毒親育ちで親になった★9 [無断転載禁止]©2ch.net･ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2017/06/27(火) 22:29:47.57

毒親育ちで親になった人が語り合うスレです。

毒親育ちで親になった★8 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1490588450/

**名無しの心子知らず** · 2017/10/28(土) 19:37:22.80

年老いた親を虐待するのが増加してるみたいだけど親不孝なひどい子供が増えたって意見ばっかりだった。

いやいや本当に良い親だったならそういうことしないでしょうに。殴って育てたり毒親だったりして弱ってから仕返しされてるんじゃないの。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/28(土) 20:06:43.39

日テレで毒親の子供への接し方みたいなのが出てるね
毒親には理解できないんだろうなぁ

**名無しの心子知らず** · 2017/10/30(月) 01:24:40.00

娘が風邪をひいたのであれこれしていたら、久しぶりに母の事を思い出した
私自身が体の弱い子供だったから、インフルも溶連菌も流行る前にかかっていた
いつも私に暴言はくか父と喧嘩してイライラしている母も、私が体調を崩した時は優しかった
手を繋いで病院までの道を歩くのがとても嬉しかった
母が優しいから点滴も検査も泣かずに頑張った
実家と連絡を絶って５年になる
親を捨てたという気持ちは漸く薄れてきていたけど、まさか娘の看病していてフラッシュバックすると思わなかった
病気の時だけ優しかった母の思い出がとても重くて苦しい

**名無しの心子知らず** · 2017/10/30(月) 03:27:39.47

うちも看病の時は優しかったなーけど治りかけで少し元気になったらこんだねお金かかった！とレシート見せられてまたしんどくなる　をくり返してたな

**名無しの心子知らず** · 2017/10/30(月) 09:27:29.16

病弱で全く優しくされなかったけど、それよりも病院に行く度に
「金喰い虫」「お前のせいで無駄金使った」と罵られるのが毎回辛かった

病院もあまり連れていってもらえなかったから大人になるまで持病も分からないままで
自分で稼いで病院に行けるようになるまでずっと治療も出来ずに苦しんでいた
十数年放置されてたお陰で病状は悪化してるし散々だったわ

日常的に家族ぐるみで暴力暴言ふるわれていたから
一般の家庭でそだった人と結婚できて子供がいる今が天国だわ

**名無しの心子知らず** · 2017/10/30(月) 09:42:58.45

うちは体調悪いときも相変わらずだった
共働きで内科に通わせるために早く帰らないといけないとか学校への連絡とか祖母への連絡とかでとにかくイライラされてた
看病するのも祖母だし毒母に「大丈夫？」って心配された記憶ないな

おかげで今でも気持ち悪くても吐く直前まで我慢してしまう癖あるし、体調悪いって言いつつベットに行かずダラダラしている家族にイラっとしてしまうことがある

**名無しの心子知らず** · 2017/10/30(月) 16:13:53.25

体調崩しても優しい言葉もないし、大丈夫？苦しい？っていう労わりの言葉はなかった。

病院連れて行ったり、ポカリ買ったり、病み上がりに消化にいいものを作ってくれたりはした。
よく自家中毒なってたけど、点滴すると、鬱陶しそうに、消化器系が弱いのは神経質でキチガイだったばあちゃんとそっくりねって言って、でも退屈だろうからと漫画を買ってきたりしてくれた。

こういう母を不器用な優しい人だ、愛されてるんだ、子育てと仕事で手一杯だからと思い込もうとしてたけど、違うって30過ぎて気づいた。

義務は果たすのは自分のため。他者に見せるため。自分がちゃんとしてると優位に立つため。
だって、やることやってる母親に贅沢な文句いうほうが親不孝な娘って構図つくれるからw
だから進学には金は出す。子どもの心なんてどーでもいい。罵倒ディスり見下しなんでもする。

早く死んで欲しい。早く死んで欲しい。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/30(月) 16:17:29.42

毒母みてると、外形的に母親の努めを果たしてる、って自負があるほど、年とってさらに厄介になる。
自分をいい親だと思ってる分、子どもを恩知らずだと思ってて、子どもが自分を自分が注いできたように返してきてくれないのが不満で、ずっとずっと子どもを恨んでるから。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/30(月) 17:24:29.63

愛せないなりに義務果たそうと毎日精一杯やってんのに、結局こう言われるんじゃなあ

**名無しの心子知らず** · 2017/10/30(月) 17:42:03.12

>>781
一字一句共感するわ。
あからさまに見返りを求めてくるからお金を出して育ててもらったって感謝の気持ちすら借金を背負ったような気になってきてしまってる
しかも貸してくださいって頼んだ訳じゃないから、悪徳金融に借りてしまった気分。
自分は娘に見返りを求めないで子育てできるかな、今はこの子が幸せならなんだっていいやって思ってるけど、将来毒母のようになってしまうんじゃないかと不安。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/30(月) 18:40:46.85

>>782
わかる
せめて義務果たそうとしてるのにね

**名無しの心子知らず** · 2017/10/30(月) 18:53:25.10

>>781
私が書いたのかと思った。
２年半前の自分の結婚式以降連絡を全部無視してるんだけど、先日「恩をなんだと思ってるんだ」ってメッセージ入ってたわ

**名無しの心子知らず** · 2017/10/30(月) 22:25:03.27

実家から逃げるために結婚したのに、子どもの事で頼らざるを得ない毒実家。
早く子供を転園させて、一刻も早く関わりを断ちたい。
恩を売りたく無い。
将来絶対に「あんなによくしてあげたのに」って言ってくる。
金と時間があればこんな思いしなくてもいいのに。

もっと自由に10代を生きたかった。
後悔しかない。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/31(火) 02:33:26.29

ふと気づけば返せない借金を背負わされている感じだよね

人並みの愛情なく育てたんだから、こっちだって愛情持つわけないのになんでそれがもらえると思って被害者面するんだろうw
毒母と話してると罪悪感感じさせて子どもに自分を大事にさせようと仕向けるし、いつのまにか子どもが加害者側。

