが 社長が本革の裁断は選んでしてるとか、革も良いものを使っていますとかの去前の山本を知ってるとすごく嫌だな。
お店で説明してくれた人もソフト牛革だから使っていくうちに肩になじんでくるって言ってたし。
思ってた工房とは全く違う工房になった。 500です
自動変換でアンジェリーノになっちゃった
>>504
私も遜色感じなかった
背あてにこだわりなしだし目が肥えていませんが 該当モデルを買った人で不満ががある人は、早くキャンセルして別の見つけたほうが建設的だと思うよ。
今回の山本の対応やこれからの方針がどのように評価されるかは、来年以降の売り上げを見れば分かるってことで。 ソフト牛革モデルに変更出来るみたいだけど、この前で完売してるはずなのにそんなこと出来るの？ キャンセルしたよ。レイブラック黒青。
電話口のねーちゃん疲れ切った声だったね。 元々多少在庫残してるハズだから全員変更は無理だけど、うまく交渉した人の一部じゃない？ >>511
次なににしたの？モギの黒青売り切れてたけど >>510
実際問い合わせた人は少ないと思うよ。うちも電話きたけど。
ネットで見ましたがって言えばできるんじゃない？ >>510
その情報は公式には発表されてないからどうなんだろうね？電話で問い合わせした人にしか分からないね。メールでの返信は変更のことは触れてないみたいだし。 >514
中村早いね
カタログ見直してたらオオバにも黒青あった
モギはボルサならまだあるっぽいね >>513
在庫なければ、キャンセル待ち先頭グループに入れてもらうとか。 カタログを見てレイブラックも候補にいれてたけど（人工皮革だと知らず）実物の色や背負い心地でやっぱり違うと思ってアンティークにした。 >>518
展示会行ったんだね！いいな。
おめでとう～ >>518
本スレにも書き込んでるね。口調がこっちと違うのがなんだかなぁw
でもまぁ、良かったね。 >>510
わたし出来ないと言われたわ。
キャンセルの話しは出た >>452
去年ラフィーネ購入組だけど、これからの保証期間内の修理部品に関しては、人工革で対応だって。
ちょっと…ね…。 とりあえず
背当て＆肩ベルト裏の人工皮革⇒ソフト牛革への変更はＮＧ
上記該当モデル⇒該当でない他モデルへの購入変更はＯＫ
該当モデルをキャンセルしたい場合のキャンセル料は無料
…ってことで、おＫ？ カタログの重さも本革は1400gで統一されてるけど、人工皮革も混ざってるモデルは少し軽いのかな？ 来年用にここ見てたけどグタグタ対応と隠蔽体質に辟易したから早々に候補から外すことにしたわ
社長の調子のってる感じがきもちわるいし
6年しか使わないから別に表も裏も人工革でもいいと思ってるけどここにお金払いたくない
このままなら来年の売り上げはがくんと下がるだろうな 10年保証とかだと、その間に仕様がかわり、同等品に変更されることはよくあるけどなー。
納得はいかないかもだけど。 >>528
HPに正式掲載された時点でモデル変更はできないよ。キャンセルのみの対応。 >>532
528です。
既にキャンセル対応のみとなったんですね
ご回答ありがとうございます。 ちなみに、購入時にソフト牛革のモデルは修理が発生した際もソフト牛革で修理される。
過去に背当てや肩ベルト裏が自然に壊れて修理に至る事例はほぼ無いらしいけどね。
その辺の品質は安心できるんじゃないかな？ >>529
正直レイブラック、軽く感じました…
土屋より重いって聞いたけど、感覚的にオオバのビームスモデルと同等くらいに感じたわ
軽く感じるんだなーなんて思ったらほんとに軽かったりして
とにかく土屋が「ズシ！」って感じたからさ fb公表前に電話問い合わせでゴネた人だけがモデル変更許されて、しかも口止めされたのだとしたら、もう本当に最低だね
実際に問い合わせた人がブログで書いてたから、モデル変更出来たのは本当なんだろうし レイブラックを人工皮革にした理由は、昨年から色を黒に変更したことにより、色をより綺麗に発色できる人工皮革にしてるだって >>534
>>525といってること逆だけどどっちがほんとですか？ >>537
・・・マジで？
早く言ったもん勝ちかよ
腐りきってるな >>534
聞いてみましたけど、人工革での対応になるそうですよ >>534
それなら良いですね。
ただ人工に変更されてもクレームは言えないかなと思っただけです。業界的にそれが同等品なら。
ちなみに私は去年コスモスを買っただけの人です。
カタログに記載されてなかったことに対しては、大変不誠実だと感じてます。 >>538
逆でしょ
人工革化を誤魔化すための黒でしょ >>537
モデル変更とは、ちがうデザインの物にってことよね？
完売した商品もあるのに！？ >>534
前スレでソフト牛革の肩ベルトが千切れたってレスが有ったよ >>544
その人のブログ情報でしかないけど、メールで問い合わせたら電話が来て、キャンセルか他モデルへの変更の提案をされたそう
さらに友人は変更してもらった、とのこと
一般の方のブログなのでここに晒せないけど、アメブロなので検索したらヒットするかも >>541
コスモス買ったの去年だよね？
去年の時点で既に人工を使いはじめていて、今後の予定も立てていたはずなのに黙って売って
バレたら開き直って修理もじ ttp://ameblo.jp/renge-ftw/entry-12284457887.html
あった 528です。途中で送ってしまった。
とにかく去年以前に買った人もこれでは納得できない。
ブログよみました。
批判記事ですね～ 意図的と思われます！とか
もう大々的に広まるのも時間の問題。 こんなもん正式な対応が決まるまで待たせるのが当たり前
早い者勝ちの個別対応とか暴動起きるわ 我が家は子が山本の該当モデルをとっても気に入ってしまったため
（親が気に入った）別の某工房系を諦めて山本に決めたと言うのに
こんな騒動になってしまい、本当にモヤモヤ感が半端ない、、、
高い買い物なのにさ～。
その後の山本の対応に誠意のかけらも感じられないから、尚更！！
けど
結局のところ、子がデザインで選んだからキャンセルもできない。
しくしく。 >>537
このブログの人山本のランドセル買ってないし、信用性に欠けるわ。買ってないなら変更もキャンセルも出来ないし。ママ友は2ちゃんねるなんじゃない。ブログ記事にするのも時間早すぎるし。 >>547
ありがとう！
牛革モデルだと変更可能って人のブログ発見しました。
わたしはそんな提案されなかった。
対応するスタッフによって違う？ >>554
今のモヤモヤは山本のせい。
今後6年以上のモヤモヤは自分のせい。 >>557
だとしたらこのブログ書いた人がやばいし、そんなヤバいことするとは思えない >>559
おっしゃる通りですわ。工房系幾つか見に行ったけど、その候補に山本入れてたのは親の私だから。
正直トホホだけど、せめて人工皮革の素材が良質であることを望むわ。
そして届いたとき、子の喜ぶ顔をみてキャンセルしなくて良かった！と思いたい。 >>535
そうでしたか。土屋は山本より重いですね。 >>545
そうなのか。
電話して確認したから間違い無いと思う。
過去に修理の事例無いのは背当てのことかもね。
ただ、肩ベルト千切れたは本当かな？
信憑性は不明だよな。 >>562
確かにアフィだけどリンク貼ってる楽天ランドセル買わなければ収入はないよ。 肩ベルトはちぎれたよ。6年生でちぎれ、
上ベルトだけ新品だから見れば交換したのわかってもらえるけど写真の載せかたわからない。 >>567
メタなら書き込み画面を長押しすれば画像をアップロードって出てくるよ。
インガーは位置情報も消してくれるし便利 >>567
お子さんは男の子ですか？女の子ですか？肩ベルトが千切れる事あるんですね。 >>530
同じく
友人が買ってるのを見て派手過ぎず、かと言ってシンプル過ぎないところがいいなぁと思ってたんだけどね
買うのは数年先で勉強の為にこのスレ見てたけど、こんな騒動で候補から外すとは…
物はいいんだろうけど >>570
今のところこの大失態を糧にして山本が工房としての有り様、体質が変わる
・・可能性はゼロだね 山本さん、せめてもの責任として…
・該当モデル購入者への対応の多様化（キャンセルもモデル交換も可能にする）
・使用している人工皮革の詳細（どこのメーカーのものか＆機能性など）
・希望者への人工皮革⇒ソフト牛革への変更対応
…この位のことはして欲しかったですわ。
そうすれば、ここまでの炎上＆失望には至らなかったのではと。 >>572
ソフト牛革が材料としてないんだから他モデル、ソフト牛革への変更は無理でしょ ソフト牛革が世界中で枯渇してるのは何故なんでしょうね。潤沢になる時期もくるのかな。 ソフト牛革がそこまで急激に枯渇するとは考えにくいし、単なる山本のコストダウンでしょ
レイブラックが前年度から「黒くて天然皮革だと色移りしやすいから合皮化」したのも本当かどうか
そして今年度のモデルで生産数高いものが主に合皮化されたことからもお察しではと。 コードバンに人工皮革は、さすがにないよね。
