【自閉症/アスペ】親子で発達障害&ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ4【LD/ADHD】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの心子知らず** · 2017/11/20(月) 12:27:36.30

日付関連は覚えられないしむしろ普段から日付の感覚が無い

**名無しの心子知らず** · 2017/11/20(月) 20:58:01.57

私も日付も予定も覚えられない…！
家のカレンダーにも書いてるし、スマホにも書いてあって、さらに当日の予定をメモに細かく書いてるんだけど
それでも忘れ物や予定忘れ多すぎて周りに迷惑かけてて最悪

これだけだと悲惨すぎるので
似たような奥様でも何か他にこれは人一倍得意なことってありますか？
父も似た傾向ありで研究者なんですが、私も深く思考して知識を纏めて分かりやすくするのは得意かなと思います

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 01:56:50.36

絵をかくこと。3Dでもかける
あとは何もない

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 06:38:07.75

昔popライターやってて所属スーパーマーケット協会のコンテストで優勝した
今思うと周りもグレーの人多かったw

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 07:35:10.83

自分はどちらかというと視覚優位だからそこは有利かな
子供もそう
2～3歳とかで漢字やら国旗やら図鑑丸覚えみたいな子は天才ともてはやされてるけど、確実にこっちだよね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 08:09:50.47

凹がほぼない、数値に差はあっても困り感がないただの天才もいる

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 08:40:18.18

2Eを伴わないギフテッドの知り合いがいるけど発達障害とは別次元な感じだわ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 08:52:32.95

おぎやはぎの矢作さん、脳科学の先生からADHDだろうと言われている
自身もじっとしていられないなど自覚あり
だけど空気読むチカラと愛嬌でたくさんの人から愛されてる
バナナマン設楽さん、不注意で火事を起こし部屋全焼や運動音痴、学習は漢字も不得意で小学校レベルの計算すら出来ないなどLDの疑いもある
だけど優れた観察力とセンスでたくさんの人に尊敬されてる
伊集院光さん、親から「ヘビのような目をした子」と言われたり不登校のちに高校中退や昆虫など殺傷させて遊んだ学生時代、
幼少期は自分で見たことのない場所が本当は実在していないと思い込んだり、
今でも自分ルールに強いこだわりや過集中、ショートスリーパーなどアスペルガー症候群と思われる
だけど豊富な知識と感性で帯のラジオから難しい立ち位置の仕事もこなし、企画から編集まで全て関わるというこだわった番組も評価されてる

優れてる人は優れてるんだなぁ、とぼんやり思って書き込んでみた
優れてるところなんてないや…

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 09:12:35.70

凸凹あっても人並みのコミュ力あれば集団から弾かれないからなんとかなるのよね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 09:38:49.52

なるほどね
要はコミュ力か。私自身は注意欠陥で過緊張気味だけど、緊張しながらも最低限は人と交流できるからそこそこうまく社会でやっていってる。
娘は過緊張と場面かんもくでコミュ力が壊滅的だわ。どうしたもんか

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 09:46:10.47

昔だったら障害なんて言わずに子供社会に放り出されたから、ないなりにコミュ力がついたんだけど
今は二次障害の予防やら適切な関わり方の勉強やらで、おとなしい子は経験の場が少ないまま成長しててコミュ力がつきにくいと思う

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 11:23:42.04

>>825
>子供社会に放り出されたから、ないなりにコミュ力がついたんだけど

生存バイアスだよね、本人の能力と環境と運でどうにかなった人が
印象に残るだけで、コミュ力がつかなかったり挫折した人が多数いるはず
40代以上の引きこもりの人、たくさんいるのがそれだと思うんだけど。

あと昭和時代だと、今よりもコミュ力使わなくて済む単純労働も多かったから
ダメなりに大人になってもやっていく道があった、
今は特別支援で配慮は受けられるが、就労で求められるものが多いよね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 13:03:12.62

伝統工芸の後継者とかはどうだろう。独り立ちするまで生活を見てあげないと厳しいしADHD強いとアレンジ入れたくなるから無理だけども

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 13:14:25.74

ガラパゴスでも何でもここは日本

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 13:19:45.34

小説書いたりとか文章書くのは得意
物事をまとめたりとか法則性を見つけるのは得意
計算は天敵

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 15:32:17.57

高校生の娘、凸凹大きすぎて学力は人並みだけどコミュ力ゼロというかむしろマイナスだから将来が全く見えない…
やれば意外と出来そうな気もするし全然ダメにも見える
学校や病院の面談時にはタメ口で返事したり石みたいにかたまったりするくせに
ダメもとで英検３級受けたら二次の面接も奇跡的に合格した
でも田舎だから車できないと行く場所も限られる
寮のあるところとかだったらいいのかな
占い師でもなんでもいいから将来どんな感じになるのか教えてくれ…

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 15:55:20.17

占いとかってばかばかしいって思ってたけど
最近占いにすがる気持ちがよくわかるようになってきたよね
宗教とかもだけど
将来を断定してくれて
こうしなさい！て言ってもらえたら楽だろうなって思う

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 16:53:14.76

>>831
全く同じことを子ども持って思ってる
カルト宗教とか大嫌いだけど、
こうしなさいと指示されて、神がいるからあなたは大丈夫と支えられたら
得体のしれない毎日の不安もなくなって、自己嫌悪も消えて楽だろうなぁ、とか思う
思うからこそ私は絶対ハマっちゃいけない人間だとゾッとする

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 20:02:45.91

わかる
お金払ったカウンセリング受けた時はカウンセラーが傾聴しているだけで、まるで自分が独り言を言ってるみたいで疲れただけだったわ
占い師みたいにどういう意見でもズバズバ言って欲しい時がある

**名無しの心子知らず** · 2017/11/21(火) 21:17:09.78

あーものすごくわかる
やっぱり見通しもてない不安が強いんだろうなあ
方向性が合ってるかどうかだけでも教えてくれたら楽だろうな

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 08:13:18.81

壺買ったら良くなるよ！って言われたら買いそうな時もあるw
今はパワーストーンに手を出してしまいそうな自分と戦っている

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 08:40:00.10

私そういえば高校生の頃買ってたわ
ラピスラズリのペンダント

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 08:45:46.86

>>830
留学は？

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 08:57:01.36

>>835
わかる
占いもパワーストーンも引っかかりそうになるというかむしろ引っかかりたい
引っかかって楽になってしまいたい

詐欺師なら発達の親名前リストとか手に入れたらおいしいだろうなって思う
すごく騙しやすそう
私騙されやすい自覚あるわ
自分のことなら鼻ほじーで聞きながすアヤシイ民間療法も
子どものことに悩んでいる時は取りあえず聞かせて！て思っちゃうもん

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 08:57:32.38

>>836
ラピスラズリ綺麗だからOK

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 09:07:50.96

>>838
発達関連スレに「簡単にお金が稼げる」みたいな広告コピペよく貼られてるよね？
他のスレも貼られてるのかな？完全に目つけられてるなと思う

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 09:11:40.76

ラピスラズリもターコイズも綺麗だよね

横だけどパワーストーンときくと昔ハネトビでやってた、グローバルストーン！て秋山が連呼しながら相手を洗脳してパワーストーンを売り付けるコントを必ず思い出して笑ってしまう。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 09:12:45.02

親も傾向ありなら白か黒か、ゼロか１００か、びしっと決まってない状況は辛いんだよね
不確定要素が多いと見通し立たなくて、何かにすがりたくなるんだろうな

うちは支援級で上級生の子の様子を見たり、上級生の保護者から色々聞くことで
近い将来がイメージできたのがよかった
あと、ふつうのママ友はもちろん、療育でもママ友厳しそうと感じて親の会に入った。
情報持ってれば療育で一緒のママとも関係築きやすいし、地元の福祉の状況も分かるのがよかった。
まあでも親の会は色々めんどくさいので、そろそろやめる。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 11:11:51.18

ママ友作るのもう無理
というか近所付き合いすら無理
笑顔で挨拶はしてる、必ずしてるけどその先が空っぽ
挨拶だけはする得体の知れないただ存在してる人
「この人と仲良くしたい」と思わせる雰囲気もなければ事実お得なことなど何も無い
学校は最低限の情報だけであとは保護者同士で情報交換してくれという感じ
唯一の一緒に行動してくれるママ友がいるけど貧困なうちとは違って生活余裕あるご家庭だし
コミュ力高くていつの間にかにそこら中の人の連絡先知ってて家を行き来する関係築いてるような人だから
なんで私と一緒にいてくれるのかほんとに謎
他の保護者さんの連絡先なんてどのタイミングでどうやって聞けばいいのかすら分からない