子どもに軽蔑されるような人格障害なんだよ、気づけよ、、、

**名無しの心子知らず** · 2017/10/31(火) 12:24:16.99

毒親の連鎖を断つために色んな育児本を読んだけど、父親としてやれる事はほとんど無いんだな。毒親になるかどうかの根本は母親の人格次第なんやな。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/31(火) 13:22:12.86

>>788
そんなことないと思うけど、なんでそう思うの？
母親が専業主婦で子供といる時間が長いから、とかそういうこと？
お父さんが率先して愛してあげたり、
お母さんがトゲトゲしくなっているようなら、ケアしてあげたり注意してあげたり、夫婦二人で乗り越えるのが理想的に思うな。
あくまで理想だけどね。

**789** · 2017/10/31(火) 13:23:57.82

追記
そうは言っても母親が人格障害とかのときはどうにもならないか。
ひとくくりにはできないね。ごめん。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/31(火) 18:52:04.29

母から常に否定されて育って、自分に自信が持てないままコドモを生んだ。
親にされたようなことは絶対したくない、と
子供を否定せず、大好きだよ、上手だよ、頑張ってるねと言ってるけど
旦那に「そんなことしたら甘えた子供に育つ」とたしなめられてどうしていいのかわからなくなってしまった。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/31(火) 19:41:12.55

>>791
あなたの夫も闇をかかえてそうね。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/31(火) 21:06:04.06

>>791
怒るべき時は怒り、褒めるべき時は褒めるでいいんじゃない？
褒めてばっかりも怒ってばっかりも良くないだけだよね

**名無しの心子知らず** · 2017/10/31(火) 22:46:30.47

>>791
旦那さんにも自己を否定されて辛い思いをしてそうですね。

旦那さんには自分の生まれ育った事情を説明するか、何か育児本を買って「この本に基づいて育児してるんだ。」って言ってみてはどうかな？

**名無しの心子知らず** · 2017/10/31(火) 22:48:28.03

>791
私も否定されて育ったから、子供にはどんな些細なことも頭ごなしに否定しないようにしてる。
自分がされて嫌な思いしたことはしたくない。

**名無しの心子知らず** · 2017/10/31(火) 23:32:48.75

時々、誰かがやってきて子供に暴力をふるったり私に危害を加えようとするような気がして怖くなる。子供をかばってめちゃくちゃにされる映像とかが頭の中に流れる。結局守れなくて目の前で子供に危害加えられたり。
街中とかでもやってきて涙が出たり怖くてすくんでしまう。
そんな経験したことないのになんなんだろうって不思議だったんだけど、そういえば小さい頃から毒親に暴力振るわれてたわ。
やめて、許してって泣いても追いかけられてぶたれるあの無力感と絶望感が形を変えて襲ってきてるんだろう。毒親とのことはかなり整理できて、心の傷も通院やカウンセリング繰り返して癒えてるはずなのに、ずっと苦しめられるんだなぁ。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/01(水) 02:58:59.16

>>791
強く叱らないと甘えた人間になると思ってる人は多い
子供関係のスレが立つたびガキなんて殴ってりゃいいみたいのがいっぱい湧いてウンザリする

**名無しの心子知らず** · 2017/11/01(水) 08:20:10.28

子育てって学校でも会社でも学ばないし、自分の育ち方を基準のマニュアルにしちゃうから、遺伝子のように連鎖しやすいんだろうね。

夫vs妻になっても正解のないことなのにただの夫婦の権力闘争になりがちだから、第三者の視点(本とか育児番組とか)をいれると平和じゃないかな。
子育てハッピーアドバイス読んで、隣にいるときになんとなく見せるとかとか、すくすく子育ての合いそうな題材を録画して、
「あなたに甘えさせすぎって言われてその通りかもって不安に思う部分もあるんだー。でも甘えも大事だって育児書にはあるし、加減に悩んでるの。接しかたで悩んでるから、この回を一緒にみてほしいのー。夫婦で対応統一したほうが子どもも混乱しないし」みたいに誘導とか。

自分自身が子育て悩んでるせいもあるけど、第三者から学んでます、っていう姿勢でうちはいってる。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/01(水) 09:15:02.77

例えば夫自身が叩かれて育ったなら、叩かない育児自体が夫にとっては自分の両親の否定、さらには自分の否定になっちゃうから難しい。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/01(水) 18:33:30.54

子供の保育園の様子を聞くと家とは違って暴れているようでびっくりする
義母が保育士で前に家で暴れる子供は平気だけど逆に家で大人しくて外で暴れる子が危ない、って聞かされてた
その時は

**名無しの心子知らず** · 2017/11/01(水) 18:41:14.14

途中送信しちゃった

その時は全然そんなことなかったから安心してたけど今はどうしたらいいのかわからない
保育園の先生からやんわりお叱りの言葉をもらうことが多い

私が物心つく前に両親は離婚して母に育てられたけど
男は取っかえひっかえ、中学生頃から夜は家にいないから毎日コンビニ弁当でまともに育てられた記憶が無い
母に「育児」をしてもらってないから自分がどういう育児をしたらいいのかわからない
旦那は旦那で男なんだから！って昭和の育児をされた人だから育児の仕方もそのまま。
子も旦那を怖がっていてなんだか壁があるように思える
子供は切り替えが苦手、自分の気持ちを相手に伝えられない、人の言葉を理解するのが難しいって発達グレーゾーン…
蛙の子は蛙なのか。自分は毒にはなりたくないけどこのままだと子にとっていい母親にはなれなそうでへこんでいる

**名無しの心子知らず** · 2017/11/01(水) 22:09:03.72

>>801
毒親だからだの、育児の仕方だのはとりあえず置いてしまって
お子さんが療育に通えるように区役所とかに問い合わせをしよう

保育園で暴れて先生からも注意されるっていう状態はまさに「発達からくる生きづらさ」だから
生きづらさを軽減できるように療育に通うの
グレーゾーンなら早い内に療育に通ったらかなり違ってくるんじゃないかな
小学校にあがってからだと大変だから、園の時代から通った方が楽だよ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/02(木) 00:08:09.96