うちは別の該当モデルだったけど、コードバンで実は裏張りが人工皮革でしたなんて
後で聞かされたとしたら、絶対にキャンセルしたと思う。。。 今回は子どもも気に入った上での購入だからキャンセルはしないけど、なんとも言えないモヤモヤが残るのはある。
来年上が使い出して様子見ていい感じなら3歳下の子にはコスモスを買いたいなと漠然と考えていたから尚更。
とりあえず2019年度以降も様子見しようと考えてる。 >>452
今年分の主力商品を、説明なしで人工に変えた企業姿勢もいかがなものかと思っていたが。
昨年より前の購入者に対して、６年保証内の修理を、ソフト牛でなく人工で対応するってのは、製造業として失格だよな。
保守部材の数量は確保しておけよ。
商品を別物にしますって事じゃん。
これって、やっぱりソフト牛の入手が困難じゃなくて、大量生産・売上重視で、こっそり人工にして販売してたと疑うレベルだよな。 >>579
該当モデル購入予定の皆さん、ココを見てお互い癒されましょ。
↓ ↓ ↓
http://www.pikachan.com/function/shoulder/#a12
（肩ベルト裏をあえて人工皮革にしてますって内容by池○屋) 人工革の人で問い合わせて人気のデニムモデルに変えた人もいるのかな？ 例えいま交換できなくてもキャンセル待ちか、どうせ再販されるから余裕に買える気がする。 >>574
検索したら「中国が買い漁り始めたから枯渇」みたいに書いてあるとこが多いけど、中国の動向関係なく韓国は一定量輸入出来てるみたい。
日本が年々原皮輸入量減ってるのは消費者の動向が関係してるんじゃないか というようなまとめでしたよ。(経産省) >>584
キャンセル出るのなんて人工革のランドセルのキャンセルだけでしょ。 そもそも「ソフト牛革」っていうのは 革のどの部分のことを言うんだろうか？
例えば、トヤマカバンのサイトには
http://www.toyamakaban.jp/kodawari2015.htm
「肩ベルトのウラにはコートやジャケットなどに使われる柔らかい衣料用の革を使っています。
耐久性も充分で吸湿性もありますから蒸れにくくなっております。」
って書いてあるんだよね。では 衣料用の革とは？とググると これもいろいろで、、
もしかして、だけど、今年から 牛床革を牛革表記できなくなったらしい事と関係あるのかな？
https://blogs.yahoo.co.jp/alt7727/36746081.html デニムはキャンセル出にくいだろうね。他で作ってる工房少ないし。 もうこの件に関しては公式な動きはなさそうですね。材質を変更したと同時に表記を不明瞭にした理由も我々の想像できる枠を超えないと思いますし。
今回の何がまずかったかをよく噛み締めて、企業体質の改善に努めてくれればいいのですが。 キャンセル言ってる人もここ数人ぐらいだし、あんまりキャンセル出てないんじゃないの？ >>589
そうですか？
二、三日のうちに何かしらの新たな展開があるのではと考えていますけど。
今頃、船井のナンチャッテコンサルタントに相談してるのではないでしょうか。 何か動きがあるなら週末の状況を見てから週明けになるんじゃない？ >>592
阪急をキャンセルしたの？どんな対応だった？ >>436
土屋は内装材を本革と言って床革を使ってたし、今でもどこの部位に何を使ってるか明確にしてなく無いか？ あとするべき対応は、該当製品のキャンセル料無償を公にすることですね。
正直、ひがいと すみません途中でカキコ
今回非該当組でキャンセルもしない立場としては、これ以上ヘタな言い訳するのやめて潔くしてほしいです。 >>595
他所に比べて本革に拘ってた記載特に多かったから手の平返されるのはしょうがないと思う
webに一部人工って確かに書いてあるけど蓋を開けたら半分以上ではなぁ
一部ソフト牛革ってしとかないと >>598
確かに
一部人工って書いてあったら2割ぐらいかな？って思うよね
非該当モデル購入だけどモヤモヤする… フェイスブックコメント増えてきてるね
まあ書き込みしてんの全員スレ民だろうけど >>601
そんな定義あるの？
なら、完全虚偽記載で持っていけるじゃん 日本ランドセル工業会に加入してるはずだよね
商品表示の規格とかないの？
不当表示でランドセル工業会にクレーム入れてみるか ネット部隊とか言ってるくらいなのでただ中傷したいだけかと >>605
毒舌さんのブログに、違法性はないと書いてなかったっけ。 他社は囲い込みのチャンスですよ。でも野心があるとこは少ないのかな。 >>609
そう。違法じゃないからOKなんていう一般消費者いますかね？ >>609
いや、ランドセル協会？の規定に則ってるみたいなことも書いてたはず。 >>611
いや、そうじゃなくああいう業界団体はランドセル業界そのものの信用を守るためにあるんだから、それを毀損するような不祥事を起こした加盟会員にはもっと大いなる観点でクレーム対象にはなるわけ 先週末の勝ち組が一転して負け組になるとは。買えなくて良かった～なんて言われる始末。。 >>612
なるほど。
ランドセル業界としては今回の騒動をどう捉えてるんだろうね。
今後何かしら表記に関する規則が変わる可能性があるならば、クレーム入れることに意味はあるのかもしれないね。 違法じゃないからOKとは思わんけど商品は気に入ってるけどどうでもいい
今からどう対処しても納得はできないしなぁ
会社がどうなろうとまじでどうでもいい
でも商品だけはちゃんと届けてほしい >>612
毒舌も会員だし消費者の反応は筒抜けだよね
どう思ってるのかな みんなさ、意図しないところで発生したミスには寛容なんだよ
誰でもミスはあるから
今回は明らかに故意(悪意)と欲からでた隠蔽工作だから、ハイそうですかとはならない訳
発覚後の対応も極めて不誠実だしさ
こういう会社には天罰が下るべきだと思うよ >>615
同意
多分、創業以来一番の過渡期であろう。
こういうの乗り越えて中小企業は伸びて行くのだよと母心として説教したい。
あんたにできることは、社員の士気を落とさずクオリティの高い製品を届けること。 下手な言い訳したら火に油を注ぐことになるって典型的事例 数年後には
山本？？
あぁ…あそこの（詐欺会社ねww）。。
ってなるんだろうね。 まだ全員にメールきてないから購入者の8割ぐらいはこの騒動を知らなさそうですね。 去年はサーバーパンク
今年はこの騒ぎ
来年はどうなることやら。
今年はこのまま再販しないで静かにしておいた方が良さそうだけどねー ここの人達は人を自殺に追いやっても自業自得と言う集団なんだろうな。この流れは正直怖すぎる。 >>626
はどこの会社の工作員？
って言われるだけ
煽るだけの人もいるし実際キャンセルそんな出てないと思う 今日店舗行った人はいるのかな？
どんな様子だったんだろう？ 社長の姿勢は改めて欲しいけどさ。
会社を追いやって最終的にどうしたいの？
会社が倒産すれば満足なの？ >>630
うん。ポリシーがないんだから工房名乗らずに量販型の大衆向けメーカーで100億を目指して頑張って欲しいです。 一部に人工が使われてるってなぜわかったんですか？
店舗では説明があったのかしら？ 流行りに飛びついて買わなくて良かった～。
ホームページに書かれてるけど、牛革も人工皮革も、性能・風合いともに遜色ないと考えてるんだって。
それなら来年からは牛革も馬革もやめてオール人工皮革にすればいいのにね。 >>633
こだわり 信念 一貫性
と置き換えたら満足？ >>635
機能性、風合いに遜色ないなら軽い方がいいもんね >>630
該当モデルの方に誠実な対応をして、今回の件を真摯に受け止めてくれればもういいかなって思います。
今回のことは2代目にありがちな過ちです。 でもポリシーがないと分かった以上工房系でやってくのは厳しくない？
まだ脱税の方がマシ。隠蔽、さらに隠蔽は一番嫌われるんだよ。
来年はきっと客が減り指定校は継続しても百貨店は山本さんお断りかもしれないし、代表を変えて奈良で一から出直すしかない。
まあでも出直すと言っても原因が隠蔽だとなーって感じ。 発売前から背当ては人工ってわかってたのになぜ今更こんな祭りになるんすか？
前日には背当てが人工だからまよいます、みたいな話題出てたのに、
なぜ今頃？ >>639
そこまで熱く考えてる人、世間では少ないと思うよ
偽装、ではないんだよな
熱くなる気持ちも分かるが カタログが不誠実な記載だっただけで、聞いたら今年から人工を使ってることも該当モデルも教えてくれたんだよね？ここまで叩かれる案件？速やかな契約解除をするだけですむ問題だと思うんだけど、一般的には。 >>640
なんか分からんが買った後に2chに情報仕入れに来る人がいるらしい
直近過ぎて見逃してるとかかも >>639
脱税の方がブランド力落ちると思うけど。 うーん
人工革のことをいともアッサリ認めちゃったのがねぇ
特に「風合い」まで遜色ないとか言っちゃうもんだから
本革が人工革に勝る最大のポイント「風合い」でしょ？
だから皆、本革にこだわって工房でラン活してきたんでしょ
