PTA役員の為のスレ part6
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>>356
話し合いと言う名の押し付けでしょ。
これから頑張ってね。 ザ・PTAって感じ？ジトジト陰湿で裏でコソコソ、人にどう見られるかだけで生きてる
家族を出して嫌がらせ言うのはヤクザそっくり
閉ざされたど田舎そのまんまの人間関係を子供の学校でやってるんだ
いかにも村八分やりそう
PTA怖っ 謝罪の人の学校の現役員ほか周囲のみんなが了承してるならいいんじゃないの？
本人は一石を投じたつもりなんだろうし
その後どうするかは残った人達が対処することなんだからさ
退会したってことはPTA関係には一切関わらない、何も享受しないんでしょ
PTAのプリントもそこの子には配らないってことか
そういうのって申し送りするのかね？
このクラスには非会員がいるからプリントはその数は抜いて配りましょう、って感じ？
それは先生方も面倒くさいだろうなあとは思うが >>360
お、また勝手な思い込みの人格攻撃か
ワンパターンだなぁ 言いたいことは言ったんだから消えろよ
消える消える詐欺親父 あと、うちの学校では卒業式に卒業生が胸につける花はPTA会費から出すんだけど、
非会員の児童にはあげなくていいんだろうか
（給食費未納と同様に、1人だけあげないのはかわいそうとかいう話になりそうだけど） >>363
>>339
はい、リーサルウェポン頂きました！
特に話すことないんだけど、失礼な発言を言われっぱなしにしなければいけない理由はない >>365
暇そうだからついでに>>361,>>364の疑問にも答えてよ >>364
うちの学校は非会員はいないけど、もしそういう人が出たらどうするか？と話した時、実費を出すなら用意するよという方針になったよ。
準備の手間はあるけど、子供には親の考え方で差別する形になるのは良くないということで。 PTAが何を考えてもPTAの勝手みたいなものだけれど、
学校の場で、同じ卒業生の間で差を付けたら、
学校を大変な立場に追い込むことになる、ということは理解しておいた方がいい。
親の立場の違いで、子どもの待遇に差をつけるのは、
住所の違いで、子どもの待遇の差をつける、のと同レベルの差別である。 >>366
給食費と同列扱いとか、その程度の認識で役員やってるんだね
てかROMってる他の役員もいるなら教えてやれよ
PTAの本旨として、会員は親と教師で子どもは全員奉仕対象なんだから非会員の子どもを差別するのが駄目なのは当然として個別に費用徴収するのも的外れだよね
こう言うと利益だけ享受してズルいとかいう連中が必ず湧いてくるけど、こちらとしては押し付けでしかなく迷惑
子どもに差別をするなら教育委員会に怒鳴り込んで学校からPTAを排除させるよ 会費にまつわる云々はだいたい予想の範囲内なんだけどさ、
プリントなんかは実際どうなのか知りたいだけ
うちの学校では退会する人がいないし、そういうケースはわからないので >>371
予想範囲と言う割にはわかってなかったみたいだけど？
じゃあ給食費とPTA会費の違い書いてみなよ
プリントは子ども通して会員限定で配るものならば配らなくていいでしょ（次年度役員決めの書類とか）それは会員にしか必要ない文書だから ネチネチおっさんキモいよ
わかったからもう出てこなくていい、もう役員どころかPTA会員ですらないんだから
さいなら >>364
この差別が許されるなら、途中で引越しするときに金返すのが筋じゃないですかね？
と思います >>371
おーい、ひとに聞くだけ聞いて自分は答えないとか恥ずかしくないのか？
俺は誠意を持って答えたぞ
給食費とPTA会費の違いだよ、知ってるんだろ？
分からないなら他の役員から教えてやりなよ
こんな無知蒙昧な役員を放置してたら今以上にPTAの評判が落ちるぞ 学校内での差別はできないよ。プリントもそう。というか学校が許してくれない。学校教育法違反になってしまうから。
PTAはすべての児童対象にしているボランティア団体だから学校を使わせてもらえる。卒業記念品も別徴収を断られたら配れなくなる。
給食費は学校給食法でまた別の話ね。親の義務だからPTA会費とは違う。 何人かまともなひとがいて良かった