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 11:22:22.56

>>837
え！留学かぁ
ずっと情緒級だったし考えたこともなかったよ
発達でも留学出来るとこってあるんだろうか

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 11:38:42.30

>>843
色んな人と付き合いある人だからこそ
あなたが他の人と違うってところをわかって一緒にいたいと思うのかもよー
ありがとーあなたと一緒に入れて嬉しいーとだけ思っとけばいいんじゃないかなー

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 11:41:02.55

私も他の保護者さんの連絡先とか知らない
気がついたら周りみんな連絡先交わしてるなか私だけぽっつんで
空しく用のないガラケーぱかぱかしてたことならある
もう諦めた

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 11:43:47.34

自分はコミュ力無くて学校では本当無理だったけど、バイトや職場では普通に過ごせた
利害が一致するのか何なのか周りの態度が違いすぎる
学校で過ごし方なんてあてにならない気がする

極端な階層ごちゃ混ぜの場所はしんどい
田舎だと私立が無いから余計に酷い

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 16:54:48.02

仕事は、やることがあるからなんとかなるんじゃない？
学校も多分授業聞くだけなら勤まるだろう
二人一組でバドミントンしたりグループで修学旅行したり昼休みを過ごしたり、そういうのが厳しいんだと思う

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 18:06:55.16

>>848
学校での勉強はそこそこ良かったけど団体行動が無理だった。小学生の時の通知表の協調性についての欄が6年間、三角だったし

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 18:38:32.55

逆に学校はなんとかなってた
あの頃はまだ自分という人間のクズさを見えてなかったから人間関係築けてた
喜怒哀楽が目まぐるしくて友達と何時間も電話で話すとか知り合いの知り合いと遊ぶとかも出来てた
どうやってやってたのかもう分からない

今学校から連絡がきて子どもが友達と喧嘩したと。
どっちも殴り合ったけど先に手を出したからこちらから相手保護者に電話するように、と。
子どもの行動に落ち込むし電話でどう話せばいいのかも分からないしもう何もする気が起きない
晩御飯カップ麺にする勢いでメンタルやられてる
このスレで一番メンタル弱い自信ある
炎上商法とか出来るタレントとか有名人のキチガイぶりよりそのメンタルの強さに驚く
はぁもう寝たい

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 18:54:03.01

勉強だけしてればなんとか
勉強だけならできる方だった
実技教科はイマイチだったけど
でも仕事ってなんだかんだ連携求められるからマルチタスクであっちをやってるとこっちがダメになったりするの繰り返し
私の場合は社会に出て完全終了したパターン

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 20:22:47.47

>>850
最初のレスも私かと思ったし、次のレスもごく最近の我が家に起こった事だ
相手にしつこくずっと煽られて、適当に相手してたうちの子がなぜか悪者にされてた
「ここ叩いてみ」と言われてポンポン叩いたみたいな話なんだけど
それ見てた無関係の子が担任に「ボコボコに殴ってた」みたいに面白がって嘘の報告した
息子も要領が悪いよなぁ…
私も子供の頃似たような事があったけど、体に触れた事実があると否定できないんだよね
「正直すぎて損するね。でも私は信じるからね」って言ったら涙ぐんでたよ
相手に謝罪の電話入れてぐったり、その日の夕食はラ王だったｗ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 20:34:32.12

>>852
ひどいね、本当にひどい
そういう時運がいいとクラスの正義感の強い風紀委員みたいな子が証言してくれたら濡れ衣晴れたりするんだけどね
それもういじめだよね
親に言いづらい恥ずかしい経験もちゃんと親に言える子は勇気のある子だよ、困ったら他人に助けを求められる子だよ、褒めてあげてね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 21:16:07.23

>>850
私が書いたかと思った。
女子の集団心理、女政治が全く出来ないし、そもそも軽薄で不毛に感じるから頑張れないし、子供の為と押し殺して無理したらストレスが酷い上に、性に合わない事するから空回ってまんまと孤立。
漫画みたいに完全に虐められてる（笑）

そんなグループのメンバーの子供と、我が子が揉めた。
我が子が悪かった可能性が高いから、菓子折り持って大嫌いな人間に頭を下げに行かねばならない屈辱、愛情不足だの何だの知った風な説教を奥歯噛み締めながら聞いて、帰宅してから枕ボコボコにして泣いた。
その日はカップ麺すら無理で出前だったな。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 21:38:49.56

小学生になるとそんなに揉め事だらけになるの？無理だわ、耐えられない
大ケガでもない限り自分だったら多分謝りにいかずにスルーするわ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 21:51:41.10

てかオチが即席麺て、そういう事あったら真似したくなるじゃないかw

**名無しの心子知らず** · 2017/11/22(水) 23:40:21.86

>>852
私は信じるからね、って言えるあなたはもう最高のお母さんだと思う

**名無しの心子知らず** · 2017/11/26(日) 00:54:43.39

子供の学校行事つらい。
自分が診断されてからの方が変な言動しちゃってる気がする。
おかしいと思い始めると、ここもあそこもやっぱり私は発達障害だから、、、と余計空回りしてる気がする。
受容なんていつ出来るのかな。
学校から帰るとすごい疲労感で仮眠取らないといられないくらい疲れてしまう。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/26(日) 01:11:55.26

>>858
わかります。
まったく同じです。
仕事並みに疲れます。いやそれ以上かもしれない。
翌日一日寝込みたいくらいです。
親戚付き合いや冠婚葬祭も同様に疲れきります。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/26(日) 18:17:10.39

>>859
わかってくれて、うれしい。
ありがとう。
学校行事ってホントぐったりだわ。

近所に向こうからは絶対挨拶してこない人たちがいるんだけど、
私は誰のお母さんかわからないような状況でもない限り、同じ学校の保護者なんだし、会ったら挨拶くらいするのが当たり前かと思ってたんだけど、
今って仲良くなければ挨拶しないのも普通なの？
なんか距離感もどうしていいのかわからない。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/26(日) 19:14:11.40

挨拶しておかしいことはないから
そういう相手に会っても、挨拶しない人なんだなと思っておけばそれ以上あれこれ考えなくて良いと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/26(日) 20:59:12.67

>>861
そういう場合って、こっちも無視した方が向こうは嬉しいのかな？
ウザいと思われてるのかな…

**名無しの心子知らず** · 2017/11/26(日) 21:26:32.79

>>862
私なら、3回挨拶して無視されたらスルーする。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/26(日) 21:56:49.24

私は同じ学校の父兄だと判断できる状況なら、知らない人でも挨拶くらいはする。
顔覚えるの苦手だし予防線の意味も込めて。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/26(日) 22:00:28.99

声かけの挨拶でシカトされたら次から軽く会釈するだけにしてる

**名無しの心子知らず** · 2017/11/26(日) 22:00:49.38

絶対向こうからしてこない、だから
無視ではなくて挨拶は返すんじゃないかな？
うちの二軒となりの奥さんがそうだわ。子どもと小学校も同じ
何度も話したことあるし、毎日のように会うけど、必ずこちらが先に挨拶する
毎回「あら、気づきませんでした」って顔してる

**名無しの心子知らず** · 2017/11/26(日) 22:12:33.55

>>866
もしかして相手の奥さんは相貌失認だったりして？
知能や記憶力に問題無いのに、顔の判別認識力だけが極端に弱い人って居るよ、まあ私がそうなんだけど。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/26(日) 22:17:57.71

相貌失認ほどいかなくても人の顔の認識能力がかなり低い人いるからなあ
同じく自分がそれ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/26(日) 22:36:08.44

>>867
並びで突き当たりだから、住民しか通らないのよ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/26(日) 23:07:37.81

>>866
そう、そういうこと。
仲よさげな人とはすぐくっついていろいろ話をしてるけど、決して向こうからは挨拶してこないし、敬語から変わらない。
家もごく近くだったり、　
家の出入りで顔合わせたりすることもあるけど、
向こうから挨拶されたこと一度もない。
他にもそういう人がいて、そういう人同士は仲いいみたい。
こういう微妙な距離感苦手な私が悪いのかとか思うけど、何かしたと思うほどの接触もないわ。
｢保護者　挨拶しない｣で検索したら、結構似たような話がいっぱい出てきたから、
似たような保護者が割といるってことかな。
でも家が近いとこれからもばったり会うことも多いのに、こっちから挨拶するべきなのかどうか迷ってる。
ウザいと思われたくないから、こっちからも挨拶するのをやめるべきか…