ガッカリ感が半端ないわ >>642
特定の人が面白がって煽っていると思われる。
次スレからワッチョイを付けることを提案したい。 奈良本店は落ちついてましたよ。
再販の予定を聞いてる方や、キャンセル待ちができるか聞いてる方がおられました。
人工皮革の説明はHPに書いてあることを説明されました。 >>632
この人は前スレのID:cuC4qXpQ改めてID:yKrhlfKTだよね。
ポリシーさんも兼任してたのには驚いた。 >>645
他所の人は知らんが、背当てに風合いって個人的に重要ではないと思ってる
風合いってカッコつけてるけど劣化だろ
別にどっちでも拘りわないんだけど、山本がその革の風合いにこだわってる宣言してたから幻滅するのは分かる なんか急に来たね
毒舌のいってた火消しってこれかな 体に触れる部分こそ風合いだと思う人がいても何もおかしく無いと思うの
クラリーノモデルでも背当てベルト裏のみソフト牛革を使う工房があるのは何故なんだぜー？ >>651
財布だって名刺入れだって手に馴染んでの風合いだからね
風合いって劣化じゃなく「馴染み」だと思います >>652
分かってるよ、でもその馴染みも劣化だろ
薄い革に風合いは別にいらんと思ってる
だからどっちでもいいんだって >>650
毒舌もネット部隊の存在には触れてたから、実際にいるんだろうね あと肌弱い子の親は遜色ありませんと言ったって人工避けるよ。 >>653
貴方のようにいらん人もいるかもだけど、いる人もいる むしろ背蓋とかの方が最近のガチガチのコーティングで風合いが出ないようになってる
体に触れる部分、柔らかさが必要な部分こそ風合いが必要ってのが持論 だから個人的にって言ってる
どっちの意見もあるのも分かってるよ
2ch拘る人多いから2chが特に揉めてるんじゃないの
店舗穏やかみたいだし 子どもでランドセル毎日眺めて風合い楽しんでる人いるのかな。毎日メンテナンスして磨いてるのすごい。 >>659
基本背当てにメンテナンスはいらない
クリーム染み込まないし
メンテナンスがたまに必要だとしたらコーティングがない背当てとベルト内側
汗が油がわりになるからほんとにたまにだけどね
それだけで体に合わせて馴染む
人工革が馴染むということはありえない それにしても何月お届けメール来ないですね。こんなの一瞬で来ていいと思うけど。 所詮は親の自己満足。
子供のことなんか考えちゃいない。 >>660
そういう人、何でそんなに重要視してるのに確認しなかったんって思う
これ言われると信用してたからってなるでしょ
だから2ch沈静化しない レイブラックキャンセルしようか悩む。
正直素材はどっちでもいいけど、企業に不信感あるし、後々あの山本ねwってなるのは嫌。
子どもも背当て黒いのがかっこいい！程度で選んだだけだから、キャンセルは問題なさそ。ただ、背当て黒って他どこかある？
それか背当て黒って暑いのかな。大喜びも束の間、また振り出しだ～ なんかランドセルのプロがいるな。
>>661
うちはラフィーネだけど、9月から11月納期ってメールきたよ。 >>658
ですよね。
それが世間一般の反応。
大騒ぎしてるのはここにいるほんの一部の人達だけでしょ。
私の周りの購入者で今回の事知ってキャンセルしたいとかクレームつけるとか言ってる人一人もいないけど。
ここ見て煽られて早々にキャンセルしちゃった人…あとから後悔しそう あれだけ山本をマンセーしてた猫がFacebookでレンにイイネしてて草 いやほんとそれ>>642 >>663
購入前に聞けばよかったのにね
先週は再販希望にモンペの典型とか言ってたけど似たようなもんだなーと
親目線で拘り強い方ならキャンセルして鼻で笑ってればいい話
話術でキャンセル料なんてどうにでもなりそうだし キャンセル待ち申しこんでる身としては、グダグダ言ってる奴はさっさとキャンセルして他所へ行ってほしい
背当てが合皮なのは展示会で見て知ってたし >>660
馴染む人工皮革は存在しないんですかね。 事前に知っている人だっているんだから、隠蔽とは言えない。文句言ってる人は、子どもに背負わせ写真とって満足するんじゃなく、購入する前に店舗でしっかり見てお店の人から細かく話を聞けばよかったのに。
うるさい人多いから、来年度からネットのみ販売じゃなく、店舗のみ販売にしちゃえばいいと思う。実際に手にし納得して購入なら文句はでないはず。 >>671
店で確認したら、納品のお知らせは6月末までにはメールしますって言ってましたよ。 >>675
ありがとうございます。奈良本店も落ちついてて何よりです。 >>676
ネット部隊ってもう少し上手に火消しできないものかしらね
その辺は船井総研では教えてくれないのかな 背当ての感触も中のウレタンの方が大事だと思うし肩ベルトの形も表の革の伸びの方が重要な気がするけどなぁ
キャンセルする人は素材の問題じゃないとは思うけどね いろんな意見があって当然でしょ。
煽りしか書き込まない人、それこそ山本みたいに信用されないからやめといた方がいいよ。 みんなそんなに皮に詳しいのかな？私なら店舗で背負っただけでは、デザインの良し悪しくらいしか分からない。
今回のことは、こんな皮に疎い一般消費者にソフト牛皮の良さをさんざん説いておきながら、コッソリ人工皮革に変えて、表示も分かりづらい法に触れるギリギリに変えて、少々騒ぎになった後もこの後に及んで隠蔽しようとした体制にあるんだよ。 >>664
カザマのゼロブラックとかかな
オーダーできるところなら黒にできそう >>665
うちはラフィーネだけど2月～3月末ってきたよ。色によるんだね。 >>680
うちの子が気に入ったのがフィオーレコスモスだったけど、ラフィーネとかと比べて背当てがマットな感じだったから店員に聞いた 2月～3月だと来るの分かってても心配になるね
確か去年はスレに3月20日以降に来て安心したって書き込みあったからホントのギリの可能性あるかもです >>664
真っ黒でいいなら村瀬の大丸松坂屋限定色か
フラットじゃないけどスドウでカスタムとかは？ ネット部隊て。
息子が他のランドセルを買いたがっていたのに誘導して山本のランドセルにし、祖父母にお祝いとして買ってもらったから。「山本？あ～↓」ってことになってほしくはない。
結局は親のエゴかな。
まぁ、うちの地域、一年生のうちは国立も公立も私立もみんな同じランドセルカバーつけなきゃいけないから、子ども自身が気に入りさえすれば何の問題もないのですが。 >>689
えー息子が欲しがってたのに変えてあげればいいじゃん。祖父母にも事情話したら変えた方がいいって言うかもよ。 みなさんもう納期メールきているのですか？
不安になって来ました。 >>664
でも黒で牛革だったら今度は色移りが心配じゃない？ パンプス、内張りは馴染みやすい革にして外は人工(ビニール)ってことよくあるけど
人工は水に強いから。
なぜ逆？外が革で身体に触れる方が人工？見た目牛革なら満足してもらえると思った？
うーん、ないわ。キャンセル。キャンセル。 689さん
いや、山本のランドセル見る前は、で。もうすでにコードバンコードバンってその気になっちゃってる。 >>684
ありがとう！ゼロブラック調べた
オーダーは面倒くさいなーと思ってたからこれに決めようかなw >>687
ありがとう。
2つ買ったからどっちの色のせいで遅いか分からないけど、気長に待ちます。 >>688
ありがとう！フラット希望だから村瀬調べてみる。村瀬は本スレで人気みたいだしゼロブラックとどっちかだな。 >>654
山本のもいるかもだけど、他の工房のネット部隊もいるだろうね。
今がチャンスとばかり、山本下げに一生懸命だと思うわ。 >>692
山本不信でキャンセル悩んでるだけで、背当て素材はこだわりないから人工皮革の探してみる >>697
どっちも一応実物見て背負った方がいいよ
形全然違うから >>664
全く同じです！
背当て黒なら色移り心配な私はむしろ人工でよかったのですが、スタッフの対応に疑問を感じ、お金を出してくれた母にも信用あっての商品だから気になるぐらいならキャンセルした方がいいと言われてて昨日キャンセルしました。
で、大丸松坂屋の村瀬のレザーボルカプレミアムの背当て黒を買い直しました。ちなみにこちらも背当ては人工です。もちろんカタログにはハッキリ書かれてます。 >>701
たった今調べてたんだけど、売り切れてた。。キャンセル組が流れたかなー >>702
私は店舗で買いました。京都店はまだ2、3個あると思うのですが。
オンラインはもうないのか…。
流れた可能性ありますね。 >>702
残念
今調べたら横山にフラット立ち上がりでオールブラックっていうのがあった。
あと刺繍があるけどまんゆうのアーデルナイト。 毎日ネット部隊って言ってる人いるよね、どっから流れてきた新規なの？ http://item.rakuten.co.jp/bunbougu-shibuya/bambino/これも
ヤフー画像 ランドセル オールブラックで検索したら結構いっぱい出てきたよ
クラリーノが多いかもだけど。 >>703
ありがとう。オンラインはダメだった...
