◇2〜3歳児の発達不安吐き出しスレ-31 [無断転載禁止]©2ch.net
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『初めて来た方へ』
・sage進行厳守。
・子供の発達に不安を持つ人が、愚痴や不安を吐き出す為のスレです。
・質問や相談は、発達障害様子見スレ( >>2 )へ。
『書き込みをされたい方へ』
・テンプレを読んでいないと思われる書き込みには「テンプレ( >>1-2 )嫁」とレス。
・深刻そうなケースには■関連スレ@様子見■( >>2 )へ誘導、余計なレスは不要。
・安易に「大丈夫」と発言するのは控えましょう。
・「保健センターに相談汁!」「医者に行け」などのレス不要。
・障害認定禁止。
『ROMされたい方へ』
・他人の意見を鵜呑みにしない事。
『元・住人の方へ』
・「うちの子や知り合いの子も遅かったけど、今は大丈夫です。」系のレス大歓迎。
『障害の可能性を示唆されている子の親御さん』
『様子見でも大きい子の親御さん』
『診断済みの子の親御さん』
・不安になる人がいるので、書き込みはご遠慮下さい。
次スレは>>980が立ててください。次スレが立つまで書き込みは控えてください。
※前スレ
◇2〜3歳児の発達不安吐き出しスレ-30
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1497802078/ >>911
でもそういう人と結婚して子を産んだら、発達に悩まされる可能性もすごく高いよね。
自分自身そういう人を魅力に感じるタイプで、子育てで悩まされるなんて思ってもみなかった。 私の兄弟もそういうタイプで、これくらいの年齢の頃は言葉遅いのに数字やアルファベットや文字が好きだった
真面目だけどやっぱり周囲からは浮いてて、親戚づきあいもできず友人関係も狭い
でもコミュ力ある明るい姉御肌の奥さんと結婚して、男の子が生まれて今このスレタイ年齢だけどたぶん普通の子
私は兄弟とは方向性違うけど、ネガティブで何でも悪くとりがち、変に完璧主義で予定変更に弱いしおそらく傾向あり
子供のことも0歳からずっと心配してる >>911
空気が読めないのに優しい訳がない
優しさは相手を思いやることで、それが出来るなら空気も読めるし障害という名前は付かない でもさ、そういう空気読めないしコミュニケーションもおかしいけどIQ高い人が学者になり、
世に役立つものを開発したり発明したりしてるんだよね
そういう人達がいなければ薬も作られなかったんだろうな… >>910
スレチかもしれないけど、うちの旦那も過集中だと思うわ。
真横で話しかけてても全然聞いてないことがある。
同じ部屋にいて私が怪我して痛って言ってもスルー。
因みに3歳頃までほぼ話せなかったらしい。
今も空気は余り読めないけど、何とか社会生活送ってる。 理系でもコミュ力ないとかなり大変だと思う。
ぼっちで研究だけに没頭できればいいだろうけど、学会やら企業やら繋がりも色々あるし
教授になれたり周りが進んで手助けしてくれたり成果を上げてるのって、
やっぱりある程度のコミュ力ある人達だった気がする。
私の指導についた先輩がその頭はいいけど空気読めないタイプで、振り回されすぎて精神病んだわ。 >>914
空気が読めないが故の失言はあるけど冷たい訳ではないって感じじゃない?
自分自身失言は多いけど世の中にはいい歳してイジメをするような根性腐った奴が沢山いてそういう人たちよりはそこそこ優しいと自分で思ってるw
そりゃあ思いやりのある思慮深い人には勝てないけどね 発達障害でも性格が良くて友達もいて結婚出来る人もいるし、健常でも人間関係や結婚が上手く行かない人もいるし...
