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【戸建て】子供を育てる家 part.12【マンション】
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0001名無しの心子知らず
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2017/11/25(土) 23:17:09.97ID:cOm5Jn+k
新築、中古、賃貸……
なかなか答えが出ないけど「子供を育てる」という目線で家を考えるスレ
資金計画や間取り、買った報告買いたい相談、割となんでもありのスレです
育児中ならではの家の悩み(収納、掃除など)もどうぞ
賃貸派のお話も歓迎です

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※前スレ
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0703名無しの心子知らず
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2017/12/17(日) 08:43:00.74ID:kiWTu2en
夫婦が和室で寝るにしても、子供らがリビングで自由に寛げないだろうし
やっぱり不自由にはなるだろうね
リビング横の部屋なんて物置くらいの認識じゃないと
少なくとも寝室や個人としての部屋には向いてない
0704名無しの心子知らず
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2017/12/17(日) 09:26:19.97ID:4i60Y+0M
マンションで玄関前のアルコーブにごちゃごちゃ物を置く人って何なんだろうな
子供が通るたびに引っ掛けないように気を遣わなきゃいけないし、
何より景観悪いし貧乏臭くなる
賃貸出すとき資産価値落ちそう
新築だから民度なんて分からないから失敗したなぁと思ってる
中古マンションは玄関先見れば民度が分かるって言うね
三輪車なんて普通エレベーター乗せて玄関先に置くもの?
余程広くない限り駐輪スペースに置くものだと思ってたよ
三輪車乗らなくなったら次は自転車、って成長に合わせてスペース自体はずっと利用するんだし
エレベーターが泥やら傷付きそうで嫌だわ
0705名無しの心子知らず
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2017/12/17(日) 09:32:56.76ID:QPEBoChB
二人目や三人目は産み分けOKにしてほしいよね。
少子化対策にもなると思うわ
周りに男児二人持ちで3人目が確実に女の子だったら欲しいという人多いわ
0706名無しの心子知らず
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2017/12/17(日) 10:38:21.60ID:T0slJFwe
>>682
ワンルームやホテルでおなじみの三点ユニットバスだけど、サ高住では応用した分離型で脱衣場の中に洗面台と洗濯機、トイレが一緒になっているので利便性や導線も良いと思った。
0708名無しの心子知らず
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2017/12/17(日) 10:44:41.03ID:Fvyte0Vs
>>705
本当そう思う
アメリカはバランス考えて産み分け認めてるんだよね
でも日本は色々うるさいから無理かなあ
0709名無しの心子知らず
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2017/12/17(日) 11:34:20.11ID:TG7A5mau
女の子はいいよね
我が家のお姫様になってピーチクパーチクとムードメーカーになってる
娘を連れていくとコミュ力のない私には目もくれない人たちもニコニコして受け入れてくれる
ちょっと油断してるとホテルで知らないおじさんと仲良くなってて
メールアドレス教えてって言われて丁重に断るのが大変だけど
0710名無しの心子知らず
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2017/12/17(日) 12:05:45.32ID:qHSElj5t
うちは格闘兄弟亀田3匹よ
RCの頑丈なマンションだから部屋に200kgのジムが置いてある
ドカン!ドドド―ドドドど鉄パイプ振り回して元気のいい男の子

オリャーコラー!殺すぞ!と奇声をあげても苦情は来ないよ
最近はエレガンスな女の子も欲しいなぁ。でもピアノ買うと騒音は同じよね♪
0711名無しの心子知らず
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2017/12/17(日) 13:33:29.27ID:do/nqopL
>>707
ある程度ぶつけないように配慮できる大人の自転車と子供が乗る三輪車全然違うし、
通路に置くのは邪魔だと言ってるんだけど頭大丈夫?