村瀬いいなーと思ったけど京都までは買いに行けないから、ゼロブラックにしようかな。
カザマの評判ってどうなんだろ？まったく聞かないけど... >>691
レイブラックですが、納期メール来ていました！３月末までと書いてあったので、ギリギリになりそうですね。 ランドセル探しは本スレでやってくれ。
向こうではバカにされて教えてもらえないのかもしれないが。 山本難民がここで情報交換するのは別にいいんじゃない？
山本のモデルに近いものを探すパターンもあるわけだし >>709
あっちで初歩的な事を質問してるから山本スレでやれって言われてた >>706
たくさん情報ありがとう！
子どもがシンプル好みで中も背中も真っ黒希望だからシブヤ、萬勇はダメだったんだよね。横山のって商品名？なんだろ。ノーマークだったから今HP見てたんだけど背当てブラック見つけられなくて >>707
奈良にある山本とほぼ同じ数の職人で作ってる工房
人工メインだからだと思うけど年間製造数2万本
まぁ、総合で聞いた方が早いかもね
スレチになっちゃうと思うので >>709
ごめん、同じようなモデルだと知ってる人もいるのかなと思って >>713
ありがとう！
スレチ申し訳ない。本スレで聞いてきます >>717
同じ難民だったのね
本当にありがとう。横山、調べたら明日展示会だったから行ってみる。ゼロブラックか横山かで子どもに選ばせるわ！ >>708
コードバンですか？うちもレイブラックですが7月までの納期でした。青です。 >>720
牛革のレイブラックで同じく青です！
７月なんですねー！
同じ商品でもこんなに納期が違うのですね。ウチの息子は早く届いたら汚しそうなので、ギリギリは心配ですが遅めで良かったと前向きに待つことにします！
色々と問題が指摘されていますが、気に入って購入したので届くのが楽しみです^ ^ アンティークブロンズ、最後に販売だからか？まだ納期メール来てない。
来た方いるかな？ 山本も内心ソフト牛革のほうが優れてると思っているから隠そう隠そうとしてたんでしょ。
こちらの火消しは良いので早く皆さんの質問に答えてくださいね、ネット部隊さん。
対応を間違うと本当に信用を失いますよ。 >>722
うちはアンティークブロンズリベルタですが、まだ納期連絡無しです！ FBの、「質問頂ければ人工皮革を使用していることを説明させていただきました。」ってすごい言い訳だと思った。
もう開き直ることにしたのかな。 背当てとベルトの素材は何ですか？って質問すべきだったってことですね。かなりぬかっていました。
ていうか、もはや素材の問題では無いんですけどね。 ソフト牛革の時にはこっちから聞かなくても『牛革』だからなじむって言ってたのに。 火消しとか、燃えてるのここだけだし、もしかして2chで説明してもらえると思ってたり？
facebookはさすがに無視できないだろうし待つしかないんじゃないの キャンセルしてる人は人工革の人だよね？まさかソフト牛革でキャンセルしてる人いるの？ >>730
私は該当モデルじゃないけど考え中
家族(大人)は3:1でキャンセル派 ラフィーネだけど納期は7～10月末ってきてた。半年も家に置いておかなきゃ。 >>734
何色ですか？
うちはラフィーネ 赤で12月～2月 >>735
ラフィーネ ローズピンクは、まだ納期メールが無いや。。 >>730
補修したら人工皮革になる。
そもそも企業倫理の欠片も無い所に金を払って物を買えるのかって事。
「不安」を買うのと変わらないんだよね‥ 人工皮革に勝る所が革ならではの経年劣化による風合いだと思うけど。
「牛革も人工皮革も、性能・風合いともに遜色ないと考えており」なんて言う工房が作るランドセルに価値はないと思う。 ちょっとゴワゴワしたソフト馬革をソフト牛革って偽ってた時の方がまだ良かったよね～。 FBの表参道の発言、普通だったら「説明不足ですみませんでした」って言うのが普通じゃないの？あれじゃ聞かなかったこっちが悪いって言いたげなんだけど。
私は阪急じゃない百貨店モデル買ってもらったんだけど、買ってもらってなかったらキャンセルしたい気分。1からこの騒動を義両親に説明してってすごくし辛い。子供もランドセル自体は気に入ってるし。夫にこの件話したら似たような反応だった。対応が悪すぎる。 村瀬のレザーボルガも背当て肩ベルト裏人工なのか。
こっちはちゃんと記載されてるけど。
これじたいは結構あるものなのね。 このモヤモヤ感を抱えたまま6年間過ごすのは厳しい。しかも、その6年間はまだ始まってもいない。
子供が選んだからと、自分を納得させようとしている気もする。
答えは出ている気がするが、どうも踏ん切れない。 値段一緒でレザーボルガ956が人工で957がソフト牛革。
やはり背当てに色がついてるのは人工のがいいのかね。 >>745
他工房のおじちゃんと話したときに、過去にカラーの牛革背あて使って蒸れとスレで服に色移りしてクレームになってからは淡色以外の牛革背あては使わないことにしたって言ってた
水色や薄ピンクの淡い色はよくみるよね 今回の件の該当じゃないモデルをキャンセルした方、キャンセル料はどうなりましたか？ >>746
自己レス。革だから染色に個体差があるから時々色落ちしやすい革が出てくるけど、染色メーカーが色移りまで保証してくれないから正直本革の濃色背あては作りたくないとも言ってたわ >>745
逆ですよ
レザーボルカ956がソフト牛革
957が人工(クラリーノ(R)ロベニカ(R)) 久しぶりにここみて騒ぎっぷりにビックリしたのだけど、世間の反応もこんなもんなの？
私立組もいるし、周りにランドセルで躍起になってる人がいないからよくわからなのだけど。 >>749
本当だ、すみません。
背当てピンクの方は色移りはしなさそうだね。 >>750
ここはランドセル選びにこだわっている人が集まってるからこそいろんな情報があつまるけど
一般的には、あんな分かりづらいお知らせだしそもそもHPなんて見てもない人も多いだろうから
この騒動を知らない人が多いと思うよ
でもこうなったからには該当モデル購入者にはメールで伝えておかないとフェアじゃないよね
実際にキャンセルした人もいるんだから、知らないでキャンセルできなかったって人が出てくるのはマズイ >>744
おんなじ気持ち。対応が悪すぎてもう山本には不信感と怒りしかないけど、子供が選んだものだから、となんとか納得し許したいとも思う。
上の子も山本を使っていて、こちらは大きいのでキャンセル理由を知ったらショックもあるだろうと思う。すごく悩んでます。
背あて素材は過去にも偽装があったとちょこちょこ書き込む人もいて、根拠はないけどこれも本当のような気がするし、昔から騙されてたとしたら本当にショック。 コスモスキャンセル待ちしてるから、該当者がいてモヤモヤするならさっさとキャンセルお願いします。 そうなのですね
確かに、購入後はあまり気にしませんね
fbフォローから知りました
fbでも普通にいいねがほとんどなので、こちらの状態に驚いてしまった
後半のコメもここのコメに似てますしね デニム素材なのですがとにかく傷がつかず頑丈だとみたのですが、砂汚れにも問題なさそうですか？
牛乳とか溢しても防水だから吸わずにふけば問題ない感じ？教えてエロい人。 >>755
会社としてその対応どうなのって思うけど、じゃあキャンセルするかといわれるとしない人が多いと思う
めんどくさいし全く同じデザイン無いし
昨日は店舗の方穏やかだったらしいよ >>753
信念に反した材質変更、消費者をバカにした表記変更、個別問い合わせに対する口止め、騒ぎになってやっと公式な対応（イマココ）、と全てがマズすぎたんですよね。
今回の苦い経験を真摯に受け止めて会社として立ち直ってくれることを願います。中小企業の調子乗っちゃってる2代目にはありがちなカンチガイです。
技術は良いものを持っていて製品も良いものだと思うから本当にもったいない。 今騒動を知ってびっくり！
レイブラック購入しました。
背当て牛革とクラリーノ一緒の値段ておかしい！しってたらアンティークブロンズリベルタにしてたのに！！ >>757
実際、ランドセルの話題が出ても、せいぜい色くらいで、メーカーとモデル、素材なんてわざわざ言わないし、リアル世界で「山本ガー」なんて言えないもんね 村瀬、背当て人工と牛革で値段同じだよね
ついでに重さも同じ
多分値段は変わらなさそう 村瀬はロベニカだもの。人工皮革でも良い物使ってるよ 値段が違うとなんでこっちは安いんだとなって、
材質の違いに触れざるをえなくなるから同じ値段にしたんだろうな