**名無しの心子知らず** · 2017/11/26(日) 23:07:56.18

私かも…

私は前から人が歩いてきていてもかなり注意してないと
人も風景の一部になってしまうから、ニコニコして近づいてきたり
会釈してくれる人にぜんぜん気付かない。
で、すれ違い様に気づいてうわあ～ってなってしまう

学校とかスーパーでは人を見るように気を付けているけどすぐ忘れてしまう

**名無しの心子知らず** · 2017/11/26(日) 23:25:29.18

私も本当に気づけない
私の母も同じなんだけどある時向かいから母が歩いてきたのに私が気づいたのね
母は真っ正面からずっとこっちみてるし
ばっちりこっちの顔見えてる角度というか目に入ってないわけない…
という状態で
更にこっちは手を振ってるのに反応がない
すれ違う時声かけて肩叩いたらすごくびっくりしてた
実の子であれなら他人じゃ全く気づかないだろうな

自分もああなのかなって思うと
近所のスーパーでも知り合いに自分から気づいたことゼロなの納得いくけど怖い
無視しちゃいけない相手も絶対に無視してる
本当にわざとじゃないんだけどな
相手の顔を見据えて（るようにみえて）気づいてないんだからな…

**名無しの心子知らず** · 2017/11/27(月) 00:14:41.53

私も覚えられないし、子の友達とそのお母さんが一致しない
でも自分の顔は悪い意味でのインド人顔なので相手は一発で覚えてくれる
悪目立ちしない人になりたかった

**名無しの心子知らず** · 2017/11/27(月) 00:52:17.26

相貌失認もあるけどどの程度の距離まで近づいたら挨拶するのかすら迷う

**名無しの心子知らず** · 2017/11/27(月) 01:19:35.94

最近は皆痩せてて地方だからか服装が奇抜な人もおらず皆同じ格好で全然わからないわ
知り合いしか挨拶しないのって良くあるんだね
遠くから嫁いできたんだけど、園で他の保護者に挨拶しても返ってこないか引きぎみに言われるからこの地方はこんなもんなのかと思ってた
療育だと皆挨拶してるから定型とは何なんだってわけわかんなくなったよ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/27(月) 02:23:43.52

ママ友がいないって言うか、友達がいない。
最近、定型のお母さんと知り合ってLINE始めたら、超絶面倒臭い。
たまにいるやたら人を誉める人って何なの。
どういう意図があるのかわからないから困る。
しかもLINEが延々続くのも苦痛。自分のターンで終わらせると死ぬ呪いかけられてるの？
こんなゴミくずみたいな私に関わってくれるなんて良い人だとこってなるべく意に添えるように頑張るけど、精神の消耗半端ない。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/27(月) 08:25:09.03

>>876
呪いはかかってないと信じて、愛想のよい無料スタンプで終わることにしている
誉めるのはコミュニケーション
定型は、空っぽでもいいから素敵なプレゼントボックス(言葉)を渡し合うことに安心感を感じる
アスペは、実用的な情報ぎっしりのコンビニ袋の受け渡しのほうを好む
だからアスペが定型と関わるときは、情報ぎっしりにしないこと、中身空っぽでいいから耳障りのいいことを並べておけばいい

**名無しの心子知らず** · 2017/11/27(月) 09:18:47.76

優しくしてくれたり誘ってくれた人
一人は託児目的で一人はアムウェイだったよ…

**名無しの心子知らず** · 2017/11/27(月) 09:28:34.78

>>878
ドンマイw私は喪家とシュガーレディがいたけど、普通に育ちのいい人明るい肝っ玉人もたくさん出会えたよ
まあでも子どもが同級生というだけの関わりはアスペな私には難しいからとにかく挨拶マシーンと化して自分の意見はなるべく言わない
でもみんなが牽制してるとつい仕切ってしまう

**名無しの心子知らず** · 2017/11/27(月) 09:33:22.35

>>878
はは、笑うしかないね
大人になって急いで距離を縮めてくるタイプはだいたい打算的な人よね
マルチだったり、託児目的とか
結局学生時代からきちんと友達関係築いてこないと友達できないのかなとか反省したり

自分にも定型で性格明るい皆に好かれるママ友いるけど、彼女はなんでこんな自分と仲良くしてくれるのか意味がわからない
でも子供と私の病気を知りながらも普通に接してくれるし、一緒にいて気を遣わないからありがたくお付き合いしてる

**名無しの心子知らず** · 2017/11/27(月) 16:41:06.91

>>877
すごいセンスある例えだな。わかりやすいし、しっくり来たよ。これはギフトボックスじゃないよ。

私は大人になるまで、皆が仕事以外の付き合いでも、本音と建て前を使い分けてる事に気付けなかった。
1人本心ズル剥け状態で、皆が甲冑武装して女政治の戦場を生き抜く中で、私は全裸でヘラヘラしながらウロウロしてた（笑）
昔から私を嫌う人と好む人が極端で間がない。
嫌う人は、見た目はしっかりしてそうな風貌なだけに（誤解）私の思考が読めず、恐怖だったんだろう。

最近はギフトボックスのルールや、少しづつ男女のデートのように距離を詰めて行く大切さ、私感覚で冷たいかな？と感じる距離感が一番ちょうど良い事に気付けた。
それから好きだなこの人と思えるママ友が数人できた。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/27(月) 17:08:57.21

>>877
そして渡した素敵なプレゼントボックスの値札剥がすの忘れてなかったか後ですごく気になってしまうのであった

**名無しの心子知らず** · 2017/11/27(月) 17:28:17.80

>>877
わかるわー私は虚しくならないコンビニ袋がいいや

>>881
戦場で全裸でヘラヘラしながらウロウロ、すごい好き
本当はみんなそうだったらシンプルでいいのにね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/27(月) 17:52:22.62

>>881
私も常に全裸でヘラヘラしながらウロウロしてたww
だからなめられてたまに矢でつつかれて遊ばれたりした。
逆に、あ、こいつバカだ！でも裏表なさそう。と警戒心を解いてくれる人もいた。
親戚付き合いだけだな、甲冑着て猫かぶってたの。（傾向ありありの私でもビシビシとわかるくらいの性悪定型の親戚がいたため）
あなたの例えもセンスいいよw

**名無しの心子知らず** · 2017/11/27(月) 18:28:45.37

確かに今まで出会ってきたママたち、大多数に嫌われたり
馬鹿にされたり、距離あけられたりだったけど
なぜか数名全然気にせず仲良くなれる人がいた、不思議だ

>>877
そのたとえ、すごく納得。
幼稚園で進級を機に保育園に引っ越してしまう子がいて
同じクラスのママたちで何か贈り物をしようということになり
私は消耗品の靴下とタオルを提案したが、結局フォトフレームになった

私もコンビニ袋に情報ぎっしりが好き。
子も発達障害だと、情報持ってればかなりのコミュ障でも
障害児のママ同士の付き合いで、助けになることがわかった。
療育関係には同じく情報好きママがいたりするし。

あと自分も相当なもんだと思うんだけど、子の支援級や親の会に
私から見ても「……」な保護者がいる。
下を見て安心ではなく、定型さんから見たら私はああ見えるんだなあ、と思っている

**名無しの心子知らず** · 2017/11/27(月) 19:17:49.41

>>877だけど、こんなに同意がもらえたのはこのすれが初めてで感激している
お仲間ってうれしいなぁ

戦場で全裸へらへらわたしもそれだ
自分感覚より大分冷たいくらいが普通というのもしっくりくるわ
相談されたら全力対応してしまうんだけど、定型って相談相手のアドバイスで解決にとは思ってないから全力対応されるとひくみたい

**名無しの心子知らず** · 2017/11/27(月) 19:42:51.42

情報ぎっしりのコンビニ袋って
字面だけですごい欲しくなる感じするわw
まるでお菓子の詰め合わせみたい。

話かわって
りたりこのメール見たら海外にはペダルデスクなるものが存在するらしい
目からウロコだねー
日本人はオリンピックの入場行進もきっちりしてるし
落ち着き無いとかフラフラしてる事に対しては外国よりも厳しいよね

https://youtu.be/vkLYXPGF8M4

**名無しの心子知らず** · 2017/11/27(月) 19:51:56.01

>>887
こんなんあったら買うわ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/27(月) 20:51:33.37