0714名無しの心子知らず
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2017/12/17(日) 18:41:16.78ID:yOWn8DOR
>>702
うちの実家がまさにそれだった
四人暮らしだったのは私が中学のとき引っ越して兄が大学進学で出ていく数年間だったけどそのくらい大きくなるとちょっと狭かった
小学生くらいまでは問題なさそうだけど
0715名無しの心子知らず
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2017/12/17(日) 19:50:35.36ID:ZICAltxe
門扉とかで誰も通らないならともかく、ごく普通のよくある間取りの数十センチちょっとへこんでるだけのアルコーブを専有部だからって物を置く人は育ちが知れてるわ
専有部分だろうが、普通は景観気にして置かないけどね
傘すら置くのだってどうかと思うよ
どうしても目の届くところに置きたいならエントランス前できちんと泥や汚れ落として大人がぶつけないように運んでバルコニーや玄関に置くなら良いけど
こういう時規約がどうのこうのと言う奴がいるけど、決まりで禁止されてないなら良いじゃんと思う事自体がヤバイ
マトモな人間は集合住宅の玄関先にそんなもん置かない
ボロ団地かよって感じ
0716名無しの心子知らず
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2017/12/17(日) 19:55:01.03ID:nwCf0Y74
マンションのデメリットや愚痴を書くと必ず現れる「こう言うの見ると戸建てで良かったわー」と言う人
こう言うのに育てられた子供が将来マンション住んだら戸建て感覚で平然と物を置くのかな
防犯面とか怖くないのかしら
冬なんてよく燃えるわよー
子供なら持ち物に名前とか書いてるよね
そう言う所から犯罪に巻き込まれてる事だってたくさんあるのに
他人の目に触れる場所に私物を置けるってよっぽどど田舎なんだろうか
0717名無しの心子知らず
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2017/12/17(日) 20:01:22.03ID:oAv5zQ7X
>>715
こういうみみっちい奴がうるさいよね、マンションて。
そんなちっちゃいスペースで争っちゃってw
0718名無しの心子知らず
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2017/12/17(日) 20:13:57.76ID:69Kxjivv
>>715
そんなボロ団地みたいな民度のマンションに景観とか資産価値求めんなよw
0719名無しの心子知らず
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2017/12/17(日) 20:25:27.63ID:yqkZpRj3
民度が低かろうが金さえあれば住めちゃうからね
金持ちの下品な奴がたち悪い
お金払って民度を買っても台無し
>>718みたいな奴が本来はマトモなマンションをボロ団地の様にしてしまってるだけ
0720名無しの心子知らず
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2017/12/17(日) 20:40:02.11ID:iT7Iknwf
>>716
よく憶測だけでそんな悪口言えるね
戸建てをバカにして田舎をバカにして他人を下に見ないといられない人・・・

あ、またタワマンの人かw
毎日監視ご苦労様
0722名無しの心子知らず
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2017/12/17(日) 20:54:30.73ID:tui9lmv/
〇〇でよかったわーの人はどんな属性になっても言い続ける人
このスレに限った事じゃないけど他sageしないと満足できない人ってどの派閥にもいるよね
0723名無しの心子知らず
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2017/12/17(日) 21:46:02.83ID:oAv5zQ7X
単純にウン千万で買った狭い占有スペースの端っこに
傘ひとつ置いて文句を言われるマンションって…と思うだけだよw
ふつーに哀れな争いです
0726名無しの心子知らず
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2017/12/17(日) 23:49:22.23ID:7uSTQPa6
真面目に質問だけどマンションの人、廊下に傘置いてるの?
0729名無しの心子知らず
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2017/12/18(月) 00:23:25.14ID:pHtSFMrL
数十センチ程度のアルコーブってせいぜい室外機置くくらいしか出来ないよね
濡れた傘を一時的に水切りしてる人なら見たことあるけど
子供の物は置きたくないわ
0730名無しの心子知らず
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2017/12/18(月) 03:35:58.76ID:/85A+/OP
タワマン神格化よ
確かに100M超えるとエライ自分が下界をバカにするのは自然
0731名無しの心子知らず
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2017/12/18(月) 08:44:43.23ID:FLtnZD6x
マンションでも戸建でも、外にゴチャゴチャものを置いてあるのは見苦しいしだらしない
0732名無しの心子知らず
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2017/12/18(月) 09:02:41.07ID:pHtSFMrL
マンションの玄関先の子供の傘に書いてあった名前から誘拐されて殺されちゃった事件とかもあったよね
オートロックとは言え外部の人間も出入りは出来るし不特定多数の人間が目に入る所に私物を置くって勇気あるなーと思うわ
誘拐や殺人は大袈裟かも知れないけど、触られたり盗まれるかもって思わないのかな
スーパーとかコンビニとかでも必ず傘はビニール袋に入れて肌身離さず持ち歩いてるわ
0733名無しの心子知らず
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2017/12/18(月) 10:06:07.87ID:Mt9sheRP