さて、俺はPTAなんぞに用事ないから文句がないならこれで消えるとしよう
根拠ないレッテル貼りでひとの家族を貶めたやつとか、無知を晒しといてトンズラしたやつとかはそれこそひと言謝罪していけよと思うけどなww >>308
私も同じです
何かあれば自殺すると騒いで周りが振り回されてる
一人の役員さんがPTA全体に影響してるのに会長は面倒は嫌だと逃げるからグダグタに
余りにも目に余るので注意したら身に覚えのない悪口を言われて本当に疲れた
関わりたくないけど副会長だから言わなきゃならないし損な役回りだと思ってる >>379
会長を引き受ける奴なんざ、地元の業者で仕事欲しい奴か名誉欲のカタマリか他所のママを食いたい性欲魔王かそのどれかだろ
俺は次期会長を打診されているが、上のどれでもないので、どうしてもって頼み込まれたらPTAは解散するよ
委任状なんて会長宛に振り出されるし、民主的な多数決で一件落着だ 委任状で解散て実際できるのかやってみてほしいね
うちは委任状は議長宛
議長は最高学年の委員から選出するのが慣例で、賛否同数の時のみ議決権を持つ
上手く会長になって解散しようとしたところで
総会出席者（役員・教職員多数）の3分の2以上の賛成が得られるとは思えない >>379
じ、自殺？！それはめんどくさいわ…頭おかしい。なぜ役員引き受けたんだろうね。
副会長だからってあなただけが犠牲になることないよ！他の人も困ってるだろうに…。
私も、周りの人も明らかにめんどくさい人と分かってて自分がターゲットになりたくないから私を盾にされてる感じでほんと嫌。
まだその人の任期がもうすぐ終わりなのが救いだけどご意見番みたいに終わってもしょっちゅう来そう…なんで誰も何も言わないんだろ。
明らかにおかしい奴だから、私と仲良いママ友ら本気で嫌って避けまくってるくらいなのに。
役員では偉そうにふるまってる。
私もほんと嫌い…早く引退してもう来ないでほしい。 相当な根回しが必要だよね
大きな改革だって何回か会長になって周りから信頼してもらって少なくとも3年位はかかると思うけど... 腐敗した企業で内部告発者が出ると
周りの腐った人間達はこんな反応するんだろな 謝罪は個人的には文科省にしてほしいわ。文科省主導で始まったのになんの責任ももたず、大事なことは丸投げで親たちはこどものためにと頑張ってきたのだろうから。 >>364
うちも小さな花飾りを、毎年PTAから生徒に用意しているし、生徒の親がPTA会員か否かなど気にしたことなく、当然ながらもれなく全員に用意する。
完全任意入会の健全なPTAになって7年。
加入率は95パーセントだけど、PTAというのは会員の子に対するサービス団体ではなく、全生徒に対するボランティア団体なのを知っているし、かつそれを全会員に周知しているので問題なし。
会員の子だけへのサービスという団体ならば、PTAの本来の趣旨に反する事だからねえ。 自殺ってボダっぽいね。そんなんが役員になったら周りが地獄や。試し行為や対人操作うざいよ。 役員やめてここと関係なくなったのに監視してる謝罪おじさん ようやく全体が見えた所で任期が終わる。
改善できる所はしてきたけど、その気の無い人が続くと、おかしいと思ったことがあってもそのままになるね。 >>389
何か用ですかPTAおばさん
敵の行動パターンを知るために有益だからここはチェックしてるよ
非常識な連中だからこの前みたいに斜め上の発言や嫌がらせがくるけど、俺そんなに頭良くないから心の準備しておかないと即反応できないんでね
俺からは用事ないから呼ばれたり侮辱されたなきゃ黙って見てるよ 役員向けに個人情報取り扱いマニュアルを整備したPTAの方っていますか？ >>379です
>>382 >>388
トラブルメーカーの役員が自分の思い通りにならない事があると誰構わずメールして、被害が増えて本部に連絡がきて対処に悩んでます
私もこの役員はボダなんじゃいかと疑ってます
一度辞めさせようと三役が動いたら自殺騒ぎになりました
振り回すだけ周りを振り回して本人はケロッとした顔で役員活動に参加します
得体が知れないというか怖くてたまらないから早く役員を辞めたいです 個人情報の整備したPTA知ってる。書いていいのかわからない。詳しい役員がいる。 >>395