そういうところも姑息だよなあ 山本的には、発送メールどんどん送り始め出してきているので、HPにも出したし、土日過ぎればある程度鎮静化すると思っているんじゃないかな？ 革を希望されるお客様の気持ちを充分理解していなかったとか書いてるけど、実は充分かってたからのコレなんだね…残念過ぎる。 >>758
そうですよね。会社なんて終わるときは一瞬だってわからないんだろうなあ。
旦那には縁起悪いからやめろと言われるし、子供にはよい伝え方が見つからないしで苦しい。 素材に関しては各メーカー大差無いよ
気にしてる人は人工とか天然の問題じゃ無いんだと思う
迷ってる人は早めに次行ってキャンセルした方がいいと思うよ
もう納得する説明は無理だと思うし でもキャンセル出ても、またすぐ買う人もいるから痛くも痒くもないんだろうな。
反省してより良い物作りに励む事もなく、来年は煩い客を騒がせない様にどうするかを相談するんだろう。 >>747
無料。決済もかからないように、素早く交渉するとの事。 まあ社会的な義務は果たしたからね。
あとはクレーマーにどこまで誠意と良心で対応するか。 >>772
クレーマー呼ばわりかい
背当てとベルトの件は質問されたら答えましたって誠意と良心のかけらもない回答だけどね
実はこっそり変えたけど聞かれない事は答えないよ～と聞かないのが悪いみたいな返答
そんなのある？
悪意しか感じられないわ 火消しの関係者が湧いてきたね。
ほんと姑息な詐欺会社だわ。 迷ってる人の落とし所が分からないんだよなぁ
延々2chに同じ事愚痴ってるだけだし ワンタッチロックも導入前は壊れやすいから採用しません！みたいなこと言ってたのに、あっさり導入したもんね。
より良いものに改良していくのはもちろんいいことだけど、これまでの説明と矛盾する変更点はしっかり経緯や理由含め説明してくれないとモヤモヤするよね… キレてる人はキャンセルしてしまって二度とこのスレ見ないで総合スレだけ見てる方がいいと思う。
買えてる側からしたら迷惑だわ。
まあ私はソフト牛革モデルだから関係ないんですけどね^^ いやだって特に表示義務もなく、聞かれたら答えていたわけだから、部外者にとってはクレーマーに見えるよね。
誠意と良心はなかったんだな、とは思うけど。 延々と同じ話をしてずっと怒っているね
そりゃ気持ちはわかるけれど落とし所を考えた方がいいよ >>778
山本を擁護するつもりはないけど、キャンセルしない人にはホント迷惑なんだわ。 >>763
たしかに。素材こだわりなかったけど、調べたらそれなりに差がありそうだよね そろそろキャンセルして次の買えた人は本スレから戻ってきてない印象だわ。
ネット部隊とか火消し云々言い続けてる連中はどういう立場で居座ってるのか。 本当にずっとずっと同じこと言ってますね。
いったいどうして欲しいのか。
クレーマーでしかないですよ、こんなにしつこいと。 こだわりぬいて山本を選んだくせに
素材のチェックしてなかっただなんて噴飯ものだわ
詐欺だの姑息だの騒いでる根拠が「去年はそうじゃなかった」だってw >>786
自分は781ではないけど全面変えてくれるなら問題ないと思ってる
ベルトの片側の裏だけとかだったら劇おこしちゃうけど >>735
うちもラフィーネ赤です。
なんの順でしょうね。 >>789
多分ランドセルにこだわりのない人ほとんどがそう思っている。
むしろキャンセル料無料なんて良心的じゃん、くらいに。 こだわってても金具とか含めてひとつずつ素材を確認するの難しいよね。 それにしても7月にランドセル届く人がいるのかな、早いね。 まぁ会社の対応が姑息すぎた
隠蔽体質、顧客軽視、事なかれ主義、その場しのぎ
100億計画やら船井のをみてこの工房が心底嫌いになった また同じ話の蒸し返し。
嫌いになったならもう来なくてもいいでしょ。 >>797
ここはあんたのストレスのはけ口じゃないわ。 >>799
そんなもんこちらの勝手
あんたに言われる筋合いなし >>795
自分がこだわっている部分をチェックするのは当たり前でしょ
それを疎かにした結果がこれ
金具まで気になる人はやってるんだろうし
ネットばかりで情報集めるのは怖いわね、足で集めないとね >>797
何回同じ話繰り返すんですか？
いったい何がしたいのか教えてもらえますか？
いい加減しつこくて何か裏があるのかと勘ぐってしまいますが… >>802
勝手に勘ぐれば？
おかしな事をしたのは山本ですよ
こちらを責めるのはお門違い 完売再販、ネット部隊、ポリシー、船井
この辺りのワード連呼は荒らし >>800
この人前スレからずっと煽りしか書かないID:yKrhlfKTもといポリシーさんでしょ。
購入者ですらないくせに正義面していつまでもやめくれない？ >>803
ストレス解消のため、ってのは認めるんだね。 嫌な人がここからでて新しいスレでも立てればいいんじゃないでしょうか？
批判できないスレほどつまらないものはないので >>797
その場しのぎ=姑息
って意味ですよ、「姑息」に卑怯とか卑劣とか狡猾という意味は含まれていません
同じ事を繰り返すならせめて日本語をお勉強してからにして、はずかしい >>801
当たり前だけど、店内他に客がいる中で長々と確認は難しい。その前に信用信頼があったからこそ今回の件に繋がったんだよね。 >>809
その場しのぎ = 姑息
ほんとですか？
ちゃんと調べた？ それこそ買って満足してキャンセルしない人も、該当外のモデルを買った人も、
もう買えて満足ならもうこのスレの役目が終わったんだから来ない方がいいのではないかな
精神安定のためにも バッシングもやりすぎるとキャンセル煽りの買えなかった奴だと思われ始めるだけなのに… >>807
いちいち煽りに反応する貴方も同罪かと。
2ちゃんねるなんか便所の落書きと同じですよ？便所の落書きに何を求めてるの？ >>810
思い込みや確認不足を100%店のせいにするのもどうかと思うよ
少なくとも山本は嘘はついてないんだから >>808
するなら建設的な批判をしてください
中傷するだけの内容のない便所の落書きだけでなく >>808
批判はいいけど荒らしはスレチ
普通の話が出来なくなるとスレの意味がなくなる >>804
そこまで何日も何日もしつこく同じ話ばかり繰り返すほどおかしな事なんでしょうか？
わざと大事にしてますよね、あなたの発言に勘ぐってる人多いと思います。 >>814
なんかあると便所の落書きだからと逃げるのは恥ずかしいw
便所の落書きの時代なんて20年前の話でしょ >>815
店のせいにはしてないけど、少なくとも今の言い訳はウソついてるよね。 顧客に嘘をつかないことと、顧客が騙されることに期待すること
山本が選択したのは後者だけどいったいそれにどれほどの差があるの？ >>778
連投しだしたね
こんな事をしたら余計にイメージが悪くなるのにどういうつもりなんだろうね
悩みに悩んで決めたものだからこそこの件をどういう処理していいのか分からない人が沢山居るのにそういう気持ちは邪魔扱い
営業妨害になるからもう書くなという事なんだろう
ユーザーの心情より金儲けが大事で選んでくれた人たちの気持ちを平気で蔑ろにする会社
幻滅する
この件やこの会社の対応についてここの職人や社員の人たちの正直な考えを知りたい つい先日まで同じ目的に向かって走っていた仲間同志が、一つの件をめぐって罵り合うという
地獄絵図と化してるな、、、 買えなかった人が、山本を手に入れた人の価値を貶めて自己満足しようとしてるとかにしか見えないよもう。
やりすぎだししつこいわ。
普通の話題もできやしないし。 ここをみて気分が悪くなる人は出ていけばいいだけ
有りもしないことを書いて誹謗中傷するのはダメだけど、それ以外は表現の自由 奈良の昆虫館での展示会に行った時は
スタッフさんの丁寧な対応と気配りで非常に好印象でしたが
ここまでの流れをリアルタイムで見ていて
残念な会社と言う印象に変わったよ
私は山本の背カンとかぶせの花の皮が剥がれる事が心配で候補から外したけど >>820
今の言い訳がウソだという根拠は？
ウソかどうかなんて山本にしか分からないんだよ
受け手がウソだウソだと騒いだところで何の生産性もない、ただのババアの愚痴なの
それにそんなこと言ってたらどこのランドセル商売なんて全部ウソじゃん
本物を届けたい←うそうそw 不適切表示をやったことは別として、問題を指摘されたときから山本が適切な顧客対応をしていればこんなことにらならなかった アンチスレと普通のスレに分けた方がいいかもね
正直ここに愚痴愚痴書いても社員が2chに対応するとは思えない
facebookの更新を待つしかないのでは ここって山本スレだけど、ランドセル選びが基礎だよね。