>>802
レスありがとうございます
実は一年ほど前から保育園に紹介されて発達心理の先生がいるところに定期的に通っています
夏に発達テストを受けましたが、苦手な部分はあるもののほぼ実年齢通りの成長だとのことでした
小学校に上がる前に少しでもよくなればいいのですが…
このままだと周りの見る目も変わってくるので本人が可哀想です

**名無しの心子知らず** · 2017/11/03(金) 22:26:22.50

みんな毒親家族とはどうやって縁を切ったの？
切った後は一方的に向こうから何かしら連絡が来る状態？(年賀状とか)

**名無しの心子知らず** · 2017/11/04(土) 00:28:38.26

>>804
ほとんど連絡していなかったけど、関わるの嫌になってメールで私は居なかったものと思え、２度と会わないし連絡するな、葬式にも行かないと絶縁宣言したよ
それでも父からは忘れた頃に連絡くるし家に凸されることもあるけど連絡も凸も全部無視してる
引っ越す機会が出来たら戸籍の閲覧制限かけるつもりでいる
身内に警察官いるから無駄だとは思うけど

**名無しの心子知らず** · 2017/11/04(土) 01:38:01.56

>>805
警察がいるから無駄っていうのは制限かけてもどうせ調べられるって事？
私も閲覧制限ロックかけて私本人以外は私の住民票や戸籍は見れない設定にしてもらったけど
毒母や愛玩兄の事を加害者として書類に書いて(多分理由が理由だったからかも)
毒や愛玩には何を言われても委任状を偽装しても絶対に私の住民票や戸籍は渡さない
もし毒たちが警察や弁護士など第三者に依頼してもまず私に連絡してから、という書類書いたよ
ただ結婚前は毒の戸籍に入ってたから毒自身が戸籍を取り寄せたら住所がバレるので完全に知られない為にはもう一度引っ越さないといけないけど
自分の戸籍を取り寄せる事なんてまず無いだろうしいつ凸されるだろう、もしかしたら殺されるかなと
ドキドキビクビク怯える事も無くなったから諦めず市役所に言うだけ言ってみて欲しい
それはヤバイと思われる理由を言えば大丈夫だよ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/04(土) 02:08:53.11

>>806
レスありがとう
それなりの理由があれば考慮して対応してもらえるんだね
ただ毒にされたことが暴言だけだったので、理由として通用するのか不安だけど、自治体に色々と相談してみます
ご丁寧にありがとうございました

**名無しの心子知らず** · 2017/11/04(土) 02:24:34.89

>>807
何回もすみません
ネットに市役所より先に警察に相談した方が話は通りやすいと書いてたから
警察に電話してから市役所へ警察に先に連絡した事を言ったら書類か何かに警察に相談済み、と書いてて確かに通りやすかったかも
警察に先に話してみてはどうだろう
ちなみに市によって違うかもしれないけどうちの管轄の警察は市役所から警察へ何か言ってきた事は無いからそういうのは市役所に言ってくれと言われて終わった

**名無しの心子知らず** · 2017/11/04(土) 02:44:40.80

縁切るとかそういうのすらどうでも良くて放置してる
こっちが悪者にされたり泣かれたりするのが分かりきってるしうざい…
メールとか電話とかあるけど適当に足らってる
こっちから連絡したりはしない

**名無しの心子知らず** · 2017/11/04(土) 08:18:06.26

長文ごめん。

子供の頃から何してもほめられるどころか、否定されてけなされて育ってきたから、どうせ自分は何をしてもだめだという思いが消えない。無気力で楽しいことがないもない。
それなりに成績もよくて部活もできてたけど、それじゃうちの親は満足しなかった。失敗作とも言われた。
だからか何かやるなら完璧にしないといけない、みたいな思い込みがある。
子育ても同じで、完璧じゃないとという思いが常にあって、できない自分とのギャップでイライラして苦しくなる。できない自分をつきつけられて、親から責められているようで子育てが苦行とさえ思ってしまう。
毒親じゃない普通の人がほんとにうらやましい。周りに同じような人がいなくて孤独に感じる。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/04(土) 21:37:07.22

804です

やっぱり縁切りの宣言しても無駄なんだね
今毒親家族(兄弟含む)と中途半端なじょうたいで、縁切りを宣言しても結局私が責められて全て私のせいにされて「仕方なかったんだからこれからは仲良くやっていきましょう♪」となるエンドレスが続いてる
今住んでいる家は引っ越しできないし、連絡も子供のイベント毎に何か買ってやると来る
いつ連絡が来るのかビクビクしてしまって数年発症してなかったパニックと過呼吸が再発してしまった…無視すればいいんだろうけどまたパニックになりそうで怖い
なんでこいつらに怯えて私の生活を脅かされなきゃいけないのか…またこういう感情が復活してしまって嫌になる
完全に縁を切れればいいんだけど、他の親族とも交流があるからそうもいかず
正直面倒でしかない

**名無しの心子知らず** · 2017/11/04(土) 22:49:12.59

絶縁らしい絶縁はしてないけど引越しして姓も変わってそのまま連絡を絶った
引越し先の住所は書き置きしたけど結婚後の姓は教えなかった
一回だけ電話かかってきたけど出ないままほったらかしてたら連絡もなくなった
今でも夢に見るし急に誰かに同じようなことをされたらどうしようと思うこともあるけどそれも徐々に回数は減ってきた
娘が出来るんだけど同じことをしてしまったらどうしようと思うこともあるけど旦那が「案ずるより産むが易し」と言ってくれてるからちょっと安心感がある

**名無しの心子知らず** · 2017/11/05(日) 08:20:00.72

娘の行動のワガママと発達障害のフォローの境界線が分からない。自分はワガママ一択で力で抑え付けられて育勉強以外は悪で育った。どう育てたら良いか分からない。同じように抑えつけそうになる。絶縁したのに！記憶喪失で旦那と出会う前のこと消えて欲しい。憎い