と考えると少し気が楽になる。 言葉の遅れてる子供と日中一緒にいるのが本当に辛い
多分子供もストレス感じててお互いのためになってない
来年年少、引っ越してきたばかりで慌てて幼稚園探してるけど、入れなかったら心折れて立ち直れなさそうだ さかなクンさんはとっても優しいよね
発達系で優しい学者タイプの典型だわ 坂本龍馬も発達の可能性あるらしいね
多動で頭悪くて注意力散漫で空気読めなくて…
お姉ちゃんに鍛えられたから剣術で自信ついた事が人格形成に繋がったみたい
エジソンの母しかり、黒柳徹子の校長先生しかり まあそれはレアな人だからこそ歴史に残ってるわけで大半は生きにくく感じるただの一般人だよ
私自身傾向ありで学生時代とか辛かったから子供には学校以外での居場所や逃げ場所を作れるように頑張るつもり 真鍋かをりやYOUも発達障害と言われているけど、このくらいなら全然大丈夫でない? カリスマ性というか、言っちゃえば容姿でかなり印象違いそう >>914
友達の旦那さんがアスペの診断がおりているんだけど優しいというか悪意と害がない感じ
過去の経験から学習してこういうときはこう振る舞うべきと頭で考えてから行動に移している感じらしい
家事や育児は頼まれたことは嫌な顔をせずになんでも手伝ってくれるけど、相手の様子を伺いながら臨機応変に手伝うのは苦手みたい 保健所の二歳健診で運動の遅れを相談したら運動発達専門の医師の再健診予約を入れてくれた
遅くても成長しているから様子見になるかもしれないけど、うちの子の発達に合った運動のアドバイスをしてくれるはずだって
大丈夫ですよ〜で流されるかと思ったけど相談してみるもんだね >>906
好ましくない行動を真似したときに、それが好ましくないことをどうやって伝えるか、どうやって止めたらいいか
好ましくない行動を真似してしまい普段の生活にも支障が出ていることを先生に相談してみては?
つられてしまう子は今までにもいたと思うので先生は対処法を知ってるんじゃないかな
集団でどう振る舞うべきか学ぶ機会になるのでこのまま通い続けた方がいいと言われるかもしれないし どこ見てんのかわかんない写真ばっかりで、写真撮るの嫌になってきた。
連写で撮って目線合ってる写真選んでる。 >>931うちはむしろよそ向いてる写真ばっかりを撮ってる
アーティスト写真みたいな、あえての斜め目線とか横顔とか
カメラ目線バッチリを諦めたらそれはそれで可愛く撮れるよ >>932 そうだね、うちもあえての斜めとかに挑戦してみる!写真撮るたびイライラしたり落ち込んだり、悪循環だし。もう諦める! 皆さんイヤイヤ期ありますか?
うちはイヤイヤすごくて、イヤイヤ期スレ見てるとすごく共感するんですが、ただのイヤイヤですむものなのか、そうじゃないのかわからなくて不安… >>931
やっぱりカメラ目線できないのも特性なのかな
同じ月齢の子と撮ろうとしたら目線ばっちりポーズまで決めてて衝撃 その子何歳ですか?
うちもカメラ全然意識しない2歳半 うちはインカメで撮るとニコニコ嬉しそうにするから可愛くて最近インカメばかりで撮ってたらいざ普通に撮ろうとした時にハイポーズというとこっちに来てしまって困ってる >>937
あるあるw
写真を撮ったあとで必ず画面を見せるようにしたらカメラを意識するようになったんだけど
最近はカメラを構えた瞬間に画面を確認しにくるからシャッターが間に合わない >>937
同じだ
自分の顔を見ながら笑顔したり、(裏)ピースしたり鏡みてる感じでやりたがっちゃってスマホでは撮らなくなった。
今日久々にビデオカメラだして撮ってみたけど同じで、モニターをひっくり返して撮ったがずっと画面に向かっておーいって言ってたw 前でもチラっと出てるけど、本人が理解しているにも関わらず実際に直面すると言動がずれるのも発達の傾向なのかな
「『行ってきます』」って言われたら何て言うの?」って聞いたら「行ってらっしゃい!」って言ってくれるのに実際に旦那が言うとオウム返ししたりするから心配 >>914
空気が読めずにトンチンカンな対応をしてしまうことはあるかもしれないけど、空気が読めない=思いやりが無いではないのでは。
不特定多数にちょうどいいタイミングで優しく対応するのは難しくても、大切な家族である妻や子供の喜ぶことは進んで出来るタイプもいると思うよ。
>>911
その男性もその奥さんも幸せな結婚生活を送ることが出来て、良かったね。