詳しい役員さんがいるのいいですね。自分でも勉強はしているけど何せ素人だから頼れる人がいると尚いいんですが... 個人情報の取り扱いなら横須賀市Pが詳しいよ
うちは今年できた個人情報取扱規則の中に「研修を実施する」という項目があって
私が担当するけどP連からは詳しい話がなくて、この辺を参考に用意しようと思ってる
横須賀市PTA協議会 単位PTA向け個人情報保護規程（案）
http://pta-yokosuka.com/page-2720/
個人情報保護委員会 参考資料・説明会等
https://www.ppc.go.jp/personal/pr/
同意書は取ってるけど未提出や記入漏れが多いのがネックだった
来年度は学校側もPTAへの個人情報提供に同意を取ることになったから承諾した人の分は使えるからよかった >>397
大変参考になります。よく読み込みたいと思います。どうもありがとうございました。 PCが苦手な人がいる。
PCと言ってもワードで過去データを修正するだけ。
何回教えても覚える気が無いから、毎回横に付きっきり。
やる気無い上にメモも取らないから、覚えられるわけないね。 今年度でPTA役員の任期が終わるんだけど、次年度から学校運営協議会の委員(保護者代表)をしないか打診されたorz
PTA組織とは別に保護者代表を立てるんだって
学校運営協議会の委員の任期は1年ごとらしいけど卒業後も保護者じゃない地域委員を数名出すらしい 途中送信してしまった
保護者代表って、学校から打診されるものでもないような…
よそはどうやって決めてるんだろう
PTA会長=保護者代表でいいように思うんだけど >>404
学校運営協議会を解体するってことかな？
PTAなら解体も出来るけど
学校運営協議会は法に基づいて新たに作られた組織になるからそれは無理だよ 小さい子がいるからドタキャン当たり前
小さい子がいるからラインやメールの返事が半月後でも仕方がない
小さい子がいるから家出やる仕事は難しい
小さい子がいるからタイミングが合うときだけ手伝う。
って人が相方。
PTA関連完全免除されている乳幼児持ちが、わざわざ立候補してこれ。
回りは乳幼児連れて会議に出席する健気なお母さん扱い。
後半、居ないものとして活動したけど、それも面白くない様子。やるって言った仕事放り投げて音信不通になる人のフォローするより自分でやる方が楽だから仕方ないよ。役員はやるけどお世話係までやれんわ。
あと少しで任期が終るし、二度と個人的に絡むこともないから嬉しい。 >>403
こちらは保護者代表はPTA会長(来期の)がなるみたいだよ
で、今の会長が地域の評議員(委員？)としてとりあえず残るらしい
今後はそういう決め方で進めていくらしい 学校運営協議会って初めて聞いたからググッたわ
PTAみたいなものなのかしら、今のところ文科省から？の指定校だけなんだね
うちの学校では話題になってないから指定されていないのかもしれない
PTAより学校が主体みたいな感じの組織なのかな
保護者サイドはPTAってことになる学校が多いんじゃないかな うちは現PTA会長、現本部役員、元本部役員、自治会長、後援会長、ボランティア代表など
校長が打診する
始まって１年ぐらいだからまだよくわからない 何する組織なの？こちらも学校支援部？みたいな名前の新たな組織が立ち上がったよ。中の人は本部の人とあまり変わらず。というか、同じメンツがわりと委員間をグルグルしてるんだよねうちは。 408だけど、410さんの所のそれは違うんじゃないかな
私も今回ググッてみただけだから詳しく知らないけど
全国的に名称は学校運営協議会みたい
ググれば文科省のサイトにコミュニティ・スクールという文言が出てくるから読んでみたらある程度わかると思う
今後、指定校というのになったら、ほとんどのPTAが間違いなく関わりを持たせられると思う コミュニティスクールって言って、地域が学校経営に関わる仕組みを文科省が進めてる
その主体が学校運営協議会になるのよ
委員は校長推薦と公募があって、まぁ大体は町内会とか同窓会とか青少年委員とかのいわゆる「地域の人」や学識経験者みたいな人を校長が選ぶ
PTAの役員とかの保護者が入ってない学校もあるよ
今の学校や教育のこと全然わかってないジジババが多くて、個人的にはあまりいい仕組みとも思えないけどなぁ