住民同士の喧嘩が続くなら分けた方が建設的なのでは。
そろそろ次スレの時期だし、一考の余地ありだと思うのだけど。 >>829
褒めることも批判も出来る普通のスレと、褒めることしか出来ないスレとに分けるのが良いのでは？ >>829
別に会社の対応に不満を言ってるからといってアンチな訳じゃないでしょ
少なくとも色々考えてここのにしようと選んでるのだから
それをアンチと言うなんて随分乱暴なのでは？
アンチに分類して隔離しようとしてるのが見え見え
そんな事をしたら余計に鎮静化なんてできなくなるよ？ >>831
褒めることしか出来ないつまらないスレには立ち入らないので大丈夫 >>827
ウソなのは周知の事実だね。でも商売なんてそんなもんだろうね。化かし合い。 >>831
賛成
批判を書くなというなら山本鞄を賞賛するスレを作ればいい 毒舌さんとこにこの問題の問い合わせが凄いらしいね
寝不足だって 笑 >>840
あれ、あなたポリシーさんだよね。
まだやってるの？買ってないのになんでずっと怒ってるの？
ここの人と言い争いが趣味なの？ >>841
あんたは火消しが趣味なの？
しつこいね
ほっときゃいいじゃん 批判も称賛もいいけどワッチョイつけようぜ
荒らしかどうか分かる
何ならIP表示してもいい 別にキャンセルもしてないししない予定だけどﾜｯﾁｮｲやるならやりたい人でスレ立ててやったらいいのではと思う。
まあﾜｯﾁｮｲ付きのアンチスレでも立てたら >>842
当事者でもない人が誰よりもしつこく偉そうにしてるから腹立つのよ。
でも、すぐID変えて出てくるの見つけるのもモグラ叩きみたいでちょっと面白い。 ランドセルスレより4倍勢いあるけど一位なのはいつまでかな
土屋売り出したらランドセルスレが一位になりそうではあるけど。
http://i.imgur.com/ffHWr8w.png >>847
私は買ってるから一応当事者よ。
批判してる人の意見も納得できるから眺めてるけど、ポリシーさんは自ら購入してないことを宣言して煽りしか書かないからね。見付けたら指摘はさせて貰うよ。 >>848
いや楽しんでるんでしょ？
もしくは自治厨？
やってることは完全に同じ
その人が迷惑ならあなたも迷惑
似た物同士 批判も肯定もあって当然だと思うが限度があるわ、本来の用途として利用出来ないのではこのスレの意味がない
批判中傷だけを繰り返すのは専用スレってのがあってもいいと思うけどなぁ
批判中傷だけの人って肯定する人ネット部隊と思ってるようだし 育児板はワッチョイつけられないよ
まあつけたらネット部署の仕事がなくなるから
擁護もアンチも少なくなって山本の単独スレ消滅するかもとは思う ID:rGX3CI8Jは無視すればいいのに
火消しに必死、ああ中の人関係かな
と思われても仕方ないよ
山本は顧客を裏切るようなそれだけの事をしたんだから、飽きるまで言わせておけばいいよ 問題そのものも事後対応も今回の件は山本がやってることがデタラメ
それに何ら変わりはないしまだ問題は終結してない
Facebookへのコメント次第で終結に向かうでしょう レイブラック 黒×レッド
納期 ＜7月～10月末まで＞
だそうです。
ずっとロムしてましたが、確かに山本のあえて表記しなかった分とかその後の対応とかには不信感あるものの・・
つくりも他と比べてしっかりしていて子供と選んだランドセルなのでキャンセルはしません。
この騒動でランドセルの品質が落ちないことを祈るばかりです。 >>853
火消してw別スレ立ててそっちが燃えるのは構わんよ対応悪かったのは事実だし
てか自分別に山本が会社としてどうなろうがどうでもいいからね
スレが機能しなくなるのはどうかと思うだけで 当事者はキャンセルしたら良いだけ。
カタログに詳しく書かれていなかったことは落ち度だと思いますが、それによって山本がしなければならない事はキャンセル料無料で速やかな契約解除のみ。
それ以上の事を求めるのはもはやクレーマー。
何でもそうだけど、確認は大事なんだよ。
こういう不明瞭なカタログは世の中たくさんあるもんなんだから。 >>857
いや、情報開示、説明責任もじゃない？
みんな休日を台無しに労力費やして、場合によっては他のランドセルの予約キャンセルして山本に変えた人もいるでしょう。
先行者に個別対応したかどうか
背当て肩ベルトにソフト牛革を強く推奨していた数年前と今の説明との齟齬をどう釈明するのか 等
そこがないと納得しないと思うよ >>857
普通はそうだよね
でもランドセルの場合、他の商品を検討しても発売後でもう入手出来ない場合もあるよね
というかその可能性の方が高いかもしれない
だからさっさとキャンセルすればいいだけという話にならないしれないなれないんでしょ どう謝ってたら納得できるか考えてたんだけど
「十分に確保できない中で苦渋の選択だった」
と言われたら妥協した商品のくせに値上げかよって思うし
「遜色ない」って言われても何の客観的データ出してくれないと嘘だろって思うし
「たくさん生産したいから」と言われても量産メーカー目指すならイラネって思うし
結局工房が人工革を積極的に使おうとしているという事実自体に違和感があるからどう説明されても納得いかないわ
「こだわりの工房」を演出し続ける以上は、ちゃんとこだわった素材を使わなければならないと思う
そんな私は来年組なので実害はないけど、デザインが子の好みで第一候補にしてただけに残念 今思えば船井総研と絡んだ時点で利益重視が明らかだったんだから候補から外すべきだったかな。でも山本には思い入れもあるし、材質まで誤魔化すとは考え及ばなかった。
この部分では私のミスだとさっき夫に言われ反省を始めたところ。難民活動も始めたけどまだキャンセルはしてない。 >>857
でもキャンセルは受け付けるって言うけどキャンセル料のことには触れていないし
FBやってない・HPを見ない・HP見てるけどお知らせ欄を見落としている人に対してはどうするの？ 山本は、鞄造りは一流だが、顧客対応は三流だな。
船井には、売上拡大のやり方しか教えてもらわなかったんだろう。
職人の技術＆品質命だった会社が、大量販売に移行しようとしてるから、色々と歪みが生じているように見える。
それは昨年と今年の騒動と対応をみれば分かる。 あの質問無けりゃどうなったのか。まぁ、誰かがいずれ切り込んだか。 >>856
渦中の真っ只中なんだから批判的な意見が繰り返されるのはしょうがないよ
HPやFBで分かりやすく何かしら対処してくれるならまだしも、「キャンセルしたい人は電話で」としか書いてないから「また特別ですよと」口止めでもするためなのかな、とかね
山本の対応が隠蔽体質なのか後手後手だからこうなってるんであって、批判してる人にやめろというのはお門違い 阪急百貨店のタイプは、背あて、ベルト裏は、人工皮使用で店頭にある展示品には、タグで使用素材の表示がなされています。
（配布又はネット上のカタログには、牛革としか表記されていませんが）
この素材の話は、業界全体の表示方法が消費者感覚と異なっていることでは？ 冷静に大局的に見て
こんな会社のランドセル
買う人はアホだわ 普通は当事者のみに誠意ある個別対応で良いんだよ。
別に犯罪を犯した訳じゃないんだから。
個人的には、それはあかんやろー、とは思う。 この問題を先行して指摘した人達に他のランドセルに変える個別対応したか？
口止めをしたのか？
そこが一番気になるわ >>867
百貨店とは比べられないよ。
ランドセル業界は工房に求める消費者感覚を十分理解しているよね。 ショールームや本店の店舗内は穏やかかもしれないけど、電話対応している事務所内は穏やかじゃないと思う。 コスモスやブロッサムなど二日目午後から注文の方は納品連絡メールありましたか？ まあ騒ぐなら発売前に騒げば良かったのにとは思う
買ってから色々しつこく批難のループだとそれこそクレーマーに見えてきた >>876
誰かが指摘すれば発売前には知らなかった人達で同じことになってるだけでしょ
Facebookでは知らなかった人がほとんどみたいだし >>786
それ問い合わせたけど、万一修理が必要になった場合ソフト牛革で対応してくれるって返事きたよ
でも修理が必要になることはほとんどないとのこと コードバンレイブラックも該当していてショック。
同じ金額のコードバンアンティークは非該当。
素材を気に入って買った者からしたら、同じコードバンなのに腑に落ちないし、悔しい… >>878
いつの問い合わせですか？
私は人工になると言われた・・・・ コードバンレイブラックも該当していてショック。
同じ金額のコードバンアンティークは非該当。