自作出来ないか考えてしまう
私自身もほしい

**名無しの心子知らず** · 2017/11/27(月) 21:07:43.66

いいね！中古のエアロバイクとかで自作できないかな？
日本の学校や社会ももっと自由になればいいのに！
私は学校って透明な檻に押し込められるイメージでずっと過ごしてた。
教室を分けたりするんじゃなく、こういうちょっとしたアイディアや工夫って本当に必要だよね。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/27(月) 21:24:13.99

つーか
ペダルだけの運動器具売ってるよね！？
あれを足元に置いておけば良いのでは

**名無しの心子知らず** · 2017/11/27(月) 21:33:46.28

>>887
売ってた！しかし椅子部分がだめだ、たま○○に負担かかって男性不妊になる

エレクトーン多動向けピアノアスペ向けバイオリン聴覚過敏向けってほんと？

**名無しの心子知らず** · 2017/11/27(月) 21:40:24.29

就学前検診、親子でアウェイ感半端なかった。
定型児童ってあんなに楽なのか。
普通に大人の言うことが聞けたり、穏やかだったり。
いつも言動がユニークだと思ってた娘が
いや、ユニークじゃなくて奇異だわ、とお仲間の自分にも感じて辛かった。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/27(月) 22:58:36.88

>>893
わかる
子育て難度高いよねスレタイ子

人の子預かるボランティアしてるけど、苦労したこと一度もないあやせば泣き止むし、抱っこから抜けたり頭突きしたりしてこないし、別の生き物だ！と驚く

でも、定型よりスレタイが好きだ～
ピュアだもの
ピュアすぎるのも心配だけどね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/27(月) 23:24:11.81

あーこれ欲しいー。ついでだから発電も出来たらもっといい

**名無しの心子知らず** · 2017/11/28(火) 05:44:41.41

>>895
発電機能はめっちゃペダル重いで

**名無しの心子知らず** · 2017/11/28(火) 07:11:26.98

発電障害か

**名無しの心子知らず** · 2017/11/28(火) 08:27:18.99

これとかハンドスピナーとかトランポリンとか負荷が無いのがいいんだろうね
負荷あるとそちらに神経集中しちゃう

**名無しの心子知らず** · 2017/11/28(火) 08:49:49.68

うちの子がかかってる発達外来の先生も
喋りながらクロックスをﾊﾟﾀﾊﾟﾀﾊﾟﾀﾊﾟﾀさせるときがあって
ちょっとおかしいんじゃないかと思うw

**名無しの心子知らず** · 2017/11/28(火) 10:24:58.44

私は絵を描くのが好きだったからこっそり落書きしてたな
動き回らない系でこっそり出来る何かがあるとまだ座ってられるよね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/28(火) 10:36:05.49

>>899
うちもだわ。
話聞きながら居眠りするし、診察室はもので溢れてるし、最初見たときはかなりびっくりしたw

**名無しの心子知らず** · 2017/11/28(火) 12:30:33.22

>>900
教科書の余白でパラパラ漫画書くのが自分の中で義務みたいになってた

**名無しの心子知らず** · 2017/11/28(火) 16:55:40.26

出会った場面が変わるととたんに見ず知らずの赤の他人って認識になってしまうなぁ
挨拶が出来ないわけじゃないけど
若い頃は見ず知らずの赤の他人でも挨拶してたけど、今はそれがないから…

**名無しの心子知らず** · 2017/11/28(火) 17:03:54.62

>>877
そんなことないですよ
アスペは思ったこと直に言いますよ
褒め言葉も批判も

**名無しの心子知らず** · 2017/11/28(火) 22:21:47.81

>>904
それが｢実用的な情報しか入ってないコンビニ袋｣ってことなのでは？

>>900,902
ノートの右側に線引いて落書きゾーンを作ってた
吹き出しつけてキーワード言わせたりしてたら教師も笑ってた

**名無しの心子知らず** · 2017/11/28(火) 22:31:19.69

「自分にとって」実用的な情報しか入ってないコンビニ袋だからもらった相手にとっては的外れだったり有難迷惑だったりするんだよね
その上やたらぎっしり入ってるから疲れさせる
しかも袋はコンビニ
怒らせたりもする

**名無しの心子知らず** · 2017/11/28(火) 22:42:54.21

>>900
私は空想世界へ旅立ってた。
高校の担任にはバレてたwあなた全然違うこと考えてるでしょ、って

>>904
発信する内容(メールやらおしゃべりやら)を「プレゼント」に置き換えた比喩だよ
直に言う、その内容がアスペ系は飾り気のない実用的な豪速球であり
定型は中身のない耳障りのよいふわふわした感じだよねって話

**名無しの心子知らず** · 2017/11/28(火) 22:44:25.93

>>904は>>877を読み違えているのではと思った

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 08:19:16.06

>>906
そう
アスペ同士だと「これいる？」「いらない」「そっか」で済む
ぎっしりとはいえコンビニ袋１つ分だからダメージない

定型に「これいる？」「えっいいの！？()うわぁ素敵なコンビニ袋！こういうの嬉しい！()ありがとう！()」
しかも「この間のコンビニ袋最高だったよ()」と来るから、またぎっしりコンビニ袋渡してしまう

大人の定型女性の世界では、早期に「それ興味ない」と言うのは負けなのか？というくらい意地でも興味あるふり、理解してるふり、共感したふり、をしてくれてしまう。

こうして不毛なやりとりを繰り返してしまうからお互いめっちゃめちゃ疲れる。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 08:47:44.21

いらない気を回しすぎちゃう人はお仲間かと思うよ
アスペでも自己肯定が低すぎると人に嫌われないようにと思ってそうなるよね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 08:50:03.98

定型のあの過剰な共感の嵐死ぬほど疲れるけど定型はあれが心地よく感じるのかな
結論に辿り着くまでが異常に長くてこの流れいる？って思ってしまう
長いやりとりの末辿り着いたと思えば結論がない場合も多いけど

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 08:51:46.58

意地じゃなくて社交辞令だよ
相手を否定しない、さらに話題に乗せる社会性
興味ないとぶった切るのは失礼にあたるし
さしさわりなく会話を続けるのに必要だからだよ
ある程度の付き合いあって関係維持するため
仕事や会議みたいに話し合うテーマがない時には良くあるシーンだよ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 09:18:17.52

欧米とか褒め合い定型文の応酬みたいに見えるけど文化的な社会では必要って事なんだろうね
逆にアフリカとかは要件のみのやりとりって感じがする
死と隣り合わせの環境では長々やってる余裕はないから

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 09:26:23.88

>>911
仲良くなってから、ざっくばらんに話すんだよね
工程すっとばして、突然そういう話し方する人は避けられる

初対面では持ち物を褒める程度、次に相手をおだてまくって、次にちょっとおふざけでつっこんだりする
そこから、真剣な話をする感じじゃない？
よく覚えてないから間違えてるかもしれないw

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 09:27:32.93

>>909
めっちゃわかるわ、その例え。
コンビニ袋、いらない、あっそ、のくだりも
社交辞令にコンビニ袋おかわりしてしまうくだりも。
まんま私そうだわ。

以下私のコンビニ袋なんだけど

一応定型側も定型ルールに基づいて、端々にいらないよ、もう結構だよを織り交ぜて発信して来てるから、ウォーリーを探せ的な、もっと難易度高い読み取りゲームなんだと思って最近気を付けてる。
上のどこかであったけど、ありがとう。またよろしく。という言葉は話の締めでもあるから、意識して話を止めるようにしてる。それ以上を求める人は、ありがとうの次にも質問が来る気がする。

コンビニ袋が必要か否かが解らない時、断りやすい理由を私からつけてあげて、いる・いらないの選択を問うようにしてる。
（例）
情報が多過ぎると疲れること多いし、特にあなたは今忙しいだろうから落ち着いてからじゃないと変なプレッシャーにさせてしまうかもだから、必要ならまたいつでも言ってね。もし今余裕があれば渡せるけど。

本当に必要な人だけ、プレッシャーじゃないよ助かるよ、今ちょうだいとなる。
いらない人は、プレッシャーなんかじゃないけど確かに忙しくて余裕ないから、また今度よろしく、となる。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 09:33:49.47

疲れない？
男はそこまでまどろっこしい会話ないし
社交辞令言えない人、気が付かない人、直接言わないと分からない人って思われた方が楽だから
最初から頑張らないことにした
仲良くはなれないけど、失礼な事を言わないようにだけ気をつけてやる事きちんとやれば問題ないよ
悪いことしてるわけではないし