マンションで五月蝿いのにルールを盾にギャーギャー言われても
五月蝿い方が正義だから厄介
0734名無しの心子知らず
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2017/12/18(月) 11:50:41.85ID:QdZo9dqv
>>732
傘が置いてあったから誘拐した訳じゃないからな。
目をつけられたら偽名でも使ってない限り無駄無駄?気にしすぎ。
0736名無しの心子知らず
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2017/12/18(月) 12:03:42.17ID:bV4f3Lr1
マンションなんて立地以外メリット無いんだから隣近所がどうのなんて諦めなきゃ生きるのしんどいだけだよね。
0737名無しの心子知らず
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2017/12/18(月) 12:24:30.13ID:IDFri65j
マンションって一番厳しい人に合わせて厳格な生活を求められるからね
そのうち門限とかまで制限されそうw
0738名無しの心子知らず
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2017/12/18(月) 13:12:01.88ID:0jjaKFUP
>>735
バルコニーだって避難の妨げになる所に物を置くのは禁止だよ
アルコーブも同じようにいくら専有部分とは言え、他の人の通行の邪魔になるのはダメ
と言うかただ物を置くことに関しては、誰も立ち入らないバルコニーと、人が通る通路に面してる玄関前アルコーブ、
引き合いに出すのはおかしいよ

>>737
共同住宅だから仕方ない
ルールに縛られるのが嫌なら戸建てに住めば良いだけ
0740名無しの心子知らず
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2017/12/18(月) 14:01:49.96ID:lHMidSSe
アルコーブに何か置くことで景観の問題がというのはわかるけど
他人の通行の邪魔になることってあるの?そこんちの住人とお客さん以外の人は通らない部分じゃないの?
0741名無しの心子知らず
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2017/12/18(月) 14:10:59.78ID:Z6+AGsDb
>>740
傘だって風で通路に倒れてる事もあるよ
折り畳みチャリをたまに折り畳んでなくて車輪が通路にはみだしてたり
友人のマンションに年に数回お邪魔するんだけど、数回×数年でも何度かあったもん
毎日なら腹立つ気持ちもわかるな
0742名無しの心子知らず
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2017/12/18(月) 14:18:46.19ID:MdCbMoA+
>>741
自分が住んでるわけでもなく
ここの人がやってるわけでもないのになんでここで文句言ってるの
どうでもいいでしょ
0743名無しの心子知らず
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2017/12/18(月) 14:57:23.28ID:gr9F471i
うちは戸建てなんだけど
近所には庭だけじゃ飽きたらず家の塀の外側(縁石の上)にプランターをズラッと並べてるお宅が数件ある。

だいたいはお婆さんのいるお宅なんだけど、風の強い日は車道に倒れてて4m幅の狭い道だから宅配トラックは通る時大変そう

通行人を花で癒やしてあげようって気持ちなんだとは思うけど…
0744名無しの心子知らず
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2017/12/18(月) 18:21:05.67ID:fX5nObmi
婆さんのいる家あるあるだねwプランターだらけなのは
あれなんなの?
綺麗に手入れされて見た目もセンスある家なんて皆無で大概が衝動買いして放置みたいな収集つかなくなった汚宅ばかりで大嫌い
きったない鉢植を大量にズラーッと並べて恥ずかしくないのかな
0746名無しの心子知らず
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2017/12/18(月) 19:33:16.15ID:QdZo9dqv
アルコーブで騒いでるキチガイと階段の隠毛で騒いでるキチガイは同じようなヤバさを感じるw
0747名無しの心子知らず
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2017/12/18(月) 23:32:32.82ID:cysC0zPZ
前に見に行った中古マンション、売り主の部屋がアルコーブに無理矢理自転車
部屋の中にはギターやドラムセットがあってアチャーだった
周りの人は出て行ってくれて嬉しいだろうなぁ
0749名無しの心子知らず
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2017/12/19(火) 01:56:18.61ID:d4bVyVMb
築15年の分譲マンションに賃貸で住んでるけどお隣のシニアがガーデニングやら家庭菜園やらが趣味でアルコーブもベランダもプランターだらけ
入居した時は隣のアルコーブ見て「うわぁ…」と思ったけど(遠方かつ急ぎで物件決めたので引っ越し前に見られなかった)、いい人だしもういいやって感じ
ただ、不定期にピンポンしてきて「今夜11時頃に月下美人が咲くから見てね」などと言ってくれるのが地味に困るw
花に興味ないけど起きてたら一応5秒位見に行って、後日会った時に「キレイでしたねー!」と合わせてる
0751名無しの心子知らず
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2017/12/19(火) 07:31:00.61ID:W0P/lbcw
月下美人は確か高校生の時、お隣さんが誘ってくれて母と見に行った。
別のお隣さん(若い奥さん)は、子供の時によく話し相手になってくれていた。
子供に優しい人が近所にいるのは、いいと思う。
0752名無しの心子知らず
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2017/12/19(火) 08:12:56.12ID:llgaOSbK
何で自分の敷地で自由にできる戸建てに物を置く事と、共同廊下に面したマンションで物を置く事を同列に語ってんの?