女性が喜ぶような上手いことは言えなくても、日々の行動から優しい人だと見抜いたんだろうな。 >>941
わかる
アスペルガーの人でも親の愛情たっぷりに育った人は凄く優しいよ
ただ、やり方が間違うことはあるけど
優しさの基本は「親に愛されてたかどうか」と「親にありのままを認められてたかどうか」だと思う
これは発達障害の人に限る話ではないけど >>934
うちもそれなりにイヤイヤはあったけど、イヤイヤスレほどではなかった気がする。
特に今イヤイヤスレで話してるオムツの柄はこれじゃないと嫌だ!みたいなこだわり的なイヤイヤは無かった。
でも訳分からないイヤイヤ(積み木してて突然嫌になってガシャーン!とか)思い通りにいかなかった時のイヤイヤ(寝る時間だけどまだ遊びたいとか、ご飯じゃなくてお菓子食べたいとか)はまぁまぁ面倒くさかった。
今3歳なりたてだけど、一回だけひどい癇癪起こして道端で泣き叫んだことがある。
うちは大人しいタイプで感情をあまり表に出さないからそれはそれで心配だよ。 なんとなくだけど、おむつの柄はこれがいい!とかこれは嫌!とか、洋服でもこにキャラクターの描いてあるやつがいい!とかこの色がいいとかスカートじゃなきゃ嫌とかはただの好みで、正常だと思う
でもこれしか着ないって言って同じ服何枚も持ってたり冬でも長袖長ズボンしか着ないみたいになるとこだわりになってちょっと要注意な気がする 毎朝幼稚園に行きたがらない3歳の子が今朝初めてお友達に会いたいと言って登園した。
健診でも療育でも「同年代のお友達と遊べていますか?」と聞かれていて、
先生いわく一緒に遊ぶことはしないとのことだったので少しホッとした。 >>946
良かったね!
うちは幼稚園に入るまでは友達と遊んでたけど、入ってからはお友達が怖いと言って遊べなくなっちゃった。登園も拒否する日が多いから羨ましいな あんまり癇癪とかないけどキッズスペースとか行くと黙々とブロックで物作りしてる賢そうな子と違って、あまり目的もなくうろちょろしてるからアホそうだなぁと思う >>94
毎日アスペルガー疑いの夫と過ごしてるけど、すっごい綺麗事に見える
確かにアスペルガーにも思いやりも優しさもあるけど、それを定型の世界の思いやりとして成立させるには、受け手の知識や忍耐や優しさが不可欠なんだよ
家族なら特性を理解して笑って許せるけど、学校や会社で家族のようなケアとも言える対応を求め続けるの無理
アスペルガーでも幸せな結婚生活をおくれたなんて勝手な想像で美化して危機感薄めないで欲しい >>949
自分と他人を同一視して熱くなりすぎでは?
>>911はすごくいいお父さんになったと書かれているわけだし >>911の親戚はADHDやADDかもよ
私もそうだから当事者スレを色々見てるんだけど、一対一なら大丈夫なのに集団の中に入ると空気読めなくなって浮いてしまうという話は結構見る
他人の気持ちを読み取る能力はそれなりにあるけど、同時に複数の対象に気を配るってのは苦手分野なんだよね 本当にすごくいいお父さんかどうかなんて端から見てわかるものじゃない
仮にそうでも、それと幸せな結婚生活が送れているかどうかは別だし
発達障害でも幸せな結婚もできるし、人並み以上に稼ぐ人も偉業を成し遂げる人もいる
でも逆に周囲に迷惑掛けまくったり鬱に追い込んだり、本人に二次障害が出たり深刻なこともたくさんあるんだよ
苦労に目を向けず名馬に例えたり、それに肯定的なレスをつけたり、ダウン症を天使ちゃんって言う親みたいで気持ち悪い >>953
わかった、わかった
あなたがアスペルガー旦那に苦労してることも、あなた自身にも何かしら発達障害があるのもわかったから >>954
発達障害を調べるうち自分に自信がなくなって受診して、定型の診断済みだよ
あなたもここにいるんだから子の発達不安なんだよね?
いじわるな書き込みしてないで、子が加害者にも被害者にもならないようにしてあげて >>955
わかったからもう寝ろよ
さすがにしつこいわ >>956
すごい豹変っぷりですねw
じゃあおやすみなさい >>955
大人になったら傾向ありでも診断つかない場合がほとんどなんだよ
私も傾向ありだと思って受診したけど定型のお墨付きもらったわ
あなたの尋常じゃなく他罰的なところとか他人と自分の境目が曖昧なところとかどう見てもお察しなんだよ
そもそも発達の傾向ある人に惹かれて結婚しちゃってる時点で同類だからね なんでそんなこと言うんだ?