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 09:40:02.90

>>916
疲れるよ、だからここにいるw

そこを突き詰めると環境や幸福論の話になるだろうけど、家族がいると自分の疲労より定型社会の輪に入る事が大切な時もあるからね。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 09:53:11.81

頑張ってるね。偉いなあ…
私はボロが出ちゃうんだよね、良くいる、初対面だけ感じのいい奥さんってやつで
LINE教えてお茶しましょ飲みに行こうよになりがちだから
一定のテンションで長く付き合えるエンジンのかけ方？みたいのを模索中
最初フルスロットルだと、何年も絶対にもたない
落ち着いて周り見渡すと、案外感じの悪い人って多いなあって思う
私は変だけどいい人なのにと悲しくなる

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 09:53:28.52

>>911
あるある
関係を維持するためなんでも共感する、みたいに徹底してるから団結しやすい

でもその能力のせいでいじめも拡がるんだよな
いい影響も波及するけど、「ムカつく！許せない！」の波及力組織力も同様にすごい

悪口で団結しているなかで、しれっと「そう？私はそうは思わないけどなー」と言えるのはアスペのいいところ

悪意の結束、異質物排除の動きを定型がくい止めることはすごく難しい

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 10:19:52.01

今の流れあるあるで面白いので別話題いれたくないけど忘れそうなので

今話題の資生堂花椿のマンガ　ダルちゃん
擬態する女性あるあるってことになってるけど勝手に発達っぽいと思ってみてた
これに対してイライラする、モヤモヤするってコメントもついてるけど
定型リア充で発達嫌いなタイプなのか
むしろ徹底的に空気読もうとしないタイプなのかなー…

自分の子までこうやって他人に飲み込まれていかないようにしたいけど
自分ができることってなんだろな…

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 10:21:19.21

私は>>882に首もげるほど共感
自己肯定が低いんだよねとにかく
自分がズレてる自覚があるから余計にビクビクしてしまう
この気疲れがあるから人と関わらない方が気楽

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 11:15:33.92

ボロ出ちゃうのも、自己肯定感低いのもわかる。
自分の、嫌だ辛い悲しいという生理的な感情でさえズレてて間違いな気がしてたから、自分の言動や判断に至っては全く信用出来なかった。

定型社会にいるから、定型ルールを学ぶ努力はするけど、精神的には無理は無理、自分は自分と開き直ってるとこもある。
技術面ではトライアンドエラーで、ミスればその群れ捨てて次の群れで活かせばいいかなと思ってる。
昔の無自覚アスペ全開だった時の群れは思い出したら悶絶しかしないけど、ちょっとづつ精神的にも技術的にもバランス矯正は出来てる気がしないでもない希望的観測w

お互い疲れるけどさ、ここにいる人は無自覚じゃないから、自覚しながらこんなスレ来て向き合ってるから、きっとちょっとづつ良い環境には近付いてんじゃないかな。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 11:17:31.14

>>920
ダルちゃんの周りの女子を観察して徹底トレースに励む必死な擬態がまんまアスペだなあと思って読んでた
擬態に必死で周りの人の話を聞いてないとことか自己肯定感低くてスギタに見下されていいようにされてるのに気づけないとこも

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 12:05:24.81

自分はママ友や職場程度の関係なら、定型の方が気楽だな。
こっちがちょっとおかしなことしても内心どうあれ定型はスルーやフォローしてくれたり上手く関わってくれるから争いには発展しない。
でもこれが発達だと相性もあるだろうけどスルーしてくれずにグイグイ突っ込んできたりキレられたりしつこく討論しかけてきたりでいちいちトラブルになる。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 12:35:36.43

>>921
自信ありげにとんでもない間違いやらかしてもテヘペロレベルで済まそうとする人とか凄く羨ましいよね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 12:57:22.79

内心すごく焦っていても感情が顔に出ないタイプだから堂々としてずうずうしいと思われてるかもしれないな
なんか全部悪いほうに人からは嫌われてるとかそういうほうに考える癖がついている

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 13:04:42.02

>>909
のコンビニ袋おかわりを真に受けてやってしまい
盛大な嫌味でお返しされてやっと真意に気づいたことがある

>>911
ここでコンビニ袋の例えが激しく同意されてるように
アスペ同士だと共感しやすいらしいけどね

>結論に辿り着くまでが異常に長くてこの流れいる？って思ってしまう

私もこの過程がめんどくさ～なのよね
若いころ飲み会で二次会どうする～ｳﾀﾞｳﾀﾞ　と路上にたむろってるのが嫌いだった

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 16:34:02.06

雑談とかおしゃべりは苦痛でしか無いなアスペにとっては

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 16:54:22.68

その割に続いてるけどねこのレジ袋の流れ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 17:00:21.09

自分が変なのかわからんが、基本一人としかコミュニケーションとれないしそれで満足してしまう
学生時代は友達兼恋人と常に二人っきりで数年経過
今も夫のみで友達？はいないけど全く困ってない
薬飲んでから記憶力更に落ちたから、よその人と会話する気力もない
別に楽しくもないし

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 17:03:51.79

すごく分かる
私も友達は常に1人
把握できないというのもあるけどたぶん依存症のひとつだと思う

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 17:13:40.82

うちなんて夫婦二人共友達ゼロだw
主人に至っては「友達付き合いで家族との時間やお金が減るのが馬鹿馬鹿しい」って考え
誰かとトイレ行かなきゃ気がすまない女子の付き合い面倒だし、私も主人がいたらそれで満足

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 17:20:23.40

正直、旦那もいらないw

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 17:40:52.49

>>933
人一人すらも心通わせられないポンコツ乙www

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 17:59:59.82

そういう煽りいらない

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 18:04:18.10

スルーしなよ

私も一人でもまったく寂しくない
家に誰かがいると落ち着かないレベル

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 18:05:27.35

いや長年のランチ仲間は居るよ
同じadd風味で周囲からもソウルメイトか？と言われるほど気が合う人もいるけど
基本、自分の趣味を楽しむほうが好きだから
会えば楽しいけど会うところまでなかなか行かないわ
旦那は私と正反対タイプのadhd+アスペで
うまくいってるときはいいけど時々どうにも嫌な奴で氏んでくれと思う時があるわ
そんなに皆、旦那の存在は必要なの？打算的なことは置いといてさ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 19:21:52.64

他人と関わってると自分のやりたいことをやる時間が減るし
失言が多いから基本的に無駄な人付き合いは避けてしまう

人付き合いを無駄な、って思ってしまうのが特性なんだろうけど
自分の中で重要度が低いからどうにもならない

ただ、他人と喋らないとあっという間に口がまわらなくなるから困る
家族と地声で話すのはいつまでも大丈夫だけど、よそいきの声やトーンって
トレーニングいるんだなと思うわ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 19:26:57.22

>>937
私は必要だな
皆、必要だと思ったからわざわざ子供まで産んだんじゃないの？
一生一人は寂しい。
でも別にうまくいってない時に消えろ、いらない、と思ってもいいんじゃないかな
1分1秒でもきっちり円満な夫婦なんてそういないから
発達障害なら子供もいらない、消えろって思ってる人もいるだろうね。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 21:07:05.99

若い頃はいくら時間があっても足りなかったけど年取ってきて好奇心とか根気がなくなってきた
老眼入ってくると本を読むのも辛くなってくるし長時間漫画を読むのも疲れてしまって続かない
刺激的な映画やゲームも若い頃みたいにはハマれなくなってきた
こうなってくると家族がいて良かったと思う

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 22:24:15.60

旦那とみんな話噛み合うの？
お互い発達だけど、全く噛み合わないわ。うっすら半音くらい常に論点がズレててその訂正に追われて疲労する。
価値観や考え方、認知がズレてるんなら話し合えるけど、論点が合わないから成立せずに徒労に終わる。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 22:26:39.68

>>937
全く同じ
会えば楽しいけど積極的に会おうとは思わない
旦那のことも嫌いじゃないけどしばしば死ぬほど鬱陶しい時がある

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 22:44:36.34

>>941
どーでもいいことなら楽しく何時間でも話せる
しかし、子供のことになると価値観が違いすぎてダメだ
性善説と性悪説の闘いみたいな

**名無しの心子知らず** · 2017/11/29(水) 23:52:41.71

>>933
わかる　子供が自立したら、旦那も年上だし、将来老後一人暮らしになったら
ちょっとホッとするかもしれない人嫌いじゃないけど、わりと面倒だから一人が好き
色々既婚者として経験させてもらって、家族には感謝してるけどさ
他人づきあいも、短時間ちょっと楽しく話せたら、それが一番私にとってはじゅうぶん
深入りしようと思わない