**名無しの心子知らず** · 2017/11/05(日) 15:27:03.32

イライラが止まらないので吐き出しごめん
結婚時に毒親から散々「思い通りにならないなら産まなきゃよかった」「娘なんて最初からいない」等々暴言吐かれて見限って絶縁。
子が半年になって、仏心を出して母方祖母に写真を送ったんだけど間違いだった

今日祖母から顔も見せないなんてとかなんとか電話がきて、そこまではよかったんだけど、親不孝がどうとか水に流せ（上の発言）とか言い出したから疲れた
暴言吐いた側から「暴言吐かれる方が悪い、謝れ、怒るなんて酷い、水に流して親孝行しろ」なんて言われてハイソウデスカゴメンナサイってなるわけないだろ！

祖母に罪はあまりないからと思ったけどやっぱりあの毒母の親だけあるわ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/05(日) 15:27:51.38

だいぶ抑えたけど長文になってしまった申し訳ない

**名無しの心子知らず** · 2017/11/05(日) 15:39:07.27

休日だしと、子供つれて広い公園に行ってきた
帰りに子供がまだ帰りたくなかったからはじまってぐずりはじめ（小一）泣き出して、切れてしまった
思えば、子供の頃どこかに出掛けた帰りはいつも父に罵声を浴びせられた
母曰く、父は子供と遊んでる時間があったら、パチンコか、浮気相手の女のところに行きたいから、帰り道でイライラが爆発するんだとか
私のイライラがどこからくるかはわからないけど、楽しいお出かけで家まで帰るのが難しい
そういうところ連鎖してるのを自覚した
気を付けようと思う

**名無しの心子知らず** · 2017/11/05(日) 16:00:56.58

>>816
ちょっとわかる。
外遊びの帰りってもう正直ヘトヘトなのと、寝かしつけまで考えるとリミットあるので親自身も帰りたい欲が強いから、そこで頑固に愚図られるとすごく苦しい。
子の欲求に寛容になれない。カッチーンときてプツっ。

毒母のように、親に子は従うべきってどこか思ってるのかな？ここまで一生懸命に、優しくわがまま聞いてつきあって遊ばせたのにまだ要求するの！満足してよ！って恩着せがましく思ってるからかもなんて、かんがえて悶々してる。

みんなイライラするよっていうけど、自分の場合はレベルが違うと思う。豊田議員の罵声が本性だけど、必死に隠してるだけ。

親子は上下関係しか知らない。まともな夫婦関係も知らないし、どっか住み込みで家庭見学したいよ。学校の家庭科でそういう家庭内の心地いいコミュニケーション例とか習えればいいのに。

子ども育てさせてもらってる、子どもと遊んでもらってる、って謙虚な気持ちでっていつも思うのにすぐ忘れてついイライラ押さえ付けてしまう。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/06(月) 10:58:20.73

>>817
子育ては必修として学校で教えるべきとは思ってた
すごく重要とは思うんだけどなあ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/06(月) 11:19:40.19

家政科だったから、保育って授業ならあったよ
妊娠から離乳食くらいまでだったかな

**名無しの心子知らず** · 2017/11/08(水) 10:18:42.66

毒親育ちだと、どうしていいか分からなくて何でも手探りだよね。
毒親育ちではない他のお母さんお父さん達よりずっと大変だと思う。
私は他のお母さん達のやり方を見て実践してたりしてた。
それでも分からない事が多くて、まだまだ勉強不足。やり方を覚えていってる最中。
昔通っていた病院の先生は親子間の関わり不足で子供が発達障害になると言っていた。
私は感情表現が乏しかったから、子供の発達にも影響が出たんだと思う。
子供は喋るのが遅かったけど、今は他の子と変わらない。
感情表現豊かな子になった。
多分私はサイレントベビーだったんだと思う。赤ん坊の頃から放置されて育ったらしいから。
人からよく｢自分の意見が無いね｣と言われる。何をしても現状は変わらないという諦め癖もついている。
泣く事も笑う事も出来なくて、無の状態になる時もある。
私は発達障害の診断を受けているけど、多分後天的なものだと思う。サイレントベビーだった時の後遺症だと考えている。
集まりとかは出来るだけ普通の人の振りをする。
でも感情表現の乏しさはどうしようも無かったりする。
毒親の相手とかでストレス溜まり過ぎて難聴(しかも二回目)になってしまったけど、子供が成人するまでは頑張る。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/08(水) 10:28:03.47

フジの「明日の約束」毒母出てるね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/08(水) 12:51:17.54

>>820
親子間の関わり不足で発達障害か、、、
愛着障害になると、発達障害と似た症状を起こすことがあるって本で見たのを思い出した

こればっかりは自分が育てなおされないと証明できないけど、自分のADHD傾向も後天性だと思う

うちの毒親は「やり方」「ルール」をちゃんと明示しない、初めてでも教えないで、結果だけ求める人だったから、まずは出来ないことへの罵倒とディスり人格否定から始まる。
普通に考えればわかるでしょ！汚い！だらしない！元にもどせ！あんたの部屋は汚い！というけど、そもそもリビングは膨大なものの量。
今思うと母独自の分かりづらいぐちゃぐちゃ収納。
埃だらけペットの毛だらけカビだらけの食器棚や洗いかご。なのに、衛生観念を問攻め立てる。

綺麗で気持ちいいね、っていうのを子ども本人が味わったこともないのに、綺麗にしろ片付けろと感覚的な結果だけ求めるから、
気に入らなければ「勝手にものを動かすな」と罵倒するしで、聞けば「そんなこともわからないの」だし、あの女が求めている都合のいい「結果」がよくわからなかった。
もはや妄想レベルの要求水準。何しても気に入らないんじゃないかって感ん。

見て学べならまだわかるけど、学ぶものもないのに自己評価が高くて、自分は仕事子育てでいそがしいから片付ける間がないんだから仕方ないと自分には甘い。
むしろ娘が率先してもいいだろう、そのぐらい思いやりないのか、私を楽させて喜ばせろぐらいのスタンスだったんだろうと思う。