戸建てが玄関先に三輪車置こうが植木鉢置こうが勝手だろ
共同住宅で物を置く事自体が民度問われるんだから
戸建てと比べるのがおかしい
0753名無しの心子知らず
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2017/12/19(火) 08:16:04.80ID:XT4k5Pp2
アルコーブも規約で禁じてなければ自由に置けるはずだが。
一般的には緊急時の他人の通行が前提のバルコニーより自由度が高い。
0755名無しの心子知らず
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2017/12/19(火) 10:17:23.12ID:WyGd66m5
>>752
それを言ったらゴミ屋敷も
あなたにとっては全く問題ないことになるが。
0756名無しの心子知らず
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2017/12/19(火) 10:23:23.04ID:pw06pY/1
戸建てとかマンションとかの違いなく外から見える所にごちゃごちゃ物置くのがみっともないって話じゃないの?
0757名無しの心子知らず
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2017/12/19(火) 10:31:00.23ID:BGOfhXi4
>>744
擬似育児じゃない?
プランターや鉢がズラーッな家、うちの近所も高齢女性だなー

うちも花あるけど人に見せることは想定してない。
子の学校は教室に飾る切り花を各家庭が持っていくので、最初は買ってもたせていた花を育てはじめた。
0758名無しの心子知らず
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2017/12/19(火) 10:53:55.19ID:XT4k5Pp2
自分はこだわって屋内に自転車置き場を作ったから外には置かないけど、普通の家庭で外に自転車や三輪車が数台置いてあっても何か問題があるのか?
通路や路上の話じゃないんだろ?
戸建ての玄関先やマンションのアルコーブで。
0759名無しの心子知らず
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2017/12/19(火) 11:07:58.17ID:tyM2s+NO
景観面でいうと支持政党のポスターが嫌だなあ
トロ箱のプランターは気にならないんだけど…
0760名無しの心子知らず
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2017/12/19(火) 11:24:36.32ID:llgaOSbK
>>758
だよね
みんながみんな土間収納あるわけでは無いし
マンションのアルコーブは廊下にはみ出て通行の邪魔とかじゃないなら別に良いじゃんと思うわ
マンションはまあ駐輪場があるんだからそこに停めろとは思うけどね
戸建てと違って他人も通るわけだし
0762名無しの心子知らず
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2017/12/19(火) 13:12:10.33ID:pw06pY/1
>>761
邪魔にならない程度なら置いたって良いでしょ、戸建ては更に自由でしょ
ってことかな多分
0763名無しの心子知らず
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2017/12/19(火) 14:32:02.97ID:NhyT+Jnp
うちの辺りは田舎だけどどこにでも停められるほどの田舎でもない
なのに駐車場を家族分作らないのが不思議。
家がバカでかいのに駐車場2台しかないとかよくある。
0764名無しの心子知らず
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2017/12/19(火) 17:02:20.79ID:llgaOSbK
二台で足りてるから二台しか作ってないんでしょ
皆が皆車に乗る訳じゃない
0766名無しの心子知らず
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2017/12/19(火) 19:02:51.15ID:jptVkjSl
>>758
敷地内、自転車三輪車オモチャ何でもすきに置けばいいと思う
でもその置き方で、住んでる人の雰囲気はわかる
だらしなく雑然としてる家は、やっぱりトラブル多い傾向あるよ
0767名無しの心子知らず
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2017/12/19(火) 19:57:04.23ID:U80vYIv/
>>214
圧死する。
0769名無しの心子知らず
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2017/12/19(火) 20:58:02.83ID:PiZR62bS