医者でもないのに発達障害かなんてレスからじゃわからないってよくあがることなのに
人をそういう認定して煽るのは特にこのスレではあまり見たくないわ
2ちゃんだけど、曲がりなりにも親で子供の発達に不安があってこのスレみてるのにさ
発達障害の人を身近で見て感じてる人だなって私は思えたけど
家族の特性に対して悩んだり考えて向き合ってるからこそ、傍から見ただけで楽観的なコメントをしないでと現場からは思うわけだと思ったよ あなたの診断はどうみても間違ってるけど私の診断はお墨付きって… >>960
傾向ある人にでも簡単に医者はお墨付き与えるよってことでしょ
診断なんて医師の匙加減ひとつだからそれにこだわってもあんま意味ない うちなんか親の私がどう見ても傾向ありだって確信して診断予約とったのに実際に診察受けたら私と旦那と話すだけで「全て標準範囲で定型です」で終わりだったからなぁ
厳しい医師なら引っかかるんじゃないかと思う 大人に診断つけても意味がないことが多いしね
というか親の話はスレチじゃ
子供の話もしようよ >>947
今朝は、またいつもどおり行きたくないって言ってた。
今、運動会の練習で大きい音楽かけて走ったり、
順番に並ばされたり、みんながキャーキャーするのが嫌だって。
とにかく、お互いに少しずつでも慣れてくれることを祈るしかないよね。 2歳あるあるなのか特性なのか分からないけどこだわりが小姑のようだ
ドアは閉まってないと嫌で家中のドアを閉めてまわるし
引き出し、戸棚もきちんと閉まってないと嫌、半開きになってるとキーキー怒りながら閉めに行く、何か挟まって閉められないともなれば激怒り
カーテンをきちんと束ねてないとキーキー言いながら直しに行く、物をいつもと違う場所に置いててもキーキー怒る、等々
私自身はズボラなので逐一ダメ出しされてる気分になってつい「あ、ごめん…」と大真面目に謝ってしまう
言葉の遅れで療育通えることになったけどこんなしょうもないことまで相談していいのか迷うわ…
友人知人に話すと「一家に1人欲しいタイプね!」ってむしろ褒められるし >>966
友人知人は同一性保持のこだわりのこととか知らないんじゃない?
せっかく相談する場所があるんだから活用するべきだと思う 服を脱ぐのを嫌がるのも同一性保持なのかな
たまになんだけど、服を脱ぐのをすごく嫌がる時があって洗濯カゴに入れた服を拾ってまた着る時がある
あまりにも泣き叫びが激しいから単なるイヤイヤじゃないのかと不安になるわ >>966
療育に行ってるならなんでも気になることは相談した方がいいよ。
同一性保持のこだわりって特性としてよく聞くけど、ズボラな大人の私でもドアの半開きはすごく気になるしちゃんと閉めたい。
綺麗好きな友人は仕舞う場所を全て決めていて、違う場所に家族が仕舞ったり裏返しや違う向きで片付けてあったりが凄く嫌だと言ってた。
発達障害の子の同一性保持のこだわりと、ただ単に綺麗付きな人やただドアが開いてるのが嫌なだけな人ってどう違うんだろう。 明確な違いってないんじゃないかなあ
その境界があいまいだから自閉症「スペクトラム」なんだろうし
強いて言えば、日常生活に支障が出るレベルかどうかが一つの目安じゃない? >>967
>>968
>>970
療育は4月から行くことが決まっただけでまだ通ってはいないです
でも気にはなるので機会を見つけて相談はしてみようと思う
正直さほど困ってるわけではなくて(換気のために全開にしてるドアまで閉められたり、部屋に入ろうとしたら目の前で閉められたりとかその程度)、怒るといってもイヤイヤスレで見るみたいな大暴れでもないので迷ってました
特性なのか性格なのか、それとも年相応のありがちなことなのか、区別が本当に難しい 秩序の敏感期っていうし、そういうこだわりってみんなある程度あるんじゃないかな
この年頃のこだわりとかイヤイヤって異常なのかそうじゃないのかわからないから困るよね
イヤイヤ期スレの子達だってほぼ健常なんだろうし >>930
先生に相談したら「叱らず、みんなで座って同じことをするのは楽しいと思えるようなんとか気をひかせよう」的なことを言われたんだけど、走り回るとママや先生があの手この手で構ってくれるからむしろ走ってる方が楽しくなっちゃってる…