**名無しの心子知らず** · 2017/11/30(木) 02:48:45.27

似たような考えの人が多くて何か嬉しいw
男手がいたほうが心強くはあるが、老後もどうせ男は先に死んでしまう確率が高いし
ぶっちゃけ不便なのと寂しいのは別よねw

人嫌いか～私は人嫌いなほうなのかな
インスタとかで同じ趣味の仲間と交流するのは楽しいけど、自撮りとか人の顔が写ってるのが苦手で
ポートレート系や子供とか載せてる人は無理。これ見てどんな感想持ったらいいの？って理解に苦しむ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/30(木) 03:50:17.32

役員の集まりとか、子供の同級生の母親達から私に対する「変な人・・・」って
空気を感じる度に、私は自閉なんですと言ってやりたくなる

**名無しの心子知らず** · 2017/11/30(木) 05:40:20.67

夫必要だよ。子供も必要。
好きだし精神的な支えになってる
自己肯定の源
いるからこそ1人も楽しめる
不便さもまた愛おしいよ。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/30(木) 07:14:38.06

ぶっちゃけ離婚予定の人いる？
うち別居中で嫁側に行ってる子供が不登校再発してる状態
最初に不登校になった時に発達障害の事を知り嫁と話したら自分の子を障害者扱いするのかと嘆き
それがきっかけで出て行った

**名無しの心子知らず** · 2017/11/30(木) 07:32:05.57

>>948
奥さんの受容をまず手伝ってあげれば？子供の為に。
二次障害目前で登校拒否の子を見捨てるつもりに見えるけど。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/30(木) 07:47:15.71

旦那が特性ありで離婚するケースはよくみるけど
引き取る側がそれだと厄介だね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/30(木) 08:15:01.40

>>947
>>948
夫と私は2人で1人(私が0.2人分くらい)
子は私に似て変だけどとても素敵に育ってる
私だけでは絶対無理だった心中してた
夫が妻子を肯定し続けてくれたから今がある

**名無しの心子知らず** · 2017/11/30(木) 08:27:08.84

>>947>>951
同意
今でも私１人で家にいて子供の事とか考えてると悲観的にしかならないから夫がいて良かったと思う
夫が帰ってくると一瞬にして家の雰囲気が変わって普通の家族みたいになる
子供が小さい頃は一緒に障害の事を考えてくれないから離婚しようと思ってたけど

**名無しの心子知らず** · 2017/11/30(木) 08:28:53.22

やっぱり自分と遠い遺伝子を求めるっていう人間の本能には意味があるんだと思う
でも自分の両親を見ていると男女の障害の組み合わせが逆だとまた全然違う家庭になるんだなとも思う

**名無しの心子知らず** · 2017/11/30(木) 09:20:26.21

うちはすでにひとり親
そもそも二次障害で自己肯定感皆無な私を好きと言ってくれるのは
やたら自信家で都合よく利用しようとするアスペ気味の人しかいなかった
自分自身、被虐されてる状態が心地よいと誤認識していた
殴られて逃げられて出産してそれは違うとやっと気付けた
こんな目に合わないと学習出来なかった十字架を背負って生きていかなきゃいけないと思ってる
子どもは父親に会ったことない
でも最近8歳の子が「お父さんほしい、妹か弟がほしい」とすごく遠慮がち言ってきてすごく悩んでる
懺悔と後悔と反省してるふりして単純に人と親しくなりたくないコミュ障の言い訳にしてるんじゃないか…
いや逆に男性を避けてきたけど実は単なる男好きで男にハマりたい理由を子どもにしてるんじゃないか
悩みだすと螺旋階段落ちるように悩みすぎるのも特性ですかね…

**名無しの心子知らず** · 2017/11/30(木) 12:04:49.61

>>947
私も同じ
夫と子供を先に亡くしたらどうなってしまうんだろう

**名無しの心子知らず** · 2017/11/30(木) 12:42:57.02

>>949
こっちモラハラ扱いされてるし本人自覚無しで子供囲われちゃったら手出しできんよ男親の場合
周囲もそういう障害に対して理解無いし
今は結婚向いてないんだろうなと言い聞かせて自我を保つのが精一杯

**名無しの心子知らず** · 2017/11/30(木) 13:25:08.13

結局今のこの時間も育児を母親に押し付けて自分で精一杯になってるってことだよね？
口を出さずに金を出す、でいいよ
たまに風呂入れる、たまに公園連れてく程度のモラハラ疑いある人から言われたら
今までの育児や自分自身を否定されてるように感じるでしょうよ
聞いてくれないと怒って家出る選択肢なんか母親にはないもん
子ども置いて出るなんて選択肢ないよ
なんで支えてあげないの？

**名無しの心子知らず** · 2017/11/30(木) 13:39:35.72

>>956

>>949だけど
精一杯な精神状態なら、なおさら大事な決断は避けるべきじゃないかな。逃げ出したい時もそりゃ皆あるけどさ。

奥さん、発達の自覚あろうがなかろうが、育児に苦労していて周囲からのバッシングに耐えてる状態で追い詰められてるのは同じだと思うよ。
育て方が悪い、愛情不足、母親が悪いという周囲からの批判は必ず父親より先に出る。
発達の診断によって、安堵できる母親もいるけど、自分の遺伝＝自分のせいと追い詰められてる人もいて様々だから、育児に苦労した期間やバッシング期間が長く深ければ深いほど、受容には時間がかかる人もいると思うよ。

逃げずに、とりあえずモラハラと言われてるなら、その件について冷静に話し合えば？

**名無しの心子知らず** · 2017/11/30(木) 14:12:01.88

>>948みたいなのを当事者スレで聞くこと自体がモヤモヤするので意外と辛辣なレスがついていてちょっと安心したよ

自分も同じ間違いをしたけどまず病名を突きつけて煽ったりしたら相手が身構えるのは当たり前なんだよね
それによって子どもへのあたりがきつくなるのを見て間違ってたなと思った、焦りと不安できつくなるのは当たり前だよね
周りになんか話さずに療育に通わせたりしても良いわけだし、別に障害なんてカミングアウトしなくてもこういう性格なんだでよくない？

**名無しの心子知らず** · 2017/11/30(木) 15:14:28.94

>>959
そうそう
発達ラベル貼ってからというもの対応の仕方や進路等、有益な子育て情報がわーーっと入るから視界が開けたように私は思ったんだけど、正直最初は不愉快に思ったよ

家を出たのは妻子だよね。資産家実家とか適切なサポート受けられそうならいいけどどうだろうね。私としては夫が私にしてくれたみたいに、まずは妻のメンタルをマイナスから立て直してあげてほしい
けど愛がないなら無理だと思う

**名無しの心子知らず** · 2017/11/30(木) 19:43:52.37

離婚は嫁からもちかけられてる
これで三度目
自分は不登校なんとかしなくちゃって必死だったんだけどね
健常なら上手い具合にサポートできたのかもしれない
ちなみに話合いは途中から何話してるかわからなくなるからしたくないと言われてる
現状はたまに様子見に行ってる母親から聞いた

**名無しの心子知らず** · 2017/11/30(木) 21:07:19.93

>>961
とりあえず人の話を聞いてなさそうなのは伝わった。
で、自分の苦労PRは優先してそうなのも伝わった。

途中から何話してるかわけわかんなくなるというのは
論点を整理して話すのが苦手なのか、自己主張に余念が無くて嫁の話は無視して自分の苦労PRばかりしてるのか、どちらなのかはわからないけど、
いずれにせよ完全中立な第三者を入れないと進まないから、臨床心理士の夫婦カウンセリングに行けば？

子供の発達問題より夫婦問題の解決が先だから、その点だけを心理士に相談して、解決したら心理士に発達障害の問題を引き続き相談するのも良いかと。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/30(木) 21:46:04.11

>>962
自分の失敗呟いてもそう受け取られるんだから多分そういう所が駄目なんだろうな
嫁の話は内容が途中で別の話に飛ぶんだよ
本人がアレ？ってなるしこちらもどう繋げていいかわからなくなる
まぁ旦那いなくてもいいみたいなレスに反応しただけだからもう消えるね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/30(木) 21:46:45.26

確かにレス読んでも何が言いたいのかわからない
親子のスレなのに子どもの状態も不登校しかわからないし
嫁さんと話すときも夫婦間の話と子どもの発達話を別にして整理した方が良いと思う