ただ、私もそういう部分があって、家族、とくに夫に要求水準が高くなって感情が高ぶってしまうことが増えた。
特に生理前は、子に対しても毒みたいになることが増えて困ってる。家出して山にこもりたい。
すべてが気に入らず自分を苦しめる不出来な存在に見える。毒母もこんなんだったのかなと思って、連鎖感じてつらい。
連鎖させないように頑張るけど。いまの自分を、子ども時代の自分の目線で観たらどういうか？って客観視するように頑張る、、、

**名無しの心子知らず** · 2017/11/08(水) 13:15:38.46

ああ、一緒だ…私も全く同じだよ
>すべてが気に入らず自分を苦しめる不出来な存在に見える
丸ごとしっくりくる的確な表現だなあ…
私は怒鳴り散らして罵詈雑言の嵐をすぐに巻き起こしてしまう
消えたい

**名無しの心子知らず** · 2017/11/08(水) 14:58:26.79

>>823
これなんなんだろうね。身の回り全方位が不快でたまらなくなる。ハリネズミ状態。

そのせいなのか、昔から密度が濃くて好きなときに距離をとれない付き合いが苦手だ。
普段愛想いいし活発だけど、その人や場所に対してハリネズミになる気配感じたら、距離とって引きこもってメンタル調整してた。躁鬱なのかな？と思ったぐらい極端。

あと、親から受けてきた言葉がインストールされてる口癖が思考グセになってますます怒りをヒートアップさせてるんじゃないかと思う。
なんでなの、なんなの、どうしてそういうことするの、あーはいはい、ちゃんとして、もう、いつもそうよね、もうやだ、もう知らない、いいよもう、言ったでしょ、いい加減にしてよ、何度させるのよ、うるさいなあ、しつこいなあ、黙ってよ、なんで困らせるの、、、

言葉に全部出さないけど書いてみて驚くぐらい拒絶と否定の言葉と思考だよ

夫見てると、こういうこと同じ状況でもポツリとも言わないんだよね。
失敗しても「そういうこともある」「そんな日もある」。言うこと聞かず走って転んでも「怪我してない？」だし。淡々としてるのもあるけど、脳内で使われてる言語選択や語彙がそもそも違う気がする。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/08(水) 15:57:54.67

>>824
びっくりするくらい全文同じだよ
私ももうずっと昔から人間関係とか場所とかに距離取りたくなったりする
深く知られるとダメになってきたりしてサヨナラしちゃってた
リセットって呼んでたよ

うちも親に言われてきた人格否定の言葉が脳内にはびこってるんだよね
言われて嫌だったこと私も今脳内でいつも思ってる
私の場合はあなたみたいにちゃんと我慢できてないからたまに口をついて出てくるよ

うちも夫すごい優しくて同じ感じだからよく聞くんだけどさ、イライラしないの？とか何でこの状況で優しい言葉出てくるの？って
子供だし、仕方ないからって言うよ
私はうざったくて堪んない時とかも、夫は子供らしくていいじゃんとかも言う
私は子供が子供らしくイキイキとわがままを表現している姿がダメでさ怒りマックスになるよ
なんだろう、許せなくなるんだよね

話逸れちゃったけど、これって病院とか行ったら治ったりしないかな？
もうこういう自分ほんとやめたい

**名無しの心子知らず** · 2017/11/08(水) 16:06:00.30

一度くらい「子供だから仕方ない」で大目に見てもらいたかったよ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/08(水) 18:03:03.72

愛玩兄は「あの子は男の子だから仕方ない」と家事の手伝いさせられてる所見たことない、全部私
ただいきがってるだけでそんな度胸ないのに「あの子はお小遣いあげないと万引きするかもしれない、あんたはそんな事しないからいらないでしょ」と
愛玩兄がお金無くなったと言う度に毒母はお金渡してた
私は母からお小遣いなんて貰った事ないしオモチャや雑誌、漫画、服も「あんなもんいらない！
私ですら買って無いものを何であんたに買わないといけないのよ！」と言われて買って貰った事ない
今いい年して高校生が読むような漫画や雑誌買ってるよ
あの頃何も買って貰えなかった自分に買ってあげてるつもり

**名無しの心子知らず** · 2017/11/08(水) 19:52:38.42

私も、オモチャを一切買ってもらえなかった。子供が産まれて子供にオモチャを買うのがすっごく楽しかった( ´∀｀)
男の子だから私の欲しかったリカちゃんとかじゃないけど、カートにプラレールやレールセットやトンネルなんかをどんどん入れて、家に帰って繋げてあげた時に、なんだか解放された気持ちになった。
クリマスも誕生日も買うのは子供になんだけど、同時にインナーチャイルドが癒されてた気がする。子供産んでよかった。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/08(水) 20:35:20.13

いいなあ
私もしてもらえなかったことをして上げて満足できたらよかったのになあ
優しくしてもらってないのになんで私はしてあげないといけないんだって思っちゃうもん
心が狭いのかなあ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/08(水) 20:52:42.61

おもちゃかってあげて、喜んだり、大切に使ってくれる子なら良かったけど、うちはそうじゃなくて
なんで、こんなにしてあげてるのに！って毒連鎖
大事にしないから買わない！
にもはまりつつある

**名無しの心子知らず** · 2017/11/08(水) 21:37:05.46

そうなのか～。私は子供のオモチャが楽しかったのよ。ホントにオモチャ買ってもらえなかったから。
プラレールも仮面ライダーの武器とかビカビカ光るし。レゴなんかも。「オモチャ」が家にあるっていうのが嬉しかったし楽しかったの。
クリスマスツリーも大きいの買った。飾りつけたのも産まれて初めてだったし、子供と一緒に一日中眺めてた( ´∀｀)

**名無しの心子知らず** · 2017/11/08(水) 21:39:52.54

いまはもう大きくなっちゃって、買うのはゲームだからつまんないけどね。連投ごめん。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/09(木) 08:29:47.38