かなり若い先生で相談してもほぼテンプレな返答しか返ってこず、先生も困った顔してて対応しきれないのかも
もうすぐ3歳児健診で、グループ紹介してくれた保健士と個別相談で話す機会あるから相談してみるよ
ありがとう >>973
換気のために開けてたドアを子どもが閉めてしまった時に
「閉めないで開けてて」って声をかけたり開けている理由を説明しても聞き入れずにギャーギャー言って閉めたがったりしたらちょっと心配なのかもね。 お母さんと一緒見てると、冒頭の歌の場面でたまに耳塞ぎしてる子いるね
健常児でもやるのかな 幼稚園のプレで1人だけ泣き叫んで何もできない…園長先生は受け入れてくれると言ってくれたけど不安で仕方ない やっと自治体の支援センターで検査受けられることになったけどそもそもちゃんと受けられるのかが謎
じっと座れないし初めての場所は興奮して言葉が耳に届かなくなるし、担当の方との相性が悪いと多分目も合わせないし
多分そういうのも含めてアドバイスとか貰えるんだろうけど
当日の子の反応に興味あるけど、結果が測定不能みたいな感じだと不完全燃焼だなぁ
家からちょっと遠いし >>979
うちもギャン泣きで検査出来なかったけど、他の保健師さんが遊んでくれながらおとなしく質問に受け答えしてるのを担当医師が見て、「検査無しでも大丈夫」で終わったよ
旦那や義両親は安心してたけど私的にはなんか消化不良… >>979
そういった態度や反応もすべて検査の一部として見られるから、測定不能にはならないんじゃないかな
ウチの子が検査した時は検査する部屋に入る時の反応から細かく全部見られてた >>979
そういう落ち着きがないとか言葉が聞こえてないとかも含めて見ての検査らしいよ
支援センターで検査してもらえるの良いね 発達外来に3ヶ月に1回通ってるけど子供の様子は診るのは少しでほとんど親の私からの聞き取り
これは出来るか?こういう反応はあるか?みたいな事を聞かれるんだけどどっちだったかなあみたいな質問も多くて悩むとあまり悩まず直感で答えて下さいって言われる
その聞き取りでわかることも当然あると思うんだけど子供自身を診てもらってどの部分が足りないのか知りたい
いまの病院じゃ出来ないみたいだからどこか行ってみようかな 何もかもどっちつかずでモヤモヤな方いる?
2歳5ヶ月
うちはバイバイは基本横向きでたまに前向きだったり逆さだったり
きちんと質問答えられる時もあればオウム返しで返したり
未だにジャンプ出来ないのに腕の力だけで幼児用ジャングルジムや急斜面のロッククライミング登ったり
奇声あげて暴れるけど切替は早い
こんなだから診断も下りず療育も月1 >>984
うちも2歳5カ月でモヤモヤ中。
発達専門の病院の医師には特に問題がある感じはしないと言われ、同病院で受けたk式の結果も、どの領域も100程度で平均104。特に凸凹なし。
ただ、市の親子教室では療育を紹介されて、今週3で通ってる。
親の目線では運動面では特に問題を感じないけど、目線の弱さやおうむ返しの多さ(本当に多い)、コミュニケーション力の弱さなど、気になる事が多い。
正直まだ、健常であってくれという思いの方が強くて、発達障害だった場合の受容はできてない。 >>985
K式受けたのですね
その結果なら私なら安心してしまいそうです
うちは2歳時点で発語が殆ど無く、市へ相談→親子教室を紹介され、そこからさらに無理を言って月1の療育へ繋げ、病院への流れでした
保健師「多分大丈夫ですよ」
療育の先生「医者じゃないからはっきりは言えないけど、他の発達障害の子と比べても傾向は見えない」
医者「話聞く限り大丈夫、検査をする必要もない」
だったので検査すら受けてないんですよね >>986
うちの場合は市と病院の見解が異なっているので、心情的には専門の機関である病院の見解(問題ない)を信じたいのですが、市の親子教室は月に2回、数ヶ月通っていたので、そこでの見解(療育の紹介)の方が当たってるのかも...と感じています。
ASDなどの場合、この月齢だとk式の結果にも出てこないこともよくあるみたいなので、元々気になっていた目線やコミュニケーションの弱さを考えると、もしかしたらという疑念が晴らせないでいます。