**名無しの心子知らず** · 2017/11/30(木) 22:57:02.38

子供の障害を受容できない母親が子供連れて実家に帰っちゃって
そっちで子供の状態が良くなってるならまだしも案の定不登校は改善されず
さらに離婚してほしいと言われてるって事だよね？

とりあえず旦那さんに出来ることは、今まで非協力的であったならその事を謝って態度を改善し
受容できてない奥さんに常に寄り添う姿勢で見守るしかないんだろうなあ…

離婚してっていうのは受容の段階で言う「怒り」なんじゃないかな
「障害なんかあるわけがない」という逃避から一歩受容に近づいたという事？

障害ではないと思っている奥さんの元で何もしてもらえないお子さんが可哀想だね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/30(木) 23:13:21.80

受容の四段階だっけ？
とにかくお子さんどこか相談できる場所探してあげないとだよ
不登校が問題じゃないからね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/30(木) 23:33:39.64

不登校のお子さんの話。
旦那さんは発達障害の診断が下っているようだね。
自分が健常者だったならという発言もあるから。

どういう経緯で旦那さんは発達障害であると分かったのか。
結婚前から分かっていたのか、結婚後に夫婦のコミュニケーションが上手くいかなくて
診断を仰いだというようなことなのか、お子さんが出来てからお子さん絡みで診断を仰いだのか。

そのことについて奥さんはどう受け止めているのか。
奥さんにも何かしらの傾向があるのか、あるいはカサンドラやら二次障害が出てるとか。

ひょっとすると奥さんは旦那さんが発達障害であること自体を知らないということもあるかもしれない。
何かしらの経緯で診断は下っているのだけど奥さんには知らせていないとか。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/30(木) 23:47:44.17

>>967
健常ならってのは発言者じゃなくて不登校のお子さんにかかっているんだと思うよ。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/30(木) 23:51:19.07

でもこれ嫁さんのせいにして二人とも見放したいってのが本音じゃないの

**名無しの心子知らず** · 2017/12/01(金) 00:08:32.65

レス読むと終始そんな感じだね
でも子どものことが心配だからこのスレに行き着いたと思いたいわ
ネットの女叩きのせいで男性は妻子がダメならリセットすりゃいいや俺困んないしって思ってるイメージがどうにも強くて

**名無しの心子知らず** · 2017/12/01(金) 00:29:30.77

>>970
俺悪くないって言ってもらいたくて書いたんでしょ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/01(金) 01:07:56.62

>>968
あーそういうことか。勘違いしてましたごめんなさい。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/01(金) 01:51:06.95

好奇心旺盛でよく動き回る2歳児
他の兄弟はおっとりしてるから同じ親から生まれてもこうも違うものか～と思っていたけど
ネットとかみてるともしかして多動？かなんかじゃないのかと心配になってきた
ある程度の年齢になれば落ち着くよって言われたこともあるけど
同じ歳の子たちと比べて明らかに動きが多いんだよね…
周りに迷惑かけても申し訳ないしなぁ…受診してみようかな…

**名無しの心子知らず** · 2017/12/01(金) 09:29:31.02

小4男児、特性で自分視点でしか物を見れない子
なんだけど仕切り屋の女児に絡まれて憔悴してる。
今朝は久々に学校いきたくないと泣いた。

一つ一つは些細なことなんだけど全部指摘され
ててほっといてほしい子は神経を擦り減らし
てるんだけど、どんな声をかけたらいいかな？
ひたすら共感すると女児ぶっ飛ばすとかエスカ
レートするし、女児の立場に立った見方を示し
ても理解できないみたい。近くで聴いてる小1
弟は理解してるので説明が悪いわけではなく
アプローチが間違ってるんだと思う。

担任には相談済みだけど相手は変えらないし
子の行動も悪目立ちするから、あれこれ言われ
るのは避けられないと思う。

男児からの愛あるいじりにもイジメだと怒る
子なのでこの先が心配でしかない…

**名無しの心子知らず** · 2017/12/01(金) 09:53:00.65

私の子も独特の解釈をそれ！違う！ダメ！と厳しく詰められて凹んでるよ。
胸が痛いよね。向こうの言い分もわからないわけでもなく。
一応うちの場合だけど
分かり合えない人はどこにでもいる、嫌なことしてくる人もどこにでもいるから、
これからいくらでも出会ってしまう。
どちらが正しいとかではなく、合わないだけなんだよと。
そういう人と正面でぶつかって勝とうとすることは疲れるだけで終わりがない。
少し放っておいたほうがいい。負けるが勝ち、逃げるが勝ち。
多分向こうもまだ伝え方が下手なんだろうね、そんな言い方しなくてもいいのにね。
相手がチームを組んで関係ないところまで悪く言って来たり、
痛いことや辛いことをしてくるようならすぐ言ってね。
こんな感じで話をしてるよ。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/01(金) 09:58:36.55

毎回こうシリアスに対応してるわけじゃないんだけどね。
まーた言って来たの！？細かいやつだなーｗほっとけｗって笑い飛ばしてやることもしばしば
子がこんな受け止め方をして欲しいというのを自分でやって見せてる感じだな。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/01(金) 12:20:49.29

>>968
自称グレーの書き込み禁止だったらごめんよ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/01(金) 14:37:13.33

他にいろいろとあなたへの書き込みあるのに、そこなんだ…
結局子どもが心配なんじゃなくて「あなたは正しい」と言われたかっただけなんじゃん

**名無しの心子知らず** · 2017/12/01(金) 20:29:05.19

何言っても俺可哀想アピールにしか見えないんじゃないかなとは思ってる
子供の不登校があんまり問題じゃないなら見守るだけにするけど
子供の為に嫁通さなくちゃならないってのは正直苦しい
色々あって夫婦関係終わってる
でも子供は嫁になついてるし取り上げたら嫁何するかわからん
たまに自分の母親が子供を食事に連れ出してくれるんでその時に会えるけど
不登校の話は自分から話してこないし今はこちらも知らないフリしてる
話の内容が学校の出来事じゃなくなりテレビとネットの話ばかりになってるわ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/01(金) 21:43:41.60

よくわからないな。とりあえず旦那さんは自称発達障害なんだね。
発達障害の旦那さんと奥さんは上手くコミュニケーションがとれずに夫婦関係はズタボロで、
お子さんは旦那さんの発達障害が遺伝しているのか機能不全家庭の二次障害なのかで
不登校の問題を抱えていると。

ひょっとすると奥さんも発達障害で家族全員ということもあり得るけど、
話の流れからすると旦那さんが大元の原因でお子さんが不登校になってる可能性も
考慮すべきなんだろうね。

モラハラ夫から子供も発達障害かもなと言われたら、
そりゃ奥さん超絶拒否してもおかしくないような…。

でも旦那さんが発達障害なのだったらお子さんの問題もその関係なのかもしれないと、
奥さんはいつかはそこに目を向けないといけないのではないかな。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/01(金) 22:34:04.42

「でも子どもは嫁になついてる」
これがあなたが子どもへどう関わってきたか、だよね？
誰も不登校はあまり問題ではないなんて言ってない
不登校の原因は発達障害、なんて安易な答えに飛びつかず
あなたが目を背けていた問題こそが原因かもしれないんだから
嫁を責める前にまず一人で子どもと向かい合ってる嫁に感謝すべきだよ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/02(土) 10:54:44.52

>>980
次スレお願いします

**名無しの心子知らず** · 2017/12/02(土) 13:13:54.12

>>982
>>1の文面を改善しようという案が出てますので、むやみに次スレ誘導はよくありません。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/02(土) 13:30:12.85

議論はあったみたいだけど発達配偶者に対するスレは既存だし
ここは発達を自覚している未診断(グレー)と診断済の親子スレで良いと思う
今から議論しても落ちちゃうしどうしてもと言うのであれば
次スレでちゃんと決めた方が良いんじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2017/12/02(土) 13:37:22.97

そんなに議論になってた記憶がないけど

**980** · 2017/12/02(土) 13:39:31.29

スレ立てできなかったので他の人お願いします。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/02(土) 13:49:10.10

次スレ
【ASD自閉症スペクトラム】親子で発達障害&グレーゾーンその5【LD/ADHD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1512190118/

**名無しの心子知らず** · 2017/12/02(土) 14:05:48.27

>>983
はい？？

スレ立て乙です。
埋め

**名無しの心子知らず** · 2017/12/02(土) 14:10:02.13

乙です

体操とかお稽古ごとさせてるんだけど、だんだん遅れをとって散り残されて行くの辛いな
自分が下手くそで困ったから通わせてるんで、補講的な意味ではもちろん役立っていて続けたいんだけど
他の子との差も見なくちゃいけないからメンタルしんどい
はやく付き添わなくていい年になって欲しい