>>826
子どもだから、で大目に見てもらった記憶がないことに気づいた

この流れで思い出したんだけど、最初に入社した会社は新人後輩を先輩や上司がきちんとした正確な知識で、冷静に淡々と優しくフォローするのは当たり前ってとこだった。
そこでは、(理想の)お母さんみたいなお局さんもいた。叱られたけどいいとこを褒めてもくれた。

でも同業で転職したとこは、唖然とするぐらい先輩上司が無知で聞いても答えられず、答えられるように学ぶこともない。
新人にふるべきじゃない仕事をふる。大目にみるってこともなく、できなきゃ責める。失敗すりゃ責める。己の責任を棚上げして下を責めることに恥もないし、部下を指導し導いて学ばせる意識皆無。
どころか、子どものように意味不明にキレる上司もいた。職場で平気に八つ当たり。いま思うと、完全に上の世代が下の世代に甘えてるの。
偉そうに貶して、知識も指導力も冷静さもなく幼稚で都合のいい結果を下が持ってくるのを待ってるだけ。

この会社おかしいよ、と同世代の同僚に言うけど、その人も苦しいけども「おかしいと思うけど、これしか会社を知らないからどこもこんなかと思ってた」って言われた。

でさ、見てると多くがまたそれを繰り返すの。それしか上下関係知らないし、自分は守ってもらえなかったのに、自分ばっかり下に優しくしたら損って。
でも繰り返さない真面目な人もいる。なかには病んでいく人もいた。与えられてないものを与えるって難しいんだよね。守るばかりで守ってもらえないから枯渇してく。

結局私はやめたが、会社組織も一種の家族関係のようだと思った。
解決策のない長文でごめん。自分的にはここからわかりかけそうなんだけど閃かない。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/09(木) 11:02:51.69

>>825
同じく、子供が泣いたりぐずったり調子に乗ったりするとイライラしてくる。それが本来の子供の姿で押さえつけちゃいけないとは理解してるけど、つい感情的になって爆発してしまう。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/09(木) 14:07:37.52

普通は親が喜ぶ事をしたいだろうし、喜ばせたいんだろうけど
私は逆に毒母が喜ぶ事はしたくないし喜ばせたくない
何でそんな事するのよと言われる事をしたい
子供の頃や洗脳されてた頃は毒の言いなりになってて毒が喜ぶ事はやって当たり前だと思ってたけど
それらは全て私の為ではなく毒の為になる事ばかりだったと気付いて思い出す度に頭の中で殴る蹴るしてる

**名無しの心子知らず** · 2017/11/09(木) 14:17:40.74

>>833
連投ごめん
私が昔いた職場のお局に少し似てるし前夫がまさにそんな性格だった
逃げるしかないと思うよ、頭がおかしい自分を認めないし認めるどころか自分は正しい、文句を言う奴が頭おかしいって考えだろうから
そういう環境で働いてると自分はこんな扱い受けて当たり前だと思うようになるんだと思う
多分周りの同僚も本当は辞めたいんだろうけど他も同じ環境だろうし、ここ以外自分は働ける場が無いんだと思ってるか言われてるんだと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/09(木) 14:42:05.35

用事があって遠方実家に帰った。ヒステリー持ちの母親、まだ幼い私の子供の目の前で大声で叫び散らして、散々私の悪口を言う。やめてくれと子供を引き離して別室に逃げ込むも、ギャン泣きの子供の気をひこうと何度も入ってくる。
トロい、デカイ女、ブータレ女、さっさとしろや、このキチガイ女、お前母親の言うこと聞けんのか、はよせえよ、お前アホちゃうか、ボケっとすんな、お前の為にやったってるのにな、
一日中こんな事子供の前で言われてた。今住んでるのが遠方でよかった。。。近くだったら耐えられない。
ずっと毒親じゃないかと思っていたけど、今回確信した。
「お前も(弟)が生まれるまでは、こんなに可愛がってやってたのにな」の言葉。

私の面倒を毎日見てくれた大好きな高齢の祖父母がいるので、元気なうちに子供も会わせてあげたいので実家には時々帰ることになるけど、ほんと辛い。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/09(木) 15:24:58.01

なんて言ったらいいかわからないけれど…本当にお疲れさまでした
子どもの前でってしんどいね

お子さん家から帰って落ち着けているといいな
あなた自身も自分を労わってあげてくださいね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/10(金) 11:48:10.50

<838
眠ろうとしてる時や、仕事中も頭の中で色々言われてる声が聞こえてきて、思い出してうつうつしてたので、優しい言葉が身にしみます。ありがとう。
子供も帰ってから興奮気味で、大声を出すようになってしまいました。少し休もうかな。。。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/10(金) 13:52:41.26

ちょっと電話に出るのが遅くなったりしただけで、寝てた？とかまさか寝てないよな？とか言って怠け者扱いしてくる
ほんと人を嫌な気分にさせる天才だと思う

**名無しの心子知らず** · 2017/11/12(日) 14:56:54.25

里帰り出産したかったな
清潔なおうちで優しいお母さんが上げ膳据え膳…
旦那には怠け者扱いされないで、ゆったり育児できるんだろうなぁ
実家は車で10分の距離なのに里帰りしなかったｗ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/13(月) 00:22:59.96

距離とってるのに凸され
何故私が毒に対して態度が悪いのか教えろというから
話したらキレて暴れて帰った
娘はビビってた
後から電話がきて娘にかわれと言われたから
スピーカーにして会話を聞いてたら
さっきはおばあちゃん熱が上がってごめんねぇ～とか話してた

娘に祖母は義母だけでいいです
くんな

**名無しの心子知らず** · 2017/11/13(月) 00:59:01.61

小学校高学年の子どもがいるのだけれど、ドラマやアニメのラブシーン等に非常に気を遣う

りぼん、ちゃお等の少女マンガにだってキスシーン位は普通にあるのは分かっているけど
親と同席している時はアニメでもキスシーンは私が気まずい思いをしたりする
ドラマもアニメも大人向けかどうかチェックしたり
見せてもセーフかよく考えたりする