とりあえず療育に通わせているので、万が一のために、できることはやれているのかなと無理やり自分を納得させている状態です。 >>987
療育の紹介自体はある意味で市が「丸投げ」する場合も多いらしいですね
うちは現時点でまだジャンプ出来ない事からかかりつけの小児科と療育先に相談しているのですが、腕力(ジャングルジムや縄の階段等を登る)、腹筋(一歳半位からお尻をつけて座ったまま手を使わず立ち上がる)があることから特に問題ないと跳ね除けられてしまいました うちも2歳8ヶ月で検査数値は100前後の凸凹無し
でもこっちの話無視して他のこと話したり「好きな○○は?」等の質問は無視するかおうむ返し
2ヶ月弱1日5回程度横目で回っていた時期もある
2歳過ぎても発語10未満(今は二語文、少し三語文)で発達心理相談を受けてこちらからお願いして親子教室に通っている
あと自分で福祉センターに電話して言語聴覚訓練も空き待ちしてたのが行けるようになったとこ
下の子が10ヶ月なんだけど喃語の多さとバイバイパチパチはーい等出来ることに驚く
上の子はその頃既にいろいろ遅かったんだなと痛感
980いないみたいなのでスレ建ててくるから少し待って下さい 乙です
週2の療育始まったんだけどすごく疲れる
往復1時間以上かかるのもあるし、上の子の習い事なんかもあるしなんかぐったり、、 >>988
運動発達の専門医にみてもらうことになった929です。子は二歳ちょうど
うちはお尻を床についた状態から立ち上がるときは膝に手をつかないと無理だよ
これって重要なポイントなのかもね
腕の力を使ってゆっくりならジャングルジムをのぼれるし、5秒くらいなら鉄棒にもぶら下がれるし、手先はかなり器用らしいです
ところで縄の階段てどんなのですか?
>>991
乙です >>993
普通はそうらしいですよ
うちは何も手を使わずにそのまま立ち上がったていた事を話したら、腹筋があると言われました
縄の階段=子供用アスレチックにある梯子状の縄です
うちは走るのも早く、他は運動面の遅れはあまり感じないので、ジャンプ出来ないのは体幹か体重(2歳時点で14キロ)の問題かなと思っています スレが終わる頃で申し訳ないんだけども、手を使わずに立つって2歳なりたてても普通は出来るって事かな。
うちも少し運動に不安がある上に身長も小さすぎで病院に通っているんだけど、確実に出来ないや。 >>995
うちは床に手をついてお尻をあげながら膝を伸ばしたあと膝に手をついて上体を起こしてます
足の裏を床についてお尻を浮かせたヤンキー座りの状態からなら手を使わずに立てるんですが
二歳時点で後者ができれば直ちに病気などを疑うほどではないそうです >>994
縄の階段わかりました。ありがとうございます
運動の遅れもないし、切り替えも早いし、言葉での質問にも答えられるんですよね
凹凸はなさそうな印象ですが、母親だけが感じる違和感がある感じですか?
うちもあれはできるのにこんなこともできないの?のもやもや状態です >>997
例えば、絵本を読みながら「くまさんが帰ってきました。家の中で待ってるネコさんはなんて言う?」と聞くと「お帰りなさい!」って答えられるのですが、いざ旦那が「ただいまー!」って帰ってくるとそのままオウム返ししたりとかですね
頷きもこちらが促さないとしません
運動面に関してはジャンプが出来ないくらいですかね >>989
牛乳飲みたいとか、テレビ見るとか話してるんですが、こちらの顔を見てない時があったりするんですよね。 >>998
ただいま・おかえり、もういいかい・まだだよ・もういいよ、あげる・もらう
あたりの使い分けは幼児には難しいみたいですよ
間違って使うのは幼児あるあるらしいです
どっちだったかわからなくなったり、相手につられちゃったりするんでしょうね このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 40日 8時間 9分 51秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。