委員やってたけど、特別支援教育？何それおいしいの？ってレベルの委員ばかりで泣けてきたw >>414
現役のPTA役員を入れない学校って、最初の>>402さんのところみたいにOBに声かけるのかも
PTAにしてもそれ以外の保護者代表にしても、保護者が入らない学校だと保護者の意見が反映されず
先生と地域の人だけで学校の方針を決めて行くので、それはそれで保護者負担を増やされたりして厄介かもしれん ああ、414の書いてる委員というのは、学校運営協議会の委員の事かな？
特別支援教育も知らないようなレベルの人達の承認を得なければ決められないシステムは怖いや やることなすこと口出しして引っ掻き回す人っていますか？
うちのPTAに一人いて困ってます。
会議でほぼ決まりかけた事も最後に口出ししてきて、また考え直し。
面倒くさくなる事ばかり提案するくせに自分は実際には動かない。
昨日もやりだしたから、担当はあなたね。と言ったらゴチャゴチャ言って無しになりました。
辞めてくれないかなー。邪魔でしかない。 地域の団体多すぎるから学校運営協議会に集約されるならありかと思う
実働はPTAさんお願いしますとなりかねないから地域枠減らすか入れる人選ばないと
>>418
PTAあるある
どこにでもいて、そういう人ほどやめない
スルースキルが試される >>419
各種団体から代表が出るだけになると思う
つまり、各種団体(PTAも含む)が参加しなきゃいけない会議が増えるだけのような気がするよ >>420
うちはコミュニティスクールで今まさに会議が増えただけになってる
課題もあるけど年寄りがうるさいだけの会に比べたら今の保護者に理解のある人もいるからこれからに期待
校長の手腕が問われるかもしれないね >>418
引っかき回すというか、仕事増やしてくる。
その前の人らがせっかく努力して減らしてくれてたのに、でもこれはあった方がいいとか絶対いらないじゃんてやつを無理くり残す。
あと、頭ガチガチで真面目すぎるからなあなあが許されず周りも疲弊した。
任期終わっても、何かしらやりたがるタイプで2度と一緒にやりたくはないわ。 >>416
うちの場合は先生とPTA、こども向け講座の代表、保護司さんとか地域委員で構成されてるわ
学校評価点をつける為に公開授業を見学したり資料説明を受けたりした
地域目線や親目線も運営の参考にはなるんじゃないかな
会長と副会長は仕事が増えちゃったけど 学校運営協議会、面白かったよ
一般の保護者なら目にしない学校に関するいろんな資料も見られるし
他の委員（商店会長とか社協の人とか大学の先生とか）の学校に対する視点も興味深かった
他のところはどうか知らんけど、うちの学校では
最初にこの会で出た意見や質問に関しては何らかの回答や方策を示していかなければならないみたいな説明があった。
だから普段PTAでは話に出るけど学校に言ってもうやむやになっていたような件を
まぁ当たり障りのない言い方で意見として発言したりもした
他の委員さんがそれに対していろいろコメントしてくれたりするのが援護射撃になって
多少なりともその件で改善がみられたみたいなこともあった
まぁでも校長先生次第かなぁ うちのとこは学校運営評議員？に>>418が言ってるような人物が選ばれてた
教頭が去年交代して、件の人物の取扱いはくれぐれも慎重に…と引き継ぎしてくれたと思ったのに
もう義務教育の子供はおらず、地域住民だからと張り切ってボランティアに来るんだけど
古くさい持論を振りかざして若いお母さん方にマウンティングしてくるから煙たがられてる
今の学校の現状は当時とだいぶ変わってるんだが、よくわかってないんだよね
本人に忠告するとプライドを傷付けられたと感じるらしく、非常にめんどくさい状況になるし…
だから誰も教えないし、本人も自分の経験値に固執して調べようとはしない
あの古臭い考えと経験が今の学校のどこに活かされるというのか疑問視する人が続出してた
でも今月で任期満了、本人は未練ありそうだが誰も引き留めないので良かったよ >>425
ええー…自分の子がもう学校にいないのに来る意味分からない…そこでしか自分の承認欲求が満たされないんだろうな。
かわいそうな人。
私なんか任期終えたら頼まれる時以外行きたくないし、今ですらめんどくさい人いるから会合ある度憂鬱だしやたら出番ありすぎで早くやめたいわ。