自分の幼少期を振り替えると物心ついた時から父親は子どもがいるのに
平然とポルノまがいのエロシーンの映像が当たり前に流していた
暴力暴言借金もあった親だけど、幼児期から散々過度なエロシーンを見させられたのも
今にして思えば十分虐待だったなーって親になってみて思った

**名無しの心子知らず** · 2017/11/13(月) 01:07:13.65

うちの父も母のおっぱい急に揉みだしたり
エロ本やエロビデオ適当に置いてたな
内容もSMだった...度が過ぎたエロ見せ虐待だったわ
あとホラーやグロい映像も見せてきたな
怖くてカーテンに隠れてたわ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/14(火) 05:28:20.72

毒が「あんたも子どもが生まれたら親の苦労が分かるだろうねってお父さんと話してた」と嬉々として言った
「いや、逆に何であんなに子どもを貶めてまで厳しくするのか更に理解できなくなった」
「自分の子どもには絶対に私と同じ思いはさせない」って返したら、毒がキレた
対決する気も起きなかったんだけど、毒が「私は人に一度も手を上げたことはない」「あんたの被害妄想」とのたまったので、何かがブチンとキレた
キレながらも、毎日のように感情的に罵り叩いたり小突いたり、小学校低学年から夜中の1時まで勉強させたとか、事実を淡々と述べてたら、今度はそこまで親を悪く言うのかと泣く始末
こっちは病気にもなり30年以上泣いてきたから、滑稽にしか思えなかった

そのうち部屋を出ていけと言われたので出ていったのに、その日のうちに関係のない夫を呼び出し家にノコノコやって来たから帰ってと言った
夫と子どもの前で口論できないのを逆手に取るとか、本当に汚い
関係のない夫を利用するのは本当にやめてもらいたい

**名無しの心子知らず** · 2017/11/14(火) 14:50:00.51

>>845
子供を産んで全く同じ事を言われた
私も同じように言い返したんだけど、本当に自分達は苦労した、苦労させられたとしか思ってなくて笑ってしまったよ
毒って関係のない人を巻き込むの好きだよね
他の人の前で怒鳴り散らしたり暴れたりしてもただの基地外としか見られないのに…他人に何を期待してるんだかw

**名無しの心子知らず** · 2017/11/14(火) 17:07:58.09

別に苦労したとか思っててもいいし
それまでの毒の自己中人生からしたらあれでも苦労なんだろうけど
それをわざわざ子に言う神経がちょっとわからない

大変でしょー？大変でしょー？こっちは三人だったからもっと大変だったよ私よく頑張った、一人なんだから簡単でしょ
誰一人まともに育てられてないのによく言うわ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/14(火) 18:21:57.24

あー、同じ感じだわ
産むまでは嬉々として呪文の様に「苦労しろー」「自分たち以上に苦労しろー」と言ってた。ところがうちの子が全く手の掛からない子だったので心底悔しそうに私を罵り続けててワロタわ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/14(火) 18:37:14.17

毒親って、どれだけ自分が他者を傷つけても、常に自分が被害者になるように結論づけるから、いくら言葉を尽くしても通じない。
よくもあそこまで自己正当化できるもんだと思う。
記憶改ざんしたり、証拠を突きつけられても自分がどれだけ悪くないかと言い訳。

子どもは加害者、面倒で困らせてくる存在。
でもきっと子育てしたら私たちに詫びてくるわ、ふふふ、ってもはや復讐心だわ。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/14(火) 19:02:28.46

「お前も親になれば私達の気持ちが分かる」と言われながら育ち、「そういうものなのかー」と思ってたけど、子供を産んでみて分かった

1 ミリも理解できない

それまでは大変な思いをしながら私達を育ててくれた両親だと思ってたけど、実際には子供を犠牲にしまくってたんだなぁ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/14(火) 19:19:35.26

私は分かったよ
両親は子供嫌いだったんだなーって分かった
私も同じだからよくわかる
なんであんなに厳しかったかもよくわかる
よくよくわかる
だから私も我が子に同じことをしないでいられる自信がもうない
子供が大きくなるにつれどんどん我慢できなくなってく

**名無しの心子知らず** · 2017/11/14(火) 20:23:38.69

私もわかった
あー、、子供嫌いなんだなって
それは自分自身が子供だからだわって気がついた
自分の親と逆のことをしよう
同じことしそうになってはっとなったらやめて逆のことをしようと思った

**名無しの心子知らず** · 2017/11/14(火) 20:26:57.58

自分の子供は別！って言ってた子供嫌いのおばちゃんいたけど、見事に騙されたわ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/14(火) 20:41:23.43

ちなみにみんな親にどうされたかった？(「されたくなかったこと」はあえて除いて)

私は親に可愛がられたかった。可愛い子って言われたかった。
もっと可愛くなれるよ、おしゃれいっぱいしよ楽しもうって言って欲しかった。
自我が出て生意気いっても面倒かけても愛しそうな目で見つめてもらいたかった。
苦しい時悲しい時悩んでるときに寄り添って苦しいねって慰めて欲しかった。
頑張ったことをちゃんと褒めて欲しかった。
相手を尊重した丁寧な優しい言葉使いをしてほしかった。
子どもにも対等にちゃんと謝って欲しかった。傷つけたら謝って欲しかった。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/14(火) 20:48:17.68

たぶん相性が悪かったんだと思う
とにかく嫌悪感がすごかったから、近づかないでほしかったし、口を出さないでほしかった

**名無しの心子知らず** · 2017/11/14(火) 20:58:02.48

>>852
そうそう、親自身が子供なんだよね
私も子供だから子供の面倒見れないんだと思う
あなたは大人になれてすごい大人は立派だよ

子供の時して欲しかったことなんてそんなに覚えてないわ
周りより厳しかったのとか体罰とかは嫌だったな
親が間違ってたときはおいお前ちゃんと謝れよとは思ってたけど
子供の頃って現状への不満はいっぱい出てくきても"もっとこうして"みたいな意見なんてほとんど持ててなかったかも
>>854の要求とか見てても、大人になってインナーチャイルドとかを掘り返して絞り出した答え感あるなーって思っちゃうわ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/14(火) 20:59:12.88