LDKに隣接した部屋がない間取りなんだけど子供が小さい今は不便でしかない
子供のおもちゃや絵本などを置いて、ママ友が遊びに来たとき子供たちを遊ばせるのをリビングだけでまかなうには無理がある
0770名無しの心子知らず
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2017/12/19(火) 21:00:12.89ID:Z3LeY1Rz
>>759
わかる
特に公明党
あれ、共用の柵の自分家側に板付きで半永久的に貼ってるの見るけど、柵の反対側のの住民からよくクレーム来ないなと思う
私がお隣なら絶対嫌だけど、クレーム言うのも難しいかもな
0772名無しの心子知らず
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2017/12/19(火) 21:30:31.38ID:2qExy0Bj
うちは地下室が子供の遊び場
0773名無しの心子知らず
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2017/12/19(火) 22:14:56.39ID:XvkyJrtl
地下室があるのうらやましい。
実際には周りにくちにできないけど、ミサイルのこともあるし。
0774名無しの心子知らず
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2017/12/19(火) 22:31:45.74ID:yYo5KmGE
今騒がれてるマンションみたいにタイルが落ちたりするのを買ってしまった場合とか考えるとマンション買うのもよくないのかと悩み始めた
だけど戸建を買えるほどの予算もないんだよなー
子どもが大きくなる前に買いたかったけどしばらく保留だなぁ
0775名無しの心子知らず
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2017/12/19(火) 23:31:05.08ID:N1PD0lf0
欠陥住宅買わされるのも怖いな
マンションはこうやって騒ぎになるけど
0776名無しの心子知らず
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2017/12/19(火) 23:42:51.88ID:NhyT+Jnp
戸建も騒ぎにならんだけであるよね。
建って一年くらいで外側がカビだらけになってる家が3軒あった。
沼地を埋めて建てていたから大丈夫かなと思っていたら…。
外側があれだけのカビなら中はもう人が住めないレベルだったと思う。
土地を買うときは慎重に。
0777名無しの心子知らず
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2017/12/19(火) 23:56:27.62ID:XT4k5Pp2
いまの時期に中規模、大規模に開発している場所は、オリンピック前の最後の駆け込み需要狙いで無理やりいままで手を出さなかったような劣悪な土地を買って開発してるから気をつけな。
川沿い、元田んぼ、沼、湿地帯、低地、崖下崖上、化学薬品工場跡地。
まとまった土地で良いところはすでに開発済みでそんなの残ってない。
今は住宅街の中でポツンと売りに出てる相続物件とかにしておけ。
0778名無しの心子知らず
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2017/12/19(火) 23:57:15.54ID:Z3LeY1Rz
沼地や盆になってる土地なんて絶対買ったらダメだよね
新興住宅地なんかは、浸水率だかの防災マップがあるから、かならず見ておいた方がいい
0779名無しの心子知らず
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2017/12/19(火) 23:59:10.59ID:GEqMp/7y
住んでる家の昔が何だったかは
国土情報ウェブマッピングの過去の航空写真で下調べ出来るよね。
0780名無しの心子知らず
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2017/12/20(水) 00:01:50.41ID:QYWw6D1f
賛否あるけど、住所に水系の漢字が使われてるところも注意
合併だとかで町名変わってないかどうかも合わせて確認おすすめ
0781名無しの心子知らず
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2017/12/20(水) 00:21:29.50ID:KbigDfFT
>>769
わかる、不便
でも1階に独立したひと部屋がどうしても欲しかったから仕方ない
今は子供のおもちゃ置き場になってる
友達が来たときに好きなものをリビングに持ってこさせるようにしてる
0783名無しの心子知らず
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2017/12/20(水) 11:03:39.02ID:YYj/iE7f
長年水に浸っていた土地がそんなに悪くないってどんな理由で?