素材を気に入って買った者からしたら、同じコードバンなのに腑に落ちないし、悔しい… コードバンレイブラックも該当していてショック。
同じ金額のコードバンアンティークは非該当。
素材を気に入って買った者からしたら、同じコードバンなのに腑に落ちないし、悔しい… 該当でないモデルのキャンセルについて問い合わせました。やはりキャンセル料5000円だそうです。該当でないモデルの場合、皆様にお支払いいただいておりますとのことでしたが… 修理のことも聞きました。今後素材が変わっても買った時の素材通りで修理してもらえるそうです。今、聞いたばかりです キャンセルした人や文句言ってる人は、ここだけじゃなく実際ママ友や知り合いに、山本こんなことがあって最悪で～ってぺらぺらしゃべって噂ひろげてるの？
キャンセルしない人からしたらただの迷惑でしかないわ。 今後全モデル背あて、肩ベルト人工になるのにワザワザ修理のためにソフト牛革確保なんてするのかな。 >>878
それならよかった！
ちょっと前にここで問合せた人が、修理は人工皮革って言われたって言っていたから。
去年購入してて、もうちょっと落ち着いたら連絡してみようと思っていたんだ。 まあ修理は滅多にないから少しストックあれば対応できるのかな。 >>885
そうなんだ。昨日は人工って言われたけど変わったのかなあ。 それよりいまさっき急にフィットちゃんが良かったと言い出した。何回も確認して山本購入したのに。 すぐに修理とか出ないだろうし、これ以上炎上しない様に修理は牛革に変えてきたのかもね。
またそれも来年くらいにシレッと変わってるかもだけど >>881
ソフト牛革で対応してくれるんだ！と安心したのですが…。
Facebookで修理のことも書き込まれていたから、急遽対応変えたのかなぁ。
全部ってことは夢こうろだったっけ？あれも裏人工皮革にしてしまうのかな？ >>887
しないと思う
今後どの程度の数が修理に出されるのかさえわからないし、そのためにわざわざ在庫確保しておくような会社ならそもそも今回のような問題は起きてないと思うし
「牛革で修理するってとりあえず言っとけ、実際に修理になるかどうかもわからないし、その時はその時で対応(言い訳)すればいい」って感じでしょ、どう考えても どこまで本当かわかりませんが、修理の分は確保していると言われました 山本が電話で言うことなんかまるで信用できないでしょ
ちゃんとホームページ等に書かない限り 流れ遮って悪いんだけど、納期メールってまだ来てない人いる？
忘れられてるのかと不安。ちなノイ。
ノイ民でも山本の隠匿体質にモヤモヤしてる人がここにいるよ。
キャンセルとまではいかないけど「アノ山本のランドセル」ってなっちゃうのは本当に残念。 あ、ちなみに電話はすぐ繋がったので、問い合わせ猛攻は落ち着いたのかも どの程度が修理に来るかわからないのに「確保してあります」って言い切っちゃうのはおかしいよね
「修理の際は人工ですって正直に答えてたら更に怒りの問い合わせが来たから、革で修理できますって言っとけ」でしょ
「革で修理の予定だったのですが、良質な革の確保が以前より更に難しくなっておりまして～人工でも風合いは劣りませんので」でしょ 私は山本と、百貨店経由で確認してもらったのでまたコロッと方針を変えたことになり、確証無くて不安ですね。 ほんの数年前に言ってた事を180度変えるような会社
ちゃんと明示して貰わないと山本のいうことなんてなんのアテにもならないと思うよ
素材がありません
ソフト牛革で修理するなら三ヶ月以上お待ち頂くことになりますが？
と言われておしまい >>901
全く同じ事を書こうとしたから笑ってしまったw
そうそう
数年前に力説してたことをコロッと変えちゃうような会社だよ
昨日と今日で言ってることが違っても、もうビックリしないw キャンセル迷ってる人は今キャンセルするかは別として、取り敢えず次良いの見つかって納得すれば後からキャンセルしたら良いのではないかな
キャンセルの期限明記してないし >>882
私も同じこと思った。
コードバンレイブラック背当てが黒じゃなかったときは、ソフト牛革だったんだよね？
その時は、コードバンレイブラックの方が安かったなら納得だけど、その頃から同じ値段ならおかしな話だわ。 >>904
間違った。レイブラックの方が高かったなら >>897
二日目午前組ですが、まだメールきてませんね。 実際のところ、同じ地域に2ch見てランドセルを買ってる人は少ないと思いたいわ
自分も今回の該当商品を購入した側だけど、子供の希望だったから今更キャンセルする気はあまりない
だから「あの山本（笑）」と後ろ指指されるような対応は、もうこれ以上してほしくないなと思ってる
まぁ色々と思うことはあるけども… 船井のチラシはさすがにイメージ激下げだわ
二代目社長が商売欲に目が眩んでおかしな方向に行っちゃってるのがよくわかった 毒舌、どどまりとかトラサビリティとか微妙に言葉が変なのが気になる
しかし牛革推しの工房がやっちゃいかんことしたね
池田屋みたいに「こういう理由でここにはこの素材使ってます」って最初から説明しとけば、買う方も納得して買うのにさ >>909
同じく気になった。どどまりは普通に口にしてるんだろうから誰か指摘した方がいいよね。 >>855
うちもレイブラック黒赤ですけど納期1月～3月末ってありました。
同じやつなのにそんなに納期違うもんなんですかね？ >>904
レイブラックに関しては背当て黒にしてソフト牛革だと色移りするから人工皮革なんでしょ。
ただ、人工皮革に変えたから黒にできたのか、黒にしたいから人工皮革にしたかの経緯は不明だけど。 >>884
じゃあ>>771は嘘？
会社の言ってることがバラバラなのかしら。 >>913
携帯からなのでID違いますが855です。
注文番号順なんですかね？
注文完了まで50秒ぐらいだったので、うちは早い方なのかもしれません。 >>917
>>773を見ると、>>771は該当モデルの話かと >>916
黒の発色をよくするために人工皮革にしたらしい。
コスト抑えるために、人工皮革にしたいから黒に変更したのかなと、今回の件で思った。 >>922
多分コストは数百円/個くらいしか変わらないと思いますよ
100億を目指したいから数を沢山作りたい
そのためにはソフト牛革の仕入れと加工がネックだから人工革に切り替えて大量仕入れと加工時間短縮を目論んだのだと思います
三年以内に倍以上の売り上げを目指してるみたいだしとにかく数を増やしていきたいんですよ
でも、材料仕入れられないってことは購買力が弱いんだろうな
業者に嫌われてるのかも ソフト牛革なんて扱ってねーだろ。
今まで使ってたソフト馬革になりますだろが。
人工皮革問題は終わり、さっさと馬革問題に切り替えろ。
いつまで人工やってんだ。
まだまだ終わらんぞ。 >>924
そのことずっと気になってるんですけど、詳しく教えてください。 >>923
同意。てか、ソフト牛革手に入らないなんて、んなことないらしいよ、業界じゃ。 >>921
917です。
あ、ほんとだ。
884さんも大変失礼しました。 急にソフト牛革なんていわれても今まで扱ってないから
困ってるんでしょ。
気になる人は店に電話して聞いてみれば良い。
正直に言わなかったら皮革技術センターにサンプル出してデータ取らせればＯＫ >>890
うちも昨日電話したけど、ソフト牛革モデルは今後もソフト牛革で修理と言っていたよ。 >>931
もともとソフト牛革使ってなかったってこと？
何年前から？？？
関係者の方ですか？ 中途半端に情報出して不安感を煽るのが一番悪質だわな馬革
言うなら全部言うべきだし言わないなら何も言わない >>931
手元に中村のソフト牛革があったから比べたら確かに筋っていうか様子が違うんですが・・・
5年前のです。ソフト馬の方が安いの？
関係者の告発ですかを >>931
煽るの上手だね
めっちゃ気になる言い方だわー 万一、馬革だとなると完全に偽装だから大変なことになる >>938
馬ソフトの方が、毛穴が目立たずシボが細かい？ 内部告発だったら本当にヤバイね。
結局キャンセルどれくらい出てるんだろ？ 馬革ソフトが本当だとしたら、もう何もかも嘘に塗り固められてるとしか キャンセルするか今すごく悩んでるから、それが本当なら決め手になるんだが
気になって仕方がない 何回か写真撮ってみたけどうまく写らないー 毛穴とシボ
オオバも持ってて、背あての固さは中身の違いだけど思ってたけどもしかして違うの？ >>906
ありがとう！まだまだっぽいねー。
ゴタゴタしてるからしょうがないかな。 >>945