私の場合は、いろんなものの選択を自分でやらせて欲しかったってのが一番大きい
習いごと・部活動・持ち物・進学先・進路…自分で選んでたら今とは違う人生だったんだろうなって思う

あとは他の兄弟と差別しないで欲しかったな
同じように愛情注ぐのが難しくても、せめて学費や教育費だけでも平等にかけてくれてれば少しは救われたのに

**名無しの心子知らず** · 2017/11/14(火) 22:09:35.61

私は信用して欲しかった
話を聞いて欲しかった

だなー

大人になっても信用されてなかった
依存して私を親代わりにするくせに
信じてくれない
現金渡すと何に使うかわからないからモノで渡す！
誰と遊びに行ってるかこっちは知ることもできないから信じない！とか
バイト先に来てねと言ったらそんなのバイトって言って男と遊んでるかもしれないから絶対いかない！
幼少期より18歳以降の頃のが思い出されて辛い

**名無しの心子知らず** · 2017/11/14(火) 22:10:30.30

あとちょっといじめみたいなの入ってたと思う
いじめて育てた！て豪語してたしな

**名無しの心子知らず** · 2017/11/14(火) 22:10:41.14

私は、育て方が仮に同じだったとしても、
「あなたが生まれてきてくれてよかった、嬉しい」
「あなたは私とお父さんが愛し合って生まれた子」
「あなたには私と同じ思いさせたくない」
って言って欲しかったなー
育児が下手だけど、あなたがいてくれて嬉しいって伝えてくれていたら、何か違ったかもしれない

それと、スキンシップして欲しかったなー

**名無しの心子知らず** · 2017/11/14(火) 22:43:43.44

あなたはあなたのいいところがあると言ってほしかった
「あの子はお情けであんたと友達なんじゃない？」とか「あんたはあの子の引き立て役なんだから調子にのらないようにね」とか
よくもまあ我が子にそんなこと言えるよね
あとは夕飯時に、両親と弟はスポ少&部活トーク（私が小学校4年～進学で家を出るまで）で毎晩大盛り上がりで
私の知らない人や試合の話を延々としてて、私が何か話そうものなら「ふーん…あ、それでさ～」とまた部活の話
いっそ個室でご飯を食べたかった

**名無しの心子知らず** · 2017/11/14(火) 23:00:31.77

そりゃいじめだね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/14(火) 23:01:06.74

結構あるあるなんですね
毒親というより機能不全家族的な話

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 00:58:41.82

豚切りごめん、二人目や三人目が出来た人は入院する時に上の子はどうしたの？
二人目が欲しいけど実家は猛毒、義実家は毒な上お姑さんは家事を全然しない人で両家とも絶縁中
一人目の時は里なしでも何とかなったけどもし二人目が出来たら上の子のお世話どうしようと思って
旦那の職場は人手不足で二日位ならまだしも四日や五日は難しいしもし切迫で入院になったら、と
まだ妊娠してもいないのにあれこれ考えてしまう
二人目は諦めた方がいいのかな

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 02:30:08.50

>>864
うちも似たような状況で二人目が欲しいからみんなどうしたか聞きたいわ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 07:32:44.93

上の子と一緒に入院できるところを探す
うちは上が小学生になってから産んだから逆に助けられたよ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 09:41:40.54

うちは二人目諦めたよ
私が持病餅で産める病院限られてるし

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 10:12:57.08

毒が下の妹や弟と一緒になって私を貶めるのが日常だったので
私も兄弟間の比較や差別をするかもしれないという恐怖が強すぎて二人目躊躇してる

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 11:42:52.98

>>854
姉弟間差別をしないでほしかった
愚痴吐き口にしたり都合よく利用してほしくなかった
進路を自由に選ばせてほしかった

毒母から
「母親は娘が欲しいわよね。娘いない人はかわいそう」
なんて言葉話を何度も聞いてきてその度吐きそう

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 11:46:13.47

先日発狂して帰った毒に翌々日平気な顔で凸された
孫にエサ撒いてご機嫌とって帰った
ほんと吐きそう
今まで我慢してたけど、ついに小6になる息子に
お母さんばあちゃんのこと嫌いなんだと話した
息子は寂しそうな顔してた

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 12:45:24.43

>>869
857だけど、似たような境遇の子供時代だった感じがする
手を挙げられたりとか暴言よりも、弟達と差別されることが一番嫌だった
姉って立場って親から都合よく利用されたりして本当にしんどいよね

小6まで言うの我慢してたなんてスゴイ
もし可能なら息子さんに「お母さんはおばあちゃんが嫌いだけど、アナタが無理しておばあちゃんを嫌いになる必要はない」ってこと話してあげてもらえないかな？
私自身が親から「あんなろくでもない祖父母に懐くなんて、お前は酷い娘だ」って育てられて、好きだった祖父母を無理やり嫌いにならなきゃいけなくて辛かったんだよね
進路を自分で選択したかったのと同様、祖父母に対する感情も自分で決めたかったと今にして思う
もちろん869さんはうちの親みたいな言い方はしてないだろうけど、息子さんはおばあちゃんを好きでいる自分に対して罪悪感を覚えかねないと思うんだ

もし余計なお世話だったら読み流しといて
境遇が似てたから変に感情移入して長文になってしまった、ごめん

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 14:46:58.08

>>864
>>865
参考にどーぞ
上の子の預け先とか色々載ってる
我が家も2人目産むとき苦労しそうだわ…

里帰りしない人（里も来ない人）20
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/baby/1508746207

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 14:59:02.48

2017年10月16日　テレフォン人生相談　ユーチューブ　で検索して見て！

先生方の回答が素晴らしい。毒親が厳しくお叱りを受けてて爽快。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/15(水) 15:38:00.32

こうして欲しかったなんて無いな
強いて言えば関わらないで欲しい
嫌い過ぎて仮にでも普通の生活を想像できない