**名無しの心子知らず** · 2017/12/02(土) 19:02:35.27

>>980
嫁の事で晒したくない部分あるんで夫婦関係とかの細かい説明は難しい
にしてもこのスレの早とちり感凄くて結構堪えるわ
とりあえず嫁は普段おっとりだけどテンパるとヒス出る

発達の事発見した時、>>960の視界が開けた状態になって
自分はこれだァッ！嫁、攻略法見つけたぞっ！
て感じで不快感どころか喜びしか無かったんだけど
嫁は不愉快の方が真っ先に来たんだと思う
汚部屋の事とかルンルン気分で話した記憶ある
まぁ向こうからしたらドン引きだろう

>>981
不登校のきっかけが授業中、普段注意されまくりのうちの子が
その日は何故か真面目ちゃんで他の子を注意するという行動を起こし
お前が言うなとクラス中からブーイングを受けたというあるある
帰宅後に「何で？どうして？自分は真面目にしてて悪くないのにっ」てずっと悔し泣きしてて
嫁はそこに「ほんとだね、悪くないよねー」と慰めたまではよかったんだけど
そのまま話が終了してしまったんで
自分が第三者目線の話を始めたけど
子供も嫁もブーイング受けた事だけに拘っちゃって聞く耳もたず状態
怒りが納まるまで風邪扱いにして一週間ぐらい休んだ
復帰後も嫌々通う感じになってしまい
その時このままいくとヤバいんじゃね？って思い色々調べるようになった
今回も子供が納得できない何かがあったのかなとは思ってる
嫁は子供から見たらドラえもんのような(容姿は違う)存在だから
仮に自分が子供の立場でも嫁についてく自信ある
何であれ現在あちらが子供養ってる事には感謝してるよ
部屋掃除がてらリサーチしてくれるうちの母親にはもっと感謝してる
結局お前は何もしないのかって話になるけど
今は口出さず金出す以外良い案が思い浮かばない

**名無しの心子知らず** · 2017/12/02(土) 19:32:30.93

>>990
>部屋掃除がてらリサーチしてくれるうちの母親にはもっと感謝してる

ん？奥さん実家に帰ったわけじゃないの？アパートかなんか借りて子供と２人暮らし？
そこに旦那の親（嫁にとっては義母）が出入りできる状況って事なの？

**名無しの心子知らず** · 2017/12/02(土) 19:38:02.18

嫁に感謝してる、でも探り入れてくれるママンにはもっと感謝してる！うん…

そうだわかったぞ！発達障害だ！納得だぜ！！
じゃなくてさ、発達障害の病名がついたところで魔法がかかるわけじゃないんだよ
ひとつひとつ対応していくことは何も変わらないのに
なぜそこを嫁に認めさせることだけにこだわるの？
認めないままでも対応や環境変えること出来るし、このスレではそれを話してたりあったけど読んだ？
不登校にまでなってるなら学校側とは話し合いしてるはずだよね
学校側は先生はどう言ってるわけ？
子どもの友だちはどうしてるの？
発達障害だと認めさせたい理由がわからない
支援級に入れたいけど診断されないと入れないとかなら分かるけど、
そこまで話し合ってるようには思えない

**名無しの心子知らず** · 2017/12/02(土) 19:46:26.63

初レス番と鳥つけてほしい

**名無しの心子知らず** · 2017/12/02(土) 20:29:10.98

>>990
旦那さんの部屋は今も汚部屋なのかな。何かうまく対処できるようになったのかな。
それかたとえば以前一人暮らしをしていたときに汚部屋状態になったことがあるとか、
過去にそういう経験があったという話なのだろうか。

お嫁さんは旦那さんの汚部屋のことで困っていたというようなことはないのだろうか。
ひょっとすると旦那さんのお母さんが掃除してくれるとか？？

旦那さんの汚部屋のこと、他のこと、
それらの問題は発達障害という名前で呼ばれていると、
問題だらけなのは発達障害だからなんだぜ！（ドヤ）と言われたら、
そりゃ奥さんはドン引きというか、怒り・悲しみそういったものの塊になってしまうと思う。
嬉しそうに喜び勇んで、俺は発達障害という名前を手に入れたぜ！と自慢されても、
その行為自体がなんというか、酷いことなんだよ。
奥さんを酷く傷つけてしまっているんじゃないかなぁ。

問題がどういうものなのか知ることで視界が開けるというのは一面では喜ばしいことであっても、
問題は問題なのだし、これからの対処だっていろいろ大変で簡単にポンッと解決できるようなことでもなく、
今まで積み重ねてきた夫婦間のズレ・相手を傷つけてきたこと、
そういったことも問題の総体に名前がついたからって
その場で消えてしまうわけではないから。

奥さんのヒステリーというのは、たぶんカサンドラの悲痛な叫びなんじゃないかな。
そこへ旦那さんがルンルン気分で「あのさ、俺って発達障害だったんだよｗｗｗ」
「分かった、分かった、いやースッキリしたわぁｗｗｗ」とやってきたら、
奥さんは青ざめて沈んだ気分になると同時にカーッと怒り心頭になったりして、
心が張り裂けそうな、体が張り裂けそうな、そんなことを奥さんはいつもいつも味わっているのではないかと。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/02(土) 20:31:00.06

>>990
>>960だけど、なんとなく親近感わくわ
発達障害って検索ワードで探すと行き詰まってた発達攻略本が山ほど出てくるんだよね
そこで、奥さんに「これだろ！」ってノリで提示しちゃったわけだ
奥さんとしてはいきなりガイシャ扱いかよ！ってなるよ

もうそれは仕方ないのよ
前の人も言ってたけど受容の４段階っていうのがあるからしばらく、クリスマス前くらいまでさわらない方がいいよ
とびきりのクリスマス用意して心を開かせつつ、叩き込んだ攻略本参考に、あなたが経験値積んで、妻の中のゾーマやら子の中のバラモス攻略のノウハウを身に付けていってくれると、元ゾーマに寄生されていて夫に除霊してもらった私としては嬉しいなー

**名無しの心子知らず** · 2017/12/02(土) 20:35:32.75

>>994
「俺は発達障害だ！ﾄﾞﾔｧ」ではなく、「我が子は発達障害だ！ﾄﾞﾔｧ」だと思う
どちらにしても納得させたいポイントがズレてるね
認知の歪みというやつかな

**名無しの心子知らず** · 2017/12/02(土) 20:42:40.74

>>996
両方じゃないのかな？

お子さんが授業中によく注意されていて、その流れで不登校になってしまった
（直接のきっかけはお子さんが他の子に何か注意したということだけど）。
そこで旦那さんは、お子さんについて何か問題を抱えているのではないかと
いろいろ調べていくうちに発達障害というものを知った。

そこで自分はそれだったのだと納得したわけでしょ？

汚部屋というのはたぶん旦那さん自身の部屋のことじゃないかな。
他のことというのも、たぶんお子さんのこと以外にも旦那さんがいろいろ抱えている
問題なり障害なりのことではないかな。

それでお子さんが授業中によく注意されていることなども含めて件の不登校も
発達障害ってやつだよ！と奥さんに嬉しそうにまくしてたてたということなんじゃないかと。

**990** · 2017/12/02(土) 20:54:17.84

発達の事を知った時と不登校の話しただけで今嫁に認めさせる！じゃないよ
汚部屋は自分が指摘してた側
嫁は今学校の近くにアパートで子供と二人暮らし
で、自分が拒絶されてるからこちらの母親が仲介役になってる
こちらの部屋を掃除にきてくれてるって受け取られてるのか…説明しんどい
不登校の話は最近だけど(だから学校側とかの情報わからん)別居はもっと前から
スレ埋まるからこれで終わるわ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/02(土) 20:59:14.57

よくわからないな…。

発達障害というものを知って「自分はこれだァッ！」と思ったわけでしょ？

この「自分」って誰のこと？旦那さん？お子さん？お嫁さん？
普通は旦那さん自身のことでしょ。
ところが汚部屋の話について、自分（旦那さん自身だよね？？？これも何か違うのかな）は
指摘していた側だと言う。じゃあ、お子さんの部屋が汚部屋だったのかな。お嫁さんの部屋？

**990** · 2017/12/02(土) 21:09:19.91

自分はの後ろに「」付けなかった自分が悪いです　説明下手でごめんなさいw

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