硬さは中身の違いだと思う
ベッドの硬さだってシーツよりもマットレスの方だし
馬革は弱いと聞いたから真実なら6年後他に比べてかなり痛みそうだから馬革云々じゃなくボロボロになるって話題になりそうだけど >>947
そうだね、、でも他のと皮革すると毛穴が少なすぎるんだよね。厚塗り？どうせ客はなんにもわからないって色々やってそうで、、、 >>948
毒舌によるとソフト牛革の卸業者は日本に二社しかないらしいし、素材に差があるとは思えないけどね >>949
うんだから馬の話って本当なのかなって思っちゃった 規制で遅れました
次スレです
【鞄工房山本】ランドセル選び8
http://n2ch.net/r/-/baby/1497768984/?guid=ON&;rc=1 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9) 馬革情報提供者はなぜ具体的なことを書いてくれないんだろう。汚い口調で、不安を煽るだけ煽ってあとは黙り。
革製品の業界って、一般人には理解できないドロドロした何かが渦巻いてるってこと？ 馬革発言煽りに決まってるじゃん
基本、革を取るために飼育はしない
食用にする牛と、農耕馬の馬の数を考えてごらんよ
そもそも馬革はソファー等で需要がある
ランドセルの背当てのために確保するかね >>955
船井と手を切って東京を1店舗減らすでもしないと無理じゃない？
売り上げ拡大に必死みたいだし >>956
そう言った購入者に見える形欲しいですね。 >>886
の発想がよくわからんわ
株主かなんか？
口コミの効果ってそういうものよ いまだにキャンセルできずに悩んでいます。
きちんと知らせてくれてなかったことはショックだけど、
人口皮革のランドセルはあるんだから、あれだけ販売時間前に緊張しながら
スタンバイしてなんとか買えたんだからこのまま買おうか。
でも牛革なのに面積広い背当てが人工皮革なのも・・・。
せっかくの休日なのに、土・日とこのことばっかり考えてしまいます。
もう一度、背当てと肩ベルトをしっかり見学に行くには家族で交通費６万円。
６万×２回＋ランドセル代６万５千じゃ夢こうろ染買えるよ（泣） >>959
まぁ、それだけ深刻に嫌な気持ちにさせられた時点でどう転んでも買い物としては失敗ですね >>959
人工皮革の部分はニトリと同一素材のようですから、お近くのニトリで十分では？ >>959
信頼で悩んでるなら買わない方が良いと思う
素材で悩んでるなら問題ないと思う ニトリが大丈夫なら山本も大丈夫だよ
素材は全く変わらないから耐久性も性能も同じ 牛革やコードバン買った方、中も人工皮革使ってる部分があると知っていましたか？ >>964
知ってたよ
逆に山本で内装人工じゃないモデルあるなら教えて欲しい 内装はアメ豚以外はどこも人工革
内装まで人工革にしたらめちゃくちゃ重くなるし、そもそも本革にする意味がない どちらかと言うと素材で悩んでます。
アンティークブロンズリベルタにしてればソフト牛革だったのか・・・と
まで思ってしまってます。（激戦だったみたいなので買えたがわからないけど）
ちなみに、デニム調のアンティークリベルタとヌメ革のリベルタは
ものすごく人気なんですか？
カスタムしか考えてなくお店でもしっかり見てないんですが、カスタムより
激戦だったみたいなので。
デニム調が珍しいんですか？
すみません。悩みから逃避したくて初歩的な質問してますよね。。。 >>964
内装は全モデル、ポリカーボネート系の人工皮革と明記されてますね。ここは問題なしです。 >>970
人気だけど人気度は去年より値上がりしてない(去年価格は自分調べだから町賀ってたら申し訳ないが)アンティークリベルタのが上。 >>956
表参道と銀座両方ってどんな出店メリットあるんだろう
売らんかな精神と田舎者根性が透けて見えて頼んでるコンサルも有能じゃなさそう >>971
書いてるの今気づきました。
まだ、モデル変更するか迷ってるけど、子供が背当ての色にこだわってるし、子供は素材なんてわからないし、壊れても保証あるから変更無しでいいかな。 >>970
デニムはそもそもの本数が少ない感じだと思う
2ch調べでアンティークリベルタ各150本リベルタ各60本だったと思う
ソフト牛革でも人工でも長所短所あるけど6年使う分には気にならないと思うよ
クッションは確認出来ないけど、手触りなら近くの店で確認してみてはどうかな >>973
どうなんだろうね。両店舗行ったけど、コンセプトの違いもないだろうし、社長の夢だった銀座店だけあれば良いと思った。 >>973
絶対的に要らないよね
店出せば売れるような商売じゃなし、フラッグシップショップとして出すにも一店舗
欲しい人は遠方からでもそれで集まる
船井のナンチャッテコンサルタントに騙されて田舎者が浮かれちゃったんだろうな 近々ノイとかの再販あるみたいだね
再販日は店舗で聞けるよ
気になる人は聞いてみては 山本は万一ソフト馬革使ってたならこのタイミングで一緒に説明しなきゃ本当に会社終わるよ
どうせ後からバレるし ありがとうございます。デニム調は人気なんですね。
家族みんなで納得して気に入って購入にのぞんだけれど、まさか人工皮革とは。
アンティークリベルタかリベルタに挑戦して購入できていたらと思ってしまいます。
それ以外でもとにかくソフト牛革モデルを選んでいたらと・・・。
自分の選択運のなさを嘆いています。
（同じく人工皮革を購入されてしまった方が運のない方とは思っていませんよ） >>973
銀座線で15分だし、店同士のドアtoドアでも30分強ありゃ行けちゃうよね。
思い当たることといえば表参道には大人向け商品も置いてある。あと近くにセイバンのショールームがあることくらいかな… >>982
土屋みたいな一般皮製品作ってる訳じゃないから本当に意味がない >>980
随分しつこいねw
昔、二輪に乗ってたから革ジャン買いに行ったりしたけど、牛よりホースの方が高級だよ。
流通量が少ないから。
しかも傷が多いから無駄となる部分も多い
コスパ悪いよ
馬革って薄くて丈夫だから、ソフト馬革のランドセルがあったら気になるな >>983
船井総研のセミナーの紹介チラシに、近々一般革製品の販売予定もあったと >>983
船井の記事見たら、ランドセルで稼いで大人の革製品にいきたいみたいだよね。
でも今の時期にはいらないよね。 >>984
ついでに言うと、ホースの革ジャン、20年はいけるから、ソフト馬革の背当ての人がいたら、安心していいと思う >>987
革ジャンですとホースハイドでしょうか、ちなみにコードバンも馬革ですよ。
牛も馬も人工も様々有るんです。
耐久性、強靭さで馬は牛に劣ると言われていますね。 馬の鞍は牛だから擦れる部分の耐久性は牛の方が高いに決まってる 実際、キャンセルってどのぐらいでてるんだろ？！ホームページもあれ以来なにもないし
結局キャンセルは少ないのかな？ まだすべての購入者にこの情報が行き届いていないわけだし、
店舗は土日が稼ぎどきでも事務方は休みかもしれない。
動きがあるなら明日以降なのでは。 >>990
もちろん色々ありますよ
そもそもソフト馬革って？
突然変な煽りがでてきたので一般論で反応しただけ
仮定として、コスパのよい劣悪なホースを牛革レベルに加工する技術があり、それを購入して～ってコスパ悪すぎでしょ >>991
ごめん
書き方が悪かったね
馬革って流通量が少ないから基本的に牛革より高い
わざわざコスパの悪いことするのか疑問に思っただけ
強度は革の部位や個体差、気候にもよる
少なくとも、牛より圧倒的に劣ることはない >>994
あなたのは持論であって一般論ではありませんよ。
残念ながらコスパに関する部分も。
また、問題なのは表記に偽りがあった場合の倫理的な部分です。強度云々では無くてね‥ >>996
いやいや、馬革を使ったのは事実なの？
裏取れてるの？
山本に失望したのはわかりけど、煽りを間に受けてさらにイメージ落とそうとするのは違うでしょ >>958
なんでよくわからないのかわからないわ。
気に入って買ってる人もいるから、そういう人からしたら変な噂になったらいい迷惑だわって言ってるだけなのわからないの？
株主でもなんでもないし。噂広まって喜んでるのなんて、ここの一握りだけじゃん。
擁護してるの株主や社員ばかりとでも思ってるのかしら？ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 2日 5時間 53分 29秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