0784名無しの心子知らず
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2017/12/20(水) 11:17:50.98ID:eYsiqKRc
>>783
さあ、科学的根拠とかわかんないけど、元田んぼだった家が震災で軒並み倒壊したとか聞かないし、うちも元田んぼだけど水はけ超いいよ。
0786名無しの心子知らず
垢版 |
2017/12/20(水) 11:37:42.97ID:YYj/iE7f
いま元田んぼ、いえてググったら掲示板でてきたけど悪いのかことしか書いてなかった
地盤改良に余程のお金をかけないと、地盤沈下必須だと
0788名無しの心子知らず
垢版 |
2017/12/20(水) 11:45:05.97ID:eYsiqKRc
>>785
正常性バイアスでもなんでもいいけど、末代まで永住する珠玉の全力買いとかじゃなければ、特に深刻な問題とかそうそう起きないよ。
田んぼまで除外すると選択肢が狭くなり過ぎて生き辛いよ。
0789名無しの心子知らず
垢版 |
2017/12/20(水) 12:23:14.67ID:xAZyGpXy
うちも元田んぼだけど、震度5強の地震2度と有感地震
多数来たけど、旧耐震の実家でも何も問題なかった。
福岡平野が地盤固いってのもあるかもしれないけど。
0790名無しの心子知らず
垢版 |
2017/12/20(水) 12:52:46.02ID:VMDQ/06i
実家が元田んぼだけど絶対地盤沈下するよ
私や妹も、たまに帰省すると最初はめまいが起きるほどの傾きや違和感を感じるし、ビー玉転がすとコロコローッ!って勢いで転がっていく
ただ長年住んでる親は慣れで傾きを全く感じなくて快適な田舎生活らしいw
実家を反面教師にして私たちも家作りに関しては土地立地だけは一切妥協しなかった
0791名無しの心子知らず
垢版 |
2017/12/20(水) 13:04:15.50ID:S+BuPHDN
地盤ということで言えば、買ったマンション自体はハザードマップ的に安心だけど夫の会社から自宅の間が真っ赤っか
いざという時を想像すると眠れなくなるw
0792名無しの心子知らず
垢版 |
2017/12/20(水) 13:12:37.60ID:LgYzLnlO
>>790
それ昔に建てたからでしょ?
今は安いパワービルダーでもそれなりの地盤改良するよ。
0793名無しの心子知らず
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2017/12/20(水) 13:29:20.38ID:VMDQ/06i
>>792
昔っていっても約20年前よ
今は地盤改良の技術も上がって大丈夫な物件もあるかもね
でもね、やはり田んぼ物件はおすすめしない
田んぼ物件はどんなに素敵な注文住宅でも、田舎のお百姓さんたちに田んぼに家建てた世間知らずのよそ者と陰で小馬鹿にされ続けるから
お百姓さんたちは要らない田んぼは宅地として人に売って、売ったお金で自分達の子孫には畑地に新居を建てるんだってさ
0794名無しの心子知らず
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2017/12/20(水) 13:39:39.07ID:eYsiqKRc
>>793
それが事実でも、畑地を好きに買えるわけじゃないし一般人は土地選びの選択肢も限られるからね。
田んぼだから無条件に候補から外すより、気に入った立地が元田んぼなら別にいいんじゃないってレベルかと。

元田んぼならだいたい安いんだから住めなくなっなら住み替えりゃいいやくらいの気持ちで。
0795名無しの心子知らず
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2017/12/20(水) 14:36:10.74ID:YYj/iE7f
元田んぼだと安くなるだろうね
東京の埋立地にマンション買うのと同じ感覚だろうな
0796名無しの心子知らず
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2017/12/20(水) 16:14:38.23ID:llXsNqhC
都内の埋立地はどうなの?江東区とか多いよね
利便性の割に安いから、割り切って住めるなら良いんだろうけど
0797名無しの心子知らず
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2017/12/20(水) 17:37:39.10ID:KZneiROj
>>793
影でバカにされるのが嫌で家を選ぶのか。
他人の目が人生の最重要事項な生き方は大変だな。
0798名無しの心子知らず
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2017/12/20(水) 17:41:09.95ID:xAZyGpXy
そもそも市街地やその周辺で田んぼ以外だった場所ってあるのだろうか。
それって何?
昔ってのは戦前を含めてね。
0799名無しの心子知らず
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2017/12/20(水) 17:41:24.74ID:mBoafd9X
>>777
首都圏の土地はやめた方がいいよ
水害で死ぬことはそうそうないけど
放射能汚染された土地を買うのは子供が不憫
孫だってその土地に縛られるようなものだよ
0800名無しの心子知らず
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2017/12/20(水) 17:42:56.23ID:xAZyGpXy
>>793
そんなこと言ったらニュータウンなんて昔は人すら住んでない山だぜ。
千里も多摩も港北も山。
0801名無しの心子知らず
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2017/12/20(水) 17:43:48.11ID:VQhkEneX
>>788
正常化バイアスって東日本そのものでしょ
汚染されたレントゲン室に住むって
0802名無しの心子知らず
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2017/12/20(水) 17:46:30.28ID:BBWN+8eP
>>792
うちも30本だか杭を打ってあるよ
10年経って、糸の先におもりをぶら下げて傾いていないか恐る恐る調べたけど大丈夫だったw
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