役員だけの飲み会とか正直迷惑…あっさりした付き合いでいたい。 昨日新旧の引継ぎの集まりがあったんだけど
一人が行事出たくない出たくないってダダをこねるこねる。
役員決めの時に自分からやりますって手を挙げたのにね。
大人が地団駄踏んで嫌がる姿って初めて見たわ。
逆コナン君ってホントに居るんだなって思った。 >>425
義務教育の子供がいない地域住民ボランティアでも、
今の学校やPTAのやり方に合わせられる人は全く問題ないというかむしろ歓迎
（うちは小規模校なので…）
大半の人は、現Pを立ててサポートに回ってくれるんだけど
二言目には「昔は〜」やら「うちのボンズ（今は大学生）が小学生の頃は〜」
を連発して、知ったか＆的外れなアドバイスしてくる手合いが困る >>427
うわぁ…やりたくないならなぜ立候補…無理やりやらされたなら少しは分かるけど、、。
半ゴリ押しで強制的に本部になった私でさえ、一応任務は全うしようとしてるわ。
子供じゃないんだから、自分の言動に責任もてよ。
役員付き合いが鬱すぎて、夕方からストレスかずっと背中痛い。また帯状疱疹かなあ…１回なったら当分ならないだろと思ってたのに。
痛いよーくそー。それもこれも本部が出番ありすぎが悪い！
どんだけストレス抱えてんだろ私。 >>427
出られないじゃなくて出たくない？びっくりだね。こっちにも自分から立候補したのに連絡もない、一度も来ない人がいる。幼稚園のときからこのやり方できていて有名らしい。
逆に、子供たちのためにみんなで頑張りましょう！！と熱い人にも温度差を感じる。保護者との馴れ合いは求めてないしビジネスライクでいたいよ。 >>430
うちにも熱い人がいる
例年通りでやってる事をいつもと違う工夫を凝らした物にしようとしたり、
役員の負担を増やすことで費用を下げてその分内容を豪華にしようとしたり
子供のためにみんなで協力しましょうって言われると反論しにくいんだけど
新しい事しようとすると一から計画練って必要な物も数もスケジュールも決めないといけないし正直大変すぎる… 余計なものは増やすな。それに尽きる。
やることありすぎて、馬鹿じゃねーのこの学校と思う。
役員をなんだと思ってんだよ。タダ働きでこの仕事量！！
なにがボランティア精神でだ！
休みすべてPTAにつぶれるとか、ありえない… はげど。なぜか縮小に反対する人がいるけど、だったら自分が全部やればいいのにみんなでやりましょうと協力を求めてくるのは何なのと思うよ。 平日の学校行事のお手伝い、本部役員とはいえ、みんな仕事休めないのは当然。
無理して有給を申請してお手伝いするくらいなら「誰もお手伝いできません」って学校に言っちゃっていいんじゃないかと思う。
意外と役員がいなくても何とかなるんじゃないかという気がするし。
もしくは本部役員だからやらなきゃいけないじゃなくて、役員以外の人から募集できないものかな。ポイント○点つきますとか、そういう特典つきで。 自営業だったりシフト制勤務の方ばかりだったPTA会長なんだけど
今度の会長（男）がサラリーマンらしい
有給取って日中の会議に参加すると言ったらしくて
他の執行部役員もちゃんと会議に参加しないといけないとヒヤヒヤしている 有給取って参加しても構わない
他の人に同じことを要求しなければ
一般会員にも仕事振ってるけど来賓接待なんかはとてもじゃないが任せられない人いる うちの会長が女性役員の事を召し使いと勘違いしていて邪魔。 リーマンPTA会長は会合にはほとんど来なかったなあ
みんな諦めてたけどね
うちの学校、役員にメリットが全然ない
一応ポイント制をうたってはいるけど、加算されるとどうなるのかみんなよくわかってない
毎年、運動会や学芸会で最前列はPTA委員優先にしてほしいと要望が出るんだけど、
「委員になってなくても子供達を見守る気持ちは皆さん同じだから」とかなんとか言われて学校から却下される
そう言われりゃそうだろうけどさ… >>439
やっぱりリーマンだと休めないですよね
無理はしない方がいいとは思うのですが、会議に会長が居ないのも困る
来期はお数年前に副会長をしてくれた方が
もう一度男性副会長をやってくれるんですが
昼間の会議には一度も出なかったんですよね
もう会議は平日の夜にすればいいのにと思うんですが、
そうなると女性の方が夜家を空けたくないと言うし
困りますよね 男性役員は仕事があるし、基本出れなくて仕方ないと思うなあ。
路頭に迷わせるわけにいかないし。主要な時に来てくれたらいいんだよ。
役員がやってくれるの当たり前な流れにしてるせいで、平日も何回も借り出されるけど、おかしいと思う。
ほんと>>435が言うみたいに、誰もその日いけませんとか、週2も手伝いのためになんてあけれませんとか言い出したら変わるのかもしれないけど毎年4月と夏祭り時期は週2は集まって作業。
その上特典もないし、2年の任期で誰がやりたいよ。子供がお世話になってるからと学年委員くらいはやっても執行部やりたい人間なんか皆無だわ。 今時はフルタイム総合職で働いてる女性だって沢山いるでしょ
男性だから名ばかり会長副会長に祭り上げて、男性だから来れなくても良いって
そんなの悪習以外の何物でもないわ 隣小の本部役員に夜勤ありの女医さんいた
時々しか来れなくてもいいから法務と経理のエキスパートがほしい
2020教育改革と言われてるのにベルマークが負担なら子供にやらせればと言う人はいらない 法務や経理の知識をタダで提供してもらえると思うのはムシが良すぎるんだよ
つか、役員の仕事も校庭整備も旗振りも何でもタダでやってもらえると思ってるPTAと学校糞食らえ
そのうち校医もタダで調達してくれとか言い出しそうだ >>444
地方区分でどちらへんのPTAでしょうか？
エリアも分からんと
親権者さんが人手出した分、教育予算負担のほうは十分に軽くなってるのか検証出来ませんので… >>444
何にいくら報酬を払うかは難しいけど
PTA役員に個人情報取り扱いの研修してくれるなら講師代は出すようにする
学校と保護者の関係を教育サービスの提供者と消費者としか思ってない人いるわ
PTAに賛同できないならやめていいから、予算つけて学校職員増やすように国と自治体に働きかけてくれ >>446
引き受けちゃうから予算つかないんじゃないの？ >>444
本当だよね
役員だから無料でやってくれると最初から思われたら嫌だ
引き受けたらあれもこれもってなるし ＞予算つけて学校職員増やすように国と自治体に働きかけてくれ
これが本来のPTAのお仕事なのに何言ってるんだろう 教育委員会の上の人たちとの会議で単P会長を代表して意見した人はいる
「PTAはボランティアでできることには限りがある。
コミュニティスクールを進めるなら事務局にはお金を出して人を当ててくれ」と
教委の返事は「予算がない」「皆さんの力をお借りしたい」「PTAや自治会など今ある組織を活かしてもらいたい」
校舎の耐震工事などハード面には予算がつく
学校の備品をPTA予算から買うようなこともない
ただ人が足りない
校長も会長も学校とPTAは縮小した方がいいという考えで一致してるのに
今まで続けてきたことをやめるのは〜子どものために〜と横やりが入る
無形民俗文化財かっつうの
まぁこれはうちの方の話だから
世の中には会費なしボランティアのPTCAもあるらしいね
中核市で税収トップの自治体、その中でも自治会加入率が高く住民の平均年齢が若い地区の新設校
住むところは選んだ方がいいね 教委は何を言っても一言目には予算がないとしか言わないよ。まずは会長も学校も断る勇気を持って拒否してほしい。 ＞今まで続けてきたこと
それはPTA行事に参加する人数が今よりもずっと多かった時代からのものだよね
どんなに子どものためと言っても、人手が明らかに足りないのに同規模・同クオリティでやれるわけない
うちの学校では「昔はできたかもしれないけど今は無理！」ってことで、
各自ができることを無理なくやれる範囲でやる方向にシフトしたよ
「文句を言う人がいたら責任もってその人にやってもらえばいい」で委員会の意見が一致した
結局「子どもの為」を大義名分にして滅私奉公させようとする人って、
自分に酔ってるだけで全体が見えてないバカだと思う 今はもう専業主婦だけの時代じゃないしね
7割共働きなのに何言ってんだって感じだわ 未だにママさんバレーがある、そしてそれの応援というのPTA役員の仕事の１つになってる
子供のためならがんばれるけど、ママさんバレーのためにはがんばれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
